レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART21 【その他】
-
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
※前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART20 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1531824256/
-
何故文サロとか18禁アウトなとこで…
作者が弁えててもこういうふうにされると厳しいものがあるね
-
嗜虐西遊記のtxtは、完結した時に全部サルベージしておいたゾ
-
これを機会に自他問わずテキスト保存しとこう
-
嗜虐西遊記の時から毎日更新楽しみにしていたので、残念で仕方ないです。
また、早くお目にかかれる事を願っています。
暫く何を読んで過ごせばいいのか…寂しいです。
-
>>842
淫魔王は以前PDFでとったのが残ってるはず（月光蝶である）
-
あと、Googleキャッシュからかなり拾える。
site:h ttp://novel18.syosetu.com/n0615dh/86/
のように「site」をつけ、[https]ではなく[http]を指定すると、Googleが蓄積している過去ページが捕捉可能
（出てくるリンクを右クリックして「キャッシュ」を開くと、なろうの過去ページが見られる）
-
>>883
18禁ダメだったのかすまない…すまない…
-
とりあえず今話題になってる作品（群）については、作者さんの次の投稿場所を検索し続けるしかないか・・・
（発掘中のtxtなどについてはその後という事で）
-
過去規約違反二回してしまった事があるがメールでの事前連絡あったな
何日までに削除して下さいとか対処を求められる
ただ二回目に次は垢banな？って匂わせる行間かあったので震えてる
-
毎日更新疲れた
やめたらブクマPVがた落ちが経験上わかってっからやめたくない
ただでさえPV落ちてきてんのに
けど疲れた
カネももらえないのになにやってんだおれ
-
うおーーーーーーーーーーーーーー
異世界で淫魔師ハレム毎日楽しみにしていたのに！！！！！！！！！
そろそろ佳境だったのに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
-
二、三年前から毎日更新チェックしてたのにほんとに残念。
勝手ながら再開することを願ってます。
-
テキストを・・・読者のPCに残された作品の全てを集めて作者さんに・・・
-
淫魔師ハレム飛んでしまいましたか…
嗜虐西遊記からずっと読んでいただけにショックが大きいです。
独自ドメインを取得して自分のサイトを持ってみてはいかがでしょう。
あれだけのブクマがついていれば自サイトで活動された方が良いかもですね。(アダルトなのでサーバーはmixhostあたりで)
U-NEXTみたいなアフィリ広告をサイト内に1つ置くだけでも月何万かは普通に稼げると思います。
ですが今は今後の話ではなく失われたテキストですねー。
スクルズがどうなるのか期待しかなかっただけにつらい…。
何とか復帰されることを願ってます。
-
取りあえず、持っている人はうｐしてあげたら？
自分は生憎アンテナから外れてたみたいでnarou.rbにデータがないので出来ない
-
適当なとこにアップされるより
淫魔師ハレムの作者さんが適当なメアドとか乗っけて送ってもらうほうがいいんじゃないかな
-
作者様が来てたのはこっちのようなのでこっちにも貼っておきます
まずかったら消します
淫魔師は460話までで、最新の10話ほど？は無い。西遊記の方は外伝も全部保存されてると思いますが分かりません
それ以外の作品は持っていません
ttp://www.mediafire.com/file/6fq8g8ubf2bl2b6/460.zip/file
-
>>896
スクルズは本人に自覚はないが、すでに淫魔師に覚醒してる
後宮騒動は単に言霊ではなく、淫魔術が効果を及ぼしている伏線が入ってる
やっぱり、事前の警告メールはなかったと思う
登録メールにはいまもなにもないし、直前も作者ページ触ってたから、運営からメッセージは来てなかったと思う
いずれにしても、どこかのサイトで書き直して投稿する
蓄積しているデータを順にあげるだけで一年以上はかかるから、いま持っているデータで十分
再投稿しているうちに、どうせ展開が変わる予感がある
とにかく、正直、理不尽にいきなりID削除された思いは消えないないが、いまは書き直す機会をもらったと心を整理してる
では、みなさんも、うっかりの規約破りには気をつけてください
-
>>900
r18で一発垢banされたというのは聞いたことないな
警告未通達は気の毒だと思うけど、通常は該当作品を非公開にされて猶予期間後に強制作品削除されてきた
削除後にエラーメッセージでわざわざ「r18うんたらかんたら」（累積banだと出ない）と出る悪質なr18作品でも警告なし＆猶予なしの強制作品削除までで垢banはなかった
違反累積とかじゃなくて一発垢banされたの？
もしそうなら、それを公表した人間はたぶん君がなろう第一号になると思う
-
>>901
必ず警告があるなら、やっぱりなろう側のメッセージを見逃してたんだろうか
いずれにしても、活動の場をハーメルンにしたので、ここへの書き込みはスレチだと思うので今後遠慮させてもらいます
とにかく、お騒がせしました
規約違反でID削除された一作者の愚痴でした
>>899
ありがとうございます
-
>>902
君の場合
マイページに送信されるメッセージと登録メールアドレスに送信されるメールを共に見逃し、猶予期間中に指摘されたであろう箇所を改稿することなく運営強制削除された作品が最低二作あるということになる
垢banに至るまでに過去最低二回の累積警告が存在した処分であった場合では、通告なしの違反発見即垢banがなろうグループ内での通例
しかしこれでは君のレスと辻褄が合わない
君の晒した文面では改稿猶予期間が設けられた警告を未通達にしてしまったミスを運営が認めている
累積警告によるbanの場合、トドメの規約違反時には警告なく垢を削除した旨を伝えるメッセージとメールが届く
さらに作品ページのエラーメッセージは「この作品は規約違反により削除されました」ではなく「ユーザ退会に伴い削除されました」となる
それに警告を万が一見逃したとしても作品を二作も削除されても気づかない作者はいないだろう
つまり、君は二度目ないし初めての規約違反を犯し、改稿する為の猶予期間を設けられながらも強制作品削除よりも先に垢banされた稀有な存在となっている
要するに規約違反三度目程度から行われる問答無用の強制退会処分や複垢もしくはban経験者による再登録の一発banとは比べ物にならないレアケースだと思われる
少なくとも俺が知る限りこういう例がない
都度送られる「警告」「違反箇所が放置されているので削除」を何度もスルーした覚えがないのであれば、君の言い分を信ずるならば、運営が本来通達すべき全てのメッセージとメールを未通達にした可能性が高い
まず登録メールアドレスの受信履歴を確認してからだが、もしそうならこれは相当に重大な運対ミスだ
とんでもない事だよこれは
-
仮にメッセージを全部見逃したのでもなければという前提のとんでもないクリティカルな部分をぶち抜いちゃってるのが逆に笑えてしまいますわ
いやマジで、作品は大事にしてやってください
-
>>902
もうコメントしないと思ってたけど書いとくね
・過去に作品を削除されたことはない
・過去に退会させられたことももちろんない
・今回のことで事前の警告に接したことはない
・登録メールにはいまでもなにもない
・削除する前にメッセージが来たかどうかはわからないが少なくとも気がつかなかった
・なろうの作品は、考えてみると、R16にはしたけど、本番はかかなかったけど前戯くらいは書いた（ブクマの少ない作品でずっと見逃されていたのだろう）
・最後に発表の場はハーメルンでいいので、なろうは追放されたままで何の痛痒もない
-
過去に二回規約違反かましてたんじゃないの？
規約違反で警告されたことない、とは書いてないし
ま、垢バンは御愁傷様やで
-
>>905
ハーメルンで復活を全裸待機
-
何を言い訳しても一発BANは一発BAN
どうせ警告見逃してたんだろ
往生際が悪いよ
-
本人潔く諦めてハーメルンで頑張るって言ってるのに喧嘩ふっかけるようなレスしてる奴らはなんなの？
この板の利用者にファンが何人もいて惜しまれているのが妬ましいの？
-
>>909
まあ、ここ底辺の巣だし。
-
そもそもここのくむんの雑談スレだし
>>1も読めないの？
なろうでBANくらったってスレ違いにも程があるんだけど
-
淫魔師ハレムはのくむんで長期差連載されてた作品。
なろう起因でものくむんのアカが消えるんだから、別に範疇外じゃなかろう。
-
のくむんの連載物が何故なろうに投下されていたのか？
この問題のキモはそこだろう
-
日本語読めないのか？
なろうにR15で投稿していた作品が原因でXIDもろともBANされた結果ノクタに投稿していた作品も全部消されたって書いてあるだろ
-
少なくとも、なろうの運営はそう判断したってことだろう
もう明らかにR18でのくむんに投下すべき作品
作者は分かってやってる
だからBAN
だから作者も痛痒を覚えない
胸糞悪い話だよ
-
>>914のほうが日本語読めないみたいね
どうせ規約も読めなかったんだろ
-
荒らし目的のお客さんが来てるみたいだね
-
ぶっちゃっけ、あんな風にBANされる可能性があるのであれば
もう、なろうには書けない。R18に関する規約があいまいすぎるからだ
-
一応書き手である俺とは比べ物にならない程ファンを獲得してる才能ある作者さんだけど、ここで行った弁解はかなりの悪手になっちゃったね
俺がドナシアンさんなら>>905は成りすましだ！って言いたくなるくらいの致命的なやらかし
単純に見苦しいし、見てる側も辛い
-
>>918
うーん
ヒナちゃんの対応に過ちがあったとしても、作者がやっちゃいけないことをやったのが起因でもあるんだよね
BANされた本人が原因と推測できちゃうような前戯エロ描写はなろうで書かないほうがいいよ……
書けないっていうか、書かないでって感じじゃないかな？
のくむんがあるんだし自分でボーダーライン踏み越えてないかどうか怪しいと思ったらのくむんに投稿すれば良いだけだもん
-
>>918
それはあるねぇ
俺のなろうでのブツも、厳密に言うとR18ととられそうな内容があるから
全部むりやりエロ追加してのくむんに引っ越すか、いっそ廃棄するか検討中だわ
-
ガイドラインの文言改定きたね
わかりやすくなってる
＞小説家になろうでの基準について
＞18歳未満の方や、性的・暴力的な描写が苦手な方などが閲覧されていることも考えられますので、R18描写については一般書籍や漫画とは異なる判断を行なっております。
一般書籍等で見られる描写であっても、小説家になろうではR18相当と判断するものもあります。
＞掲載作品に対してR18相当の描写があるとのご連絡を行ないます際、運営側と致しまして「その作品は官能小説である」という意図は決してなく、あくまで18歳未満の方や、R18作品の閲覧を望まない方が、意図せず刺激の強い描写を目にしてしまうことへの配慮となりますことご理解いただけますと幸いです。
運営の苦労が忍ばれる
「エロ小説ではないからのくむんは嫌です！」「少年漫画や一般小説ではR18指定にならないのに！」って、駄々っ子がいっぱい居るんだろうなぁ
以前キスで削除されたって騒がれていた頃、真偽のほどは知らないけど晒された小説は、キスだけでなく指をチン○に見立ててがっつり手淫していた
喘ぎ声も擬音も隠語もがっつり入っていてがっつりやってるノクタなやつも最近見かけた
アルファやカクヨムならまだしも、のくむん用意してくれてるなろうでがっつりなエロ書きたがるのって、書店や通学路に現れる露出狂かよって思う
-
エロならどんとこいのノクムンどころかミッドナイトという18禁作品置き場があるのに
わざわざ全年齢対象のなろうでエロ描写入り作品置くのはないわー
-
移転時のリンクと宣伝解禁された結果計画的な移転なんてものすら出たのが現実だから仕方ない
-
でもそしたらサキュバス売春風店があるこのすばも削除じゃね？
ダブスタ感はある
-
ミッドは人いなだからイヤイヤわがまま言ってる作者多いんだろうね
男性向けはエロ有りなのになろうで露出する人が多くて困ってるけど
女性向けは逆にエロ無しなのにムーン来る作者が多くて萎えますわ
住み分け徹底したいならムーンからエロ無し追い出せる機能も欲しいよヒナちゃん
-
>>925
上位作品でも、エロ要素や残虐要素があるのを一斉にBANするのなら分る。
「残酷な行為についての必要以上に詳細な描写」がダメなんだったら
オーバーロードは明確に規約違反だろ。
「性的感情を刺激する行為の直接的描写」に関しても、多くの作品が
抵触してるぜ。
-
規約読めとか言ってるやつらは、本当に規約とガイドラインを
しっかりと読んでいるのかね
-
上位だと簡単にはBANしないのかね
今回のもノクタでは人気作家でもなろうじゃ底辺だったんだろ
-
確かにナタを振るってしまった以上はオーバーロードのR-18ジャッジはどうなるということになってしまう
ナタを振るってなかったから今までは平和だったとも言える
>18歳未満の方や、性的・暴力的な描写が苦手な方などが閲覧されていることも考えられますので、
>あくまで18歳未満の方や、R18作品の閲覧を望まない方が、意図せず刺激の強い描写を目にしてしまうことへの配慮
ここまで言ってしまうと書籍化アニメ化した作品も危なくなってくる
ユーザーを言いくるめるためにここまで踏み込んで強く出たのはマズイんじゃないか
「18歳未満の方や、性的・暴力的な描写が苦手な方などが閲覧されている」
ここに配慮するともうラノベですら厳しくなる少なくともオバロは削除しなきゃ整合性が取れない文言
もう一度改定して文言をふわっとさせたほうがいいのではないか
-
改訂した日時から有効となりますって言い出しそう
-
インスパクでパッチワーク作者って強心臓だね
感想欄でパクリ元作品指摘された途端にパクリ元のブクマ外して感想消して無視
読者はパク疑惑があっても最後まで読みたいらしいけど
どうせ読み捨てだからどうでもいいんだろうね
-
それだけじゃ実は難癖つけられただけなのかもしれないし、なんとも言えん
本当にパクってる確証があるならしかるべきところに言えばいいことで、作者スレでそんな仄めかしをされてもなあ
-
XIDのほうも逆お気に入りの人数だけでいいから見れるようにしてくれないかな
逆お気に入りの数によっては恥ずかしい活動報告書くの控えたいから
今はほとんどの人が活動報告見てない前提で書いてるから結構痛々しい内容も書いちゃってるんだよな
-
なろうで騒がれてBANされたのは、読者が比較テキストをラレ元に送って感謝されてた
そんな風に動けるほどのパク証拠もないから仄めかすしかできないんだろう
-
>>858
ここの検索欄に作品URLとか放り込んでみたらなにか残ってたりするかもね
ttps://web.archive.org/
-
明らかな誤字と脱字ならありがたいけど
どうでもいいところまで報告してくる人がいて怖い
-
的はずれな指摘や報告ならともかく
作家がどうでもいいと思ってる所のつつきが怖いとか宣うなら筆折ったほうがいいな
作者からはどうでもよくても、読者からはどうでもいい箇所なんて一文字もない
突かれないようにするのが作者のマナー
愚痴にすらなってねえ
-
今までそんなことなかったのに
一人の人から急にたくさん来るようになってさ
どうでもいいっていうか、文章のくせみたいなところだし
何かよっぽど書き方が気に入らないのかなって思って
その人の読みやすいよう直してもいいけど、ずっと粘着されそうだし
執念みたいなの感じてなんか怖かったんだよ
ここに書いて気持ちは楽になったし、筆折りたくないから無視するわ
-
他にもそういう人いるみたいだね
誤字脱字じゃない文章改変を送ってくる人がいるので残念だが閉鎖します（意訳）
こういう文章を何箇所かで見かけた
-
>>938
読者が全員完璧な校正できるわけでもないし、一人の指摘に従うことが全ての読者の好みに副うわけでもないから言い過ぎ
>>939
無視していいよ
困るよね、そういうの
939とは関係なく、どうでもいい指摘というのを予想してみた
「あっ…んっ…あん…あっ…」→「あっ…んっ……あっん…あぁーっ…」
こんなのもらったら笑っちゃうな
-
あらすじ欄の末尾とかに「文章へのご指摘は大変ありがたいのですが対応に時間がかかる事があります」的な事書いて放置オススメ
無視してる訳じゃなく対応に時間がかかってるだけならカドが立たない
-
>>941
そこまでじゃないけど「イクッ」を「イクッ、イクッ」みたいに直されてたことあったわ
そんなに喘ぎにこだわりないけど、直す必要もないよねっていうか
あとは同じ意味の言葉を置き換えたりとか
少なければ別に良いんだけど、一日に20くらい送られてたことあって
本当の誤字報告がよくわかんなくなるしさ
その人以外は普通に誤字報告してくれてるし、こんなことなる前までは便利だったけど
最近ストレスだし、閉めないといけないかなとも思ってる
-
>>943
喘ぎ声の校正wwうっぜえwww
-
最近、ようやく本題に入ってきたんだけど、読む気が失せたとか展開がつまらんとか書かれて萎え中。
わかってるけど、自分が書きたいんだから軌道修正したくない。
でも、せっかくここまで読んでくれた（数少ないであろう）読者を裏切りたくないという思いもある。
皆も感想を参考に軌道修正するの？
-
ごめんなさいsage進行だったのね
-
これは持論だけど
読者の感想で軌道修正する作品は大抵駄作
-
>>945
感想を参考にしている人もいるみたいだけど、それで良い方向に行ってるケースは見たこと無いわ
難癖つけて来る人は適当にあしらって（真っ向から反論すると毒者化するかもしれないから）
我が道を行っていいと思うよ
あくまでも作者が自作品の神様であるべき
-
>>945
絶対しない
前に自分も感想でケチつけられたことあるけど方針変更はないと宣言したら
ケチつけた数の何倍もの変更なしへの支持の感想が書き込まれたから
声のでかいクレーマーに従う安易な方針変更を嫌がってる読者も結構いると思う
-
軌道修正するんじゃなくて読者に面白いと思ってもらえるように文章表現を工夫するとか
批判的な感想がきたなら伝わってない部分を伝えられるように努力する
そもそも考え方が合わないって読者は切り捨てる
自分で面白いと思ったからその展開にしてるんだし
-
ちょっとウルんだ。
ありがとう。確かにそうだね。1年以上続けて初めて批判が来て動揺してました。
-
批判いいなあ
なんもこない
-
むしろ読み込んでくれた感じの批判だったら大歓迎
-
体感としては、1万PV当たり一つの感想が来るぐらい。
コメントしやすい作品だったり、物議を醸している場合はこれより多いんだろうね。
-
まじか
50万PVで感想一つとかそんなもんだぞ
そんなに感想書きにくい内容なのか…ショックだ
-
25万字、39万PVで感想13だな
完結した際に労いのコメントが5つ来てる
-
最近、評価も気になってしょうがない。
皆の平均ってどれくらいなんだろう。
1万PVで感想1件だと？！まじか・・・
感想を書いてくれる固定読者さんって何人くらいいるものなの？
-
1万PVにつき感想一件は凄いね
自分のだとコメ一番貰ったやつでアホエロ5万字完結、60万PVで感想15件だ
5万字だからコスパは良いような気がするw
-
PVなんて話数で変わるから比べても意味ないよ
最低でもユニークに対する感想数かブクマに対する感想率で比較しないと
-
体感で言えば、長く連載続けていると感想もらえる率は上がっていく
けど感想率だけで言うなら短編が正義
-
総合ポイントが1,000pt台だと感想一件も貰えない。
2,000pt越すと数件貰えて、4,000pt越すと10件そこそこ貰える。
3桁ぐらいの方が突き刺さる人には突き刺さるのか、ちょっと感想貰えたりする。
私の場合はこんな感じ。
-
ポイント２桁から2000pt台までの作品しかないけど感想一件ももらえてない作品は今のところない
けど連載中はこのまま感想なしで完走するのかと不安でいっぱいになるw
毎作品別の人だけど熱心に定期的に感想書いてくれる人が現れるのでそれが心の支えになってたりする
-
300万PVまで到達。2年以上続けてしまって固定読者もついた。
最近はブクマも増えないしデイリー100位以内にも入らないし何で書いてるんだろうって思ったりもする。
かといって打ち切りにしたくないし別作品を書く余裕はない。
生活の合間に書くのが日課になっている闇。
-
>>963
固定読者がついたということは、感想も定期的に貰ってたりするんですよね？
・・・いいなあ
自分は更新しても一週間くらいかけてブクマが一つ二つ増えてる？くらいだし
評価も感想も貰えないし、時々一人で壁打ちしている気分になってます
まあＰＶは少ないながらもあるので、サイレント読者がいるんだと信じてますが
-
サイレント読者なんて居ないのと同じ…同じだよ…
-
あまりにも読んでもらえず、「お前らどうせこんなのがいいんだろう！」とばかりに読者を舐めて書き殴った作品で、初めての好意的な感想を貰った。辛い
頑張って書いた今までの作品では、感想なんか貰った事無いのに…
-
カード使って物理バトルして負けたらカードに閉じ込められて奴隷化とかそんなんが読みたい
デッキ無くして一般人と化した女の子をカードのモンスターで嬲ったり補助カード使ってアレコレ改造したりとかそんなん
そういう作品に心当たりのある人いませんか、カオシックルーンは読了済です
-
黒井嵐輔氏のWEB小説を、塩塚誠氏がコミカライズされている「人間カード」4巻【AA】がアキバでは11日に発売になった。オビ謳い文句は『“人間（カード）”を、奪え。狂気と戦慄の人間トレーディングサスペンス！』で、コミックス情報は『暗躍していた組織が出揃い、闇のゲームがさらに激化！』になってる。
さては遠回しなステマだなおめー
-
人間カードはなんか違うんだよな、スライムもゴブリンもオークもオーガもトロルも出てこない感じだし
こう、自信満々でカードバトルしてた挑発的な強気女の子が雑魚扱いしてたモンスターにレイプされたり
無理なノルマと罰ゲームで遊んだり、変な格好を強要して恥ずかしい思いさせたり、対魔忍みたいな改造して絶望させたりとか
そういうノリが見たい
-
うん、わざとらしい自作自演だね……。
文体がかなり特徴的だから、誰が見てもすぐわかっちゃうと思うよ。
-
≫966
あるある
でも、そういう物も書けるってことは立派な才能だと思うよ
むしろ肩の力を抜いて書いた方がいいものができるんじゃないかな
-
>>966
>>971
読者に媚びればいいってもんでもないし難しいね。
感想貰いたいから作品を書くというなら媚びるのもアリなのかな。
でも自分が書きたくない物と書いても苦痛でしかないと思う。プロを目指してるわけでもないだろうし。
-
「戦闘描写が良かったです 臨場感あってキンキンキンキンキンとは大違いでした！」
評価してくれるのはありがたいけど、もう少し考えて書いてくれ
-
>>973
ワロタ
でも返信に困るなｗ
-
今日1日で一万三千字くらい書いたよ…
へへへ…最高記録だな…(投稿ボタンを押して力尽きる)
-
>>975
単純にすごいと思う
お疲れ様です。
少なくとも自分は集中力的にも文章力的にもそんなに書けない
3000字以上を毎日のように更新してる人もいるけど、ああいう人の脳内を見てみたいな
-
>>976
それで飯を食ってないのなら別のことに時間を費やせって思ってしまうわ
-
いや、別に好きでやってるぶんにはよくね？
毎日更新つらい…とか言い出したらアホかって思うけど
-
エロ妄想って妄想する事でお金は得られないけど
むしろお金払わなくてもお金では買えない幸せな時間をセルフで消費出来てる訳で
たまたまその妄想を脳内から取り出して外部に出力変換出来る波が来たら
とにかくキーボード叩きまくるだけなんどけど最近コードが上手く繋がらない
-
そりゃもちろん好きな人が好きなように書けばいいんだけどさ、
毎日3000字とか無から絞り出してるんなら職業にできるよ。
たとえば2日に1回にしてその分他のことしたら何か生み出せると思うんだけどなぁ
-
>>980
好きなもの生み出してんだろうから余計なお世話じゃね？
自分は一日３０００も書きたくないけど
仕事がものすごく忙しくて高ストレスだった時期に一日2〜3000書いてた
今は落ち着いてホワイト化してるからか、あんまり書かない
-
毎日3000字で食っていけるほど甘い業界じゃないでしょ。
推敲に書くことの何倍（何十倍？）も時間がかかるんだし。
|
|
|
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
