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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART14 【その他】

1名無しさん:2017/07/27(木) 12:47:33 ID:HLcBbRBA
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。

次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。

どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。


前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART13 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/22728/1494906275/l30

202名無しさん:2017/08/04(金) 21:11:16 ID:EZJPbi/A
>>196
エロをやると、カップルの関係性深めないとまずい(でないとこの作者のエロ心理描写ここが上限だね、と読者にバレる)
ノクタハーレムの場合はキャラを増やす(中身一緒になりがちだけど)とか、エロ描写頑張るとかジタバタあがくけど
エロシーンを保留して三角関係にした結果、どんどん非エロになっていくのがムーン三角関係なのではないかって思った

203名無しさん:2017/08/04(金) 21:15:53 ID:yb6WjweE
>>199
取っ散らかるっていうのがどういう状態なのかわからないんだけど……プロットって展開やらを明文化して整理するものじゃないの
主人公とかの設定表に書き込むべきものを、書き込みすぎてたりとか?

204名無しさん:2017/08/04(金) 21:54:04 ID:Zs0gYN4Y
スマホ書きだから付箋メモみたいなアプリ使用
ぽんぽんと設定と大きなイベント配置して、じわじわ間の付箋を足していく
それを見ながらアプリ切り替えて本文
1話ごとの配分とか考えてないけど、章ごとに考えたらちょうどいい話数になってる……つもり
素人丸出しだけど、寝っ転がりながら言葉選んだり、眠りかけたところで思い浮かんだシーン書けたりするスマホが自分には合ってる
表記チェック機能欲しいから、執筆アプリ有料版にするか、編集だけPC使うべきか迷ってる

205名無しさん:2017/08/04(金) 22:44:27 ID:V6O6pUQM
結局、三角関係の何が問題なのか良く分からなかったアホです

自分は、ここでだったかな、紹介されてたWorkFlowyという
アウトラインプロセッサのサービスをチラッと使ってみて
PCからもスマホからも使えるし、すごく良かったんだけど
無料だと行数が限られるし、何より複数のプロットを同時に書けないんだよね
有料だと、ちと躊躇してしまう価格だし
なにかいいやり方は無いかなあ
おススメがあったらぜひ教えて欲しい

206名無しさん:2017/08/04(金) 23:00:29 ID:EZJPbi/A
三角関係で逆ハーなら問題なくエロだけど
どっちとくっつけるのが読者に受けるんだろう、という悩みは非エロ・モテモテ作品なんじゃないかなって男性視点で思った
それが悪いってことじゃなく、ムーンではモテモテが人気だからエロ削ってでもっていうのは全然アリ

モテモテ→当て馬排除から純愛エロにどう持ってくの、っていう疑問はある

207名無しさん:2017/08/04(金) 23:01:37 ID:0Uj02.NY
3Pじゃあかんの?(過激派)

208名無しさん:2017/08/04(金) 23:19:51 ID:1x9n5ls6
陵辱作品しか書けない俺氏、誰とくっ付くかとか寝取られ論で批判された事が無い模様
極稀に相思相愛ネッチョリ和姦を書くと、ギャップが良いとか言われる始末
好きな人がいるからこそ陵辱が際立つという理由以外に、恋心を書いてなかったわ…
いつか成就する恋愛模様とか書いてみてえなあ

209名無しさん:2017/08/04(金) 23:24:34 ID:jkPISvyU
3Pえうのう……。
そこに至る説得力が書けんけど。

210名無しさん:2017/08/04(金) 23:26:43 ID:Zs0gYN4Y
DVヤンデレダメ男から離れられない主人公
職場で出会った爽やか系に優しくしたら惚れられる
だがダメ男を見捨てられず、暴力の後のめっちゃ甘々のエロ……
身体の相性は悪くないし、「こいつの面倒を見られるのは私だけ」と共依存
次の日爽やか系に殴られた痕を見られてしまう
からのふらつき、監禁、無理矢理、奪還、嫉妬、お清め、とエロ放題よ
爽やか系が実は俺様セレブのヤバイ奴で、次は豪邸や高層マンションでの軟禁に移行してダメ男を利用して脱出
ダメンズウォーカーにしてしまえばエロもグロもドラマも入れられる
最終的には「女同士が安心ね!」も盛り込める
スピリチュアル系に逃げて前世の因縁とか妖怪の仕業とか、そこからの洗脳詐欺事件とか
からのエロ

211名無しさん:2017/08/04(金) 23:29:50 ID:EZJPbi/A
ムーンの三角関係ってノクタでよくある新ヒロイン出した→エタったと同じでしょ?

最初凌辱orハーレム→だが実は真実の愛だったのだ!→いよいよ愛で結ばれる二人!→のまえに新ヒロイン出して引っ張ろうとして→どっかん→エタる

もうテンプレだもん。ノクタに限らず男性向け全部これだし

212名無しさん:2017/08/05(土) 01:10:13 ID:/Wuqbjmc
思うんですけどムーンって(イメージと違って)純愛エロやる場所じゃないんじゃないですかね

男子向け純愛モノってあるんだけど
①Hは飽きさせないように変態もやる(このアイデア考えるのが大変)
②そこからシレっとラブい思いやり労りあいで締め(ここに腕がいる)
③これの串団子

ノクタ民は実力不足でやらないけど、そういうのもあるよねって知ってる。
ムーンにはそういう発想がないとか、モテモテ系でないとポイントとれないんじゃね?
BLの方はあるんだろうけど俺ら読まないからわかんない

213名無しさん:2017/08/05(土) 01:21:25 ID:4K50c92k
いい加減しつこいよ
空気読めないなら二度と来るな
連投クソ野郎

214名無しさん:2017/08/05(土) 02:59:29 ID:SOGJEUp2
>>203
それもある
あと展開ごとに細かいシーンを思いつき次第足していくんだけど
それが次列系に整理できてない感じ
忘れる前にすぐメモしようとして最終的にごっちゃになる
これは単純にメモ帳の一覧性が悪いのが原因なんですが>>200さんの箱書きを試してみようと思います

それから次の展開が二通り思いついた場合に、思いついたそれぞれの展開を同じ場所にメモっちゃう
これは最終的にその二つをまとめ上げたようなストーリーに収斂させることが多いのでそうしてるんですが(以前別の場所に書いたら余計ごっちゃになって見難くなった経緯があるので、あえてそうしてることもあります)
いざ書くときに「あれ、このシーンはどちらのアイデアを使うんだっけ?」とか、思いついたアイデアメモを飛ばして書いてしまって、後から書き足すのに苦労したり…シーンが増えすぎて場面展開が細かくなりすぎてしまったり、会話の突拍子性が増してしまったり、文章に継ぎ接ぎ感が出てしまう…

こう書いてるとプロットというか、メモの段階を脱しきれてないですよね、これ
話のオチから考えずに、どんどん次の展開を転がしていくっていう作り方してるので、そもそもとして話の作り方に問題がありそうな気がしてきた…

皆さんプロット作りのアイデアありがとう
ちょいちょい試して自分に合ったのを探してみます

215名無しさん:2017/08/05(土) 04:51:35 ID:rRpaxBEk
>>214
話の作り方は、いわゆる帰納法的創作だから問題はないと思うよ
メモを見やすくする方法が、うまく見つかるといいね

216名無しさん:2017/08/05(土) 05:09:34 ID:/Wuqbjmc
ムーンに女子一人称投稿してた男ですが完結したんで報告します
結論:ムーンの方が読者の質が高いってことはないんじゃないかと
①序盤の非エロモテモテパート4話:780点(評価は①の時だけ②③では入らず)
②エロシーンおよそ20話:計-2点
③完結ブースト:50点(ブクマのみ)で合計830点
だいたいノクタと同じくらいの点数、ノクタは②でチマチマ稼げるんですがムーンは②がまったくダメ
完結したらPVは結構あった(10〜100倍)んですが、何故今更読まれたのが理解できません。
ラストの「末永く幸せに暮らしました」だけがOKで、途中経過がゴミだと思ってるのなら、これからブクマ半減するのかも…

個人的な感想ですが「純愛で心理描写多くて女子一人称」だからノクタは無理かなあムーンどうだろうっていう場合ですが、
「純愛で心理描写多くて女子一人称」の倍くらいエロと男一人称足してまずイカせるという手もあるかと
オカズにしたあとでヒロインが喋り始めたら、男性心理として正座して読むと思うので、そっちを狙った方がよいかと
(あくまで個人的な意見で、もっとよい作品なら別かもしれません。自分の実力だとそっちがよさそう)

217名無しさん:2017/08/05(土) 08:38:13 ID:CPyQkx/E
(1000ptも行ってなかったのか……)

218名無しさん:2017/08/05(土) 08:57:39 ID:3Y5zHmHM
>>216
とりあえず読んでみた
う〜ん…いろいろとズレてると思う
晒しでもないので、これ以上の感想は控える
本人確認の晒し中タグつけてくれたら詳細感想書くよ
完結おめ、お疲れ様でした

219名無しさん:2017/08/05(土) 09:02:14 ID:/Wuqbjmc
1000PTどころか最初と最後は間違ってブクマして放置のはずなので
中盤のマイナスと相殺されてる実質20PTがせいぜいかと

PTシステムがダメ、読者が小説購入層とは違ってろくに読めないのは確定

そこそこ読めるレベルの文章だとゴミでも上に来るし、良作も埋まる
自分がどっちかは自分で判断するしかない
(ノクタの場合、エロいかどうかはPTで判断つきますが)

220名無しさん:2017/08/05(土) 09:04:57 ID:rK.jg8QY
>>216
したらばだったから叩かずにスルーしてたけど
さすがにそろそろブログでやってよ
ナチュラルに他人を見下してる感じで特定しやすすすぎるし、不快だわ

221名無しさん:2017/08/05(土) 09:05:41 ID:3Y5zHmHM
あとムーンは、新着完結を好んで読む人居るからPV増えるのは普通

222名無しさん:2017/08/05(土) 09:09:50 ID:FuP7lbzY
このスレで言うべきことじゃないかもしれないけど
ポイントが高い作品が面白いとは限らないけど、ポイントが低い作品は必ずどこか問題あるよ
ポイント低いならこのスレで高説垂れる前に粛々と自作を見直した方が良いと思う

223名無しさん:2017/08/05(土) 09:25:02 ID:NBrnyekQ
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
ってのむさんも言ってた

224名無しさん:2017/08/05(土) 09:30:32 ID:SOGJEUp2
勃起に不思議の勃起あり

225名無しさん:2017/08/05(土) 09:42:57 ID:yCERPjsU
>>220
自作について話すなら晒せと言われたのに
荒らされたから嫌だけど情報は小出しにするような作者やぞ
まぁ前スレから構う奴がいるのが悪いと思うが

226名無しさん:2017/08/05(土) 09:53:36 ID:/Wuqbjmc
これは私がズレてたんで謝罪します

R18がOKの人は全部OKだけどR15の方が〜って人とは合わないとか
昔エロゲで萌えはいいけど抜きはダメって人と派閥分かれてたりとか
当然あるだろうそのへんの問題と間違ってポイントもらって私が舞い上がったのが合わさってこうなったのかなと…
不快な思いさせてスイマセンでした

227名無しさん:2017/08/05(土) 10:03:35 ID:qLt.kCus
謝罪はいいからもう来るなよ
アスペなの?空気読めなさすぎてうぜーよ
見下し癖も治した方がいいんでないの?
人をイライラさせる天才だよあんた

228名無しさん:2017/08/05(土) 10:12:47 ID:0mDDvUok
>>225
ごめん、みんな通る道かと思って
ポイント(想定一般読者ウケ)取るか自分の書きたいものを選ぶか、みたいな
220が言いたいこと言ってくれた

229名無しさん:2017/08/05(土) 10:48:57 ID:NBrnyekQ
よくそう言われるけど
作者も読者なわけで、全然違う文化圏にいるわけじゃないんだし
過半数の作者は書きたいものを選んでも一般読者に受けると思うんだ

230名無しさん:2017/08/05(土) 10:50:35 ID:hqYEtRx2
特殊性癖持ちでもないのに作品が一般読者に受けない私涙目

231名無しさん:2017/08/05(土) 11:01:35 ID:UuuZ0bSo
自分の中では割と渾身の出来のつもりの作品がブクマ一桁で
わりといい加減に書き流したものが四桁とかあるんですが

232名無しさん:2017/08/05(土) 11:47:25 ID:0mDDvUok
webなので手に取りやすい(読みやすい)+更新頻度多いものがポイント伸びやすいのは確か
作者の本気を受け止めるには読者の覚悟(負担)がいるのも
けど、ガツンと来るもの求める人も同志を捜す少数派もいる

ポイント否定じゃないよ
特殊ジャンルだと思ってたのに評価されてる作品、ムーンで最近あったよね
読者に読んでもらえる何かがその作品にはあって、こっちにはなかったってことだと思う

サイレントマジョリティ好きだけど、サイレントマイノリティの存在も否定しないで
マイノリティなのに声大きい私が叫ぶ

233名無しさん:2017/08/05(土) 12:21:14 ID:NBrnyekQ
「ptの貰える作品か、それとも自分の書きたい作品か」とよく言われるが
実際は作者も読者と同じように人気ジャンルが好きな人の方が多いので
ただ書きたい物を書いてるだけでポイントも貰える作者の方が多いと思う

って言っただけで少数派否定なんてしてないんだが

234名無しさん:2017/08/05(土) 12:26:26 ID:SOGJEUp2
抜きに不思議の抜きなし

235名無しさん:2017/08/05(土) 12:38:39 ID:0mDDvUok
>>233
わかってるけどちょっと心に刺さったので叫んじゃった
そちらへの批判じゃないよ
読者を数字としか捉えないところ、底辺としては悲しくなるって話

236名無しさん:2017/08/05(土) 13:19:48 ID:2Sa3leyM
ちょいちょいのむさんもじってるひと。
ギスギスした空気を和ませたい
そんな気持ちかわからないけど
スルーされまくってるのがまた

負けには理由があるけど
勝つのはまぐれもあるって意味?

237名無しさん:2017/08/05(土) 13:45:13 ID:Ly3Hh81Q
>>236
スポーツに限らずなんでもそうだけど、勝つ時はなんだかよくわからないけど勝つ(のくむん的にはポイントが取れた)ことがあるけど、負ける時は理由がわかりやすい的な発言だったはず
なんだかよくわからないけどランキング入った、はよく見る話だしね

238名無しさん:2017/08/05(土) 14:30:54 ID:YOfUcuxQ
負けた時には理由がわからんといかんのですよ。
でなけりゃ次も勝てんとです
試験も課題をみつけんと満点はとれんとです
怒られているうちが花ともいいしゃる

239名無しさん:2017/08/05(土) 15:42:29 ID:jmq.p6aQ
なぜだか手が勝手に動くような話書いてるときはptもブクマもつくんだよね
要するに自画自賛できるくらい楽しく書けてる作品じゃなきゃ、読者も楽しくないんだろうなと
行き詰まったり更新頻度が低くなるようなときはだめだった←現状
まあ、私の持論で申し訳ないけど大体新作はこれで日刊TOP10には入るので大事なのは自分も楽しむことじゃないかと

240名無しさん:2017/08/05(土) 17:32:55 ID:DXd48d92
短編ていつ上げる?迷って上げられない
いつでも同じだとはわかってるんだけど!
アクセス解析もよく見て分析したろとかも思わないんだけどさー
みんな更新時間とか拘りある?

241名無しさん:2017/08/05(土) 18:19:06 ID:0mDDvUok
>>240
アクセス考えてないから参考にならんと思うが朝
不眠の人とか朝が憂鬱な人の楽しみになればいいなと思って
個人サイトで毎朝更新してくれる人がいて、すごく救われてた時期があったから

242名無しさん:2017/08/05(土) 18:30:56 ID:l6aXVX/A
ないなあ

243名無しさん:2017/08/05(土) 18:55:59 ID:7PA/NJ0o
ないな

244名無しさん:2017/08/06(日) 01:23:16 ID:fIIYm96E
ショタがすごく書きたくなって、間違ってムーンのしたらば突撃して四作も作品紹介して貰ってしまった
ありがとう優しいお姉さん
僕はショタを書きます

245名無しさん:2017/08/06(日) 07:00:24 ID:i5MJwdEI
凄くくだらない雑談を一つ
エロシーンの服装で悩むとネット友人にアンケートとることあるんだが
以前ブルマとスパッツどっちがエロいか聞いたら
俺含めて全員スパッツ選んで、ブルマって希少価値はあっても人気はないのかと思った

ちなみにこれまでやったアンケートは
黒いランジェリーとネグリジェ、裸エプロンとセーラーエプロンとかそんなのw

246名無しさん:2017/08/06(日) 07:36:24 ID:/H8e0XQ2
ブルマはAVでよく見るからなぁ
あとすでに存在しない衣装だからコスプレ感溢れて嘘くさいというのも
アニメに出てくる変な形のセーラー服と実在するセーラー服なら実在する方を選ぶと思う

247名無しさん:2017/08/06(日) 08:31:08 ID:fIIYm96E
ムーン見て回ったけど、おねショタとか言ってもあんま需要なさそうなんだな
男役が小学生くらいとか、基本14歳以下が多いけど、エロシーンになったら突然ショタのがリード取り出してイケメン化するのなにこれ
嫌いじゃないけど相手ショタじゃなくて良いんじゃないかなぁとか

248名無しさん:2017/08/06(日) 08:58:27 ID:8pokoz9A
>>247
オネショタのでも男向けだとお姉さんが手とり足取り教えてあげる系が多いけど
女向けは結局のところスパダリ(主人公をこよなく愛し、余裕と包容力のあるイケメン)が受けるんだよw

249名無しさん:2017/08/06(日) 09:09:39 ID:enqdgxlo
>>248
うむー
ムーンのショタは男受けも少ないけどね
おねショタよりショタおねなんよな

250名無しさん:2017/08/06(日) 10:18:30 ID:3r/0W4TE
>>249
女性でショタ受け嗜好の人はBL行っちゃうケースが多いのでは
あとムーンは母親世代がそれなりにいるので
大人の女が子どもにアレコレするのは萌えられないってのもある

251名無しさん:2017/08/06(日) 10:43:54 ID:njS2Olhg
>>150
スパダリ願望よりこれだろうね
自分も昔は成人女攻め×ショタ受け好きだったけど今は苦手になってしまった
二十代後半くらいからなんていうか本能が忌避するようになるんだよね
子供相手攻めてるキャラが全員虐待犯かペド性犯罪者にしか見えなくなる
子供側が攻めならギリギリ許容できるけど萌えるか萌えないかで言ったら萌えないし
他にもっと胸糞悪くならずに読み書きできるジャンルあるし……とロリショタ物から遠ざかってしまった

252名無しさん:2017/08/06(日) 10:44:24 ID:njS2Olhg
ごめん
>>150じゃなくて>>250だった

253名無しさん:2017/08/06(日) 10:46:55 ID:fIIYm96E
男視点から言わすと、その児童虐待か性犯罪が興奮するんじゃねって思うけど、
女の方は結婚考えるようになるから対象外は自然と除外されていくもんなのかな

254名無しさん:2017/08/06(日) 11:01:02 ID:njS2Olhg
>>253
タブーに興奮するタイプの女性も少数ながらいるとは思うけど
適齢期頃になると大半の女は皆足並みを揃えたように保守的・子供への犯罪に対して懲罰的になるからね
自分が犯罪者になるのは嫌!周りに犯罪者がいるのは嫌!目に入るところで子供が被害に遭うのも嫌!
絶対に許せない!生理的に無理!本能的に無理!って人が多いと思う
あと現実の小児性愛者のビジュアル的イメージが悪すぎるのも萌えられない原因の一つかも

あと同じタブーなら対子供の児童虐待より対大人の強姦や不倫、同性愛の方が
読み書きするための心理的ハードルが低いんじゃないかね

255名無しさん:2017/08/06(日) 11:09:42 ID:g07wxNWE
男でもあまり過激なエロは好まない人はいる(リアルの彼女がいい人など)
R18はリアルだけ、物語に望むのはR15までという人のほうが数多い

女性でいわゆる男性向けエロ(フランス書院とか)と嗜好が被る層、読み慣れてる人は基本BLなんだと思う

256名無しさん:2017/08/06(日) 11:14:43 ID:fIIYm96E
そいや今ノクタで現代もののおねショタが週間一位になってるけどさ
あれって作者女っぽくねって思うけど気のせいか気のせいじゃないのか

やっぱりあの作品みたくショタがお姉さんと魔法的チートでえっちするてのが女性寄りの考えなんかなとか

257名無しさん:2017/08/06(日) 11:17:43 ID:QG8g.i3M
若い頃からだけど、単純に「教えてあ・げ・る」ってショタ襲うキャラは気持ち悪いし共感できない
どうせやるなら純真な年上男性に「教えてあ・げ・る」の方が楽しい
ショタ相手に主導権握るとしても、別に楽しくない
葛藤の上でショタに誘惑されて踏み出す話か、軽い気持ちでやって自己嫌悪に陥る話になる
または、添い臥し役とか許婚とか、BLならお稚児さんとかまんま性的虐待とか犯罪の話
明るいエロを書きたければ、ショタが主導権握って年上側が襲われるとか、何か教育しなければならない義務があるとか受難っぽくなる

258名無しさん:2017/08/06(日) 11:20:46 ID:fIIYm96E
>>257
だからあのノクタの週間一位みたく魔法的チートでえっちした後に記憶失えば良いじゃない

259名無しさん:2017/08/06(日) 11:28:43 ID:g07wxNWE
極論、毎日オナニーしてる人って絶対に犯罪しないじゃないですか?
もうホルモンバランスがそうだからw理性しかないから「これはリアルでやっちゃダメw」って笑いながらなんでも読めるけど
女性でそういう人は全員BLに行ってるんだと思う

260名無しさん:2017/08/06(日) 11:29:26 ID:QG8g.i3M
私見は不要だったか。余計なこと言って悪かったな。

261名無しさん:2017/08/06(日) 11:33:37 ID:JfnnGM8.
現実とファンタジー(妄想)を切り離して萌えるってそんなに難しいことなのか…?

262名無しさん:2017/08/06(日) 11:37:13 ID:fIIYm96E
>>260
むしろ感謝するありがとう、とても参考になりました。

わいの書いてる作品はノクタ向けのショタでどっちかというと女性寄りにもしたいから、チートで解決はしたくないんであの手この手でお姉さんを落とさなきゃいけないと分かって良かったしそうさせてもらう。

263名無しさん:2017/08/06(日) 11:48:23 ID:njS2Olhg
>>261
生理的、本能的に無理じゃないものはいくらでも切り離して楽しめるけど、本能からくる忌避だと難しい
自分でもこの感情を説明し辛いんだけど、普通の苦手や嫌いとは次元が違うんだと思うよ
「これはフィクションのファンタジーだから」とどんなに思い込もうとしても
虫責めや食糞、四肢切断レベルの陵辱プレイを楽しめない人が多いのと同じ

264名無しさん:2017/08/06(日) 12:00:22 ID:g07wxNWE
ムーンがBL切り離してるのを見ればわかる
BLの人は全部読むから切り離すメリットがない。じゃあ誰がやったのか?

現実とファンタジー(妄想)を切り離して萌えられない男子もいる
エロジャンル好きで理不尽なこと言われて嫌な思いした経験ある人も多いはず
欲求不満でちょっとおかしい人も世の中にいっぱい

今はスマホで誰でもエロに触れられる…あとはわかるね?

265名無しさん:2017/08/06(日) 12:18:42 ID:QG8g.i3M
つうか現実で男性相手に、そういうプレイでもなく「教えてあ・げ・る」したらプライド傷つける(萎えられる)
でも痛くない挿れ方すらわかってない男性もいる
可愛子ぶりっ子して「(痛え)いやんっ(身体ズラす)」って誘導し、「(膀胱炎になるからヤメロ)やあっダメッ!(離れる)」ってやってる身からすれば、妄想の中だけでも完璧にリードしてほしい
女性は同年代と交際する場合、高校生大学生で何かと苦労した人もいるのでは
その面倒臭さに勝るのは愛情なわけで、「×ショタがいい<○ショタでも愛してるから仕方ない」になる
つまり、成人してるのに自分と会うまでほぼ経験がない男性の方が、経験なくて当然のショタよりは萌える
ショタ萌えするなら同世代と絡ませて甘酸っぱさを味わうか、BLでショタの耽美な魅力を堪能する

全女性の意見など知らね

266名無しさん:2017/08/06(日) 12:25:51 ID:njS2Olhg
>>261
男がBLに萌えられないのと同じ
女は子供相手に萌えられないようにできてる
少数例外の人間はいるがファンタジーでも無理なものは無理

267名無しさん:2017/08/06(日) 12:28:54 ID:Q9RucurE
ここ最近の流れ見てて思うんだけど
なんでそう男は〜女は〜って一般化しようとしてんの?
男性向け女性向けはあっても性癖なんて個人のものなんだから
統計とったわけでもない素人に聞いてもわからんだろうに

268名無しさん:2017/08/06(日) 12:32:55 ID:yEUz9GrI
そういう主語が大きいのも特徴的なのかもしれないな

269名無しさん:2017/08/06(日) 12:34:32 ID:fIIYm96E
>>267
一般化とか全く思ってないから大丈夫だ。
そもそも俺ノクタで書くからここの意見はメイン読者層でもないけど、一意見としてのぶっちゃけトークはとてもありがたい。

270名無しさん:2017/08/06(日) 12:40:07 ID:fIIYm96E
>>265
コンドーム会社の調査で、日本人は世界一セックス回数が少ないってデータが出てて、セックスの満足度も最下位。
解説には、日本人はセックスをどうやるか相談し合うのを嫌がるから、いつまでも不満が残るとか、セックスしなくても創作物を見て満足してしまうから、セックスしなくても良いってあったの思い出しだして今笑ってる。

ですよねーって。

271名無しさん:2017/08/06(日) 12:58:34 ID:QG8g.i3M
話し合いだって、EDになられたら困るから気を遣うわ
現実であまりにも挿入スムーズな奴に出会うと「やべえこいつヤリチンか、病気持ってないだろうな」とか疑うし
ヤンデレ無理矢理(強姦)なんて創作物の中でしか楽しめないんだから、皆さんちゃんと現実と妄想は分けてるんじゃないの?

272名無しさん:2017/08/06(日) 12:59:49 ID:nFXusoz2
タグや粗筋にきちんと書いてあれば、好きな人は読むし
そうじゃない人は避けるから、好きなように書けばいいんじゃないの?
タグで警告してるのに怒って突撃してくる人のことまで考えてたら何も書けないよ
自分は一応♀だけど、「ショタ攻め」も「教えてあげる」もどっちもイケる
所詮フィクションの世界なんだからさ

273名無しさん:2017/08/06(日) 13:25:54 ID:NXVQ56mU
毎日小説の事ばかり考えてる
仕事してる時とか歩いてる時も
キャラが会話してて、あれ書こうこれ書こうやってて
連載二ヶ月になるんだけど、終わったらこのワクワクした感じもなくなるんだって悲しい

274名無しさん:2017/08/06(日) 13:30:05 ID:fIIYm96E
>>273
また新しくはじめれば良いじゃない

275名無しさん:2017/08/06(日) 13:37:30 ID:vuRUbk.Y
創作物の妹は「妹」なんだ
現実の妹とは何もかもが違う
同じように「ショタ」も「ロリ」も違う
それでも自分はオネショタを現実にあると思いたい…はあ

今ムーンで初めてBL読んでるけど、この乳繰り合ってる時の距離感とかやってることとかリアクションが男向けの百合とあんま変わらないな…

276名無しさん:2017/08/06(日) 13:42:35 ID:6.2btLpE
ネタバレになるからタグや粗筋に書いてなかったんだけど、絶対荒れる属性キャラを出す時が来た
何か言われるのはわかってる。ブクマも減ると思う。でも譲れない
それは承知で出すんだけど、タグ、粗筋に出してなかったのを詐欺って言われるのは嫌だ
属性やプレイを投稿する時に増やすのは、初めから言っとけよってやっぱなる?

277名無しさん:2017/08/06(日) 13:52:57 ID:kRrxXic2
>>275
BLとGLは文法は近そうなイメージがあるけど、やっぱ触ってみるとちょっと違うんだよな
うまく言語化はできないけどちょっと違う

278名無しさん:2017/08/06(日) 13:53:52 ID:nFXusoz2
>>276
気持ちはとても分かるよ>ネタバレに繋がるタグ・粗筋はつけたくない
でも、人によって好き嫌いが激しい傾向のあるジャンルのものは
つけるのが必須とは言わないけど、つけることが読者への思いやりだと思う
雑食だと自負する自分だって、できることなら避けたい苦手なジャンルあるから、特にそう思う

279名無しさん:2017/08/06(日) 14:07:22 ID:fIIYm96E
タグは自己防衛のためにつけるもんだと思うけどね
感想欄に凸られる前にタグで追い払っておかなきゃ

280名無しさん:2017/08/06(日) 14:08:39 ID:i5MJwdEI
読む側としてはつけてほしいけど
書く側としては気持ちはわかるから、叩かれたり、ブクマ減ったりするの承知の上なら別にいいんじゃないかとおもう

まあ自分の場合、大嫌いなことでそれやられると、脳内ブラックリストにいれてその作者の作品は別作品書いても二度とよまなくなるが

281名無しさん:2017/08/06(日) 14:29:47 ID:vuRUbk.Y
>>276
その属性によるかなあ
ノクタのテンプレ作品でいきなりスカトロやホモかまされたら多分そうなる
寝取られだったらヤヴァイ

というかその作品のジャンルによっても許容範囲は違ってくるんじゃないかな
例えば魔法少女もので触手がいきなり登場しても「まあよくあるよね」とか「あんま好きじゃないけど一応ざっと読んどくかー」くらいで済ませるけどホモ兄さんが出てきたら「え?」ってなる
つまりその属性がそのジャンルを好きな読者にとって完全に予想外で馴染のない属性なら読者は大きな拒絶反応を起こすってこと
魔法少女ものに触手が出てきたら「いいぞもっとやれ」っていう読者も中にはいるかもしれないけど、ホモ兄さんなら「ええ…なにこれえ…やめてよおっ!」ってほぼ全員がリアクションするよきっと

不安なら最低でもそれが苦手な読者の目に入れる前に前書きで注意勧告しておいた方がいいと思う

>>277
わかる。何だろうね
というかBLてなんであんな病んでるキャラ好きなんだろうな
よくわからん

282名無しさん:2017/08/06(日) 15:06:48 ID:ClpOMAB.
ルール的には必須キーワード以外は別につけなくてもいいんだけどね

ただ読者だって貴重な時間を費やしているんだから、好きな展開の物を読みたいだろう
だからあらすじやキーワードで好みの物を探して読んでいるはずなのに
いきなり嫌いな展開をぶち込まれたんじゃ、最初に言えと思う人が当然出てくる

283名無しさん:2017/08/06(日) 15:29:54 ID:/H8e0XQ2
BLというか倒錯愛は病んでないと無理じゃね
近親相姦だって常識的なキャラならエロにならんよ

284名無しさん:2017/08/06(日) 15:48:05 ID:mWepSHVk
兄妹もので普通にイチャコラしてる作品は沢山あるしそれはどうかと

285名無しさん:2017/08/06(日) 15:49:41 ID:Q9RucurE
いやまぁ兄妹でイチャコラしてる時点であれだけどな

286名無しさん:2017/08/06(日) 16:00:15 ID:uK6fXcgA
>>273
それ、めっちゃわかる。
幸せだよね!
なかなかその感覚になれないからもどかしいけど。

287名無しさん:2017/08/06(日) 16:07:16 ID:QNTTTpyM
確かにアレだがそれがエロありきの創作の中でなら違和感も嫌悪感もないな
創作ならキャラクターが病んでなくてもエロは成立できる
だからBL好きの人たちが単純に病んでるキャラ好きな人らが多いんでね、テンプレキャラというか

288名無しさん:2017/08/06(日) 17:06:35 ID:kRrxXic2
溺愛、スパダリとかの延長にいるんかなぁとは思うんだけども、どうなのやらね

289名無しさん:2017/08/06(日) 17:57:51 ID:wEDnHLjs
さっそくショタ作品書き上げて新規投稿してやりましたわ。

おかしいな、なんでこうなったんだろう。

290名無しさん:2017/08/06(日) 18:23:21 ID:g07wxNWE
読者批判じゃなくて、オタクじゃない(エロオタですらない)人がおおぜい読んでる
Hな小説に評価つけるの恥ずかしいとかもそういうことでないかと

291名無しさん:2017/08/06(日) 18:26:32 ID:kRrxXic2
>>290
アカウント持ってない人も結構いるみたいだしね

292名無しさん:2017/08/06(日) 19:25:25 ID:K6Jmm5W2
>>276
そういう時は前書きに「○○あります、苦手な方はご遠慮ください」と書いてる
連載が長くなってきたから、とてもじゃないがタグでは捌き切れないし

293名無しさん:2017/08/06(日) 19:32:46 ID:fIIYm96E
作品晒してアドバイス貰いたいならどこが良いかな?
ちなみにノクタです

294276:2017/08/06(日) 19:34:07 ID:6.2btLpE
自分の思う様に書く覚悟してたつもりだったがチキンハートが痛い
バレたくないから例えるけど、プレイじゃなくキャラそのものの話で
刺青とか、主人公の使役獣が大蜘蛛とか、人によって嫌悪感とか生理的に無理な類だ
もう少し悩んでみるよ、意見ありがとう

295名無しさん:2017/08/06(日) 20:12:37 ID:nFXusoz2
>>289=>>293

296名無しさん:2017/08/06(日) 20:21:02 ID:fIIYm96E
>>295
イエス
ちと外出してたから回線変わったけど

297名無しさん:2017/08/06(日) 21:34:26 ID:/H8e0XQ2
>>293
ここかノクタの作者スレだと思うけど、場合によってはキツイ言葉もあるかもしれない、大丈夫?

>>287
引っ張ってごめん、創作だから嫌悪感は無いんだけど、兄妹設定なのに一切倒錯しないキャラの話って近親設定必要なのかと思ってしまう。
どっちかがブレーキ掛けて残りがグイグイ押したり、周りにバレたらヤバイとかって話だと近親読んだって気になるけど、最初から最後まで何の葛藤もないとそれ幼馴染でよくね?ってなる。とりあえずもう消える、ごめん。

298名無しさん:2017/08/06(日) 21:51:19 ID:fIIYm96E
>>297
キツい言葉もらうと返答不可能になる
なら感想貰ったらこっちから返信しない形で大丈夫かな?

299名無しさん:2017/08/06(日) 21:54:28 ID:CHYc0qTM
病んでるのと葛藤があるのは違うような…
まあ、ヤンデレ妹も大好物ですけどね!

300名無しさん:2017/08/06(日) 21:57:19 ID:vuRUbk.Y
キツイといってもここの人たちは常識的な言葉を選んでくれるから大丈夫だとは思うよ
ズバズバいう印象はあるけどw

301名無しさん:2017/08/06(日) 21:58:41 ID:Xda/FSlA
ノクタスレ(作者スレじゃない方)で晒したことあるけど、みんな優しかったよ
ただ、容赦ない人に当たる確率はここの方が低そう




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