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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART13 【その他】

1名無しさん:2017/05/16(火) 12:44:35 ID:L0/WlT42
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。

次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。

どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。


前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART12 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/22728/1486366949/l30

838名無しさん:2017/07/22(土) 04:36:25 ID:7wYpYrdk
新作失敗したけど楽しかったんで満足してる

お題が、キザなテンプレ執事とツンデレお嬢様で、エレガントな耽美文体

オチが、執事の正体がウルトラセブンの息子
テーマ、ウルトラセブン定番の女スパイのハニートラップのように息子もお嬢にハマる
(特撮ヒーローなのででキザで問題ないというイケメン考証がやりたかった)

失敗点、書いてる私はオチ知ってるんでクスクス笑えたが、読者には頭おかしい、って思われたらしい、ままならぬw

839名無しさん:2017/07/22(土) 04:48:03 ID:TpdSw3Ec
よくわからんけどまんまウルトラセブンの息子なら二次でアウトじゃね?

840名無しさん:2017/07/22(土) 05:16:42 ID:7wYpYrdk
>>839
ちゃんと濁した
セブンの息子=執事と特定されないようにした結果ナニコレになったみたい(そりゃそうだよね)
晒すんであざ笑ってくださいw

ttp://novel18.syosetu.com/n1123ed/

841名無しさん:2017/07/22(土) 06:15:05 ID:ZRRo33ME
まだ読んでないけど、ウルトラマンってハニトラが定番ネタなの?
根本的に、ムーンでウルトラマンのネタはわからないのでは?
せめてセーラームーンかプリキュアか仮面ライダー(息子が居れば一緒に見ている可能性あり、イケメン俳優の登龍門だし)にした方が…

842名無しさん:2017/07/22(土) 06:24:51 ID:7wYpYrdk
そこはほれ。
人気取りに失敗しても自己満があるというか。
何か楽しんで書いてるな〜意味はさっぱりだけど、好みと違うし読まんけど、くらいに仕上がればいいんです。

個人的には役に立ったし、一番失敗したと思うのがポイント欲しさに計算ばかりして計算ミスしたこと。それじゃイカンな、ってとこに戻れた

843名無しさん:2017/07/22(土) 06:58:21 ID:eTXzrqNk
発想は面白そう
定番を笑うネタは定番を知ってる人にしか通じないから、読者層が限られちゃったのかも
知ってる前提で話されても困るよ……みたいな?

844名無しさん:2017/07/22(土) 07:41:06 ID:ygExSxx2
pvだいたい7000前後で拍手が20……
ブクマは安定して、拍手自体頂けるだけ嬉しいんだけど、
モチベ保つために拍手つけたのに、あんま面白くないのかなってちょい凹む
初めの方は70とかあったから、楽しくなくなってきたのかなぁ
完結まで頑張るけど
感想欲しいなら、拍手つけない方が良いのかもだなぁ

845名無しさん:2017/07/22(土) 09:41:51 ID:0cbtEC1Y
読んだ作品に拍手ついてたらまずポチる。
毎回やるとウザがられそうだから間隔は週1くらいだけど、感想欄や活動報告は足跡残るから書きづらい。そんな人間もいる。

846名無しさん:2017/07/22(土) 09:55:08 ID:4tmC.B8U
俺、一番多かった時期でもPV7000いってないわ

847名無しさん:2017/07/22(土) 12:13:09 ID:ZRRo33ME
ムーンだけど、拍手お礼SSを更新したときとしてないときでは、訪問数5倍くらい違うよ
そして完結するとブクマ数より多く来てくれて、感想もいっぱいもらえる

848名無しさん:2017/07/22(土) 12:36:14 ID:xG8mGZPU
完結したけどそんなブーストなかった……
ブクマも100近く減った……。
途中が伸びた。
駄作でしたか……。ツラい。

849名無しさん:2017/07/22(土) 12:45:41 ID:eTXzrqNk
>>848
「読み終わった! 面白かった!」ってブクマ外しちゃう人いるんじゃないかな
「次も読もう」って、お気に入りユーザーに入れられたとか

850名無しさん:2017/07/22(土) 13:07:06 ID:xG8mGZPU
ありがとう。
もともと停滞してた作品で二年ぶりに再開したら、再開ボーナスついた感じだった。
まだ書きたい気持ちもあるけど、なんかちょっと凹む。よく思い返してみたら200は減った……。とりとめなくてごめん。

851名無しさん:2017/07/22(土) 13:19:18 ID:SlFiZICs
>>850
評価はともかく、完結後のブクマは一旦減るのが当たり前で
それから徐々に増えてくものらしいよ
あんまり気にせず長い目で期待しとくのがいいんじゃないかな

852名無しさん:2017/07/22(土) 13:36:09 ID:xG8mGZPU
>>851
そっか、ありがとう。
長い目でみるよ!

853名無しさん:2017/07/22(土) 13:59:30 ID:t1rMnTBg
自作晒しは晒し中タグつけないとダメなんじゃ?

854名無しさん:2017/07/22(土) 18:48:10 ID:KhmaKxPY
更新したら、話の穴を突いたような感想貰ってしまって凹んでる
もちろん感想はそれだけじゃないんだけど
指摘は自分も書いててこの展開は強引かなと思ったところだったし
それ以外にも心にグサグサ刺さるようなことが書いてあって
悔しさとか色々混ざってモチベーションが下がってしまった
いっそ作品下げてしまおうかとも思ってるんだけど
閲覧数もブクマ数も予想以上に貰えた作品で躊躇する
書くのは辞めたくないけど、向いてないのかなとも思うし、どうしたらモチベーション帰ってきてくれるんだろ
愚痴すみません

855名無しさん:2017/07/22(土) 19:21:30 ID:xG8mGZPU
>>854
私も今回拍手コメントで話の流れ全否定される感想もらったよ。
こんな胸くそ悪い話初めて見たとかヒロインとヒーローが歳とりすぎみたいな。
私も書いてて年齢は少しひっかかってたけど、流れとして仕方ないのでとにかく書ききったよ。他の読書さんは完結を喜んでくれたから、一人の意見に惑わされないようにした方がいいよ。書いてるのはあくまでも作者だから!

856名無しさん:2017/07/22(土) 19:24:58 ID:dUIUj1QM
私もツッコミ感想もらったことあるけど「自分はこれが書きたかったので」で一蹴した
確かに読者が納得するように書くのは大切だけどプロじゃないんだから自分が書きたいものを疎かにする必要はないよ

857名無しさん:2017/07/22(土) 19:33:26 ID:0No.iQi.
>>854
モチベおちてるときは無理に書かず自分の好きな他のことやるといいよ
好きな映画見るとか漫画読むとか小説読むとかゲームやるとか
そうやって書くことから少し離れてればまた書きたくなるときがくるから

858名無しさん:2017/07/22(土) 20:06:02 ID:eTXzrqNk
感想ほしいけど、そういうの来たらやっぱり凹むだろうな

>>837
参考になるかわからんけど自分の中で長めのやつ
キス止まり(唇をくっつけるとこから離すまで) 約1380文字
セックスシーン中のキスパート(同) 約550文字
5000だと、洋画みたいに会話したり髪を撫でたりいろいろしながらのシーンとか?

859名無しさん:2017/07/22(土) 21:42:44 ID:88Zb/KdE
>>858
やっぱりそれくらいの字数になるのかな
一人称ということを差し引いてもダラダラキスさせすぎな気がしてきたわ……相手の反応にきゃっきゃしたりさせすぎてるし
てんこ盛り過ぎたかもしれない

860名無しさん:2017/07/22(土) 21:58:54 ID:SlFiZICs
>>859
自分のはたぶん一番長いやつで、唇を付ける文から離す文までで1.160文字だった
これはキス長くていいですね、みたいな感想を貰ったのが印象的で記憶に残ってる

861名無しさん:2017/07/22(土) 22:14:32 ID:eTXzrqNk
ダラダラキス、どちらかというと書ける方がいいような気がする
洋画のセックスシーンって、なんか楽しそうでいいよね
キスしながら服ポイポイ放ってくやつとか

862名無しさん:2017/07/22(土) 22:26:55 ID:ZGYTXJw6
>>854
プロになりたい、とかだったらわからないけれど、
読者の指摘は、「良かった/悪かった」を「好き/嫌い」に読み替えてもいいと思う
例えば、主人公が失敗する話を書きたくて書いたのに、「失敗させるなんておかしい」と感想をもらったら、
「主人公が失敗する話は嫌いだ」という感想をもらったのであって、小説の巧拙を評価されたわけでないと解釈する
書きたいことが伝わらなかったら、「下手」だけれど、
伝わったものが読者にとって面白いかどうかは、巧拙より好悪が大きい要素だと思う

863名無しさん:2017/07/22(土) 22:28:04 ID:88Zb/KdE
>>860
キスだけのシーンって意外と望まれてたりするのかもしれないですね

>>561
洋画のキスシーンは、ラフなのだと音楽とかもポップな感じで、エッチなことをするというよりかはスポーツの準備運動じみてたりしてて、セックスの捉え方が全然違うんだなぁと思います

864名無しさん:2017/07/22(土) 23:29:05 ID:O5Dtagbg
ネガティブシーンよりもセックスシーンの方が書く時に消耗して時間もかかってしまう
人の作品は萌えられるのに、自分のは慣れからか萌えないから正解もわからない
物書きでストレス発散と実益を兼ねる予定だったのにおかしいw
読者にキュンキュンしてもらえてればいいんだけど

865名無しさん:2017/07/22(土) 23:35:12 ID:x7pZf5hQ
自分でも強引とか変だと思ってるところは覚えておいて自分の糧にすればいい
そうじゃないところは、はいそうですかお口に合わずにすいませんねー(ハナホジ
くらいに思っとけw

モチベに関してはゲームなり映画なり他のことするとか
いっその事全然関係ない別作品を書いてみるとかいいよ
別作品の方は好き勝手に書き散らして、投稿しないでそのままHDDの肥やしにしてしまってもいいんだし

866名無しさん:2017/07/23(日) 01:10:15 ID:t/EFM2yM
ヤンデレ視点で主人公いじめるセックスシーン書くのつらい
どこからその思考が出てくるのか
書いてて自分の脳が犯されそうよ
思わずここに逃げて来ちゃうじゃないの!

867名無しさん:2017/07/23(日) 01:12:04 ID:nIrsiqTo
真面目なキャラにお尻を意味する言葉を言わせたいんだけどどう表現すればいいのかわからない
臀部じゃ響き的に微妙だし
腰とか?

868名無しさん:2017/07/23(日) 05:38:10 ID:P3k/w9js
一応御居処(おいど)なんていい方もあるが……誰にも通じなさそうw

869名無しさん:2017/07/23(日) 07:10:07 ID:ts7BIYvY
>>867
そのままお尻じゃだめなの?
あんまり凝った呼び方したら、玄人っぽくならない?

870名無しさん:2017/07/23(日) 07:15:14 ID:AnVtjqSo
お尻に関しては名称にあまりバリエーションがないよね
堅物系真面目だったら「尻」で、純情系真面目だったら「お尻」
無神経系真面目だったら「臀部」かな…

871名無しさん:2017/07/23(日) 07:19:19 ID:B4sVqOjI
臀部の丸みとか
臀部の軟肉とか
尻回り(腰回り)の肉付きとか
なんかこう、言葉をうまく組み合わせたらうまいことできる気がしないでもない

関係ないが個人的には真面目キャラが「お尻」って可愛くいうことに萌える

872名無しさん:2017/07/23(日) 07:51:49 ID:20Iw3Aqo
眼鏡秀才エリート
「君の臀部になど、興味ない。早く退けたまえ」

内気な優等生JK
「……お… お尻… です…」

イケメン爽やか優等生君
「ごめんなさい! 高杉さんのお尻を触るつもりはなかったんです!」

委員長タイプ文学女子
「大腿部の上の双丘のことですわ。大臀筋の形が見事です」

奥手男子
「しっ…尻が…あたってる…から」

873名無しさん:2017/07/23(日) 08:08:53 ID:ts7BIYvY
奥手男子もらっていきますね。

874名無しさん:2017/07/23(日) 08:09:51 ID:L5IFvftE
そして

和風女子
「お、おいどです……」

875名無しさん:2017/07/23(日) 08:52:35 ID:dGPr9NPQ
お尻いいよね
ぶっちゃけ男子顔なんて見てないからね

876名無しさん:2017/07/23(日) 15:33:44 ID:P3k/w9js
真面目だけならお尻でいいと思う
キャラ付けのため特異な喋り方とかならまた別にだろうけど

877名無しさん:2017/07/23(日) 15:34:50 ID:t/EFM2yM
感覚が麻痺してたのか、

878名無しさん:2017/07/23(日) 15:38:06 ID:t/EFM2yM
>>877しまった切れた

ムーンの女向け、地の文で尻が尻を連呼して雰囲気ぶち壊してもうたことがある
時間置いて読み返すの大事……

879名無しさん:2017/07/23(日) 15:43:35 ID:yIhAnvSQ
男だけど、自分の書いてる小説が投稿する前から「ノクタ受けしないよな…」と思いながら書くのが辛い

ちょっと書き方変えてムーンに投稿しようとも考えてる
ムーンで男主人公の一人称って、やっぱり嫌がられる?

880名無しさん:2017/07/23(日) 15:48:33 ID:lVAWA1uM
>>878
尻の話してて切れたとか言われたら、『痔』を連想してしまった自分が嫌だ
ちなみに、自分は痔ではないです

881名無しさん:2017/07/23(日) 15:49:46 ID:t/EFM2yM
>>879
どうぞ!
男性作者が書く男性視点にはやっぱ負ける

882879:2017/07/23(日) 16:21:42 ID:OiWTggrc
そう言われるとちょっと気楽になる

過激なエロよりチマチマ心理描写を書きたくて
女性の方がそういうの読みたいって人多そうだし

883名無しさん:2017/07/23(日) 20:52:33 ID:F4iLpm0k
ムーンにも男主人公は実は結構ある。下調べはしときー? ノクタに投稿する前にはノクタ作品読む側だったはずだし、ムーンに投下するならある程度は読んだ方がいいよってちょっと前にもあったな…

884879:2017/07/23(日) 21:39:11 ID:ws1w4Crc
うん、ムーンの小説はこれからいくつか読むつもり

でも自分の場合は前に話題に出てた、ランキング上位狙いとかは考えてないから、ある程度は好きに書こうとも思ってる

885名無しさん:2017/07/23(日) 21:42:34 ID:t/EFM2yM
>>880 おお、なんということでしょう

文体しくじったのは、エロのネタ探しにノクタ漁ってきた帰りのこと
自分の性別確認したくなったわ
ムーンで書くならムーン作品読んだほうがいいよねー

886名無しさん:2017/07/23(日) 22:15:25 ID:gBcT2Hs2
>>884
めっちゃ読みたいです
できたらぜひ晒してほしい

>>ヤンデレ視点で主人公いじめるセックスシーン書く
これすっごい辛そう
自分がキツそうな話は書けないし、そもそも想像できない
そこを頑張ったら自分成長できるのかなぁ

887名無しさん:2017/07/23(日) 22:41:16 ID:dGPr9NPQ
>>884
女性向けだからといって文体をかしこまらないのを勧める

ノクタは出された料理食べるだけだけど、ムーンはレシピ?
読後の妄想がはかどる類がいいと思う

888879:2017/07/23(日) 23:07:47 ID:aXQzpOrs
>>886
ホント完成するかどうかも今はなんとも言えないから、あまり期待しないで待ってて

>>887
助言ありがと
文体はそこまで器用に変えたり出来ないからなあ…単語は吟味するつもりだけど

なろうで書いた極端な程男ウケ狙った小説も、意外と女性読者から面白いって感想もらえたことあったから、いろいろ考えない方がいいのかもね

889名無しさん:2017/07/24(月) 00:02:51 ID:opODPJ1Y
自分は女性作者のノクタ作品読んでみたい
特にこのスレの住人?の
もち男主人公ね

890名無しさん:2017/07/24(月) 00:04:49 ID:0gFHdzE6
自分女でノクタに男主人公モノ投稿してたけど、男性が読んで心理描写に違和感を覚えないかとかすごく不安だったな

891名無しさん:2017/07/24(月) 00:21:11 ID:opODPJ1Y
男性は「心理描写が男らしいかどうか」ってあんまり見てない気がする
男らしいかどうかよりも「一貫した面白いキャラクター」かどうかを見てるんじゃないかと思う
ちょっと変なキャラでも最終的にそれが何らかの嗜好に特化したエロに繋がるなら許されている気がする

892名無しさん:2017/07/24(月) 00:37:27 ID:.5pcYb76
男は残念ながら単純だからな
最終的に股間に訴えられたらそれでいいんじゃない

893名無しさん:2017/07/24(月) 01:22:13 ID:1Q1A7SWA
ムーンの話でも男視点回あるべな?
アレ見て思うんだけど、逆ハー以外は大体合っててビビるんよ。ノクタの女の子はファンタジーなのになんかずるいわ。

894名無しさん:2017/07/24(月) 02:10:00 ID:.BeOTE32
>>893
えっ、意外
大概のムーンヒーローはヒロイン以外には目もくれないヒロイン一筋の溺愛ヒーローだと思うけど?
でもここに居るノクタ作者はムーンにも寛容な人が多そうだから、そうなのかな?

どういうのが合っていて、どういうのが合っていないのか気になる
逆ハーが合わないのはわかるけど

895名無しさん:2017/07/24(月) 02:29:43 ID:.7DH3vS2
これ言うと怒られるかもだけど
読み終わって本やスマホ閉じてアレなことする、読みながらするで、好みは変わる
俺は男だけど床オナ派なんで(←自爆で相殺w)面白ければアレを中断して読む時もある

ムーン=ムラムラしたらそっ閉じに対応はすべきだと思う
ノクタ=とにかく食べきれないくらいオカズ並べるべき

896名無しさん:2017/07/24(月) 02:38:50 ID:AxdH1Zps
読みながら床オナできるってすごいな
視界が揺れて読めんw

897名無しさん:2017/07/24(月) 03:01:17 ID:.BeOTE32
>>895
ノクタは、色々なタイプのヒロインとシチュでいっぱいエロ書いてということかな?

>ムーン=ムラムラしたらそっ閉じに対応はすべき
これよくわからない
エロの後にストーリーをだらだら書くな
エロで閉める回を用意してという意味?

訊いてばかりも何なので
ノクタも男性心理を参考にするために摘まみ読みしていて気がついたこと
→いっぱいキスしている

ムーンだと地の文で済ますことの多いキス描写が擬音でたくさん書かれていたりして
男の人も、もしかしたら女よりもキスが好きなんだなぁと思った

898名無しさん:2017/07/24(月) 04:09:53 ID:.7DH3vS2
>>897
怒らないでね

ムーンは一人でそういう行為してる時、読みながら行為してなく別腹なんじゃないかと
作品読んでムラムラしたらスマホ置いて、目瞑って自分でやってそう
(ひょっとしたら行為自体してない人もいるかも。その場合はムラムラでなくウットリというべき?)
ムラムラウットリはしたい=それにはドラマが必要?

ノクタの場合は、読者は別にムラムラしてない
読んでる最中にたまにムラっとはする、しそうな作品を選ぶ
射精するための道具で、したら残りは読まずに次回にとっとくケースがほとんど、なかなか読んでもらえない

小説書きはじめたら自分も目瞑って書いてる作品の先の展開思い浮かべながら
やること増えたんで、ひょっとして?と思ったのです

899名無しさん:2017/07/24(月) 04:10:00 ID:opODPJ1Y
それは多分、女性(キャラクター)がキスでとろっとろになっていく描写がエロいから読者向けに男(ノクタ主人公)がたくさんしてるだけだと思う
ノクタの場合、基本的にキスは相手を感じさせるための手段であって自分(ノクタ主人公)が感じるためのものではないから
女性キャラがキスされて絶頂する描写はよく見るけど、自分からキスしてしかもそれが原因で発射する男キャラってまず見ないし
だから勿論男もキスは好きだけど、やっぱり女性のほうが好きだと思うよ

個人的にはキスで蕩けた女性が自分からねだってくる描写は最高に好き

900名無しさん:2017/07/24(月) 07:46:24 ID:7uNHXwvU
少女マンガを読む男の人だっているし、ヅカファンだっている。
あんまり難しいこと考える必要ないと思うけどな
逆に目新しさがあるのは強みだと思うよ
よくある作品に似せてても二番以下にしかならないよ

901名無しさん:2017/07/24(月) 07:58:24 ID:ky1H87mM
いい話聞けたー
少女漫画と少年漫画の違いを分かった上でなら、自由にやって大丈夫だと思うの

902名無しさん:2017/07/24(月) 08:43:47 ID:MmTngy4M
完結させたけど、なんかしっくりこないんだよね。こんな理由で削除したらいけないんだよね?
皆さんは削除したくなるときないですか?
どうしても消したいときはどうします?

903名無しさん:2017/07/24(月) 08:52:32 ID:02O36iBk
>>902
検索除外にぶち込んで忘れた頃に読み返して変更できるとこがあれば変更
無理なら永遠に検索除外w

904名無しさん:2017/07/24(月) 09:15:43 ID:zP3ub6ZI
自分にも黒歴史並みに今読んだら穴掘って入りたくなるような作品あるけど
ブクマしてくれてたり評価してくれる超奇特な人もいる訳で
とりあえず削除はしないで検索除外かな

905名無しさん:2017/07/24(月) 09:34:02 ID:MmTngy4M
>>903
>>904
なるほど、ありがとうございます!

906名無しさん:2017/07/24(月) 10:59:24 ID:.BeOTE32
>>898
ぜんぜん意味が違ったw

きゅんとする恋愛ストーリーを読みたいからムーン読んでる人が多いと思っていたけど、どうなんだろ?
長いすれ違いの末に本番はラスト一回だけでも許されるし
BLが人気なのも、自分を蚊帳の外に置ける、傍観者に徹することができるかららしいし
私自身、恋愛にエロは欠かせない要素だと思っているからムーンで書いているわけで
ムーンで性欲解消している女性は少ないと思ってた

ノクタでは抜いたら続きを読まれないというのはびっくり
完結したらブクマ剥がれるとかは、それなのかな

>>899
それ読んでも、やっぱり男の人の方がキス好きだと思う

男性:キス=セックスの入り口、もしくは一部
   セックス=好き
女性:愛あるキスとセックス=好き
   愛のないキスとセックス=嫌い

だと思う
キスをねだるのは素直な好きの表れだからいいよね

907名無しさん:2017/07/24(月) 12:19:38 ID:ky1H87mM
>>906
私は両方
ただキュンキュンして、本番はラスト一回みたいな話も読みたい(おめでとうよかったねー、みたいな)
エロでストーリーを進めていくようなエロばっかの話も読みたい
人間関係や心情の変化、性欲と愛情や信頼、一方通行と双方向、みたいなものががっつりエロの中で描かれてるやつ
いいエロ読むと別にエロいことしなくても充たされた気分になる
やっぱり愛あるエロを求めてる(でもエログロバッドエンドが読みたくなるときもある)

ノクタ読んでて寂しくなるのは
SMでいうところのS(サディスト)に当たってしまったときかな(あえてサディズムを描いている作品ならそれはそれで読みたくなるかも)
S(サービス)なら、最終的に変な喘ぎ声でも汚い感じになっても読後感が悪くない

908名無しさん:2017/07/24(月) 12:28:07 ID:zP3ub6ZI
キスについて
女性にとってある意味、まんまんにちんちん入れられるだけよりもキスの方が征服された感があるのかな、と
だから凌辱シーンなんかでも、無理矢理キスをされるシーンを入れる方が個人的に興奮する

909名無しさん:2017/07/24(月) 14:17:38 ID:.7DH3vS2
ムーン読者がオナニーしない前提だとうける作風変わると思いますわ
エロシーンは薄くてさっさとドラマパートにいった方がいい、読み飛ばすのだるいってなるよね

女主人公が行為で感じる描写は一行で充分
意味合いとしては「そっか〜イケメンだってこっちを支配したいよね」な相互理解
むしろ行為前のイケメンがムラムラしてるとこに単行本一巻かけたほうがいいくらい
メタ的には主人公がイケメンを支配する、イケメンの心を狩りに行く流れにボリュームとるべきだし

さすがにそれではマンネリなので〜エロもちゃんとやる?スポーツものみたいに?男子向けはどう描いてるん?
という発想なんですかね

910名無しさん:2017/07/24(月) 14:17:48 ID:1Q1A7SWA
NTRだと合体よりキスのがエロかったりするね、ああ落ちたなあ、って思える。
ラブラブ夫婦のキスは軽いよね、やって当然みたいな感がある。もはや挨拶レベル。
陵辱のキスはされる側が泣いて抵抗したり心情見えたりした方が良いね、でも舌噛まれそうだよね。

911名無しさん:2017/07/24(月) 15:16:49 ID:ky1H87mM
ランキング上位に行きやすいの(多数派)は上のタイプなのかなと思ってる
私は男性の欲望と愛情を探しに行ってるから、ここの人の意見が興味深い
ムラムラうっとりの需要もあるよ
セックスの中で通じあったりすれ違ったりの心情を仕草とか行為で描写したい
ムーンとノクタの作風の違いは、まんま男と女が双方に求めるものの違いなのかなって思ったり
だから、現実のセックスと一緒か、という観察結果が出た
自分の作中の描写に自信もてそう

エロシーン薄めだとしても、男性の愛情表現と欲情表現に関して知りたくなるってことじゃない?
女性は愛が大事だから、作中に男性の愛を表現する描写を盛り込みたいって認識は一緒かな?
違ったらごめんね

912名無しさん:2017/07/24(月) 16:47:52 ID:.7DH3vS2
男子向けもつきつめると心の交流があってキャラ好きになった方が、オカズとしても使えるんですよ

逆にHなことばかりの話が、そこからスコンと「ああ。わかる。そういうラブいのいいよね」ってウットリな愛情表現にいったりもする。

ムーンの愛情と欲情でいうと「私が好きって言うと何でイケメンオッキするの?私、抱っこされてるだけでいい気分なのに」みたいなのを導入すると
一回ラブラブになったあと、もじもじじれったいすれ違いする時、リアルかなと思います。
ノクタなら一行で消化して次〜ってしますがw

913名無しさん:2017/07/24(月) 17:27:31 ID:.BeOTE32
女性がムーンに求めるエロには二種類あって

①愛あるセックスが好きでストーリー重視

回数はラスト一回でもいいけど、エロを薄くしていいわけではないと思う
それは911の書くように、セックス中でも愛情の有無や濃度やすれ違いが行為に表れるからで、恋愛とセックスが切り離せないのと一緒だから
だから朝チュンだとなろう行けって叩かれる
ムーン読者が実際にオナニーしているかわからないけれど、セックス中の描写でも愛を感じたい
ノクタでも頭を撫でる描写出てくるけど、頭や髪を撫でるのは愛情を感じるから好き
ノクタ読んで物足りなく感じるのは、ベロチューだけでなく頬や髪にキスしたり、もっとハグをいっぱいして欲しいとかかな

②リアルではあり得ない、ファンタジーセックスを楽しむ

獣人、巨根、絶倫、体格差、エロゲー、監禁
リアルに自分が体験するのはいくらイケメンでも嫌だけど、ヒロインがとても気持ちよさそうだから、それなら創作として楽しめる
BLを傍観者の立場で楽しめるのと一緒で、NLも自分とは切り離して楽しんでるのだと思う
蛇のペニス二本、猫の棘、犬の瘤、一妻多夫もそう
エロエロな話、バッドエンドなんかもそうかな?

男性には射精という明確な終着点があるけど、女性はイけなくても満足できたりする
実際に絶頂を経験している人の方が少ないらしいし
だから男性の求めるエロと女性の求めるエロには微妙な違いが出るのかな

914名無しさん:2017/07/24(月) 18:39:10 ID:ky1H87mM
基本的に、ムーンに求められてるのは現実逃避と癒しだと思ってる(いろいろな人がいると思うけど)
スレチジャンルも含め、自分から遠ざかる(関係ない場所で繰り広げられる)ほど気が楽になる
すごくふわふわした世界で癒されたいときもあるし、昼ドラみたいなドロドロしたものが読みたくなるときもある
すごく鬱な気分とかストレス溜まったときにはやたら暗くて悲惨で救われない話が読みたくなることもある
すごいどエロを読んで感動して泣いたこともある

エロも、オナニー云々じゃなくて単純に幸せのお裾分け感が強いかなあと思ってる
登場人物が愛されて幸せを感じている様子を見て、幸せになる(女性ホルモンが出て、気持ちが若返る)
自分を投影して楽しむ人もいるかもしれないけど、投影できない登場人物たちの、心の動き(喜怒哀楽)に共感する方が楽しい(自分は)

915名無しさん:2017/07/24(月) 18:55:54 ID:Q4U4ezMM
>>913
ノクタの例しか出せないけど、例えば女主人公の異能力モノで憧れの男に抱かれる時に
男が分身能力とか使っての擬似3Pになって、ちょい無理矢理気味にヤられるみたいなシチュ

ディープキスされながら挿入されたり、涙を拭いながら目蓋にキスされたり、ヤってる最中に
耳元で囁かれながら髪を撫でられたりして、最後はガッチリ抱き締められて中出し
ついでに一回で終わらず何回も〜とかだと、①と②を満たせるものかね?

別件だけど、アナルの扱いがムーンだとリアルなのかファンタジーなのかも気になる
BLだとファンタジー寄りな気もするし、リアルで考えると処理とか大変過ぎて冷めそう

916名無しさん:2017/07/24(月) 19:04:00 ID:.7DH3vS2
非エロの一般小説もエロく感じるのもあるのでいいんですが
「どうせイケないし心でイケればいいし」感がムーンの弱点かな、と。伸びしろ殺してるかな、と

極論行為不用なのにやるのは支配欲?とか
安易に射精すれば満足なんでしょ感や
逆ハー回避のイケメン生殺しコレクションにこれイケメン毎日自分で処理してて可哀想ってなったり
意外とイケメンの心理考察が薄い気がするのが不満

それがイケメンタルとしてファンタジーとして面白くなってるのは認るので本流はそれでいいと思うんですが

一部イケメンの心理、生理にリアル導入してもいいかと(リアルとファンタジーの両刀もありかと)
女主人公もメンタルはリアル、時に設定盛って感度数千倍とかしてもいいと思う

917名無しさん:2017/07/24(月) 20:29:56 ID:n1L1lxQI
女ですが、小説、オカズにします
で、自分で書いて気づいたのは、自分の場合、イクには、字数が要るってこと
頭がストーリーに切り替わって、心が同調して、ヒーローの描写にドキドキして、
ヒロインがイクまでに自分の身体がそこまで高まっていれば、読みながらイケる
読みながらイケない短さでも、好みのストーリーとヒーロー/ヒロインなら妄想で再構成する

918名無しさん:2017/07/24(月) 21:33:59 ID:ky1H87mM
そういう読み方をしてもらえるぐらい、エロスを表現できるようになりたい

919名無しさん:2017/07/24(月) 22:26:43 ID:MmTngy4M
違反だったらすみません。
作者様が揃ってらっしゃるので、お題エロス短編しませんか?

920名無しさん:2017/07/25(火) 00:00:15 ID:H0qDzTxk
>>915
そうそうw
①+②で私も書いてる

アナルはファンタジーにしておいて欲しい派
中世の衛生面と一緒で

>>919
みんなで企画投稿しませんかという意味?
そういうの楽しそうだけど、企画物は作者が互いにブクマ入れるだけでも簡単にポイント稼げるから、読者に嫌われる行為だよね

評価公開を非公開(ランキングから除外される)にする条件で、締め切り日に余裕があるなら参加してもいいよ

921名無しさん:2017/07/25(火) 00:56:50 ID:3otofb/Y
ニッチな特殊性癖書いてるのがバレてしまう…

922名無しさん:2017/07/25(火) 01:09:53 ID:zYNvOGoU
>>921
ニッチすぎる特殊性癖書いてるのがバレてしまう……

923名無しさん:2017/07/25(火) 03:11:07 ID:d5Sd3.Dg
919です。
すみません。なんか、モチベーションあがるかな、と軽い気持ちでした。
難しそうですね。
読者はおいといて、作者がエロスを競ったらどんなだろうなー、なんて軽く考えていましたが、読者に嫌われるのはよくないですね。失礼しました。

924名無しさん:2017/07/25(火) 03:26:47 ID:WD1AhO1.
>>920
ほうほう、なるほど
ノクタに書いたちょっとハードめのイチャラブのつもりだったけど、ムーンで読んで貰える可能性が無い訳ではないのかな
まあその話自体は、他の部分が駄目で嫌われるだろうが

ヤってる時の心理描写は両方書いてるつもりだけど、女の子側の描写が濃い方が個人的には興奮するので
そういうノリなら、ムーンで受け入れられるかも知れないのか
勉強になりました、ありがとう

それから、アナルはファンタジーについても感謝
やっぱあまりリアル寄りにすると、かなりの性癖上級者じゃないと引くわなー
でも逆にいうと、入れてすぐ慣れない感覚に戸惑いながら感じ始めても良いって事か
……いざとなれば、媚薬とか触手粘液のせいにすれば良いや

925名無しさん:2017/07/25(火) 06:05:03 ID:3otofb/Y
>>923
気持ちはわかるよ
自分もやりたいし皆がどんなふうに書いてくるのかすごい興味あるから
ただ一つあるとすれば、読者のこともあるけど共通のテーマって難しそうだなって思った
性癖の一致ってあるし
ここの人たちは雑食多そうだし、得意なジャンル外のお題でも器用にまとめてきそうであるけど

926名無しさん:2017/07/25(火) 06:39:51 ID:MjxUDbOM
>>919がIDさらしてみんながメッセージで小説を送ってまとめる
作者名はいつもと違うPNでとか
サブ垢なら>>919のメイン小説にも影響ないけど、サブ垢は駄目なんだっけ?

テーマってムーンならxxオッサンとか熱帯夜とか見たことある
三題噺とかも面白そう
企画物参加したいんだけど勇気が出なかったから、上記案みたいのだったらぜひやりたい

927名無しさん:2017/07/25(火) 06:45:05 ID:cpU.HpSg
企画短編 エロ会
参加してもいいぜい
ノクタだけど

928名無しさん:2017/07/25(火) 07:48:44 ID:d5Sd3.Dg
919です。
一つのお題でも解釈はそれぞれじゃないですか。色んな方の調理法を見てみたいなと。
男性視点、女性視点、または男性が描く女性視点、女性が描く男性視点のように色んな切り口が見られたらいいな、と。
お題も話し合って、ニッチ過ぎると耐性が不安ですので過ぎる場合は抑えて頂いて(笑)個人的に極めて頂きたいと思います。
普段自由に書いてる分縛りがあるのもたまには刺激になるかな、と。
難しいですが、ペア組んで相互視点とか。或いはコール&レスポンス式とか。
まあ、これは時間と体力にかなり負担かかりそうですので却下ですね。

929名無しさん:2017/07/25(火) 08:31:12 ID:H0qDzTxk
のくむん合同企画なんて、運営主催の姫初めくらいしかないんじゃない?
そういう意味では楽しそう
テーマも「夏」とか、ざっくりしてれば書きやすいかもね

まあその前に、私は連載を更新しないと読者に見限られる
冬の世界に戻ろう…

930名無しさん:2017/07/25(火) 08:41:11 ID:yBK1xAbg
一昔前はリレー小説なんてのも見かけたな…

931名無しさん:2017/07/25(火) 08:53:20 ID:d5Sd3.Dg
離れたり出戻ったりしてるけど、初めてなろうの登録したのが2007年頃でその時は仲良かった作者さんと、共同の作者ページを作って合作したりしてました。
いつの間にか管理人さんもシステムも変わって浦島だけど。

932名無しさん:2017/07/25(火) 09:44:43 ID:SA8VwNMk
乗り遅れたけど、のくむん合同企画面白そう。
自分は女で主にムーンで女性向け書いてて、中には男性視点どころか男性一人称の小説もある。男性から見たらちゃんちゃらおかしかったりするんだろうな、と思ってて。
だから同じ素材を色んな人がどう調理するのか、すごく興味ある。

933名無しさん:2017/07/25(火) 10:28:36 ID:QY6t.YPg
女性作家さんの視点バカにするのはないと思う(特にエロ書く男子は)
エロゲー初期のアトラクナクア、デアボリカとか女性作家だし
フランス書院のわかつきひかるさんとか、結構エポックになってて「女性ゆえのズレもアリだな」ってなってる
BLも読まないけど「BL出身のライターで仮面ライダーガンダムなんとかしてやって」とか
今ユリフタナリも普通だから「あんまり変わらんな読まないけど」とか冷静に評価してると思う

934名無しさん:2017/07/25(火) 11:04:18 ID:zYNvOGoU
やっぱり自分の連載を優先したい
ニッチな底辺でも読んでくれてる人いるから……
でも面白そう……

935名無しさん:2017/07/25(火) 11:47:04 ID:st2KkDS6
楽しそう
テーマが何になるかにもよるけど

936名無しさん:2017/07/25(火) 12:28:27 ID:NkUWQixI
ヘルプで見つけた↓

複数人で登録したいんだけど……(サークルでの登録)
代表者一人が登録して、共用で使うことに関しては問題ありません。
但し代表者とその他参加者で権限を分けるなどの制限機能はございません。
利用する全員が同じようにパスワード変更などの権限を持ちます。

荒らしが怖いから有志3人くらいに管理してほしいところ
打ち合わせもテーマ決めも割烹でやればいいんじゃない?
作者バレしたくない人はメッセージで参加で

あとテーマに性癖なしの三題噺希望しとく
「夏」だけだとざっくりしすぎな気がするので「夏、教室、道」とか

937名無しさん:2017/07/25(火) 12:36:17 ID:Q6Wxwebo
自分の書いた作品がノクタ向けなのかムーン向けなのか未だに判別がつかない。
みんなどうやって判断してるのかな?
男性向けにノクタで書いたんだけど、内容的にはムーン向けなのかと引っ越して見たり。
明確な基準なんて無いのだろうから、作者の自己判断しかないのかな?




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