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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART13 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART12 【その他】
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そこまで書いといて晒しは勘弁してくださいって、誰も頼んでないんだから書かなきゃ良かっただけじゃね。
まぁいいや、頑張ろう！
ブクマが突然の5も落ちて、地味に凹んでる。
本心言うとまだまだ続けたいんだけど、完結ご祝儀ブーストを期待してる身としてはブクマが減ってしまうのはキツいので、ここいらで畳んだほうがいいのか悩むな。
感想拍手もマチマチだし、皆はどうやってモチベ保ってるの？
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どんなにブクマがあっても終わり方やブクマしてる読者層によっては全く評価が入らないから完結ブーストすら期待しなくなった
ブクマも評価も見込めないならせめて感想が欲しい
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>>666
660だけどレスありがとー ああそれならこれじゃない感は分かる。ムーンだと読者女だから、女性を恥ずかしがらせる描写はあんまり好まれないのかもね。男も実はやりたくないのは嫌だｗ
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最初から目標が低いから、達成できてモチベが下がることはないな
よくブクマが延びないから畳むと聞くけど、わからない
プロット変更するの？
それとも、ダイジェスト化して早回し？
打ち切りならわかるんだけど
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>>671
連載中はブクマが減ったり増えたりしてたんだけど
そのたびに自分も一喜一憂してた
けど完結した途端に今までの比じゃないくらいブクマ減って
その倍以上ブクマして貰えたからまだ諦めるのは早いと思う
アドバイスじゃなくてごめん
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ずっと底辺だから今もブクマは一喜一憂だな
でも同じスタンスで細々と書き続けてる
1作だけブクマが爆発的に増えた作品があるんだけど
自分の書きたいニーズと読者の求めるタイトルとかタグとが
合致したんだなと分析してる。内容が飛び抜けて良くて
ブクマが増えんじゃない
作品を読んで納得して本棚に置くみたいにブクマする層と、
読もうと思って商品をカゴにとりあえず入れる的な
ブクマ層は、どちらも2Ｐだけど違うと思ってる
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そういえば、書くのが主体で評価点も感想も書かないなあ
ちょっと書いてくるか……
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今日、感想来たけど、特定のキャラのエロ回はありますかって質問だった。
長く連載してるとそういう感想とういよりは訊ねられることも多い。
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指摘だけとかは寂しくなるよね
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具体的に先の展開を聞かれたらはぐらかすに限る
ミステリ読むとき後ろから読む人なんだろうな
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三角関係だとほぼ当て馬の方を気に入ってしまうタイプなので
気持ちはわからんこともないかもしれない
逆に自分が書くときには三角関係は書けない
読者の大半が当て馬だろうと思うほうを主人公とくっつけて
非難を浴びそうでｗ
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ハーレム物とかで全員とやっちゃう主人公ってノクタとかはいいけど、ムーンじゃなしかな？
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ＢＬなら総受けあるけど女性向けなら一工夫必要かもね
どうしてもやらざるを得ない理由があるとか
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>>682
それって逆ハー？
それなら実際に複数とヤッてるビッチ系ヒロインと、本命以外とはヤラない一途なヒロインの２パターンあるよね
ハーレムの一人がヒロインで、枕を涙で濡らすってのは時々見るかなドアマット系…
ＢＬでも主人公総受けの逆ハーはあるけど、主人公総攻めのハーレムはあんまり見たことないね
逆ハータグ付けてガンガン複数と絡ませてたらボロカスに叩かれた。
「本命はどれ？」みたいな。だから「逆ハー」だって言ってるのに
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一妻多夫ものもけっこうあるし、なしってことはないと思う
が、理由付けがされているものが多いかな
異世界に転移したけどそこは女が少ない世界で複数夫は義務とか
あるいは「私はビッチだ」と主人公が最初から開き直っているか
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ありがとう！
ビッチか一途か悩むところだね
手とか口までにして挿入しなければってするにも工夫がいるだろうな
逆ハーってムーンだと難しいね
寸止めが基本のなろうの方が書きやすいんだな
入れるのをゴールにすると、それまでの過程、全員と寸止めにしなくちゃならなくて
それだと18禁までが長すぎて全然エロイ事しないじゃんって苦情きそうだもんな
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ファンタジーかバトル物なら精液摂取するとかHすると超強くなるみたいな理由があれば
そこまで露骨にビッチ感出さずにホイホイやれそう
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好きなように書けばいいよ
ビッチじゃないのにビッチだというおかしな毒者もいるし
何やっても文句は言われるのよ
ムーン作品を更新するとツイッターの公開垢でbot流されるようになった
勝手に宣伝してくれると思えばいいのか
喘ぎ声を流されて迷惑だ
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>>688
そんなbotいるのか
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ノクタもbotあるな
プロフや固定ツイートでの自分の小説の宣伝も兼ねてるっぽくて利用されてる感じで良い気分はしない
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気になって調べてみたら頭数行あたりの内容が思いっきり流されてるし普通に迷惑やなこれ
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約半年ぶりに感想をもらいました
しかも同時に二作、うち一作は二年以上前に公開した旧作です
ポイントやブクマも気にはなりますが、やはり感想が一番のはげみになりますね
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>>688
だが、例えビッチだったとして何が問題か？
ビッチが好きなひとだっているんだぞ！
リアルビッチは嫌だけど創作上のビッチはアリというひとはいる
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>>693
女性はビッチなヒロイン嫌う人多そうな感じするけど
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>>694
多数に媚びるために書いてるのなら、そのように修正すればいいさ
自分が書きたいから書いてるなら気にしないで道を進めばいいと思う
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>>693が>>688にレスしてる意図が読めなくて見ててなんかもやもやする
安価ミス？
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ムーンって何割くらいエロあればなろう行けって言われないんだろ？
なろう行け作者リストあるとか怖すぎ
５〜６話に１話のエロ回って少ない？
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あれは最後までエロが１回もない作者リスト
ラストに１回でもエロあれば入っていない筈（エロ書く書く詐欺者は別）
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>>694
全体はわからんけど、個人的には堂々たるビッチはけっこう好き
流され無自覚ビッチは嫌かな
>>697
あれの基準は1回でもれっきとしたエロがあればおｋっぽいよ
最終話直前まで処女だった自作でもリスト入りはしてなかったｗ
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少しでもあればOKかあ安心した
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かなり前にノクタスレで、「ムーンにはなろう行けリストというものがある」って言いながら
当時7万文字（？）くらいで作中で一週間かそこらしか経ってない
「序盤はエロなし」って注意書きのある作品を叩く層が暴れてたんだけど
本家は終わりまでに1回でもあればいいのか
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「なろう行け」だし1回でもエロがあったらなろうに行ったら逆に困るじゃんｗ
あのリストはなろうでも全く問題ない作品とかが載るリスト
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往年の純愛エロゲみたく、どうしてもすれ違いとか接近していくまでにこだわるとエロの回数は減るんだけど、ノクタの読者層が求めてるのはそうじゃないっぽいからな
まあアレはミッドができたってのも大きいと思うけどね
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暗転朝チュン、詳しい描写はキス止まり
だけなら、なろう行けってことかと
でも、正直言ってなろうでのぶった切り朝チュンは「ヤるぜ、ヤったぜ」が剥き出しだと羞恥プレイかと思う
ライトなアホエロや娼婦、娼館のシーンなら違和感ないけど
Ｒ１８描写なしのほうが、そういう要素入れるとき逆に表現とか場面のチョイスに気を遣う必要ありそう
Ｒ１５、Ｒ１８なりの努力って要るよね……
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作者頑張ってるだろうに、感想欄で
正直、情事場面は飛ばして読んでますが、とか書いてる読者もいるしね
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>>705
それ書かれた事あるｗ
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本番無しでも自慰とか素股とか、他にもあからさまな表現とかあると「なろう」には書けない
Ｒ１８の明確な線引きなんてないから作者の自己判断だろ？
文字としても「ち◯こ」「ま◯こ」「Ｓ◯Ｘ」とか出て来たらアウトなのはともかく、「おっぱい」「乳房」とかは微妙なラインなのか？ じゃあ「性交」「肉棒」「秘裂」「蜜壺」とかはどうよって思う
まあ、最終的に本番は朝チュンで流したけど、それまで散々舐めたり擦ったり、指入れたり、咥えたり、お下品な言葉連発してる作品には文句は来なかったぞ
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情事寸前から別の話入れるなってクレームが……まぁ、仕様ですとは言えないが、
これから気を付けて書こう……。
元々はエロは即興、ストーリー重視だったから、
どうしても時々、エロ寸前→エロではなくストーリー的な繋がりの場面になるんだよ。
近頃はエロ込みでプロットも書いてるからそういうのは少なくなったけれど。
18禁サイトで10話以上エロ無しとか普通にやる話だから、
エロはヒロインの人間味溢れるフレーバーとして愉しんでもらいたいキリッ(とは読者の人に書けなかったよｏｒｚ)
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最初からエロ薄いって書いておけばいいんじゃね
別に大した労力でもあるまいに
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１話短めだけど２０話以上エロなしだからビビって
急遽ヒーローの妄想を１０話目に差し込んだ
もうしばらくしたらまた２０話以上エロなしだから
今度は番外編で差し込むつもりがあるけど話はぶった切りになる
ビビりの自分がいけないんだが、話を切らずにエロい何かをできないか
番外編予約投稿日まで必死に模索してる
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エロい脇役キャラを出すとか
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妄想、夢、IF展開の番外あたりかな
あと番外更新時に本編も同時更新するとぶったぎり感は軽減されるかも
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ムーンでなろういけ言われてるのは隠語や淫語、お触りすらないパターンばっかりよｗ
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それは……なろうが女性読者向けじゃないってのが影響してんのかなぁ
小説読んで貰いたい、でも主に女性に読んでもらいたい、エロはあんまり書きたくないなぁ
みたいな思考か？
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なろうだと女性向けは婚約破棄物に埋もれてポイント稼げないからじゃないかな
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２０話に一回エロあるかどうかだけど、該当回に「※」とか「☆」とか付けてたら文句言われないぞ
エロ読みたい奴はその回だけ読むし、エロ苦手な読者は心して読むらしい
まあ、ネタバレっぽくなるし、それもどうかとは思うけどな〜
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文句が怖いんじゃなくてブクマ減るのが怖いんだよ
マメチェックしないようにしてるけど、減ってたら絶対モチベが保てなくなる豆腐メンタル
エロ描きたくないわけでもない
☆だけでネタバレ判定されるかもなのか！
感想くると嬉しくてベラベラしゃべっちゃう
自分ではネタバレじゃないつもりだけど気を付ける…
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>>714
なろう系列がやっぱり利用者多いから見てもらいやすい・感想貰いやすいってのはあるだろうね
○○向け特化サイトの類は読者側も知ってないとなかなかPV伸びないし
男性向けテーマだと逆に、時折ぶっこみすぎてノクタ行きになってるのが居たりして面白い
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>>717
気持ちわかりすぎて、吐きそう
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>>719
同じく
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ブクマが減ったんじゃない。前までが増えてる状態だったんだ！
例えるなら、かかってた支援魔法が切れたようなもん。
今まで支えてくれてありがとう！ これからは素のステータスでがんばるぜ！
っていうノリはどうだろう？
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お尻フェチイケメンのネタ相談してた男ノクタ民だけどムーンで９位まで行ったよ（さすがにこれがピークそう）
このスレのおかげです。ありがとう
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>>722
お疲れ様です
おめでとうございます
始まりが違和感少ないし、読みやすくさくさく進んでて良かった
あの感じならもう少しヒーローの外見（筋肉とかごつさ）の描写入れても大丈夫だったかも
気になるとこ言っていい？ もう必要ない？
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スレチ、いい加減うざいよ
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え、この流れ気になるんだけどスレチなのか
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>>723
シンプルに私の描写力不足です
男性向けエロ（ノクタに限らず）には何となく共通認識で、この語彙はエロいみたいなのありますが女性向けはそこが弱いと思う
女性作家ならイケメン身体描写語彙作れると思います
ダメ出し歓迎
もう一本男視点でも納得いくリアルなイケメンの内面ネタがあるんで「女性向け文体でこれとこれ主流」みたいなリストあると参考にできて助かります
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だって、晒しは勘弁してくださいって自分で言ってたじゃんこの人
文章の評価とかしてほしいなら、そういうスレいけばいいんじゃないの
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ＢＬ以外に関しては評価でもなんでも自由なスレだとばかり思ってた
批評とかがスレチだとは知らなかったな
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この板に評価する系のスレなくね？
まあ立てれば良いんだろうけど
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自分で晒しは勘弁と言ってるのに
順位をばらしてダメ出し歓迎とかのたまう神経はすごいと思うわ
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>>727
男のくせにﾑｰﾝで5位とかふざけんなと絡む人がいたのでさらし遠慮
でも相談に乗ってありがたかった人もいたのでお礼する
その後
9位だしまあ内容によれば（ムーンに合わせるなら）アリかもねという一定の評価があったと判断して
順位とかどうでもいいので狙いはどうかね、という話がしたくなった
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まあ評価貰いたいなら、タグに晒し中付けてスレに晒すのが普通だもんな
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あ、流れ見てなかった
申し訳ない
消してもらった方がいい？
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いや晒しタグつけてない作品の批評始めちゃダメでしょ……
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>>729
旧板で感想スレあったけど感想なんて1%もないただの雑談スレだったし
自作晒しスレ作ろうみたいな話もでたことあるけど、賛成がほとんどいなくて作られなかったはず
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>>733
ご指摘の通リエロ語彙がチャチいです（女性目線が怖いのでノクタ語彙が使えないｗ）
733さんは、むしろ小説好きで「これエロシーンになると詰むんじゃ」って予測できちゃうんだと思います
実際エロはじまって困ってます
多分、主人公が美人じゃない ← 共感できて＋
でも体がエロいとイケメンにもてる ← あるある（ここのアイデア＋）
巨乳は読者の反感買うので避ける、美尻なら私もいけそうって許される ←気配り＋
作者の性別＜読者をチヤホヤするの大事ってサンプルでないかと
やりたいことやるなら読者に一つも負担かけずに足さないとポイント取れないんじゃないかと
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>>737
ごめん
自分を殺してランキング狙ってるから、どこまでいけるだろうと興味があって
エロ描写に関しては、なぜかリスト→エロ描写の具体例よこせって意味かと奇妙な勘違いしただけで、ダメ出しのつもりなかった
お騒がせしてすみません
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うーん
ちらっと読んでみたが奥歯にものが挟まったような感じがする
ポイント取るというのが至上命題なら仕方がないけど
個人的にはもっとリビドー垂れ流しみたいな小説が読みたい
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フツーに晒せよと思う部分もあるけど、ムーンに挑戦したその勇気はすごいなと思う
俺はノクタで受けない事が宿命づけられているらしい女主人公物ばかりなのに
ムーンには怖くて投稿できない派だから
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まあ女主人公だからムーン向けという訳でもないからそれはそれでいいんじゃないか
ノクタの女主人公ものはやっぱり女向けとは違うな…と感じるのが多いし
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>>741
まあね・・・心理描写にはかなり気を使ってるけど、ヌキどころもたっぷり用意するエロ最重視なスタイルだからたぶんムーン向きではない
とはいえエゴサすると「このブクマの人は女性読者？」と思える人も少数いるので、エロ好きな女性が楽しんでくれてるならそれでいいや
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>>742
ノクタの女主人公ものいくつか読んでる
男主人公も読むよ
心情描写好きで、女性がノクタ向けに書き方変えたのかなと疑う作品もある
男性がそういう話を書いたんだとしたらむしろ嬉しい
これは女じゃなくて第三の生き物（フェアリー）だと考えることで楽しめる話もある
ちなみに、現実で彼女が「んごおおっ」的な喘ぎ声を上げたら萎えないか、男性に正直なところを聞きたい
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エロゲのイメージなんだけど、「んごおおっ」は
その表記が文字としては一番近いからそうなってるだけで
発音は全然違う、という解釈で読んでる
声優さんってすごいよね、たしかに「んごおおっ」なのに
読み上げソフトにさせる「んごおおっ」とはまるで違っててちゃんとかわいいんだもの
現実にいたら違和感しかないと思うけど
フィクションを語る場で言ってもしょうがないと思うわ
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淫語マシマシの実況喘ぎとかし始めたら笑うとは思うけど、喘ぎ声なんかは特に気にならないんじゃないかなあと思うけどね
そういうの引っ張り出したって喜ぶ可能性すらある
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>>738
ネタ的に①読者のために奉仕と②自分のやりがいがノクタだと両立できなくて、ずっと底辺だったんだけど
たまたま女性向けだと「地味顔でも身体エロければいけるよ？」みたいな自分の描きたいテーマと、テンプレの両立できたのかなあ
ノクタで人気取りたいけど、今は攻め手が見つからなくて「男で地味顔、詰んだね」としか読者に言えない、苦しいｗ
自分を殺してランキング狙って苦しい、のは皆一緒なのかね
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ランキングで重要なのってキャッチーなタイトル、ウザくないあらすじ
それから更新頻度とスタートダッシュじゃろ？
内容はよほどエグかったりニッチじゃなければ、けっこうなんでもいけると思うが
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>>745
ごめん、自分が「読めるやつだけついてこい！ 警告はしたから苦情は受け付けん！」っていう作品書いてるから
こっちは自分を殺せなかったので応援してた
書式とかも、字下げなしの一文改行が携帯やスマホで読みやすいのわかっててもできないんだ
たぶん、一度言い訳せずにランキング狙いの勝負して、自分の改善点を直視した方がいいとは思ってる
できる気しないけど
ブクマゼロ覚悟してたから、ブクマ減ると「わざわざ追いかけてくれてたのにひどい展開入れてごめん」と胸が痛くなる
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すまねえ748は>>746の間違い
喘ぎ声について答えてくれた人ありがとう
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>>749
セックス中に相手が失神するとかあるけど、それで喜ぶ奴もいれば引くやつもいるんで、まあこの辺は個体差激しすぎて一概になんともですわ
もしかしたら実況淫語喘ぎをリアルに体験したいという人もいるかもしれない……
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ちんぽが伸びて…伸びて…入ったァーー！精子スタンドイン！ヒロイン対主人公の一回戦、先制点は主人公の三擦り半！
みたいなのを連想したけど実況隠語喘ぎてたぶん意味違うよね(・・)
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実況に謎の臨場感w
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ちんぽ入ったー！奥ゥ奥ゥーイってるー！的なものと考えてたのに
>>751のせいで実況隠語喘ぎがわからなくなった
責任持って実況隠語喘ぎ小説を書くか、探してきて下さい
お願いします
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コメディとしてならだいぶ優秀な喘ぎwww
よみたいw
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>>753
ムーンで検索ワード「実況」・新着順で検索して一番上にくるのが
わりと実況だった
ちょっと合わなくて途中までしか読んでいないけど
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>>755
実況してた！
ああ〜、××さんの××が××に当たって、あ、入ってきてるぅ、ああんっ奥、イイっ
みたいな喘ぎだと思ってたのに
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小説っていうかエロゲのテキストみたいだな
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>>755
実況だけど実況喘ぎではなかった
自分も>>755を想像してた
AVはなぜ浴衣やロングスカートを横切りでミニにすんの？ロング着てた意味ねーじゃん！
切るなら縦にしろ。何本も切れ込み入れればいいんだよ、わかってねーな、アオザイを見習え
あとスカートを腰に挟むやつも何とかならねぇ？
という所からインスピされて書きたいけどうまくいかないや
絵描ける人羨ましいです
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ごめん、2つ目のレス番>>756
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ノリと勢いで書いた話が、予想をはるかに越えてウケたのは嬉しかったけど、進めるうちに展開と登場人物(特に主人公)に批難が集まりだして、このままじゃラストのご褒美ｾｯｸが書けない……。心折れそう……。
気にせず書き遂げるべきだよね……。
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自分の意に反してキャラクターが嫌われたり、好かれたり、私もそういう意見で凹んだり嬉しかったりしたけど
今は叩かれても嬉しいと思うようになってきたよ
へーそんなに感情的になって読んでくれてるんだな
って、気に入ってるキャラ批判されると悲しいけど、それに流されて話を修正していくと、結局自分の考えていた話とは別物になっちゃう訳だから話の整合性やキャラの心理描写で行き詰まっちゃって投げちゃわないかな
自分の思ったように書いたらいいよ！
私は当て馬褒められて嬉しくなってそのキャラの描写長くしたらめっちゃブクマ外されちゃって
一部の人は良かったんだろうけど、やっぱ違かったか……って反省したよ
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ノクムンでよく見かけるエロ描写の違いについて、自分の思うものをまとめてみた（補足訂正求む）
ノクタの絶頂
「イクッ、イっく、イっぐうぅ（ハートマーク） ×5」
○○絶頂、○○アクメ、○○イキ、快楽電流、桃色吐息、生ハメ○○、オスメス、子宮口キス
ムーンの絶頂
「……っ」「あああっ」「イく……、イっちゃう……」「やあっ、イっ、ちゃう（てる）、からあ……」
共通（どちらでもよく使う）
頭の中が（視界が）真っ白になり、（深い、強い）快楽（の波）に襲われ（攫われ）、達してしまう
つま先に力が入る系、痙攣痺れ系、弾ける蕩ける系
ノクタは辱める貶める落とす表現
ムーンは愛されてる表現
ノクタは潮吹きと小スカ（お漏らし）が多い
ムーンでも好きな層はいるが……
実際、ムーンでノクタ描写がどれだけ受け入れられるのか気にはなる（私は上に挙げたノクタ描写は萎えポイント）
逆に、ノクタ民はムーン描写では物足りないのか（男性キャラに感情移入しにくいという要素を除いて）も知りたい
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地文率とかも結構違う印象ある
ムーンは地文多め
ノクタは会話多め
一概には言えないけどね
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ノクタでもハートマークは賛否両論あって、
「使わない方がいい派」の作者や読者も結構いる
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ありがとう
ノクタを男性側心理描写の参考にしてるから助かる（一概には言えない、も安心する）
萎えポイントをスルーしたり変換したりすると好み（地文、心理描写が萌え）の話も多い
もしかして女性がノクタ風に頑張ってる？ いや、やはり男性が女性心理頑張ってる？ とか考えてしまう
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>>761
760だけど、言ってもらいたいこと言ってくれてありがとう！
結構みんなあることなんだね。
感情移入してくれて、それだけ誰かの気持ちを動かしてるんだ、すごい！って思うけど否定もされてるから、複雑なんだよね。
鋼のメンタルがほしい！
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ノクターン・ムーンライト更新情報検索ってサイト使うと作品の会話率わかるよ
個人的には淫語実況系が目立つだけで、普通の作品ならそこまで差は無いと思ってる
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ノクタは小説よりエロゲに近い
横書きの視点移動、ガンガン縦スクロール
これで実用性をあげようとしてる
んだけど、極まっちゃって読者は読み飛ばし、作者は手抜きで小説として劣化傾向
ムーンはノクタより小説指向、ムーン読者も真剣に読んでる印象がある
反面、若干保守的か？
もうちょっとエロ導入するとエロ小説独自のドラマ出来るのでは、って考える女性作家さんがいるのは、わかる
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>>767
そんなのあるんだ
自作見てみた、会話50%オーバー……多いな
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昨日のお尻の者ですがお世話になったお礼に
15話以降のエロシーンにイケメンの身体ウンチク入れときます
（参考になるかはわからんがよかったら）
きと〜のこここうするとすぐ出る、さおのここはマッタリ気持ちいいのですぐ出すのもったない、みたいなの
エロ語彙思いつかないのでエロうんちくでごまかす手法です
①リアル②ﾘｱﾙにちょっとｴｸｽﾄﾘｰﾑ持ってﾘｱﾙっぽく見せる嘘うんちく
女性ものだと精神的に〜ってのに繋げて②にした方がいいのか？
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