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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART2 【その他】

1980:2015/08/11(火) 17:25:11 ID:lv7V3Ehs
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。

次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。

どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。

881名無しさん:2015/10/10(土) 00:12:01 ID:o1z//Sgc
>>880
男もすなるのくた投稿といふものを、女もしてみむとてするなり

がんばれー

882名無しさん:2015/10/10(土) 02:43:31 ID:nHm6gdj.
土佐日記は、男作者による「女視点」の第1号だろうな

おとこの(夢中になる)あなるせっくすといふものを、おんなもしてみむとてするなり

883名無しさん:2015/10/10(土) 02:47:12 ID:pvWKSbac
ネカマの御先祖様だな

884名無しさん:2015/10/10(土) 19:07:57 ID:paB5sdn2
相談させてください
子持ち作者なんだが、大学生の子供がどうもなろう垢を持っているらしい
この前スマホの画面をちらっと見たら、見覚えある画面が
その時はなんとも思わなかったんだが、Wi-Fiで同一回線で使用してた場合副垢扱いになるのかな?
スマホは別々なんだが、PCはユーザ切り替えで同一のものを使用してる
小説を書いてアップする時はPCなんだよね
子供にエロ書きカミングアウトなんてできないし、子供がどんなの読んでるのかなんて聞けないし
ブクマや評価で被ることはないから、評価偽装のための副垢とは思われない筈なんだが

885名無しさん:2015/10/10(土) 19:10:06 ID:pnzwN8U.
そもそも複垢判定はヌルいというか自己申告しないかぎり黙認状態だから大丈夫
まあ、実際ユーザー違うなら平気しょ

886名無しさん:2015/10/10(土) 19:14:05 ID:Q5Z.dRPQ
息子が自分のやつをお気に登録しなかったら大丈夫じゃね

887名無しさん:2015/10/10(土) 19:15:52 ID:paB5sdn2
ありがとう
そうだよね……
ふと劇団のこととか思い出して焦った
それと同時に、子供がそうと知らず自分の小説読んだらとか考えて死にたくなったw
絶対自分の垢がバレないよう気をつけよう

888名無しさん:2015/10/10(土) 19:20:43 ID:WwEGUXAA
>>884
同じ回線同じPCはまずいね
あとはポイントの有無だけど…

889名無しさん:2015/10/10(土) 19:22:12 ID:WwEGUXAA
とりあえず最悪のパターンは想定しといたほうがいい
バックアップはちゃんととっとくこと

なにげに親子って趣味思考似るし

890名無しさん:2015/10/10(土) 19:37:36 ID:pnzwN8U.
むしろ子供に垢バレのほうが怖いけどな
パスワードや履歴は消しとけよ

891名無しさん:2015/10/10(土) 19:45:37 ID:TbhwO86s
お父さんがまさかふたなりオチンポ大好き野郎だったなんて……

892名無しさん:2015/10/10(土) 19:51:40 ID:Q5Z.dRPQ
友達が父親の獣姦ビデオを見つけて気まずくなったのを思い出した

893名無しさん:2015/10/10(土) 19:53:11 ID:OmzOUfp6
>>892
気まずいどころじゃねーww
その言い方だとお父さん主演とも取れるんだが

894名無しさん:2015/10/10(土) 20:06:11 ID:zN8EA9to
しかし複垢での操作っていまいちわからん
評価5 5、ブクマで合計12ポイントが限界
10垢でも120、でかいといえばでかいけど、BANのリスクに見合わないような……

895名無しさん:2015/10/10(土) 20:07:14 ID:o1z//Sgc
お父さんがアッ-!だったりしてなw

896名無しさん:2015/10/10(土) 20:08:22 ID:OmzOUfp6
>>894
いっぺんランキングに乗れば見る人増える→ポイント増える(可能性)

897名無しさん:2015/10/10(土) 20:09:58 ID:Q5Z.dRPQ
父親の持っている獣姦ビデオな、出演だったらヤバすぎるだろ

ノクムンはともかくなろうなら
とりあえず日刊に上がらないと話にならないところもあるからなあ
出版とか狙うならやる価値はあるんじゃね

898名無しさん:2015/10/10(土) 20:33:09 ID:214XlOBE
>>887
てか予め相談って形で運営に報告しておいた方がいいんじゃないか?
正直に事前相談しておけば運営も悪いようにはしないだろうし

899名無しさん:2015/10/10(土) 20:57:46 ID:TbhwO86s
別に気にしなけりゃいいのに

900名無しさん:2015/10/10(土) 23:40:26 ID:97s/wzUI
複垢で多分問題になり目立つのは評価つけはずしによるランキング操作だろうね
更新時に、その数十だか百何十でランキング入るとご新規はある程度は来て、運良ければ他人の正規なブクマやポイントが入る
普通に見てたら評価つけはずしなんかわからないけど、確かそういうのわかるアプリか何か、なろうではあるんだってね
のくむんは18禁だから公表できないだけだろうけど

だから多分、今のモバイル、ネット環境鑑みて複垢判定はグレーばかりだろうね

901名無しさん:2015/10/11(日) 01:21:43 ID:xGIUQ2p2
でも兄弟やらヲタ夫婦やらで不正ではない同一回線の別アカって普通にありそうだし
それを咎められたりする可能性なんて低いんでないかい?
詳しくしらんけど

902名無しさん:2015/10/11(日) 01:44:19 ID:19/FG.7s
自分の作品も英訳されていた……
毎話10個以上コメントあって笑った。笑った……
和訳してくれよ

903名無しさん:2015/10/11(日) 02:04:51 ID:19/FG.7s
自分のも英訳されていて驚いた

そして、「この作者はとんだ変態クズ野郎だ」はいいけど、「やべえよ、ジャップは変態だよ」はちょっと待ってくれと言いたい

904名無しさん:2015/10/11(日) 09:28:02 ID:hBj20b6c
>>903
wwwww

その外人達がノクタでも濃ゆい方のロリペド獣サドマゾフェチ系のを見たら、
一体どうなってしまうんだろうなぁ。

明らかに海外だとネットで載せるだけでも犯罪みたいな文章はあるだろ。

表現の自由が確保された日本に生まれてよかった。

905名無しさん:2015/10/11(日) 09:34:39 ID:pFT0RLKk
TTP発効でどうなるか

906名無しさん:2015/10/11(日) 09:48:08 ID:noj5e0WY
>>903
>そして、「この作者はとんだ変態クズ野郎だ」はいいけど
いいんかいw
ノク民としては寧ろ褒め言葉か

907名無しさん:2015/10/11(日) 12:14:10 ID:sqHc8ISs
日本語のニュアンスがちゃんと伝わってればいいけどな

908名無しさん:2015/10/11(日) 13:39:48 ID:pFT0RLKk
俺も翻訳して欲しいなあ

909名無しさん:2015/10/11(日) 13:48:12 ID:19/FG.7s
>>883
調べたら自分の作品もあった……
コメントがノクターンよりもついているのが複雑

日本人は頭おかしい、みたいな趣旨の感想もいくつかあるけど

910名無しさん:2015/10/11(日) 13:48:39 ID:z.fMv3Ek
日本語のないゲームの翻訳やったりしてるけど英語の表現を日本語に落とし込むのは難しい
日本語の微妙なニュアンスを英語に落とし込むのは更に難しいw

911名無しさん:2015/10/11(日) 13:49:15 ID:19/FG.7s
ああ、書き込まれているのか
ギコナビだと反映されなくて何度か同じ内容の書き込みをしてしまった、申し訳ない

912名無しさん:2015/10/11(日) 13:57:25 ID:F9d5bG.w
あっちで頭おかしいって言うのはある意味褒め言葉じゃないの?
これはヤバイwww みたいな感じで
勝手な予想だけど

913名無しさん:2015/10/11(日) 14:00:05 ID:19/FG.7s
ロリに対しては本気で嫌悪している人が多い気がした

914名無しさん:2015/10/12(月) 05:59:52 ID:Uym0MFhg
ロリ翻訳して向こうで犯罪にならんかな
芋づる式にこっちに波及で被害が及ばなければいいけど

915名無しさん:2015/10/12(月) 06:58:38 ID:3Au/.ECw
そんなもん国によるとしか言えんよ
文芸作品ですら規制してる国のサーバーに置くか、そういう国の人が読んだのが国にバレたらしょっ引かれる可能性はある
なにもロリに限らないけど、この辺が理由で翻訳されない小説/漫画ってあるから
少なくとも日本国では文芸作品に対する規制はないから文句言われたところで「だから何だよ」としかいえない

916名無しさん:2015/10/12(月) 09:14:27 ID:gmkdt40g
>>914
勝手に翻訳しといて本家まで影響受けるわきゃない
大丈夫

917名無しさん:2015/10/12(月) 18:42:48 ID:oGUpfjxw
空の境界戦場のない地平線
翻訳かけて一覧見てたらなんか笑った

918名無しさん:2015/10/12(月) 20:28:54 ID:zWMiirH2
久々に小説書こうと思ってお気に入りのダンスミュージックかけたら
つい体を揺らしてしまってタイプミス連発というアホすぎる事態に

919名無しさん:2015/10/13(火) 18:21:00 ID:u6MCGUsY
メモリーカードに入れてた15万字のデータがぶっとんだあああああああっ!!

920名無しさん:2015/10/13(火) 18:31:17 ID:Ggof/hA.
だからあれほどEVERNOTE使えっていったじゃないですかー!

921名無しさん:2015/10/13(火) 18:52:03 ID:N9y7VMnY
おおおおちけつ
まずはメモリーカードを口の中に入れろちがう

冷静にデバイスから引き抜き、ケースに保存
サルベージできる業者をあたれ

922名無しさん:2015/10/13(火) 20:02:57 ID:u6MCGUsY
わわわ分かった!お尻の穴にメモカをセットするんですね了解ですちがう

エバーノート、覗きにだけ行ってわけわかんなくて迷ってたんだ
アホだった・・・

涙でしょっぱいカレーを食べながら考えたんですが
これは神様が「面白くないからゴミにしろ」と神託を下したんだと思い直し
精進潔斎して一から書き直すことにします
書き始めた頃より今の方が文章力上がってるんだから、冒頭は面白くなるはず
これでいいんだ・・・いいんだきっと・・・

923名無しさん:2015/10/13(火) 20:07:04 ID:Ggof/hA.
物理破損じゃないなら、業者に送れば復活する場合あるよ
目の前の箱で、データ修復で調べてみ。物理破損ならお察し

次からはちゃんとエバーノートかクラウドつかうんやで
俺は3回失ってようやく気づいた

924名無しさん:2015/10/13(火) 21:16:40 ID:XP0pQCl2
あーあー
ブクマが1000以上行ったら作品内の主人公と同じ体験させてくれるサービスとか無いかなー

925名無しさん:2015/10/13(火) 21:29:27 ID:pNbkfXBQ
>>924
やめい!
そんなことになったら寝取られてしまう

926名無しさん:2015/10/13(火) 21:29:57 ID:DyhEVDHQ
そのネタで一本書けそう

927名無しさん:2015/10/13(火) 21:33:24 ID:6bCCJ6WE
そのネタ面白そうだけど二次創作になっちまうな

928名無しさん:2015/10/13(火) 21:44:07 ID:B040nigE
>>925
身内殺された挙句レイプ魔から逃げてサバイバルする自分よりマシっす

929名無しさん:2015/10/13(火) 22:27:04 ID:NmorzeE6
>>923
ちなみに、復旧業者は確認のために復旧データを見ます

930名無しさん:2015/10/13(火) 22:47:59 ID:u6MCGUsY
>>923
>>929
はい、業者さんに見せられる内容ではありませんwww 潔く書き直します!
こういう時、カタギなものを書いてる人たちが羨ましくなる

931名無しさん:2015/10/14(水) 11:30:19 ID:oh/F3WHM
まぁーこのご時世、何処から情報が流出するかわかったもんじゃないからなぁー。
オタッシャデー。

932名無しさん:2015/10/14(水) 13:06:19 ID:ijsh3uqs
やっぱデータのセルフ複製が基本っすわ
同期忘れてわけわからんくなるけど

ワイのも翻訳して欲しいやで・・・ランキング上位にならんと無理か

933名無しさん:2015/10/14(水) 15:26:58 ID:PevBL4WQ
俺はスマホで執筆してるんだけど、みんなは何で執筆してる?

ちょっとsurface 3が欲しくなってきた。

934名無しさん:2015/10/14(水) 15:50:10 ID:ZStXrNaY
俺はMac
普段はスマホで読んでるけど、書くのはPCとかじゃないとダメ
そして書く時はなろうの高機能執筆フォーム使ってる
一字下げとか、置き換えとか使えるし
小まめに保存してれば問題ない
家族も使ってるPCだからテキストは残しておけない
前はUSBメモリ使ったりしたが、オンライン上のみ残すことにした

935名無しさん:2015/10/14(水) 15:54:56 ID:Xj90L/Y.
俺はPCでエクセルにメモ書いてワードに文書いてるな
メモアプリとやらもそのうち導入してみたい


>>934
辞書とか予測変換いちいち消したりしてる?

936名無しさん:2015/10/14(水) 16:20:00 ID:peGaUuq.
俺、昔から家でパソコン使ってるのが自分だけだったからパソコンをひとと共有するって感覚が何か無理。
だって「パーソナル」コンピュータなんだよ!?
情報処理の教育施設みたいなとこで端末を共有するのは分かる。
アカウントで厳格に分かれるって感覚があるから。
まぁ、それでも家庭内だと自分だけが特権ユーザって管理は難しいかもしれないから、やっぱ小さくても一人一台だわ。

いつか自分の子供がエロテキスト書き始める日が来るのかな。

937名無しさん:2015/10/14(水) 16:31:50 ID:MpK/IJqI
実際、管理してくれる人がいないと共有なんてとてもじゃないけれど無理
そしてPCを買ったはいいけれどシステムアップデートもろくにしていない置物にしてる人を知ってる

なので一人一台持っていてもおかしくない端末である
スマホだけ持っていればいいという人が多くなったのも仕方ないと思う

938名無しさん:2015/10/14(水) 16:45:23 ID:bITlBcOI
スマホもろくすっぽアップデートしない人いるからなぁw
買えばあとは放置してもオッケーなんだろう的思考の人は多いというか、本来的にはそれが正しい製品の形なんだが

939名無しさん:2015/10/14(水) 16:49:41 ID:JkGgXEBw
Evernote使ってる人に質問です
これ、文字カウント機能がないようなんだけど、みんなは文字数知りたい時どうするの?
てゆうか、こんなにしょっちゅう文字数気にしながら書いてる自分がおかしいのか
有料版にすればカウントできるのかな
Wordオンラインも試してみたけど、英語しかカウントしてくれないようだ

940名無しさん:2015/10/14(水) 17:09:17 ID:Kc959u1M
文字数カウントページがWeb上にあるからそれ使ってた
今はMacならPopClipっていうアプリが、数百円ぐらいの有料アプリではあるが
範囲選択した中の文字数を表示してくれるからそれ使ってる

941名無しさん:2015/10/14(水) 17:26:54 ID:peGaUuq.
>>940
ttps://chrome.google.com/webstore/detail/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E6%95%B0%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88/pjeionogfblmjkolhpeojlpgbhdaiodd?hl=ja
Webを使うんならこんなんでいいんじゃね?
普通のテキストエディタなら文字数とか表示してくれるのあるけどEvernoteとかWordオンラインとかネットで保存して欲しいからだよね。
だったら、やっぱりノクタ標準エディタだわ。文字数出るし。

942名無しさん:2015/10/14(水) 18:11:01 ID:Kc959u1M
>>941
EverNote使うのは、オフラインでもオンラインでも両方で使いたい、かつ複数端末で使いたいからだ
ノクタ標準はオフラインの時随時保存出来ないから困る。単なるテキストエディタはバックアップが面倒で困る
あとまあ、それ使ってもいいとは思うよ。文字数カウントなんていくらもやり方はある

943名無しさん:2015/10/14(水) 18:11:17 ID:JkGgXEBw
>>940
ありがとう! カウント以外でも便利っぽいから、とりあえず買ってみるよ

>>941
そうなんだ、ネットで保存したい
自分が交通事故なんかで急死した時に、本体に残したくないデータばっかりなんで
カーチャンが見たら泣くよこれ

944名無しさん:2015/10/14(水) 18:16:04 ID:peGaUuq.
>>942
オフライン、複数端末、ネット保存、文字数カウント。
Google Docsは?標準で文字数カウント付いてるよ。

945名無しさん:2015/10/14(水) 19:02:22 ID:Kc959u1M
>>944
それは知らなかった。エバーノートより軽いなら使ってみよう

946名無しさん:2015/10/14(水) 20:33:00 ID:KgGK1sLY
もっぱらなろう上で書いてるな、結構便利だ

947名無しさん:2015/10/14(水) 20:42:19 ID:3.c/8Hzk
面倒だからなろうに書いてる
フリーメモがいつもすごいことになる

948名無しさん:2015/10/14(水) 20:45:20 ID:KgGK1sLY
フリーメモ使わないし
設定や、思いつきの一行とかも書いてるから
執筆中小説がもうすぐ1000件いきそう

949名無しさん:2015/10/14(水) 21:17:15 ID:bITlBcOI
そこまで行くと管理面倒じゃない?

950名無しさん:2015/10/14(水) 21:36:31 ID:VJHzwHJM
設定やら思い付きのメモなんかはEvernoteに書いて小説自体はなろうに書いてるな

951名無しさん:2015/10/14(水) 21:42:05 ID:KgGK1sLY
いまさら整理するのも面倒だしなあ

952名無しさん:2015/10/15(木) 09:37:34 ID:lgL4VxiY
iPhoneで書いてるけどメモ帳派はいないの?
文字カウントはなろう使ってるなぁ。といってもメモ帳からコピペしてきて投稿前に「あぁ今回はこのくらいかぁ」ぐらいしか見ないけど。
自分は五千字未満だったら書き足す

953名無しさん:2015/10/15(木) 12:45:15 ID:KmcWIrnI
WinでStory Editor使ってる俺は、化石ってことか。

954名無しさん:2015/10/15(木) 13:17:06 ID:poJUaOls
>952
あいぽん打ちならiテキストがオヌヌメだな
カウントついてるし、フォルダ管理も可能
レイアウト設定も明朝使えて便利

955名無しさん:2015/10/15(木) 13:28:04 ID:5QQbBF/.
>>953
あれ使いこなせてるなら十分すごいだろ……w

956名無しさん:2015/10/15(木) 13:42:54 ID:PL76mGOg
>>953
なにそれ?

957名無しさん:2015/10/15(木) 16:21:25 ID:iIfee9a2
>>952
メモ帳使ってたけど、PCとの共有ができないのでエバーノートに移った

958名無しさん:2015/10/15(木) 17:32:10 ID:NYwIHMQ6
俺はGoogleドキュメントだな
実質無制限に編集履歴残るのが嬉しい
別のサービス使ってスマホで書いてる時に文節削除しようとして左全削除して泣いたことある……

959名無しさん:2015/10/15(木) 19:18:29 ID:KmcWIrnI
>>955
使いこなせているかどうかはともかく、連載ものなら章ごとの管理もしやすいし、
設定なんかの書き散らしも出来るから。

>>956
フリーウェアの、ツリー形式で書けるアイディアプロセッサになるのかな。
字数カウント機能もあるし、個人的には小説書くのに適したツールだと思ってる。

バックアップとかは週一くらいでクラウドに置いたり、USBメモリにコピーしたりだね。

960名無しさん:2015/10/15(木) 21:18:00 ID:AGPPQmGo
スマホで書く人結構いるね
俺は普段の文ですら予測変換で選択間違いよくするのと、PCの大きな画面じゃないと文章の推敲ができないから無理だな

961名無しさん:2015/10/15(木) 21:19:19 ID:m2WE85hI
単純にスマホだと打ちにくいからなあ、メモくらいだな
みんなフリック入力?
入力ソフトは何使ってんの?

962名無しさん:2015/10/16(金) 06:26:39 ID:xxYyebF6
ポメラニアンは俺ひとりなのか・・・孤独だ・・・

963名無しさん:2015/10/16(金) 08:03:30 ID:32KUlcLg
>>962
ムーンにポメラニアンいるよ
その人元々ガラケーで書いてて心底すげーと思ってたんだ
大好きです(告白)

964名無しさん:2015/10/16(金) 09:03:36 ID:NefQKBoE
>>962
その文面だけみて
犬に転生したおっさんの話まで妄想した

965名無しさん:2015/10/16(金) 09:23:07 ID:Dj9pji4I
テキストをワードパットで書いている人が通りますw

一番早く集中して書けるスタイルがコレ……。

他のソフトを使ってもこれ以上の執筆速度が出ない。

どうしてなのかなぁ……。

966名無しさん:2015/10/16(金) 12:20:32 ID:Gc.siK9o
>>965
いや、ソフトじゃ執筆速度は変わらんだろ

967名無しさん:2015/10/16(金) 12:26:17 ID:LkGNIpio
ツールが手に馴染むかどうかって、意外と重要な気がするなあ。
たとえばプログラムのソースを書くのに使うテキストエディタにしても、
深刻な宗教対立があるぐらいだからな。

968名無しさん:2015/10/16(金) 14:55:57 ID:wBsaGdyc
そりゃ、viでもemacsでも身体を合わせて使えるようにならない人の声が大きいだけですよ。
だって文章書くだけだよ?むしろIMの方が大事だと思う。

969名無しさん:2015/10/16(金) 14:57:18 ID:hbWPQ6to
ツールでの書きやすさの違いはあるなあ

970名無しさん:2015/10/16(金) 16:26:58 ID:OGN3rEa2
まとまった時間が取りにくいしツール持ち歩くのもアレだからスマホだな
ざっと書いておいて休日とかにPCに移して推敲

971名無しさん:2015/10/16(金) 18:32:03 ID:asfjHjbM
>>962
おっとここにいるぞ。DM10なんて遺物だがな
他だと気が散ってかなわん

972名無しさん:2015/10/17(土) 09:19:36 ID:6MfcOTb2
PCで書きたいけど、子どもちっちゃいか無理なのが辛い。
毎日『早く寝ろー』と思いつつ自分も寝落ち。
そして何も書けない日々……。
自由な時間が欲しい。

973名無しさん:2015/10/17(土) 09:53:25 ID:H.5wJjI2
頑張って書いてる所を見せてあげればいいよ
親が一所懸命に何かに打ち込んでるのを見せるのも教育だよ
どんな事をどんな風に書いてるのかもちゃんと易しく説明してあげればいい
そしてそれがどんなに楽しいかや書き上げた時の達成感も

完成したら子供に一番に読み聞かせをしてあげるといいよ
まだ誰も読んだ事のないお話をおまえに一番に聞かせてやるってね
女の台詞は奥さんが担当して感情豊かに読み聞かせてあげるといいね
きっと子供は自分が親に愛されてる特別な存在だって理解してくれるよ

そしていつかきっとおまいさんの立派な後継者になってくれるよ
おまいさんはいつか子供の書いた成果に期待し満足する毎日を送るんだ

974名無しさん:2015/10/17(土) 10:09:04 ID:i9NP/m5k
>>973

子供に見せる→奥さんと離婚→執筆が捗る→数年後……大成

→父さんみたいなエロ小説家にオレはなる(息子並み感)

こうですか? 分かりませんw

975名無しさん:2015/10/17(土) 11:08:07 ID:IgweVc9Y
みんな経験あるのか知らんけど、新話あげてブクマ減ると何気にへこむな。
かなり気合入れて書き上げたんだけどなー。

976名無しさん:2015/10/17(土) 11:13:15 ID:CawIr2ZQ
エロ物書きが集まるところで何を言っているのか…

977名無しさん:2015/10/17(土) 11:27:56 ID:IgweVc9Y
初めての作品であまり感覚わかってないんだけど、そういうものなの?

978名無しさん:2015/10/17(土) 11:34:31 ID:CawIr2ZQ
>>977
読者にとって地雷展開だったとかそこで先が見えて切ったとかいろんな理由があるだろうけど
とりあえず完結させてからかんがえたらいいよ

979名無しさん:2015/10/17(土) 12:10:26 ID:IgweVc9Y
なるほど、一話毎に一喜一憂する程のもんでもないのか。
少し安心しました。
ありがとう。

980名無しさん:2015/10/17(土) 18:44:11 ID:rrR0jFzQ
次スレ建ててみるわ




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