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【TH15.5】東方憑依華 情報スレ 第4憑依

1名無し妖精:2018/01/01(月) 15:49:36 ID:aNDkXkkY0
『今宵は傍観者たちも憑依する』


Play,Doujin!!の生放送から、東方Projectの新作
「東方憑依華 〜 Antinomy of Common Flowers.」が発表。
12月29日、C93東あ-39a 「黄昏フロンティア」にて遂に完全憑依異変、封切。

※スレタイトルの番号表記は仮のものです

☆東方憑依華公式
ttp://tasofro.net/touhou155/

☆東方憑依華 攻略wiki
ttp://touhou155.wiki.fc2.com/
☆憑依華対戦掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/60416/

☆前スレ
【TH15.5】東方憑依華 情報スレ 第3憑依
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1513598840/

426名無し妖精:2018/01/11(木) 18:28:10 ID:6kJ.icaw0
ホストは即マッチする
クラ側だとちょっと待つ感じ

427名無し妖精:2018/01/11(木) 19:07:38 ID:n2T6NRtc0
ゲーム届いたはいいけどディスク読みこまねえ……他のゲームも試して深秘録も読み込んだのに憑依だけ読み込まないのなんで……?
起動出来ないとかはちょいちょい聞くけどインストすら出来ないとか思わなかったんだぜ。泣きそう

428名無し妖精:2018/01/11(木) 19:25:10 ID:laVXz/DM0
UPnPあればホストもクラも関係ないような気がするけど
なんでクラの方が多いんだろうか

429名無し妖精:2018/01/11(木) 19:35:27 ID:8ibSCP8E0
>>427
OS何なのか知らんけどプロパティから互換モードでもインスコに進まんのか?

430名無し妖精:2018/01/11(木) 20:02:38 ID:lFCfAQJA0
なんかホストになれない場合結構あるっぽいよクラの多さに直結してるからは知らないが

431名無し妖精:2018/01/11(木) 22:25:33 ID:ZLbwn33w0
steamと同人版?ってマッチング別?
steamの方は結構人いる(その代わり外人率も高い)って聞いたけど

432名無し妖精:2018/01/11(木) 22:28:10 ID:BqU1bVYc0
一緒だよ

433名無し妖精:2018/01/11(木) 23:40:11 ID:mhGCNcoc0
中央軸広い直しが簡単なキャラとそうでないキャラで格差大きくない?

434名無し妖精:2018/01/12(金) 00:55:53 ID:aT8eVkTs0
ホストだと暗転フリーズ率高い

435名無し妖精:2018/01/12(金) 01:21:09 ID:LKWIrQHE0
天子の固めとコンボと立ち回りまとめてるサイトないか?

436名無し妖精:2018/01/12(金) 14:07:36 ID:uh0TIvjo0
深の頃はEX維持が精いっぱいでボコボコにされてたけど
憑依華は数時間やって一回も負けなしとか普通にあるわ
はよランク分けくれ

437名無し妖精:2018/01/12(金) 14:19:48 ID:ZX3TIzDw0
隙あれば自分語り

438名無し妖精:2018/01/12(金) 17:53:43 ID:vMW8K4nM0
熱帯しようとクラ側で待ってたらフリーズ、たまにキャンセル押しただけでフリーズ。
原因がさっぱり分からん。誰かと接続した瞬間に落ちてるのか単に俺が落ちてるのかも判断出来ん
対戦したい……

439名無し妖精:2018/01/12(金) 18:22:17 ID:itfjXEjM0
ちゃんとアプデしたかい

440名無し妖精:2018/01/12(金) 18:32:43 ID:.XezEPKc0
ないです。

441名無し妖精:2018/01/12(金) 19:03:53 ID:vMW8K4nM0
>>439
アプデして1.02bにしてますです。これが最新ですよね?
ストーリーまだ全部クリアしてないからもしかしてその所為かなあ……ラスボス使えるならいけるやろと思ったんだけど

442名無し妖精:2018/01/12(金) 21:24:05 ID:itfjXEjM0
うーん、じゃあ原因不明だな
黄昏が言うには暗転は通信に失敗したらなるとか言う話だけど…

443名無し妖精:2018/01/12(金) 21:30:28 ID:vesCLJQs0
小ネタだが相手とマッチングして「ちりんちりーん!」とかいう音が鳴った後にルーミアタイム発生して暗転した場合は
キャンセルボタン暫く押すとロビーに戻れるゾ

444名無し妖精:2018/01/12(金) 21:33:21 ID:vMW8K4nM0
上で書いた者だけどストーリークリアしてもダメだったよ……起動も出来るし音も絵もちゃんとしてるのに熱帯だけができねえ
有線にしてるし他に何か準備するコトあったっけ……? しんぴの時こんなに苦戦した記憶ないのに

445名無し妖精:2018/01/12(金) 21:46:42 ID:vesCLJQs0
ファイアウォールの設定でチェックはずしてないとか、PCのスペック不足の可能性とか

446名無し妖精:2018/01/12(金) 22:18:59 ID:7.UDn3ic0
これ対戦中のIPに入ったときって「対戦中です」とかメッセージ出る?
接続中のままで相手の状態がわからない

447名無し妖精:2018/01/12(金) 23:28:03 ID:9FshlWjM0
新キャラなのにあんまドレミーとラスボスにエンカウントしねぇ

448名無し妖精:2018/01/12(金) 23:46:50 ID:azw/tDY.0
>>446
でないんじゃね確か普通に繋がらなかったような

ドレミーはちょこちょこ見るけどそもそも人口的に同じ時間にやったら似たような人に当たるなあ

449名無し妖精:2018/01/12(金) 23:55:40 ID:M39/2T2A0
女苑はあのダッシュどうにかならん限りどうにもならん気がする
あれでやりこもうと思えるのはよっぽど鍛えられた変態だけだと思う

450名無し妖精:2018/01/12(金) 23:58:19 ID:2PFj1rpk0
ドレミーはコンボが難しかったりスペルが残念性能だったりで
ちょっとトリッキーなのも相まってメイン枠としては結構敷居が高い

451名無し妖精:2018/01/13(土) 00:10:06 ID:VvmcHf0Y0
ラスボスに歌仙ちゃんつけて姉と鳥浮かべるの楽しいぜ

452名無し妖精:2018/01/13(土) 00:15:27 ID:rrMKU3xE0
ドレミはHB〆で立ちスタン取れるだけまだ希望はある
でも夢魂だらけになると画面見づらくなるのはどうなんだろ

453名無し妖精:2018/01/13(土) 00:21:47 ID:qsO6AxCk0
ドレミーはコンボ4000出るじゃんすげぇ!ってなるけど「で?どこで入るの?」って感じだからな…
基本割れないゲームになったし中央立ちくらいに戻す方法も亡くなったし憑依攻撃は全部吹っ飛ぶからほとんどコンボ決めるタイミングがないのよね

でコンボなくなるとなんとも言えない性能だけが残る

454名無し妖精:2018/01/13(土) 00:44:16 ID:LylsfXWw0
紫さま練習しているけどこの設置射撃はどうすればいいんだと悩む。

まあ、どうせパッチ出るたびに性能ゴロゴロ変わってコンボ練習が無駄になるだけだし
安くても基本コンボを安定させる方向性でいいんじゃないかな(心布都使い並の感想)

455名無し妖精:2018/01/13(土) 00:54:54 ID:GVpuZrdo0
ゆかりんの設置射撃は置かれる側としては結構面倒よ精神的に
出が遅くてゆかりんが行動できるからグレイズしようとすると狩られる危険がある
かといってガードは削りがあるのと動作止められて再設置とか相手が好きなことできちゃう

グレイズ狩りしようとするんでガード甘くなるからそこを逆に狩るって方法もあるが
結局主導権をゆかりんにおかれる感じ

456名無し妖精:2018/01/13(土) 01:54:05 ID:ZDzNAV7o0
ジョーン使ってる人は極端に上手いか、あー初心者の人かなって感じのどちらかしかない
あと天人の使用率異常、JAからの暴力コンボするのやめちくりー

457名無し妖精:2018/01/13(土) 03:15:57 ID:eAo1T/Ms0
PS4深の時にこの異変が世にもおぞましい争いに発展するとはまだ誰も思っていなかった的な前フリしてたけど、
こいし→紫の権力争いといい華扇が茨で予想した隠岐奈が出てきた理由的にも次の話の前座なのかね憑依華の騒動は

458名無し妖精:2018/01/13(土) 03:17:08 ID:6wk7Kvg.0
1キャラくらいはコマ投げキャラを出してくると思ってたけど
弾幕ゲーだけあって採用してこなかったな

459名無し妖精:2018/01/13(土) 07:50:25 ID:cIQKjIqE0
天神のJAコンボってスペカ使わないと2900くらいしかいかなくね

460名無し妖精:2018/01/13(土) 10:05:29 ID:IkRcK5nE0
どこでも3100くらいのコンボあるよ
最後の4C最速じゃないとスカるけど

461名無し妖精:2018/01/13(土) 17:27:57 ID:XOIU7e5U0
起動できない・・・
exe.logの中見ても「th155.exe」としか書いてないし
log.exe.logの中見ても「th155_log.exe」としか書いてない
>>155もやってみたけど無理だった・・・

462名無し妖精:2018/01/13(土) 17:38:54 ID:GVpuZrdo0
ttp://touhou155.wiki.fc2.com/wiki/憑依華が起動しない場合

あとはメモリがなんちゃらってエラー出て移動できないときは何回も起動し直してると起動できることもある

463名無し妖精:2018/01/13(土) 17:49:08 ID:XOIU7e5U0
>>462
なんのエラーも出ずにちょっとカーソルがくるくる回っただけで音沙汰なしなんだよなあ
深は起動できるのになあ・・・

464名無し妖精:2018/01/13(土) 17:54:38 ID:Nx/mHTUk0
プロセスメモリエディタ起動してたらエラー吐いたことあったな
スポイラーとかああいう系のやつ

465名無し妖精:2018/01/13(土) 17:59:15 ID:Rp7EJwb60
ここで愚痴交じりに聞くよりさっさと報告した方がいいんじゃなかろか

466名無し妖精:2018/01/13(土) 18:06:23 ID:XOIU7e5U0
>>465
フォーラムに同じ報告があったわ
それ注視してみる

467名無し妖精:2018/01/13(土) 20:43:14 ID:TR2A18GA0
奇跡的に熱帯が出来てしばらく普通に対戦出来てたけど、一度落としてもう一回やろうと思ったらやっぱりフリーズしやがる
同じ状況の再現(ゲーム中にしばらくネット回線off、後にonにする?)試みてるけど結局出来ねえ。一体何が原因なんだ……

468名無し妖精:2018/01/13(土) 23:23:51 ID:uTwBb0KM0
いちおつ

ちぇええええええんが画面外にいると気絶してるキャラをねこじゃらしでくすぐってるという意味不明な状態になるゆかりん

469名無し妖精:2018/01/13(土) 23:48:45 ID:ueqzcJV20
やっぱりCOM戦が一番落ち着く
もう嫌だ

470名無し妖精:2018/01/14(日) 01:52:30 ID:bL76bXVI0
天子に紫苑のは完全に効いてないぞ
女苑は紫苑をスレイヴ移しで自分は回避してた
戦闘の勝利台詞での紫苑が天子に対してこいつ
私の能力が効いてない 発言
エンディングでのモノローグ
天子の天賦の無限の幸運、しかし天子には効かなかった、能力は常識人にしか効かないようだ
その後最強最悪の二人組として名を馳せた(勝っている)
夢天子戦でのスーパー貧乏神の時は なんかヤバそうだから遠距離攻撃にしとこだから 実際スーパー貧乏神モードなら効いたかは不明瞭
とりあえずノーマル状態の紫苑の能力は天子には効かなかったとエンディングで明言されてる

471名無し妖精:2018/01/14(日) 02:12:52 ID:8Em.YfEQ0
天子が非常識にも不幸だと思ってないだけかもしれんし明言はされてないでしょ

472名無し妖精:2018/01/14(日) 03:25:46 ID:oMfghYnI0
紫苑と一緒にみんなから嫌われるって一般的に不幸な状況に陥ったけど本人たちが不幸と思ってないから効いてないってのがメイン
他だと財運が尽きないって言ってる通り貧乏とかにはならなかったみたいだから部分的には効いてないのかもしれない
貧乏神としては本来財を消費させたら違うとこにいくけど天子は無くならないし嫌な顔しないから一緒にいるのは最高の相手

473名無し妖精:2018/01/14(日) 03:46:41 ID:8Em.YfEQ0
紫苑のセリフは「私の力が通用してるのかしら?」だから
不幸と思わなかったり紫苑が近寄るのを嫌がらなかったりで効いているかどうかわからないんじゃない?
他のキャラからは近寄るなって言われてるし…

あと「最強最悪の二人組として名を馳せた」のではなく完全憑依異変を起こした「最凶最悪の二人組」と勘違いされた だね
幻想郷中から嫌われて爪弾きにされてるわけだし紫苑と一緒にいることで不幸になっているけど
天子自身は不幸だと思っていないんだろう

紫苑が天子についていったことで女苑の代わりに天子が嫌われることになったのかも?

474名無し妖精:2018/01/14(日) 05:01:23 ID:naxEXQJA0
こころ閉じる前のこいしちゃんに天子のポジティブさ分けてあげたいな

475名無し妖精:2018/01/14(日) 12:04:59 ID:bL76bXVI0
>>473
エンディングで効かなかったって明言されてるんだよなぁ…

476名無し妖精:2018/01/14(日) 12:14:41 ID:bL76bXVI0
能力は効かなかった
暴れた結果として爪弾きにはされたが本人気にしてない
この2つは別だね

477名無し妖精:2018/01/14(日) 12:32:22 ID:3xoImTYg0
元々幻想郷の人々から嫌われてる天子だから効いてても効いてないようにしか見えない
っていう線はないのかな

478名無し妖精:2018/01/14(日) 12:37:57 ID:j.9lftI60
ED確認したけどさぁ
不幸にならなかったのあとに不幸だと思わなかっただけと訂正されてるじゃん

本人が不幸と思ってないだけで十分すぎるほどに不幸になってるよ
幻想郷中から爪弾きにされて不幸でないと言うのは無理がある

479名無し妖精:2018/01/14(日) 12:39:32 ID:VQVt2Eqs0
それって不幸なのかな?

480名無し妖精:2018/01/14(日) 12:40:12 ID:q63Gv0wE0
不幸とは心の持ちようだとかなかったっけか

481名無し妖精:2018/01/14(日) 12:41:21 ID:UZwWUpeM0
効かなかったけど実は気にしてないだけで効いてたのかもしれないくらいの
どっちともとれる暈された書き方されてたからどっちで解釈するかは人それぞれな印象

482名無し妖精:2018/01/14(日) 12:47:19 ID:B7rHOln60
10億円持ってるやつが1万円札落としても対して不幸にならない…みたいなものなんじゃないかな

483名無し妖精:2018/01/14(日) 12:47:36 ID:4YjRb5io0
不幸は感情とか認知の領域に存在するのであって、物理的事実としては存在しないってことやね
あくまで「不幸な気持ちにさせる」能力ではなく、「客観的に不幸っぽい現象を起こす」程度の能力だったと

484名無し妖精:2018/01/14(日) 13:06:16 ID:olwKWOf.0
天子からはいいことを学んだよ

485名無し妖精:2018/01/14(日) 13:08:04 ID:wSgq1SHk0
貧乳はステータスだ希少価値だ

486名無し妖精:2018/01/14(日) 13:23:32 ID:bL76bXVI0
みんな勘違いしてる
負のエネルギーの弾幕で厄と言う言葉が出てる
厄は人間を不幸にする思念体、不運の幽霊。不運は幸運の裏返しである。どちらも運が偏るだけでありほぼ同じもの で紫苑はその偏りを負にする能力
でその変換能力が天子には効かなかった
だからその理由に天子か天賦の無限の幸運持ってるからとくる
で紫苑がコイツ能力効かないし自分を嫌がらない、コイツの側なら自分もそのおこぼれで幸福になれるかも…ってついていった
爪弾きはあくまでも結果、もしくは紫苑自身の不運
変換能力が通じないから能力無効であってる

487名無し妖精:2018/01/14(日) 13:26:11 ID:ctDBcNXY0
あ〜なるほど それなら確かに能力無効であってるな

488名無し妖精:2018/01/14(日) 16:07:57 ID:FBgXGhzQ0
攻略wiki見てるけどだいたいどのキャラも古いコンボしか書いてなくて固めや起き攻めはページ交信すらされてないけど
出始めってだいたいこんなもんなのかね?
それともどこか有益な攻略サイトあるんかな

489名無し妖精:2018/01/14(日) 16:10:58 ID:Va6DkPo60
今は攻略サイトの時代じゃないしな
ガチ勢はTwitterやらニコ生やらで閉鎖的にやってる

490名無し妖精:2018/01/14(日) 16:11:51 ID:cOwgGDFQ0
んなことやってるから新規が増えないんだよなあ

491名無し妖精:2018/01/14(日) 16:16:38 ID:nk40Mu2.0
どうせ負けるからって対戦してやっぱり負けたなーって
COM相手にちょっとやって次早く出ないかなって
もう次作待ち状態になってる

492名無し妖精:2018/01/14(日) 16:20:03 ID:9ulP3SSg0
コンボとか自分で探してやってますし

493名無し妖精:2018/01/14(日) 16:22:38 ID:q63Gv0wE0
立ち回りで圧倒すればよかろうなのだ

494名無し妖精:2018/01/14(日) 16:24:20 ID:zmFl3gXs0
新規新規憂えてるやつに限って自分は何もしてないのよな
自分が知りたいだけじゃないなら自分の時間削って行動しろ

495名無し妖精:2018/01/14(日) 16:24:48 ID:/z8ECnyg0
コンボなんて基礎コンできたら戦えるしそれこそ自分で探せばいいんだけど立ち回りとキャラ対は相手いないとできないからなあ
ロビーがおそまつすぎるから身内いない場合ディスコードに飛び込むやる気が無いと相手すらいないだろうね

496名無し妖精:2018/01/14(日) 16:26:18 ID:FBgXGhzQ0
さすがにこっちは3000にも届かないダメージなのに相手は3500くらいのコンボどの位置からでも余裕で使うの見てるとなー

497名無し妖精:2018/01/14(日) 16:28:48 ID:B7rHOln60
対戦動画とか見ればいいじゃん
なんならコンボ動画だってあるぞ

498名無し妖精:2018/01/14(日) 16:39:40 ID:nk40Mu2.0
動画はコントローラー握って操作している気分で見るのがオススメ

499名無し妖精:2018/01/14(日) 16:48:09 ID:nk40Mu2.0
新規を定着させようと思うのなら適度な負け役は必要だと思うよ

500名無し妖精:2018/01/14(日) 16:55:17 ID:ksVwaS0w0
新規が負け役を担うから問題ない
ベテラン勢は新規をボコって気持ちよくなっててください

501名無し妖精:2018/01/14(日) 17:04:39 ID:nk40Mu2.0
次作見守り勢は憑依華を遠くから応援しています

502名無し妖精:2018/01/14(日) 17:24:31 ID:ZeaSamtAO
この無意味な連レスはいつもの一人ぼっちであちこち荒そうと頑張ってる人かな

503名無し妖精:2018/01/14(日) 17:29:06 ID:5HAAbgXc0
そこそこ対人戦やって、本格的にコンボ練習始めたけど
空中ふわふわしてるだけで感覚的にやりづらいな
猶予時間くっそ長いのは分かってるんだけど、移動距離が掴めんし位置が厳しいやつだともうわけがわからん
スレイブのお蔭でメインの弱点カバーできるのはいいんだけど、練習2倍と思うと辛い

504名無し妖精:2018/01/14(日) 18:05:03 ID:Fb0kJuZo0
あまり狙いすぎはよくないけど憑依ゲージ的にも投げはおいしいから決めたくなるな
ラスワ状態までいけばより投げも通しやすくなるし

505名無し妖精:2018/01/14(日) 22:48:18 ID:jx2nQQnE0
聖しかいねえ
こいつほんと心のころからしょうもないな

506名無し妖精:2018/01/15(月) 00:05:55 ID:mWintmtM0
アーケードモードが欲しいなー

507名無し妖精:2018/01/15(月) 00:18:55 ID:okqipisI0
無敵技を憑依キャンセルできるの相当頭悪い仕様だと思うんだが

508名無し妖精:2018/01/15(月) 01:56:11 ID:cmLkTofc0
熱帯デビューしてきたぜ
基本ボコられるだけだったけど何回かは勝てた

あとロビーどっち選んでも2P側になるんだけどどういうことなんこれ

509名無し妖精:2018/01/15(月) 02:01:40 ID:yORNq9lg0
完全無敵技搭載は紫とこいしか
無敵技を一部のキャラに搭載するのはいいんだが、その無敵技で1000ダメージ↑も与えるのがおかしいとは思った
せめて500ダメージくらいにしてほしいな

510名無し妖精:2018/01/15(月) 02:07:55 ID:02dawweQ0
こいしのは外せば隙だらけだし仕込むと相手に狙って暴発させられる危険もあるけど
紫のはどうなんだろう

511名無し妖精:2018/01/15(月) 02:12:00 ID:bwPvz1fg0
紫の昇竜取り上げようとする謎の勢力なんなん
紫から昇竜取ったらもう勝てる要素ないやん

512名無し妖精:2018/01/15(月) 02:15:46 ID:Sy5Sn5ME0
昇竜自体は別にいいでしょ
スカしてもキャンセル効くのがやばいだけで

513名無し妖精:2018/01/15(月) 02:30:57 ID:KmZ1yh2.0
他の性能軒並み最底辺なんだからその程度の特権許されて良いと思うけどね
自分で使う視点なら昇竜カバー不可で他の性能マシにしてもらった方が嬉しいが

514名無し妖精:2018/01/15(月) 02:57:23 ID:KUpxOwaM0
スレの勢いびっくりするほどないんだけどどうしたの
熱帯即マッチするしTwitterでも人気のようだからここも賑わってるんだろうなと思ったのに

515名無し妖精:2018/01/15(月) 03:05:53 ID:yORNq9lg0
紫使い特有のネガキャンして負けた時の言い訳に保険かける人多い…多くない?

516名無し妖精:2018/01/15(月) 03:41:58 ID:R3snACKs0
匿名掲示板事態がもう過去のコンテンツなんだよ

517名無し妖精:2018/01/15(月) 05:57:41 ID:ijY4h3cM0
紫は中距離保って後の先で射撃当てるゲームやし昇竜とかあんま気にならないかな
だいたいの攻撃に解答を出しやすいキャラだから突っ込みまくって昇竜食らってるなら立ち回り見直すいい相手だと思う

518名無し妖精:2018/01/15(月) 07:18:08 ID:yORNq9lg0
ジョーンでの対紫はそもそも近付けない、近付こうとしても8Cや逃げの2拓迫られて吹き飛ばしのループ
これは永遠のテーマになりそうだな

519名無し妖精:2018/01/15(月) 08:07:20 ID:RspJOlM60
紫は移動性能は最底辺だけど、それ以外は軒並み最高峰の存在なのにな

520名無し妖精:2018/01/15(月) 08:37:32 ID:xymUXFwg0
そうかなぁ…?射撃とか脆いし全然制圧力ないぞ
スペカも全体的に使いづらいし…
他に強いの5CとJAJ8Aの判定ぐらいしか感じないわ

521名無し妖精:2018/01/15(月) 08:57:45 ID:JYCaUxqw0
格ゲーってなんでアリスみたいに予防線をはるプレイヤーが多いのか
素直に自分の腕が悪いって認めたら負けるの?

522名無し妖精:2018/01/15(月) 09:52:07 ID:j9CiXmnY0
そうは言うけど紫で勝ててる奴ってこの世に存在してるの?

523名無し妖精:2018/01/15(月) 09:53:22 ID:oM9QOFIg0
紫自体このゲームで強い要素を一つしか持ってないからその唯一の要素没収されたらこのゲームで最弱になるぞ。
リーチ長い言ってもこのゲーム横より上下に判定でかい技のが強いし射撃なんて天子でらばら撒くだけで殆ど相殺できるしな。
まぁぶっちゃけ今の紫の8Cが緋想天初期の禅寺ぶっぱしても有利に近いような性能なのはわかるが今の性能で8Cだけ
弱体されたらそれこそ速さで物言わせるキャラに詰められて何もできずに終わる可能性あるわ。というか一方的にボコれる

524名無し妖精:2018/01/15(月) 10:05:41 ID:xymUXFwg0
>>521
そんな意地張ったところで紫の射撃の相殺強度は上がんねぇんだよ
ゲーム的な話をすれば紫は厳しいのは間違いない

525名無し妖精:2018/01/15(月) 10:10:04 ID:TL0G9hBs0
相殺強度そんなに弱いか?最高でないにしろ一方的に撃ち負ける射撃なんてそうないと思ったけど




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