【TH15.5】東方憑依華情報スレ第3憑依

1：名無し妖精：2017/12/18(月) 21:07:20 ID:K3JMdbso0: 『今宵は傍観者たちも憑依する』

Play,Doujin!!の生放送から、東方Projectの新作
「東方憑依華～ Antinomy of Common Flowers.」が発表。
12月29日、C93東あ-39a　「黄昏フロンティア」にて遂に完全憑依異変、封切。

ttp://tasofro.net/touhou155/

※スレタイトルの番号表記は仮のものです

前スレ

【TH15.5】東方憑依華情報スレ第2憑依
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1488962604/
745：名無し妖精：2017/12/30(土) 22:56:35 ID:zWJTIo2o0: 今回曲が黄昏欲張りセットって感じだったしせっかくだから萃夢想要素も欲しかったから最後のスタッフロール曲は東方萃夢想にして欲しかった
いや今回萃香絡んでこないけどさ
746：名無し妖精：2017/12/30(土) 23:08:38 ID:F9BGvpzU0: 紫＝メリー説個人的に嫌いだから正直よかった
747：名無し妖精：2017/12/30(土) 23:22:57 ID:bJraizLM0: 俺は紫メリー説信奉者だから、あの基本的に他者に興味をかけない紫が「普通に名前を呼んだ」って時点で相当来てると思ってる。
748：名無し妖精：2017/12/30(土) 23:23:31 ID:USM6fVcE0: まあぶっちゃけ菫子と紫はあえて何も言及されないほうが妄想もできるしは平和な気もする
749：名無し妖精：2017/12/30(土) 23:30:53 ID:2g9lVcHQ0: 紫が菫子をわざわざ引っ張りだした時点でね
750：名無し妖精：2017/12/30(土) 23:39:30 ID:wEYE41hQ0: 夢の菫子が幻想郷で暴れてるから対処しようとしたらドレミーから夢の世界に干渉すんな、そっちで起きてる完全憑依のせいで夢の世界はてんやわんややで！って言われたから紫が完全憑依異変の解決に動き出したっていう結構早い段階のストーリーだよね菫子のルート
751：名無し妖精：2017/12/31(日) 00:21:57 ID:CjTO4uHQ0: 最近のは終わってもモヤモヤするのが辛い
752：名無し妖精：2017/12/31(日) 00:52:57 ID:CQkZU3ok0: 紫＝メリー説支持者は公式に明確に肯定も否定もされてないのを良いことに
自分たちの都合の良い解釈しかしないのがな…
今回は公式から少し突き放した形になったにも関わらず追い風と受け取ってる奴もいるしどうしようもない
753：名無し妖精：2017/12/31(日) 01:00:51 ID:q2hua8nE0: それに限らず人それぞれ色んな想像を膨らませてるわけでそんなの個人の自由じゃね
754：名無し妖精：2017/12/31(日) 01:01:45 ID:pm1Abuqw0: これよく現れる荒らしだよ
755：名無し妖精：2017/12/31(日) 01:24:27 ID:GnBWSahg0: 委託待ちで動画見ただけだけど思ったのは
異変はやばいようなしょーもないようなでいい塩梅で面白かった
紫は凄すぎるのを再確認　あれで月人に手も足も出ないのか・・・
天子のレミリア並みの我儘とか以前のアレっぷり　あれでも謙虚になっててポテンシャルは東方トップクラスなんだぜぇ…
756：名無し妖精：2017/12/31(日) 01:28:45 ID:AFTkrIKQ0: ファンの虫のいい解釈なんて今に始まった話じゃないし
757：名無し妖精：2017/12/31(日) 01:47:02 ID:rCSZlaAg0: いやー今作の展開はアツかったなぁ
758：名無し妖精：2017/12/31(日) 02:07:12 ID:/ml4HXwI0: >>752
それカプちゅう全般の特徴じゃん
結論ありきで設定引用してるんだから当たり前だよ
考察している訳じゃないから別にいいんだけどね
759：名無し妖精：2017/12/31(日) 02:38:45 ID:ZoUoQgbg0: ちょっと殺伐としてるのでここでターボババァのオカルトの真似しま～す

ブゥゥゥゥ～～～～～～～～～～～ンッ！ｗｗｗｗｗボウッ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
760：名無し妖精：2017/12/31(日) 02:40:14 ID:ZoUoQgbg0: 靄が出来るってよりかはここまでの永い永い異変の締めになってた良い話だと思うよ
天空璋へのある意味系譜にもなってたし
761：名無し妖精：2017/12/31(日) 03:23:07 ID:sivnABqE0: ドレミーさんゆかりんと対等かそれ以上の大物
能力全開にした貧乏神は全人類から力を集められるからエネルギーほぼ無限(負)
能力全開にした天子も全人類から力を集められるからエネルギーほぼ無限(正)

中々の強キャラ祭りだった
762：名無し妖精：2017/12/31(日) 03:33:53 ID:0l3R016M0: 天子というか緋想の剣がすごすぎる説
763：名無し妖精：2017/12/31(日) 03:51:58 ID:Jw9KKy460: 新作が出るとプロレスの言葉通りに受け取る子供が多くてむずむずする
764：名無し妖精：2017/12/31(日) 03:59:38 ID:URl62rjk0: 姉が緋想の剣相殺してドレミー本体が全力で抑え込んでようやく優勢になって
最後にドレミーが追い出されてもそこからなんとか天子に殴り勝つ妹も大概な強さという
765：名無し妖精：2017/12/31(日) 04:12:19 ID:/ml4HXwI0: チートじみているけど謙虚さの塊だから許される天人という種族
と考えると精神面が未熟な天子の存在わりとやばそう
766：名無し妖精：2017/12/31(日) 07:58:22 ID:CjTO4uHQ0: >>760
そうなの？都市伝説異変は締まらず
完全憑依を目的として広めた奴も結局謎で靄ってしまった
楽しかったけどね
767：名無し妖精：2017/12/31(日) 08:05:33 ID:C2WG2pHg0: 貧乏神姉貴っているよなー
しかしビッチ妹めちゃくちゃかわいいなんでもしたい
768：名無し妖精：2017/12/31(日) 08:25:04 ID:3ZJylSv60: ドレミー設定的に強いのはいいけどもうちょっと性能に反映してくれないもんか
三種のスペカ全てがゴミなのはさすがに心から数えても初めてでは
769：名無し妖精：2017/12/31(日) 08:26:05 ID:6jW9R4S.0: >>767
足組んでる時のふともものむっちりやわらかそうなのがヤバくて
初日の13時ぐらいに立ち絵を初めて見た時にプレイを止めて抜いてしまいました…
770：名無し妖精：2017/12/31(日) 08:41:13 ID:afo.JEQI0: 今宵は飄逸なエゴイスト(Live ver)は貧乏姉妹のテーマなんだろうけど
プリズムリバーウィズHの演奏だからそっちのテーマとも取れるなｗ
Live Verじゃない方はいつか聞けるんだろうか
771：名無し妖精：2017/12/31(日) 08:50:02 ID:kjYRQ/wU0: >>763
ドレミーさんがわざわざ真に受けんなって作中で注意してるのに
既に夢の世界の住人の発言は現の世界の本音だって設定に読み取ってる奴もいるしな
772：名無し妖精：2017/12/31(日) 09:06:47 ID:LoAJEFVc0: 抑圧されているほど夢住人の発言のスケールでかくなるんかな？
773：名無し妖精：2017/12/31(日) 09:15:32 ID:H3/.ilOM0: なぁに、何も心配することはない
何があっても悪い夢のようなものさね
774：名無し妖精：2017/12/31(日) 09:42:21 ID:/ml4HXwI0: >>771
誇張された本音だから本音ではあるんじゃない？
というか天人と鬼以外は発言そこまで酷くなかったしムキにならんでも
775：名無し妖精：2017/12/31(日) 09:44:54 ID:oU3dSSbM0: 抑圧された部分が数倍にもなるなのでちょっと本物が心の隙を許すと結構な悪い感情が夢の方に反映されるってことだと思われる
そうすると多少なりともキャラの本音というか混じってるんだなって感じ

鈴仙は逆によくあの程度で済んでるわｗ　ドヤるから意外とストレスはないのかな？
776：名無し妖精：2017/12/31(日) 09:50:10 ID:n7pvq.Jg0: てんこってポテンシャルだけなら最強クラスっぽいよね
多分10%くらいしか使いこなせてなさそうだけど
777：名無し妖精：2017/12/31(日) 09:57:06 ID:oU3dSSbM0: 強キャラさを隠している（おそらく夢）華扇にも私もまだまだかと言わせるくらいは強い
緋でみんな返り討ちにしていたのは伊達ではなかった　ずば抜けてではないが株は上がった
778：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:00:38 ID:q2hua8nE0: 二次では全面のように描かれてるかもしれんが原作の鈴仙のドヤ部分て僅かな一面でしかないからそれで相殺されるならそもそも大したストレス無いと思うけど
779：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:08:53 ID:ny5w4vg60: てめームカつくんだよ！で済んじゃう大した事なさがうどんって感じだ
780：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:12:06 ID:afo.JEQI0: 女苑ちゃんは約束された東方界一の円光キャラ
781：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:13:20 ID:EkuEWHbQ0: 本音ってのも違うと思うけどなあ
じゃあ普段言ってるのが嘘なのかってならないか
782：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:15:34 ID:XdlyZlZY0: 天子は緋のストーリーからすると萃香並の強さで紫には少し負けるって印象だった
783：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:18:09 ID:pW1tTk0oO: 本音はどっちか一方だけみたいに取るのがそもそもおかしい
どっちも本音でしょ
心っていうのはかなり複雑なものだよ
784：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:21:20 ID:afo.JEQI0: 抑圧された本音ではあるけど誇張されているでFAだろ
神子の(本音)あいつら放置はできないな→(誇張)即刻排除する！みたいに
785：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:22:31 ID:oU3dSSbM0: どっちかというと時折思う欲望とか隠し事に近い、本音も含まれるが
そういったものに解放されたのが夢の住人かなと
786：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:27:11 ID:vn8szKOU0: 河合隼雄「ユング心理学入門」「影の現象学」「物語とふしぎ」あたりが参考資料としておすすめです（ダイマ
787：名無し妖精：2017/12/31(日) 10:28:49 ID:q2hua8nE0: >>781
やりたいけど我慢してるって意味じゃなく、自分が普段気を付けてることが、逆に言えば抑圧してることになる
妖怪は知らんけど普通に人間の精神面で考えるとそういうもんだから、その部分が酷く誇張されたってことだと思ったよ
だからいつもの逆っぽい感じになる
788：名無し妖精：2017/12/31(日) 11:11:17 ID:UDevF5VY0: さとりにこの議論見せたら鼻で笑いそう
789：名無し妖精：2017/12/31(日) 11:18:36 ID:vn8szKOU0: さとりさんが読み取ってるのは意識（自我）の部分らしいから
無意識部分（影（シャドウ））についての知見は私らと同じようなもんじゃないかな

こいしさんのことがあるからもともと非常に興味深く研究してそうではあるけど
790：名無し妖精：2017/12/31(日) 11:30:10 ID:4aPPwm3o0: 見て回ってたら色んな解釈の仕方してる人が居て中々興味深い
夢キャラがこんな事言ってたからこいつは普段からこんな事考えてる酷い奴だ！
とかアホな事言い出すドレミーさんの話聞いてない奴もたまに居るけど…
791：名無し妖精：2017/12/31(日) 11:36:00 ID:HwK/67yk0: 俺の夢キャラは幼児退行してそうだ
792：名無し妖精：2017/12/31(日) 11:48:14 ID:pW1tTk0oO: >>790
そういうやつは結構な確率でわかっててわざとそう言ってる荒らしだったりする
で神主だったり黄昏だったり東方ファンだったりを叩くための前ふりに使う
まあそれこそあまり真剣に受け取らないで気にしないのが一番
793：名無し妖精：2017/12/31(日) 12:47:32 ID:6jW9R4S.0: しかし純狐だけが紺以降どうしてるのか一行にわからんな
794：名無し妖精：2017/12/31(日) 13:07:56 ID:XemnLKCI0: ストーリー最後の天子のスペル一回目ダウン時にクィーンオブバブルぶち当てたらそのまま勝ってしまった
795：名無し妖精：2017/12/31(日) 13:11:47 ID:5.aYsmL60: コンボやキャラ対いろいろ知りたいんだけどすいついや攻雑はどこなの
796：名無し妖精：2017/12/31(日) 13:27:11 ID:FHWJis6U0: タカマガハラのキクチっぽい最後の技の攻略法がさっぱりわからん
797：名無し妖精：2017/12/31(日) 13:45:46 ID:557ger/c0: >>795
ttp://touhou155.wiki.fc2.com/
攻略Wikiはもうできてるから書き込んでーな
798：名無し妖精：2017/12/31(日) 13:50:33 ID:GnBWSahg0: ›>強キャラさを隠している（おそらく夢）華扇にも私もまだまだかと言わせるくらいは強い

華扇にしたら「ジャギだと思ってたらラオウだった（強さ的に）」感じだったのかもね
腐っても天人って言葉でそう思った

逆にひじみこから見た天子は
「トキだと思って身構えてたらアミバだった」ので拍子抜けって感じなのかも
799：名無し妖精：2017/12/31(日) 13:55:57 ID:pm1Abuqw0: まあ天子vs神子のときは天子が完全憑依に慣れてないっぽいからな
セリフからは負け惜しみっぽくは聞こえるが慣れてなかったのは事実だとは思う
800：名無し妖精：2017/12/31(日) 14:05:14 ID:oh1Fbew.0: 修行すればすぐ強くなるってのが本当だったあたり天子ちゃん凄かった
801：名無し妖精：2017/12/31(日) 14:08:47 ID:Ih/cz4iw0: >>797
まだwikiだけなのかありがとう
でもランクスレやシステム考察スレ無いと黄昏作品って感じがやっぱしないなぁ
802：名無し妖精：2017/12/31(日) 14:34:21 ID:Jra/1R0k0: 完全憑依もオカルト技も異変の産物だから異変が解決した後の後日談が作りにくそうだけど
隠岐奈「オカルト？私の存在そのものがオカルトだ。スレイブ？二童子で十分だ」って感じでもしアペンド版が出たら隠岐奈に参戦してほしい
803：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:23:57 ID:mu2RTirQ0: 憑依華以降から東方に入った人にとって天子のイメージがこの馬鹿娘で固定されてしまうのがなぁ
天則で小難しい忠言してた頭の良い天子はもう居ないんやなって
804：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:25:19 ID:YhQblcF.0: もう今新規で東方に入る人なんてごくわずかでしょ
805：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:26:32 ID:q2hua8nE0: >>803
入った時期は関係ない
面白い扱い方を見つけたらみんなそれに飛びついてそれが全部のようになる
806：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:26:55 ID:Hja2HW2I0: 紫苑さんなんでここまでやっておいてプレイアブルにならないんや・・・
女苑さんの戦闘スタイルがあの妹と似てるし姉も雪玉投げたりしたっていいじゃないか
807：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:31:55 ID:cXySsEiE0: >>803
女の子口調妹紅、盟友にとり、文様椛、妖怪と仲のいい殺伐さのない人里
その系譜に加わっただけでは
808：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:33:08 ID:LPYy9uME0: 新規を馬鹿にしすぎやな
初出がどうであろうと調べる奴は調べるし安易なキャラが好きな人はそれに飛びつく
809：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:40:42 ID:6zz0MQT60: >>807
話変わるからアレだが妹紅は元々が女性口調で男口調が二次だぞ
深でなんでか変えられたが
810：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:43:07 ID:kjYRQ/wU0: 元々緋からやってた連中だって面白がって教養のある天子なんて無視して貧乳ドM扱いだけしてたの大勢いたじゃん
入った時期とか大して関係無いよ。そこまで掘り下げる気があるか無いかだけで
811：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:43:13 ID:HYRVkLxM0: てんこは昔から知識があるだけでバカっぽいキャラだったと思うよ
812：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:43:15 ID:3MXPsZzc0: >>805
そして新規がにわか呼ばわりされて排斥されるんだよ
813：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:43:17 ID:KB7Pzc9k0: twitterでも見たわ「新規が最初に知る○○が～」
って奴
あえでどのキャラか言わないが永で先に出てたが俺は花映で先に知って
でも永もやってどれも好きだったがこの言い方は「あーテメーはこのキャラの本当の魅力知らないんだろうな、所詮おまえには」と言われてるようですげーむかつく
814：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:47:02 ID:ckkRLkK60: そりゃ天子は故事成語を使って知識人ぶっているけど行動レベルは大バカ者
どうしようもないドラ娘やんけ
815：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:49:02 ID:q2hua8nE0: >>809
明確に女っぽい口調だったのって永夜抄ぐらいじゃね？
816：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:50:01 ID:YhQblcF.0: こうやってまたキャラ崩壊連中の標的にされていくのか
もう二次創作は古参サークルのやつしか買えんな
817：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:50:22 ID:HwK/67yk0: 書籍の一人称視点でも女口調だったような
818：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:52:04 ID:fpmbwUgQ0: 華扇との会話は緋想天の頃の天子という感じではあったしそれで我慢しとけ
819：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:52:10 ID:q2hua8nE0: 書籍以降中性的な感じだった気がする
820：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:52:58 ID:kjYRQ/wU0: 口調なんて神主の気分一つで変わるし
821：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:55:37 ID:q2hua8nE0: キャラをどこまで把握してるかは別にして、
教養部分を描くのは難しいから二次でおバカな行動の方が描かれるのは仕方がないと思う
822：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:56:27 ID:FHWJis6U0: 神主の口調なんてグラス一杯で変わるし
823：名無し妖精：2017/12/31(日) 15:56:55 ID:HwK/67yk0: うむ
824：名無し妖精：2017/12/31(日) 16:31:35 ID:Jra/1R0k0: >>809
儚月抄の小説だと男口調だったような
825：名無し妖精：2017/12/31(日) 16:32:31 ID:HYRVkLxM0: ストーリーとBGMと演出はよくできてるのにシステム部分がすごい劣化してるのはなんでなんだぜ？
リプレイ振り分けもないし、熱帯のプロファイルなんて消す意味わからんのだが…
826：名無し妖精：2017/12/31(日) 16:36:02 ID:liofDamI0: 今作プロファイルなかったなあそういえば…。
憑依システムとかデバッグ大変だっただろうし、開発期間の問題かな…？
827：名無し妖精：2017/12/31(日) 16:40:18 ID:R2cZZSaQ0: クロスマッチとかの弊害やろか
828：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:04:05 ID:b301dkZwO: プロフもランクも後で追加するって言ってる
829：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:10:05 ID:TtPwdEco0: 自分もそうだが周りも不具合多そうだったしまあ結構ギリギリだったんだろう
830：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:16:06 ID:7zP6mUbs0: 本音じゃない！って言う人もいるけど本音ではあるでしょ
ただ本音と言っても｢普段は言えない本音｣が何倍にも増幅されてるだけで
例えばこの人いい人だけどちょっと口臭いなあって思ってるのも嘘ではない本音
ttps://i.imgur.com/pIZGZCT.jpg
ttps://i.imgur.com/OG4QH6l.jpg
ttps://i.imgur.com/bI0zrdW.jpg
831：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:20:54 ID:wm4WoK3g0: 0が何倍になっても0だから全く思っていないって事はないのだろう
普段言えない積もり積もった0.1が爆発して10くらいに言ってるイメージ
832：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:24:49 ID:wm4WoK3g0: 書いてて思ったけどうどんげに関しては
深EXでお屋敷の中でバイクで爆走されたり
無限廊下の術破壊されそうになったり
勘違いで妹紅にブチ切れられたり
0.1ってレベルではないかｗ
833：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:25:01 ID:ehltNtYM0: まあ休日明けに「仕事やめたい」と何度も思っても実際はやめたくないし辞めるつもりはないのと同じか
相反する両方の意見共に本音みたいな
心を占める比率は違うけど
834：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:28:22 ID:CjTO4uHQ0: 現の押さえつけてる物が蓄積しているのが夢の住人かもね
単純な表裏ってわけでもないっていうのは、皆分かってるとは思う
それを端的に言うと本音みたいな言い方になって、本音というとちょっと具体的すぎて・・・
そんな風に都市伝説は広がって行くのだろう・・・
835：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:29:25 ID:HwK/67yk0: ・・・
836：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:39:35 ID:pWkVhMfs0: 夢だと人殺しになったり性転換したりするやん？
それと似たような状況で言ったことを本音だの真相心理だというのは馬鹿げとる
837：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:42:06 ID:R2cZZSaQ0: そういうのは見たことないけど上司ボコる夢なら見たことある
838：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:42:19 ID:wm4WoK3g0: 夢の中で自分の性格とか考えまで変わったことはないなあ
性転換しても人殺ししても自分は自分だった
ただ空飛べてたのしいってテンションあがったり
殺してしまったどうしようとめちゃくちゃ焦ったりはするけど
839：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:42:44 ID:dW9BlptQ0: >>836
馬鹿げてると言っても本音という表現は作中たびたび使われてるし
840：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:48:25 ID:7zP6mUbs0: デスゲーム的なのに巻き込まれて超人的な活躍する夢とか
夢を夢とうっすら気づいて嫌な奴らボコボコにする夢とか
偽物に入れ替わられて困るとか自分がめちゃくちゃ増えたりとか
現実のストーリー自体もなんか夢っぽいね
841：名無し妖精：2017/12/31(日) 17:56:16 ID:0l3R016M0: >>766
完全憑依を広めたのは天狗の新聞でいいんじゃないの
にとりか誰かが新聞で見たって言ってたし
問題は最初の完全憑依が何故起きたかだと思う

>>771
反応見てるとスクショとかコピペでそこだけ見て本人のセリフと勘違いしてる人は大量にいるだろうね
842：名無し妖精：2017/12/31(日) 18:22:55 ID:cXySsEiE0: ドレミーが付いてるやつだけが夢住人って訳でもなく針妙丸みたいに本人面して夢のほうが現キャラと組んで出てきてる場面もある気がする
843：名無し妖精：2017/12/31(日) 18:25:27 ID:Jw9KKy460: これうに曲多いのに対戦で使えないの勿体なくない……？
844：名無し妖精：2017/12/31(日) 18:29:39 ID:iAALZZhI0: 横押しなさい

【TH15.5】東方憑依華 情報スレ 第3憑依