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真面目に幻想郷に入る方法を考える27
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幻想郷に入る方法について真面目に考えるスレです
sage進行・コテハン禁止でよろしくお願いします
次スレは>>950以降に宣言した人が立てて下さい。不可能な場合は>>980が立てること
※初めての方は、まずwikiをどうぞ
【まとめWiki】 夢想探索団
ttp://www47.atwiki.jp/gennsoukyou/pages/1.html
※幻想入り自称者についてや、信憑性などの議論、過度なオカルト、その他本スレにはそぐわなさそうな話題は避難所へ
【統合スレ】 真面目に幻想郷へ入る方法を考えるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15001/
【前スレ】 真面目に幻想郷に入る方法を考える26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1450770620/
【過去スレ】
初代 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225789050/
2代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1254545230/
3代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1259155978.html
4代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275756494/
5代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288267482/
6代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292166279/
7代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1295355213/
8代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1301574676/
9代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1305801782/
10代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1308755650/
11代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1312565641/
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14代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1330682691/
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20代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/storage/1389700858.html
21代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/computer/41116/1407431448/
22代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1415531083/
23代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/22214/1425031540/
24代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/22214/1430098437/
25代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1437388671/
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明治時代に入ると、流刑地は北海道に変更された。流人は監獄に収監され、強制労働を課せられるようになる。最終的に流刑が廃止されるのは明治41年（1908年）の刑法制定により、本土の刑務所が整備されてからである
幻想郷が隔離されるまで流刑地が四国だったのは確実。
で、適当にググってたら気になる記事を見つけた。
長増遁世譚－異界としての四国－
ttp://blog.goo.ne.jp/uchikonotemae/e/5ea1663bee4643cb4e5af733ea46c433
これに今昔物語集の『比叡山僧長増往生語第十五』についてなんか載ってる。
ん？今昔物語集？
『今昔物語集』の話はすべて創作ではなく、他の本からの引き写しであると考えられている(要出典)。元となった本は『日本霊異記』、『三宝絵』、『本朝法華験記』などが挙げられる(要出典)。また、平安時代の最初の仮名の物語といわれる『竹取物語』なども取り込まれている。
本朝世俗部の話には典拠の明らかでない説話も多く含まれる。
(wikipediaより引用)
ファッ！？
霊異記？靈異伝？(´･ω･｀)
もうちょい調べてみますです(´･ω･｀)
関係あるのは確実っぽい。
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>>8
考察ありがとう
頭が⑨な俺にはγ線とかが理解出来なかった。すまない。
ここから俺の考察
四国は死国又は黄泉の国と表されることから白玉楼(冥界)と考えていいと思う。
幻想郷と冥界は結界で分かれてるんだよな？？
そうなると前スレ>>969が言ってた塩が結界に関係するってので瀬戸内海とか鳴門海峡が
幻想郷と冥界を分ける結界になると思う。
それで、>>969が言ってた円を引くとスポットが全て入るってのを考えると、
冥界→四国
幻想郷→本州(円を引いて中の範囲)
ってなるんじゃないか？
って思ったんだ。
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>>10
もう少し調べてくれ。頼む。
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ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%8F%BE%E5%A0%B1%E5%96%84%E6%82%AA%E9%9C%8A%E7%95%B0%E8%A8%98
これ、日本霊異記のwiki
多分見た方がいい
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なんでコテが沸いてるんですかねぇ…
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>>14
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>>14
ミス、無駄レスすいません
コテハンしないよう以後気をつけます。
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関係ない話なのかもしれないけど日本異霊記をちょっと調べてたら
あるサイトで狐娘は紀元前1世紀前から存在してたらしい・
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間違えました正しくは紀元前1世紀に存在してたでした、無駄レスすみません、
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気になったので書かせてもらう
以下コピペ
説話の主題と思想
編纂の目的から、奇跡や怪異についての話が多い。『霊異記』の説話では、善悪は必ず報いをもたらし、その報いは現世のうちに来ることもあれば、来世で被ることも、地獄で受けることもある。説話の大部分は善をなして良い報いを受けた話、悪をなして悪い報いを受けた話のいずれか、あるいはその両方だが、一部には善悪と直接かかわりない怪異を記した話もある。
仏像と僧は尊いものである。善行には施し、放生といったものに加え、写経や信心一般がある。悪事には、殺人や盗みなどの他、動物に対する殺生も含まれる。狩りや漁を生業にするのもよくない。とりわけ悪いこととされるのが、僧に対する危害や侮辱である。と、これらが『霊異記』の考え方である。
転生が主題となる説話も多い。説話の中では、動物が人間的な感情や思考をもって振る舞うことが多く、人間だった者が前世の悪のために牛になることもある。
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参加します
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前スレ終盤の考察とか、日本霊異記の情報とかは有益かもしれんね
もうちょっとレス増えて盛り上がって欲しい
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幻想郷に行きたい理由も述べれない極限までゲスな奴らは幻想郷に来るな！
そうじゃない奴でも幻想郷に入る時は一言残せ。
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急に何言ってんだこいつガイジか？
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>>23
するーしとこう
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>>23ここのROM専が幻想郷に行く時に一言もコメントを残さないのとくだらない理由で幻想郷に行きたい人が沢山いる事に激怒しただけだ。
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>>23
適当だろ
スルー安定
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>>26くたばれこの野郎、幻想郷の境界前で射殺してやるぞ？
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>>27
適当乙
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情報出して欲しいんなら素直に言えよ
それも出来ないからこのスレで嫌われてんだよ
通報安定かな
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>>29
適当の性格からしてそんな発言しないでしょうに.......
おそらく適当否定派の策略(子供部門)多分暴言とかで加速狙ってるだけ
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あっやべ
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すいませんでした
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>>29これ以上情報を漏らしてもらいたくないと素直に述べたけど何か？
後適当は秘密主義者だからこんなことわざわざ書き込まないぞ？
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>>33
適当乙
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>>34
信者が抜けているぞ
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適当か2chの荒らしid:2bitだと思われ。
理由聞いて何になるのか一番知りたいわ(´･ω･｀)
本題
霊異記つながりで時代調べてたんだが、
wikipediaの平安時代のページに”千年の都 京都”と書いてあるのが気になるな。
京都と八意なんか関係あんのか？
調べてくる。
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はーマジで害悪集団
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>>36追い返すか殺るか受け入れるかが決まるらしい
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八意で思い出したけど、紫さんの月への執着は裏設定あんのかな
そうなるとツクヨミかアマテラス辺り調べることになるが
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読み返して思ったけど執着って程でもないか
とにかく、月面戦争なんて物が描写される理由的なのが気になる
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>>36
平安神宮とかじゃないの？
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お前ら盲点何個あるの？愚かすぎて笑えてきたわ。
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>>42
ずっと一人で笑ってろよぼっち
いちいち書き込むな
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>>43
悪いがそういうレスも無駄だ
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いっそのことこんなスレ潰してもらっていいぞ
荒らしをスルーすることすら出来ない奴しかいなくなったこのスレに価値はない
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>>45
潰すのはあれだが言っている事は正しい
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>>46
そう思ってもスルー出来てない時点で君もダメやんけ
スルー安定
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どうしてこうなった、
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君のクラスの一番後ろ 一番後ろー
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>>48遺言もここに残さずに幻想郷に入って勝手に死ぬ馬鹿が増えたからだろうね
ってことでお前ら気をつけろよ？
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>>50
臭い
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>>51どんな匂い？
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>>52ゲロ以下の臭いがプンプンする
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で、どうする？
スレの趣旨に沿ったお話する？
それともこのままずっとくだらないこと言い合ってスレを無駄にするかい？
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酔っ払って繁華街を歩いていれば勝手に幻想入りしてるんじゃない？
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博麗神社の現在最有力は青鬼神社でしたよね？
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幻想入りした記録に残っていない神社でしょ
現在確認できるものはまだ幻想入りしてないから
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博麗神社は外と幻想郷に重ねがけ状態で存在してるって稗田と霊夢と八雲が言ってた
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やっぱり有用な情報が出ると荒れるな(´･ω･｀)
今回はjusttimingで鯖落ちたし(´･ω･｀)
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>>58
新しい設定で覆される
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設定がなあ
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>>59そりゃ有力者達が黙って見ている訳が無いからな
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難しねえ
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>>60新設定出てたっけ？
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さっさとFIXしてくれないかねえ、神様よう
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量子印と量子理論
私は手紙を書いた。書き手が八意永琳であることを証明するために二人のお姫様の
小さな頃の思い出話から書いた。途中で誰かに読まれたり改竄されることを恐れて量子印をつけた。
量子印は、量子の特性により中身を読んだ人の数が分かる特別な印鑑である。
これを発明したのは私である。未だ私にしか作れないので、これも本人証明になる。
その他にも二重三重に仕掛けを施し、最後に薬草で封をした。(小説第一話)
``量子的に物事を見た場合、起こりえる事象は必ず起こります。
なぜなら量子の世界では確率的に事象が決まるのに、その情報を完全に捉える事が出来ないからです。
結果を求められない確率で起こる事象とは、いかなる低い確率であろうと0ではない限り
存在する事象なのです。この世は量子から出来ている以上、地上から着きに生き物が
偶然紛れ込むなんて珍しいことではありません。それに私達だってそうやって
地上から月に移り住んだのですから``私はいち早く八意様の教えを理解し、
今では地上と月を結びつけ、自由に行き来できる数少ない能力者である。（小説三話）
月の民は昔から世界が可能性で出来ている事、どんな事でも起こりえることに気付いていた。だからこそ、地上から月に移動することが出来たのだ。（小説三話）
うおい。真面目に科学的に証明できんじゃねぇか
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C8%AC%B0%D5%20XX
また蓮子についても興味深いものが
ttp://blog.livedoor.jp/tohomemory/archives/46291428.html
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おお
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どんどん話が…。
とりあえず四国の考察
四国は四国→死国と表せることと、黄泉の国って表されたり剣山の話なんかからすると、四国は冥界である可能性が高いと思われる。(あくまで推測だが)
あと前スレ>>969の考察であった、丸で囲むと神主が言っていたポイントがすっぽり入るということと、
周りが塩(海水)ってので幻想郷(本州)から隔離されてるんだと思います。
あと一つ、これは>>8の考察だが昔四国に雪があったと聞いた>>7の話とか考えると、気候が幻想入りしたのも考えられるので、幻想郷の気候と一致させることが出来ると思った。
この考察が正しければ、四国が冥界で本州が幻想郷として考えて博麗神社の場所が相当絞れると思いますし、幻想郷の場所も絞れると思います。
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>>68
四国=死国と表すのは浅はかじゃないっすかね
昔は四国って名前じゃなかったんだし
この考えだと九州、北海道はどうするのかも考えないといけない
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あれ？四国は東北の方にある四国ですよね？
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北から並べて青森、秋田、岩手、山形、宮城、福島
そのうち４つか
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俺の勘違いかもしれないけど、秋田の地名じゃないのか？
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四国って神社一帯の名前らしい・
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読み方は“しこく”じゃなくて“よつくに”？
幻想郷がらみで４つの国？は天上、地底、地上それと月かな
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新小傘
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よつくに→よもつくに(黄泉国)？
どっちのにしろ四国は黄泉の国なのかな？
神社の向きって東じゃろ？
彼岸がよつくに
神社がしこく
じゃね？
２つの四国がどちらも関係しているのではないか？と。
まぁ空間が歪むのなら逆の可能性もあるけどね。
下手したら物理法則でもありえるかもしれんなにゃあ。
そしたら妖怪の山と魔法の森についても絞れるかもしれぬ。
"よつくに"が彼岸だと岩手とかにある今までに出た山の候補。
"しこく"が彼岸なら守屋山とかそっちの候補に絞れる。
地図についてよく知らんが、とりえーず考察してみると、
彼岸⇔冥界⇔妖怪の山とか⇔神社
と位置関係が成立する。
とりま浅く調べて分かるのはこんなものかな。
勉強するからあとは任せたよー(´･ω･｀)
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正直白馬の青鬼集落の伝承とか聞くとやっぱり青鬼神社が最有力じゃないかと思える。
穴に入って魂が入れ替わったとか穴に入ったら鬼無村に抜けたとか...
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ttp://taketori.koiyk.com/taketorikenkyu.html
竹取物語のなんかの研究。
幻想郷の年表なんかと照らしてみたら面白いかも。
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参加(？) よくテレビで怪奇現象についての番組やってますけど(ホン怖とか)あれも関係あるんですかね？
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>>79
テレビを通した時点で信頼性は無くなる
本当かどうか云々なら自分で見たこと聞いたことを頼りにしないといけない
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やっぱりそうですよね。TVの見ているといつも話の内容があるあるなものばかりなんですよね。でも意外と、、、
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一応聞いたことある話(本当かどうかは知らない)。 ＡＭ２；００に学校の廊下にある少し大きな鏡の前に立つと異世界に行けるらしい。やった人が動画とったら２：００になった瞬間白玉楼みたいにそこらに魂みたいなのが出てきたとか、、、
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訂正 とったら→× とってたら→◎
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>>82
10年前の怪談の鉄板ネタやんけ
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そうなんですか！知りませんでしたすいません。。。
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皆さんの考えを読んで(？)思ったんですが、「火のない所に煙は立たぬ」ってことわざありますよね。たぶん、昔から伝わる怪奇現象や神隠しなどの伝説とか言い伝えって本当に何かあったから長い間伝わると思うんですよ（誰でも解るか。。）。で、多分そういう長く伝わる伝説でしかも同じようなものが複数周辺にあり、海がなく山があり雪の降る場所そういうところが何か幻想郷と関係があると思います。
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エルドラドや桃源郷とかと同じだろ
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ネットなんて頼ってる時点で貴殿方に勝ち目はないです
おとなしくゲームや二次創作でもみて考察を止めたほうが良いですし黒歴史にしかならないです
Sage
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>>88
臭え
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>>88
レッテル貼りに頼ってる時点で貴殿にはまともな思考力はないです
おとなしくゲームするだけに留め考察は止めたほうが良いですし黒歴史にしかならないです
Sage
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真面目に考えるならオリジナルの発案者である神主に問いただすのが唯一無二の正解
他のアプローチは神主がオリジナル発案者ではないと考える人たちの予想合戦に過ぎない
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まぁ自称とかクソだしな
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幻想入りするなら台風等の自然災害が起こった直後、又は起こってる最中が良いかも知れない。
科学の力を超えた自然の力によって結界が多少なりとも緩むかもしれない。
てか台風とか地震って結界通り抜けるんですかね？
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月の都なら穢れ無き存在は安全に侵入できるらしいからUAVを送り込めるけど
幻想郷はちょっと勝手が違うな
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まあ、ＺＵＮ氏に聞くのが一番早いですよね
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あとは原作でのキャラクターの言葉を頼りに、、、、
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>>95 申し訳無いが創作活動に影響が出る可能性があるのでNG
てか教えてくれるとは思えない。
(どっかの大学の講義の時に聞いた奴が居たはず。
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てか新参の人は過去スレ見て来た方が良いんじゃないかな?
結構話題がループして来てるし結構有意義な情報もあるはずだよ?
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新しいネタ無いよなあ
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一番の情報源にアクセスしないで真面目にとは何ぞや
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ZUNの講演の一部はネットに書かれてるけど、書かれてないのもあるのかな
正直二十数スレは辛いよな
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ラジオ全部記憶してる人間は一体何人いるんですかね
何回も同じ質問すんなって話だよ
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最近青鬼神社に行って来たんだがやっぱり何か雰囲気が違う気がした。
青鬼神社は善鬼様とか言う鬼神を奉ってるらしい。
それとオカルト臭い話になるけど青鬼神社に近づくにつれて段々と幻想郷関連の事が考え難くなった気がする。結界の影響ですかね?
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とりま停滞してるから考察投下。
―ダークエネルギーと結界の関連性についての考察その①―
ダークエネルギー＝負の圧力
空間の外から内側に圧力をかけることによって、一つの結界で隔離された
空間(ブレーンとして？)成立している。
外に出られないのは非ユークリッド連続空間＋負の圧力による内側方向への閉鎖作用によるもの。
"いくら外に向かって飛んでも、一向に出れない。同じ景色が続く"
というのは上記の理由によるものと考える。
"まるで陸続きであるように一部の人物は出入りすることが出来る。"
というか陸続きである。
これについて考察すると、隔離する方法の一つとして、空間を捻じ曲げることによって一つ
のブレーンとして成立させることにより、周囲を１１次元空間で囲む、といった方式を採用
していると考える。
また、上記の考察は、どの異世界スレでも共通する。
"異世界転移"は別の次元"、或いは"空間"でありながら、まるで陸続きであり、トンネルをくぐっているかのように自然と発生している。
どの体験談も、自分の位置を特定しにくく、変化に気づきにくい樹海の中や、意識がぼんやりとしていたり、具合が悪かったり・・・
、と周囲の状況を認識しにくい場合でのみ発生している。
そう、同じ場所に別の空間がいくつも存在し、空間が自然とねじ曲がったかのように。
この現象は幻想入りの条件(注釈①)とも完全に一致する。
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―結界考察その②―
次に、宇宙空間に存在する物質の殆どが暗黒物質とダークエネルギーだと仮定した場合、
総ての異世界(注釈②)が同じような条件下で存在しているといえる。
また、結界を認識できないのは"異世界"であり、又、余剰次元である次元の壁が存在するからである(多分これについては皆理解している・・・筈)。
５次元以上に足を突っ込んでいる仙人や神、妖怪等は結界を認識でき、又、その存在がこの世界、現次元に適していない為幻想郷に引き寄せられると考えられる。
また、上記も幻想入りの方法と完全に共通している。(注釈③)
ちなみに、幽体離脱は上記の条件を二つとも満たしている。
逆に、結界を壊す、穴をあける、というのは内側からか、紫レベルの実力者ではないと不可能である故、完全に不可能な方法である。
それこそ時空間を操れるぐらいではないと不可能。
難易度を例えると、人ひとりだけ(道具一切なし)で日本海を消滅させるぐらい難しい。
また、外の博麗神社は幻想郷と現世を繋ぐ鍵みたいなものなので、通常の神社より幻想入りしやすい。が、見つけて行ったからと言って幻想郷に行けるわけではない。
自己で緩むにしても幻想郷で勝手にやっている事なのでリアルタイムで知ることは不可能。
確率で例える。
普通の行けそうな深い森が1ppb(10億分の一)だとすると、博麗神社が5ppbくらい。
富士の樹海が2ppbくらい(幻想入りする前に死ぬから。死ななかったら50ppbとか？)
という風に実質不可能。
仙人になると80％に増えたりと天と地の差。
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―結界考察その③―
次に、精神的に絶望している状態は周りの事や自分の事がよくわからなくなっている場合
が多い(ちなみに実体験)。
故に確率は下がれど、異界入りすること(この場合幻想郷に限定しない)は可能である。
また、子供が幻想入り・異界入りしやすい、神隠しに会いやすい、といったものは、原因は
不明であるが、現段階では力が不足している(死にやすく、迷子になりやすかったり)上に霊
的体験に遭遇しやすい事が挙げられる。(注釈④)
最期に、都市部の話をする。
実質、別次元である幻想郷に行くより、都市部で別の、同次元の別世界(パラレルワールド)
だったり、かの有名なきさらぎ駅に行く方がどっと可能性は上がる。
昭和初期なんかはまだ自然が残されつつあったし、戦時中なんかはぐんと幻想入りの確率
が上がってあろうが、現代は開発されきっていて、人があまり入らない森というのは過去ス
レで出ている場所くらいである。
また、安否なども完全に統制され切っている今、人の目から逃れ、幻想の存在と化すのは不
可能。そもそも”常識”がそれを拒む(現代医学による○○神話や、自慰推奨、排中二病的社会
及び宗教に対する悪印象、及び中二病と依存症が同じメンヘラ扱いされている事など)事が大きな要因である。
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―結界考察その④(注釈)―
―注釈①―
樹海などの中、神社でお参りして目を瞑っている時、酒で酔っている時、インフルなどで意識がぼんやりしている時。或いは意識をぼんやりさせて無理やり動く幽体離脱、睡眠剤を大量服用するなどして自殺を図ったとき。
―注釈②―
幻想郷も異世界の一つと仮定する。
―注釈③―
現人神になる、あるいは神になる。
妖怪になる、仙人になる、等。
また、霊体も条件に当てはまる
―注釈④―
霊は高次元体であると考えるのが妥当。この場合、年を取るにつれて常識が脳にリミッターを掛けている、松果体がフッ素や自慰行為等によって石灰化する事が原因？。
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謎肉祭に何かヒントが隠されているのかもしれないな
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少なくとも毎年2、3人は幻想入りして無縁塚で妖怪のご飯になってるんじゃないかな？
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