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東方儚月抄スレ(2)
儚月抄やそれに関わる事柄を下記注意事項に触れない範囲で語るスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1422586371/
東方儚月抄 〜 Silent Sinner in Blue. (漫画版・原作:ZUN/漫画:秋★枝)
『Comic REX』2007年7月号〜2009年5月号(2007/6/8〜2009/4/9)全21話
上巻2008/4/9・中巻2008/12/9・底巻2009/10/9
東方儚月抄 〜 Cage in Lunatic Runagate. (小説版・著者:ZUN/挿絵:TOKIAME)
『キャラ☆メル』2007Vol.1〜Vol.9(2007/6/25〜2009/6/25)全8話
単行本2009/12/25
東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 (四コマ版・原案:ZUN/漫画:あらたとしひら)
『まんが4コマKINGSぱれっと』2007年8月号〜2010年2月号(2007/6/22〜2009/12/22)全30話
上巻2009/08/22・下巻2010/07/22
一迅社WEB|東方儚月抄 official website
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/toho/
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・前スレ
東方儚月抄スレ(1)
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・関連スレ
【豊姫】綿月姉妹 レイセン 先輩兎達 幾望の14日月【依姫】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424259312/
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東方儚月抄スレ「避難」板 (上記の東方幻想板の儚月抄スレ用避難板)
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/5990/
というか、深秘録のPS4版でついに月の都絡みというか儚月抄の最終ストーリーが
発表されそうなのに、ここ静かだね…
なんせ儚新キャラ一切登場せず、前回名前だけの嫦娥が派手に言及だけされたが
他は一切言及もされず、霊夢は月に行ったことがあるって以外に儚要素ほぼ無いようなの
ぶちかまされとるからのう。次は何をやらかしてくれるか、ある意味興味深くは思ってるけど
ネタバレが出てからのことよ(ゲーマーじゃないからやる気は一切ない)
儚月抄が発表されたのは2007年
ZUNがゲーム業界を辞めたのも2007年
で、間接的にPS4でZUNは再びゲーム業界に関わりあうことになるわけだ
そりゃ儚月抄とは何か、という根本にいよいよ取り掛かることになるわけなんだから
ワクワクするしかないわ
つーか出るべくして出たキャラとか言ったとは聞いたが、儚絡みで区切りつけるような
こと言ってたの? 儚ネタ使うでもなく手放すでもないかもしれんし
つうかうどんげ儚ネタ少ない…
月の都=コンシューマーゲーム業界
幻想郷=同人業界
月から逃げ出したうどんげ=ゲーム業界を辞めたZUN
月兎=コンシューマーゲームの開発者
永夜抄の設定テキストにあった地上人の近代兵器=Xbox
永夜抄の設定にあった月からの招集命令=PS3でのゲーム開発命令
前々から儚月抄の物語はZUNが無駄に力んでいるのでおかしいと思ってたけど
PS4で東方が出ることになってようやくうっすらとわかってきたわ
やっぱりPS4である以上、心情的に触れざるを得ないんだろうなあ
儚関連で盛り上がらないのは深と紺の後始末がされるだけ、つまり月の都のオカルトボール
をどうこうするってだけの話だろうと素で思われてるからかも
儚や永の不可解な点にまで突っ込むようなら、それは正に革命的展開(東方としては)ではあるのだが
素で思われてるからかも何も実際そうとしか考えられんでしょ
月の都が崩壊寸前ってストーリーで月の防衛担当の綿月姉妹に出番がないとか
もう儚そのものを邪険にしてるとしか
ラジオで思ったよりストーリー書いたとかやりたい事詰め込んだとか言ってたという
書き込みを見かけたが、何を晒してくれることやら、おもろいこった
儚から紺で別次元のお話?って言いたくなるくらいだから
深でどれだけ紺の続きの話作っても儚はもう関係ないっしょ
これで儚から深に綺麗に繋がったらそれは奇跡だろう
寧ろ永から儚でも別次元って感じだったから紺から深でも
また別次元の話ですか?ってのを期待してる自分がいる
永の時点では地上に押されて滅亡寸前の月が
儚で「地上に負けてたというのは玉兎のデマ」になって最強になり
紺で新勢力のヘカと純狐にボコボコにされた
さて次回作での月の扱いは……?
いくらアル中でもその時の気分次第
行き当たりばったりにも程があるでしょう
深秘録に永琳が出てきてすべての後始末つけたら評価する
紺珠伝で評価が下がりっぱなしだから
紺で綿月の名前すら出ない…
綿月はずっと格下だからな
ジョジョの2部で吸血鬼が雑魚扱いになったのと同じ
雑魚扱いどころか扱われて無いからなあ
儚の内面描写と紺の月の妖精云々の合わせ技で豊姫もまた真実を知らぬ月人であるらしい、
と考えられなくはない、程度のことで
登場人物どうしの主張認識が食い違う作品というのはあるようだが、うどんげは何を
どう認識してるのかも曖昧で食い違うように見える事象に対する認識もまた不明
しかも過去や過去に対する感情描写が中途半端に多い
順当にこれまでどおり放置して進むか、意外にもなんらかの答えらしきものが出るか
もはやどう転んでも面白可笑しい状況だ
うどんげの追加ストーリーでやりたい事全部やったらすごい長くなった(意味深)
>>38
何そのキモい基準w
第一スマホが最強だからなw
永夜抄のころからずっと温め続けていたネタなんだろう
月関連のその後の話は
他のキャラは今更公式で過去を描かれないほうがいいという考えも有るだろうけど
月関連キャラはそんな地点はとっくに通り過ぎとるからなあ
派手にぶちかましちゃえとは思うがどうなることやら
ずっと
温めてて
コレ
すごいな
頭の中では出来上がってるけど、実際文章などの商品に落とし込むと
(あれ、なんかこれ違くね…?)
ってのは往々にしてあるだろ
作者が特定のキャラなどに入れ込み過ぎてシコりだすとろくなもんが生まれんよ
温めたというよりは火を着けたというか
着火しなければよかったかは今の燃えカスからは判断できんが
主要人物を暖めるために火あぶりにしてるとすれば道理かな?
設定テキストなんざ出したっきり二度と触れなくても何時もの事だし、その場合随分違った様子だったろうけど
弄りたいという意思に嘘は無いんやろ
正直二度と触れなくても不思議は無いとは思ってたけど如何な結果を晒そうと興味深く見てるよ
>>54
ファンに迎合して「今後の展開は人気投票次第です」ってのが一番最悪なパターンだと思うが
今月のストロベリームーンのネタを深秘録にもぜひ突っ込んでほしいなw
外來韋編2の永儚関連を見ると、P37に
>見たことも無いかぐや姫が出てきて。まわりを取り囲む奴らも全員おかしいっていう。
>皆に嫌わている月の都が。絶対的な権力をもっていて、お高くとまってて、悪いイメージしかない。ディストピアですね。
とかあるけど、敵も味方も変人ばかりでは変人ぶりで月のディストピアっぽさを打ち出すのは困難だと思った
ZUN脳内では同じ大言壮語でも郷側は精一杯のハッタリで月側は素、みたいなことにでもなっとるのやろか
儚でもディストピアっぽさとか伝わっとったらもうちょっと評がまとまってそう
つか口授でも対談に無いからとか言ってわざわざZUN名義にしたおまけで
ディストピアっぽさを打ち出してないのは如何なものかと思った
変に地上に理解がある綿月姉妹と能天気な月兎しか出番ないのが痛かった。
もっと強烈な差別主義者たちが依姫をつるし上げたり、月兎に魔女裁判じみた尋問したり
月で見世物になってる霊夢を見て穢らわしいと嫌悪感剥き出しにしたり、とかしてくれれば。
そこらへんサンデーの漫画の月光条例で出た月の使者は徹底してた。地上の人間を動く糞便のごとく
扱ってちょっと触れられただけでも、あまりの穢らわしさに七転八倒。
まあ逆に東方でこれやったらやったで非難轟々だったろうけどね。
っていうかなんで月の都をディストピアにしたいんだろう? そこらへん語られることはあるかな?
あと巻末漫画でさりげなくフェムトファイバー出て笑ってしまった。
そりゃ月の都はディストピアだった! とやるのは恒常的に可能だったけどそんなのは幻想郷だろうと
(同時代の)外の世界だろうと秘封世界だろうと同じことだからなあ
というか儚の時点ではZUNは月をディストピアとかそんな考えはなかったと思うぞ
月最高!月人最強!とブリッジオ○ニー見せつけたら総スカン食らって
信者離れ引き起こしたから路線変更したんだろ
そうか?
月の都で連想したのはザルドスのボルテックスだったから違和感ないな
葉っぱを2、3枚描けば森を描いた事になるらしいな
次はおちょこ一杯の水で海を表現してくれるのだろう
どっちつかずだったのか、伝わらない俺設定温めてたのかは知らんし、どちらもありそうな話ではあるが
宣言したからにはそれなりに描かれればさいわいではあるのだが
今後月が登場する敷居自体は下がったようにも思うが、どんな有様になるでしょうねー
>>64
逆に葉っぱの2,3枚を根拠に森だとこじつけるような展開を期待している部分もある。ロケットのこじつけ解釈は実に面白いと感じた。
逆に月の海のシーンや組紐にはそういうこじつけが無くて残念だった。
月の地名は〜の海だから本当に一面海だらけの世界で夜と海の神である月読命が治めている
というのは実に上手くハマってると思う
パルスィさんの動画作者が原作やった方が間違いなく東方は面白くなるな
霊夢がやたら月に神経質になっているけど
やっぱり深秘録PS4の前ふりなんだろうなぁ
霊夢が月人に対して感情丸だしで聞く耳持たないので
紫は魔理沙を交渉役に立てるしかない状況、それが紺珠伝のEDでのサグメとのコネ云々か
そういや月での戦闘時に一人で依姫に交渉したのも魔理沙だったな
紫が制定したスペルカードルールをおしつけるのに成功した
月の都なる概念がほぼ全てかぐや姫頼りってのは月の都からしたら困惑するような事態かもとか思った
月を高天原とか竜宮城とか思う奴など誰もいないだろうし、他はほぼ嫦娥のみ
嫦娥に対抗しうる信仰を作ろうとしたらトラブルの結果が輝夜の現状、とかだったらわりとベタな展開か?
>>70
月から幻想郷に危害を加える可能性はかなり低いのに何故紫は月にこだわるのか
月と引き換えに幻想郷に危機を持ち込んだサグメはまあ憎まれても仕方ないのに交渉を持とうとするし
在って当然に思う答えが当然在ると思う間違い
別に紫に限らず全員作者の都合で動かされてるから行動が不自然
「月の都サイコー ! 他は糞!」って言うキャラは出せても
実際にサイコーな月の都なんて描きようがないし
下手に描いたらツッコミ所だらけになるのは目に見えてるからなぁ
依姫を疑うモブ月の民でも出して、そいつに月サイコー言わせればよかったんじゃないかなと思う。
月姉妹の月サイコー台詞は表情に蔑みが無いから本気で言ってるようには見えないんだよね。
行動でも地上組を蔑んだり嘲けったり特に無かったし。 だからあの台詞だけで叩くのを見ると違和感感じる。
>>72
責任者同士通ずるものでもあったんじゃない。私が彼女の立場彼女の能力だったら同じ事するわ的な。
外來韋編の月は端からディストピアとして描いたってのを見てホンマかいな、てとこもあるけど
月が郷とはレベル違いにヤバいってのが伝わってたらナンデ月を放置するのか切りこまないのかと
それはそれで不満だらけだったかもなと思った
今度は人類が月進出してからー等と口滑らせたらフザケンナーって反応だったかも
月があからさまにヤバかったらそれを突き回す紫に苛立ちを覚える読者が多かったかも
なんでそんな危ないことするんじゃと。そいやクソヤバい月を突いて大惨事なんて二次もあったっけ
月と郷はお互いそっぽを向いてて都合で突くこともあるだけ、何やらそんな感じのようだが
さてそうなると綿月姉妹の位置付けは? お花畑に閉じ込められてるとかだったら
姫キャラとしてはキャラが立ったと言えるかもしれんけど
紫は呉越同舟
メリーは同床異夢
なかなかヤバイことになってきたな
月では困ったちゃんとして有名で月人は地上滅亡論を暇つぶしに語るという
妖怪は恐れを必要とするというが、紫の主要パワーソースは月人からのヘイトだったりすんだろか、もしかして
紫は単純に幻想郷の発展のために月を利用しまくってやろうという感じでもあるけど
それでも月は危険なので、対応そのものは永琳にやらせているぽい
紫は自分が表立って動くより噂を流したりちょっとした知識を漏らしたりして
自分の望む形で周りを動かすって流儀っぽいな
マミゾウさんもそんなようなこと言ってたし
今回は相手が月なので表立って紫は動けないだろう
阻止しにいっていればこんどこそ完全に排除されただろうし
だからこそ、月に向かうのは何も知らない4人しかありえなかった
この4人は生け贄みたいなもの、でも何も知らない奴を意味もなく殺すほどサグメもバカじゃなかった
霊夢は殺意のサグメでも返り討ちにできる可能性はあった
早苗も場合により撃破は可能
鈴仙は万が一殺されても、永琳と輝夜からの報復は免れない
上記に該当しない魔理沙は一番危険な立場にあった
だから紫の「サグメとの繋がりを大切に」だったのか
戦いから逃れた、戦うので迎えに行くと言われて地上の密室化で阻もうとしたが元々月の使者は幻想郷には入れない
外來韋編の弐では儚や紺との整合性を考慮しないように見える永夜抄設定を堂々掲載したが、これは各作品は別世界、ないしキャラ毎に世界を共有しない
別の過去を持つ方向にシフトしつつあるかな? とか思った
まあややこしい辻褄合わせしても新作と合わせるの困難かもしれんし
P22,23には「幻想のもと」なるZUN署名では無い吸血鬼蘊蓄を載せているが、近代的吸血鬼の
成立は19-20世紀だのヴラドが吸血鬼は濡れ衣だのレミリア500歳と整合しそうに無い情報ばかり
それをわざわざ載せるあたり、現実風の外の世界に500年前から居たわけではない方向にシフトしたいんかなーとか思った
つじつま合わせは、サグメの能力の一つである過去を改変する、でなんとかするだろうよ
あと幻想郷は、外の世界と同じ時間の流れにあるとは限らない
浦島太郎の竜宮城みたいなものだ
結局そこら辺の矛盾はすべて月絡みの話で解決しようという動きが顕著
現代の外の世界はあまり絡まないかもね、絡むとしたら秘封倶楽部の外の世界だ
現代の外の世界となると行き来する女たる董子関連で何かブチ撒かれる可能性はあるか?
思えば儚では脇役だったが、行き来し通信する女うどんげの存在で月関連の奇怪さが
浮き彫りになった感はある
>>86
世界毎に時の流れが違ってたとしても例えば500年の歴史があるなら何処かでは500年過ごした筈で
かつてキャラが時を過ごした世界があったら話がややこしくなる
もし500年の歳月がキャラの内部にしか無く、単にそのような存在としてその場で生成されたなら
話は随分と簡単にはなるなと思った
外來韋編の弐P37で月について
>生死が存在しない世界なんです。そう考えたら気持ち悪い世界観が生まれてくる。
>もしかしたら人工知能が支配する世界と変わらないのかもしれない。
とかなんとかやってるけど、月と関わる毎に幻想郷もまた仮想世界じみた印象を強めている気がするのうと思った
>幻想郷もまた仮想世界じみた印象を強めている
主に紫のせい
<地獄に招待されました>
やっぱりZUNはゲーム業界と関わると何か調子が狂っていくな
<地獄に招待されました>
紫は月が地球に同じ面を見せ続ける理由が物理的な物と知っており、その理由は郷運営上不味いのでそれっぽい理由を作らざるを得なかった
と思ってたが、藍の出した答えは物理的に月の自転と公転は同期するもので自転を狂わせて
公転を狂わせたというものでつまり物理的な理由で月の表裏があるっての変わらんじゃん?
まあ賢者の罠とかそれっぽい粉飾を施したのでオッケーということか
しかしそれって月の都なんて言っても幻想郷存続の都合のために設定された噛ませ犬にすぎないってことのような
月の都は郷を滅ぼしそうになってたが、チャンスがあれば本体たる郷を食って主体になり替わらんとしてるのか
それとも月の賢者は公転の罠とか聞いても何の話?と思いかけて察してだんまりかな
郷も都も秘密と欺瞞に塗れ過ぎてるので当事者以外は何を聞いてもその場のノリだけで流すから成り立ってそう
ゲーム的な存在だよね
都も郷も
第二次月面戦争の最中に月の公転が変わる筈も無く、単に紫が遅れたと見ても良い筈で
しかも二度目。それであの反応だからあの時の豊姫は殆どNPC的ではある
お互い芝居がかった反応をしてみせたのか、本当にNPC的にしか動けないのか
>>93
どうしようもない危険能力者を適当な所に押し込んだ感じかな
幻想郷とか月の都もそういう押し込む場所って感じもする
紺の遷都が実現してたら月の都(地上)が誰にも気付かれずに実現してたところだが、それが通用するなら
天界の位置が何処かなんて解ったもんじゃないな。
それはさておき遷都したら月の使者の玉兎には偽の月面でも宛てがうつもりだったのだろうか
そんなことが出来るなら月でやって欲しいところだが
地上に派遣されたと思ってる玉兎は偽地上に送り込まれるのか
玉兎達にはうどんげからの通信の代わりに偽通信を流すつもりだったのだろうか
それとも遷都計画そのものが地上滅ぶべし派や反永琳派による策謀だったのか?
紫んが妖怪の軍勢を率いて月に攻め込んで敗れたというが、
騙された妖怪たちが月に取り残されてせん滅された、というだけかもしれん・・・
>>97 玉兎たちの通信では、嘘をつけないと思うよ
漫画じゃ悔しいだの仕返しで嬉しいだのやっとるけど一人称の小説じゃ全然そんなこと思っとらんからなあ紫
敗軍の将が全然悔しく無いでは世間体が悪いし不信感持たれるからわざとらしく振る舞っとるのではあるまいなとか思わんでもない
>>98 レイセンⅡは永琳の通信を地上の玉兎からと思い込んでたが、直接通信したこと無かったのかなあ
清蘭や鈴瑚はあの気安さからすれば直接通信してそうでもあるし、長期的に騙し続けるのは無理だろうという気もするが、頭を微妙に弄られたりしたらどうかな?
月の都(地上)がマシそうな部分となると外の世界を純化妖精塗れには流石に出来ないであろう点かな。外の世界が人質になるのだろうか
>>94 の賢者の罠って紫側の都合で創られたもんでは?ネタをさらに広げると神や妖怪は人間の(精神の安定という)都合で創られたわけで
妖怪もまた(存続という)都合のために郷や月を創ったまで、となるのかもしれない
アンドロイドや人工知能の反乱みたいな話だが、そんなもんが原作で露わになるかどうかはさておき
賢者の誤算ってなんじゃろ
万事において手段目的前提意志が不明不詳不定適当な状態で誤算だ成功だと言われてもね
セフィロスが何か言っても何もわからないのと一緒
小説を素直に信じるなら漫画版では紫は1mmたりとも真意を表さず、よって漫画にゆかりの真意は全く表現されていないし、
幽々子は紫の真意には全く気付いてないことになりそう。まあZUNの中の東方は多分そうなんやろ
永琳は人間になったからビビらせねばと考えもしたし藍に言いもしたし小説はそのようなオチにはなったけど
たぶん月との繋がりの復活により永琳は神っぽい立場に戻ってしまった
紫的にはそのほうが都合が良いだろうけど
あれこれ策謀らしき事をしてるけど結局は結果オーライ、きっと紫の人生はそんな感じ
にしても永琳は恐怖した、とか他の誰も知ら無さそうだけど酒を盗んでやった、とか巫女を下した最強は依姫、とか
紫を捕まえたのは豊姫、とかも作中ではどの程度広まってるのやら
それにしても月の兎の餅の触れ込みで長蛇の列を作り天狗の新聞に自称月の兎と掲載された
うどんげ、縁起には自称月の兎とすら書かれない
郷での情報の扱いってのもなんだかなあ。中途半端に物知りだとあれこの情報ヤバいの?ってことが多そう
ZUNは月(ゲーム業界)に関わると暴言が目立ちすぎる
暴言とういうか過去設定をぶち壊しすぎ
過去設定は考えてあるのかもしれない。しかしA案B案C案D案…と全然絞れてないかもしれない
過去設定は考えてあるのかもしれない。しかし他人が見ると穴だらけ突っ込み所だらけかもしれない
過去設定は考えてあるのかもしれない。筋も通っているのかもしれない。でも面白くないかもしれない
永琳は普通に兎のフリして玉兎通信できるけど他にもそんなことやれる奴はいるんだろうか
あの度を越した情報統制する月首脳部が玉兎通信を盗聴できぬという状況を容認できるとも思えんけど
玉兎通信=インターネット
玉兎通信に公的サイトや身元の明確なメディアはあるのやろうか(なさそう)
月人すら情報操作されまくっとるのではもうどうしようも無さそうだけど
うどんげがおかしくなったとしても不思議も無い。他の兎はそんなもんと割り切っとるのやろか
それにしても太古から生きてる筈の月人の大半が情報操作されとるとは
何か知っても即修正されとるのではという気がするんじゃが
輝夜は蓬莱の玉の枝とか持ってこれるわけが無いと思って難問を出したのだろうか
あるいは持ってくることもあり得なくはないと思ってたのだろうか
ちょっと質問
うどんげの訓練バディって、マンガ版儚月抄でいうところのどれ?
まとめwikiの月の使者隊員の書き分けでいうといころの3番でいいのかな?
ごめん、あげちった
3番ってふんわりヘアーのこと? 彼女が訓練相手と判断し得るような描写ってあったっけ?
一応1番がニューレイセンの相手せよと言われてたからうどんげの相手だったのではないかと推測されているようではある
114です。
ピクシブでこんなの見かけてさ
「特に戦闘訓練のバディであったベリーショートのモブ玉兎は、30年以上も鈴仙の帰還を待ち続け、その間一人で訓練していた。
鈴仙が地上に行ってからも玉兎特有のテレパスで時々会話もしていたようだ。 」
どうもモブってのをボブと勘違いして憶えていたっぽいw
てことは、1番のショートが元バディってことでいいんかな?
可能性を示唆する描写が存在するのは1番のみってことでいいと思う
四十年以上だから組み替えても良さそうだけど月の時間感覚はよくわからんし
月並み
h ttp://forevision.jp/wiki/?%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%2F%E6%83%85%E5%A0%B1%2F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9A%E5%87%BA%E5%8A%9B%2F%E8%A6%96%E8%A6%9A%2F%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
月の都での、霊夢が言ってた自由に文字が映し出す紙って
これのことかね、フレキシブルディスプレイは、布や紙のように丸めたり、折り曲げたりすることのできる映像表示装置。
そんなもんだと思う。月の超技術の中では初歩的なもんだろうしデザイン重視で見た目や質感は紙そのもの、
表示性能は目の性能を完全に超えてるし寿命や電池切れを考慮するは必要ないってくらいの超スペックなんじゃなかろうか
凍結された月の都もホログラメーションで本来の都は建造物とか残ってなさそう
なんでもシミュレーション出来るから何にも実在しなくても問題ないー
いつのまにか避難所無くなってたんだなあ
秋★枝同人誌で日常ものでもいいから描いてくれないかな
>いつのまにか避難所無くなってたんだなあ
確かに
秋★枝同人誌で日常ものでもいいから描いてくれないかな
>いつのまにか避難所無くなってたんだなあ
確かに
甘…
今年は兎年ですね
玉兎のイラストが豊富で最高の年だ
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