レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
東方儚月抄スレ(2)
-
儚月抄やそれに関わる事柄を下記注意事項に触れない範囲で語るスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1422586371/
東方儚月抄 〜 Silent Sinner in Blue. (漫画版・原作：ZUN／漫画：秋★枝)
『Comic REX』2007年7月号〜2009年5月号(2007/6/8〜2009/4/9)全21話
上巻2008/4/9・中巻2008/12/9・底巻2009/10/9
東方儚月抄 〜 Cage in Lunatic Runagate. (小説版・著者：ZUN／挿絵：TOKIAME)
『キャラ☆メル』2007Vol.1〜Vol.9(2007/6/25〜2009/6/25)全8話
単行本2009/12/25
東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 (四コマ版・原案：ZUN／漫画：あらたとしひら)
『まんが4コマKINGSぱれっと』2007年8月号〜2010年2月号(2007/6/22〜2009/12/22)全30話
上巻2009/08/22・下巻2010/07/22
一迅社WEB｜東方儚月抄 official website
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/toho/
--------------------------------------------------
・前スレ
東方儚月抄スレ(1)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1425048438/
・関連スレ
【豊姫】綿月姉妹 レイセン 先輩兎達 幾望の14日月【依姫】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424259312/
--------------------------------------------------
東方儚月抄スレ「避難」板 (上記の東方幻想板の儚月抄スレ用避難板)
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/5990/
-
東方儚月抄 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84
東方儚月抄 - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84
東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84%20%E3%80%9C%20%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%90%E3%81%A8%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%9B%A0%E5%B9%A1
東方儚月抄 - ピクシブ百科事典
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84
月のイナバと地上の因幡 - ピクシブ百科事典
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%90%E3%81%A8%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%9B%A0%E5%B9%A1
-
上海アリス幻樂団(ZUN)-原作・著者・原案
ttp://www16.big.or.jp/~zun/
ロケット燃料★21(秋★枝)-漫画版
ttp://rokenen21.jugem.jp/
SWAYWIND -連れ連れなるままに描き綴り(TOKIAME)-小説版挿絵
ttp://xel.skr.jp/tokiame/
あらたとしひらwebsite／あらもーど(あらたとしひら)-四コマ版
ttp://arata.pandasan.com/
時系列・設定まとめ 、各話紹介(東方wiki)
ttp://thwiki.info/?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B0%CA%B3%B0%2F%C5%EC%CA%FD%D1%B3%B7%EE%BE%B6
東方儚月抄スレまとめwiki (上記の東方幻想板の儚月抄スレのwiki・スレのまとめ、設定のまとめ、独自解釈やネタ解釈など)
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/
過去ログ倉庫 (東方シリーズ板・東方Project板・東方幻想板の儚月抄スレ過去ログなど。2007/05/03〜2010/09/13(幻想板の106スレ)
watatsukigessho.web.fc2.com
-
テンプレはここまでで良いのかな？
-
ゲッシャーは避難所行けよ
-
おう、>>1乙
-
おーい
-
結局月すらかませになる超インフレだったわけだが
前スレで月に希望を賭けてた人達元気かい
-
インフレ云々よりも三誌同時・口授で補強ですら
簡単に設定のちゃぶ台返しがあるんだから
儚とか月に限らず語る価値はもう無いでしょう
-
返ってなどいないわ
勝手に思い込んでるだけだろ
-
儚では別に月が東方世界最上位なんて言われてないぞ
口授での倒せないくらい強いキャラはゲーム出せないって発言は
本気出さずに勝つ気ないなら出れるに変わったと言えなくもないが
-
つまり倒せないほど強くてちゃんと本気で向かってくる綿月姉妹はゲームには絶対に出れないってことなんやな
-
姉妹、じゃなくて依姫だぞ
-
一度強すぎて出せないと言われてた妹紅が登場したりもしたんだし、そういう設定思いつけばゲームで登場もありえるんじゃないかな？
設定に関しては同意。キン肉マンや男塾程度に思えばいいんじゃないかな？ と儚でのひっくり返しでそう思うようになった。
その上で求聞が面白かったから追っかけてるけど。
-
強さ云々よりもと前置きしたつもりなんだけどね 正確に表すなら
設定のインフレに伴う過去設定等の陳腐化及び今後の展開の茶番化の加速の懸念かな
どれだけ設定と描写を重ねてもそこに重要性も拘りも無い事を今一度認識したって事
しかしハム太郎でゴジラの設定だけ語るような事がどう世界の広がりに繋がるのかな
とても幻想郷でする話とは思えない 弾幕ごっこで超神オリンピックでもするのかね
-
一応永と儚があるから月側が「異界はいくつもあるけど巻き込むなら幻想郷」って判断するのは無理がないと思うぜ。
ハム太郎でガンバの冒険ばりの冒険活劇をやるのに一寸法師よろしく敵は巨大怪獣にしよう ってノリじゃないかな？＞ハム太郎でゴジラ設定
-
>>12
月で戦うと弾幕ごっこでも負けるわけにはいかない立場だから…
あまり勝敗関係ない地上なら参戦可能かも？
-
突然の月の噛ませ役化で儚の展開全てが茶番になったけど
それにしても過疎り過ぎじゃないか？
-
なんせ描写だけ見ると紺の世界に儚新キャラが存在するのかどうかもわからないからねえ
キャラの絡みとか全て紺主体の二次にならざるを得ない
-
>>18
紺だけなら話題色々あったんだけどね
神主の一声でこれだけインフレしてしまうと月への反発が動機だった人は
もうその感情が壮絶に陳腐化してどうでもよくなってしまうだろう
-
儚月抄自体は数年前に終わった作品だし今更そんなに話題ないよね
過疎ったのではなく荒れない状態だとこれが正常なんじゃないかな
-
本来なら月を舞台にした新作で儚月抄に再びスポットライトが!!って流れだろうに
-
あまりスポットライトは当たらんかもとは思ったがここまで完璧に当てないとは思わんかったぜ、あっはっはー
-
紫が幻想郷を愛してるというのは停滞した平和を望んでいるわけではないとか儚の疑問点への解答もあった
まあ変T最強説の前ではそんなもん雑魚ともっと雑魚が乳繰り合ってるだけなんだが
-
なんか鈴奈庵の方でサグメとセットで綿月姉妹も例によって回想シーンで1コマ出演したらしいが
黒歴史じゃありませんよアピールのために無理矢理だしてるみたいでかえって悲しい
-
儚月あけおめ
綿月への風当たりもなくなってきたみたいだし、今年は出番あるといいな
-
どっかのうどんげっしょーは公式か否かみたいなスレみて思ったが、第二回月都万象展
が有ったか否か、大無礼講など四コマどおりのものだったか否かでうどんげっしょーが
正史に近いのか、全く別ルートの話なのかが明確になるなと思った
より単純にはうどんげがレイセンⅡに会った事があるか、綿月姉妹と近年会った事が
有るか否かとかでも正史的であるか完全別ルートであるか明瞭になるなと思った
あるいはこのことが綿月姉妹やレイセンⅡや新規の月都万象展の扱いを困難にしているのか? と思わなくも無い
-
おおまかな流れはZUNが指定してるっていうんだし第二回月都万象展はさすがにやってるんじゃね
-
となればレイセン2も綿月姉妹も永遠亭に来て住人と会ったことになるのか
もしもこれを曖昧にしたいなどとZUNが思ったらキャラ描写が随分と拘束されてしまうな
チートキャラと完全にレベル違い等というチャンバラトリオ方式の最強の座なんかより
よほど扱い難い拘束だ
-
もっと海外の神出てほしい
-
幻想郷と月が惨めになるだけだからあんまり出てほしくはない
ハイパーインフレとかつまらなくなる一因だぞ
-
紅からすでに時に運命に全てを破壊とか笑える位とばしてるから今更
それに〜する程度の能力←だからスゲー！って物差しから
○○より次元違いにスゴイんです←スゴイらしいに変わったから
今後は噛ませ前提で話が進むぞ 断じてネタ切れなんかではない
-
どうせハイパー能力が描かれることなど無かろうし、ほいほい出しちゃえばいいんじゃね?
あと日本神話の神々もほいほい出せば面白い
豊姫の姑?の人と姑になる筈だった人?はなんで地上ににいるのかとか、アマテラスやスサノオなんかも
何してるのやら、バーンとキャラとして出しちまえばいいさ
出る気がしないらしい月だか高天原だかの他のボスもぽこぽこ出しちまえばいいさ
-
というか、深秘録のPS４版でついに月の都絡みというか儚月抄の最終ストーリーが
発表されそうなのに、ここ静かだね…
-
なんせ儚新キャラ一切登場せず、前回名前だけの嫦娥が派手に言及だけされたが
他は一切言及もされず、霊夢は月に行ったことがあるって以外に儚要素ほぼ無いようなの
ぶちかまされとるからのう。次は何をやらかしてくれるか、ある意味興味深くは思ってるけど
ネタバレが出てからのことよ(ゲーマーじゃないからやる気は一切ない)
-
儚月抄が発表されたのは2007年
ZUNがゲーム業界を辞めたのも2007年
で、間接的にPS4でZUNは再びゲーム業界に関わりあうことになるわけだ
そりゃ儚月抄とは何か、という根本にいよいよ取り掛かることになるわけなんだから
ワクワクするしかないわ
-
つーか出るべくして出たキャラとか言ったとは聞いたが、儚絡みで区切りつけるような
こと言ってたの? 儚ネタ使うでもなく手放すでもないかもしれんし
つうかうどんげ儚ネタ少ない…
-
月の都＝コンシューマーゲーム業界
幻想郷＝同人業界
月から逃げ出したうどんげ＝ゲーム業界を辞めたZUN
月兎＝コンシューマーゲームの開発者
永夜抄の設定テキストにあった地上人の近代兵器＝Xbox
永夜抄の設定にあった月からの招集命令＝PS3でのゲーム開発命令
前々から儚月抄の物語はZUNが無駄に力んでいるのでおかしいと思ってたけど
PS4で東方が出ることになってようやくうっすらとわかってきたわ
やっぱりPS4である以上、心情的に触れざるを得ないんだろうなあ
-
儚関連で盛り上がらないのは深と紺の後始末がされるだけ、つまり月の都のオカルトボール
をどうこうするってだけの話だろうと素で思われてるからかも
儚や永の不可解な点にまで突っ込むようなら、それは正に革命的展開(東方としては)ではあるのだが
-
素で思われてるからかも何も実際そうとしか考えられんでしょ
月の都が崩壊寸前ってストーリーで月の防衛担当の綿月姉妹に出番がないとか
もう儚そのものを邪険にしてるとしか
-
ラジオで思ったよりストーリー書いたとかやりたい事詰め込んだとか言ってたという
書き込みを見かけたが、何を晒してくれることやら、おもろいこった
-
儚から紺で別次元のお話？って言いたくなるくらいだから
深でどれだけ紺の続きの話作っても儚はもう関係ないっしょ
これで儚から深に綺麗に繋がったらそれは奇跡だろう
寧ろ永から儚でも別次元って感じだったから紺から深でも
また別次元の話ですか？ってのを期待してる自分がいる
-
永の時点では地上に押されて滅亡寸前の月が
儚で「地上に負けてたというのは玉兎のデマ」になって最強になり
紺で新勢力のヘカと純狐にボコボコにされた
さて次回作での月の扱いは……？
いくらアル中でもその時の気分次第
行き当たりばったりにも程があるでしょう
-
深秘録に永琳が出てきてすべての後始末つけたら評価する
紺珠伝で評価が下がりっぱなしだから
-
紺で綿月の名前すら出ない…
-
綿月はずっと格下だからな
ジョジョの２部で吸血鬼が雑魚扱いになったのと同じ
-
雑魚扱いどころか扱われて無いからなあ
儚の内面描写と紺の月の妖精云々の合わせ技で豊姫もまた真実を知らぬ月人であるらしい、
と考えられなくはない、程度のことで
登場人物どうしの主張認識が食い違う作品というのはあるようだが、うどんげは何を
どう認識してるのかも曖昧で食い違うように見える事象に対する認識もまた不明
しかも過去や過去に対する感情描写が中途半端に多い
順当にこれまでどおり放置して進むか、意外にもなんらかの答えらしきものが出るか
もはやどう転んでも面白可笑しい状況だ
-
うどんげの追加ストーリーでやりたい事全部やったらすごい長くなった（意味深）
-
>>38
何そのキモい基準w
第一スマホが最強だからなw
-
永夜抄のころからずっと温め続けていたネタなんだろう
月関連のその後の話は
-
他のキャラは今更公式で過去を描かれないほうがいいという考えも有るだろうけど
月関連キャラはそんな地点はとっくに通り過ぎとるからなあ
派手にぶちかましちゃえとは思うがどうなることやら
-
ずっと
温めてて
コレ
すごいな
-
頭の中では出来上がってるけど、実際文章などの商品に落とし込むと
（あれ、なんかこれ違くね…?）
ってのは往々にしてあるだろ
-
作者が特定のキャラなどに入れ込み過ぎてシコりだすとろくなもんが生まれんよ
-
温めたというよりは火を着けたというか
着火しなければよかったかは今の燃えカスからは判断できんが
主要人物を暖めるために火あぶりにしてるとすれば道理かな？
-
設定テキストなんざ出したっきり二度と触れなくても何時もの事だし、その場合随分違った様子だったろうけど
弄りたいという意思に嘘は無いんやろ
正直二度と触れなくても不思議は無いとは思ってたけど如何な結果を晒そうと興味深く見てるよ
-
>>54
ファンに迎合して「今後の展開は人気投票次第です」ってのが一番最悪なパターンだと思うが
-
今月のストロベリームーンのネタを深秘録にもぜひ突っ込んでほしいなｗ
-
外來韋編2の永儚関連を見ると、P37に
>見たことも無いかぐや姫が出てきて。まわりを取り囲む奴らも全員おかしいっていう。
>皆に嫌わている月の都が。絶対的な権力をもっていて、お高くとまってて、悪いイメージしかない。ディストピアですね。
とかあるけど、敵も味方も変人ばかりでは変人ぶりで月のディストピアっぽさを打ち出すのは困難だと思った
ZUN脳内では同じ大言壮語でも郷側は精一杯のハッタリで月側は素、みたいなことにでもなっとるのやろか
儚でもディストピアっぽさとか伝わっとったらもうちょっと評がまとまってそう
つか口授でも対談に無いからとか言ってわざわざZUN名義にしたおまけで
ディストピアっぽさを打ち出してないのは如何なものかと思った
-
変に地上に理解がある綿月姉妹と能天気な月兎しか出番ないのが痛かった。
もっと強烈な差別主義者たちが依姫をつるし上げたり、月兎に魔女裁判じみた尋問したり
月で見世物になってる霊夢を見て穢らわしいと嫌悪感剥き出しにしたり、とかしてくれれば。
そこらへんサンデーの漫画の月光条例で出た月の使者は徹底してた。地上の人間を動く糞便のごとく
扱ってちょっと触れられただけでも、あまりの穢らわしさに七転八倒。
まあ逆に東方でこれやったらやったで非難轟々だったろうけどね。
っていうかなんで月の都をディストピアにしたいんだろう？ そこらへん語られることはあるかな？
あと巻末漫画でさりげなくフェムトファイバー出て笑ってしまった。
-
そりゃ月の都はディストピアだった! とやるのは恒常的に可能だったけどそんなのは幻想郷だろうと
(同時代の)外の世界だろうと秘封世界だろうと同じことだからなあ
-
というか儚の時点ではZUNは月をディストピアとかそんな考えはなかったと思うぞ
月最高！月人最強！とブリッジオ○ニー見せつけたら総スカン食らって
信者離れ引き起こしたから路線変更したんだろ
-
そうか？
月の都で連想したのはザルドスのボルテックスだったから違和感ないな
-
葉っぱを2、３枚描けば森を描いた事になるらしいな
次はおちょこ一杯の水で海を表現してくれるのだろう
-
どっちつかずだったのか、伝わらない俺設定温めてたのかは知らんし、どちらもありそうな話ではあるが
宣言したからにはそれなりに描かれればさいわいではあるのだが
今後月が登場する敷居自体は下がったようにも思うが、どんな有様になるでしょうねー
-
>>64
逆に葉っぱの２，３枚を根拠に森だとこじつけるような展開を期待している部分もある。ロケットのこじつけ解釈は実に面白いと感じた。
逆に月の海のシーンや組紐にはそういうこじつけが無くて残念だった。
-
月の地名は〜の海だから本当に一面海だらけの世界で夜と海の神である月読命が治めている
というのは実に上手くハマってると思う
-
パルスィさんの動画作者が原作やった方が間違いなく東方は面白くなるな
-
霊夢がやたら月に神経質になっているけど
やっぱり深秘録PS4の前ふりなんだろうなぁ
-
霊夢が月人に対して感情丸だしで聞く耳持たないので
紫は魔理沙を交渉役に立てるしかない状況、それが紺珠伝のEDでのサグメとのコネ云々か
そういや月での戦闘時に一人で依姫に交渉したのも魔理沙だったな
紫が制定したスペルカードルールをおしつけるのに成功した
-
月の都なる概念がほぼ全てかぐや姫頼りってのは月の都からしたら困惑するような事態かもとか思った
月を高天原とか竜宮城とか思う奴など誰もいないだろうし、他はほぼ嫦娥のみ
嫦娥に対抗しうる信仰を作ろうとしたらトラブルの結果が輝夜の現状、とかだったらわりとベタな展開か?
-
>>70
月から幻想郷に危害を加える可能性はかなり低いのに何故紫は月にこだわるのか
月と引き換えに幻想郷に危機を持ち込んだサグメはまあ憎まれても仕方ないのに交渉を持とうとするし
-
在って当然に思う答えが当然在ると思う間違い
-
別に紫に限らず全員作者の都合で動かされてるから行動が不自然
-
「月の都サイコー ！ 他は糞！」って言うキャラは出せても
実際にサイコーな月の都なんて描きようがないし
下手に描いたらツッコミ所だらけになるのは目に見えてるからなぁ
-
依姫を疑うモブ月の民でも出して、そいつに月サイコー言わせればよかったんじゃないかなと思う。
月姉妹の月サイコー台詞は表情に蔑みが無いから本気で言ってるようには見えないんだよね。
行動でも地上組を蔑んだり嘲けったり特に無かったし。 だからあの台詞だけで叩くのを見ると違和感感じる。
>>72
責任者同士通ずるものでもあったんじゃない。私が彼女の立場彼女の能力だったら同じ事するわ的な。
-
外來韋編の月は端からディストピアとして描いたってのを見てホンマかいな、てとこもあるけど
月が郷とはレベル違いにヤバいってのが伝わってたらナンデ月を放置するのか切りこまないのかと
それはそれで不満だらけだったかもなと思った
今度は人類が月進出してからー等と口滑らせたらフザケンナーって反応だったかも
-
月があからさまにヤバかったらそれを突き回す紫に苛立ちを覚える読者が多かったかも
なんでそんな危ないことするんじゃと。そいやクソヤバい月を突いて大惨事なんて二次もあったっけ
月と郷はお互いそっぽを向いてて都合で突くこともあるだけ、何やらそんな感じのようだが
さてそうなると綿月姉妹の位置付けは? お花畑に閉じ込められてるとかだったら
姫キャラとしてはキャラが立ったと言えるかもしれんけど
-
紫は呉越同舟
メリーは同床異夢
なかなかヤバイことになってきたな
-
月では困ったちゃんとして有名で月人は地上滅亡論を暇つぶしに語るという
妖怪は恐れを必要とするというが、紫の主要パワーソースは月人からのヘイトだったりすんだろか、もしかして
-
紫は単純に幻想郷の発展のために月を利用しまくってやろうという感じでもあるけど
それでも月は危険なので、対応そのものは永琳にやらせているぽい
-
紫は自分が表立って動くより噂を流したりちょっとした知識を漏らしたりして
自分の望む形で周りを動かすって流儀っぽいな
マミゾウさんもそんなようなこと言ってたし
-
今回は相手が月なので表立って紫は動けないだろう
阻止しにいっていればこんどこそ完全に排除されただろうし
だからこそ、月に向かうのは何も知らない４人しかありえなかった
この４人は生け贄みたいなもの、でも何も知らない奴を意味もなく殺すほどサグメもバカじゃなかった
-
霊夢は殺意のサグメでも返り討ちにできる可能性はあった
早苗も場合により撃破は可能
鈴仙は万が一殺されても、永琳と輝夜からの報復は免れない
上記に該当しない魔理沙は一番危険な立場にあった
だから紫の「サグメとの繋がりを大切に」だったのか
-
戦いから逃れた、戦うので迎えに行くと言われて地上の密室化で阻もうとしたが元々月の使者は幻想郷には入れない
外來韋編の弐では儚や紺との整合性を考慮しないように見える永夜抄設定を堂々掲載したが、これは各作品は別世界、ないしキャラ毎に世界を共有しない
別の過去を持つ方向にシフトしつつあるかな? とか思った
まあややこしい辻褄合わせしても新作と合わせるの困難かもしれんし
P22,23には「幻想のもと」なるZUN署名では無い吸血鬼蘊蓄を載せているが、近代的吸血鬼の
成立は19-20世紀だのヴラドが吸血鬼は濡れ衣だのレミリア500歳と整合しそうに無い情報ばかり
それをわざわざ載せるあたり、現実風の外の世界に500年前から居たわけではない方向にシフトしたいんかなーとか思った
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
