【引用】コピペ用スレ【転載】 - 1412478865

1：管理人 ◆aDYIPuB2FI：2014/10/05(日) 12:14:25 ID:EMtwOALA: 他の掲示板やブログなどから転載したい文章が長過ぎて本スレに貼りづらい時にお使い下さい
2：名無しさん：2014/10/05(日) 13:40:27 ID:gljxKyzk: 14 ：名無しさん 2014/10/04(土) 22:19:40 ID:U4S2ACDg0
>>13
明らかな荒らし(ＡＡやコピペ、無意味な連投等)だけ削除して、他はよほどの事がない限り削除はしなくともよいと思う。
ぶっちゃけ、まともに議論する気があるなら右翼が相手でもいいと思ってる。
ネトウヨ・ウヨクと呼ばれる連中は議論なんぞする気がないからそう呼ばれるのであって、
本来、議論するのであれば自分とは違うベクトルの相手の方が望ましく、弁証法的にも理にかなう。
相手をこき下ろして精神的に「勝利」するのは楽だが、それは結局、議論の放棄に他ならない。

オルタナでも昔はちゃんと議論できる人はいたんだがなぁ。
それにはやはり労力と勉強が必要だし、結果的に「悪貨が良貨を駆逐」してしまったんだろうか。
3：名無しさん：2014/10/06(月) 00:55:33 ID:vbV7fybc: 16 ：名無しさん 2014/10/05(日) 18:48:00 ID:szAhjb8c0
このスレの>>14、どう読んだらこのように解釈できるんだろうね

>630 ：無名の共和国難民：2014/10/05(日) 13:46:43 ID:QCdYeAEE
>>431 >>453

>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20774/1412478865/2

>「議論が出来る奴なら右翼も受け入れるべき、右翼との「議論」を放棄した奴ばかりの今のオルタナはダメ」という毎度のウヨの浸透工作が始まってた

「もしまともに議論できるとしたなら右翼でもいい、ネトウヨや議論する気のない相手はその議論が出来ないから問題なのであって」
という主旨だと思うけど…
4：名無しさん：2014/10/06(月) 00:57:50 ID:vbV7fybc: 16 ：名無しさん 2014/10/05(日) 18:48:00 ID:szAhjb8c0
このスレの>>14、どう読んだらこのように解釈できるんだろうね

>630 ：無名の共和国難民：2014/10/05(日) 13:46:43 ID:QCdYeAEE
>>431 >>453

>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20774/1412478865/2

>「議論が出来る奴なら右翼も受け入れるべき、右翼との「議論」を放棄した奴ばかりの今のオルタナはダメ」という毎度のウヨの浸透工作が始まってた

「もしまともに議論できるとしたなら右翼でもいい、ネトウヨや議論する気のない相手はその議論が出来ないから問題なのであって」
という主旨だと思うけど…

>619 ：無名の共和国難民：2014/10/04(土) 07:55:04 ID:C2ezdMmo
>>618
>それに賛成。
>まねっこお猿と空中戦してる暇も余裕も俺らにはないはず。
>所詮はここに適応する技量もなく、さりとて踏みとどまる根性もなく、別立てで陰口叩いてる程度の「元常連」連中じゃないか。
>もういわせとけやらせとけ。

この書き込みとか自意識過剰で怖い…
しかも以前自分達の主張の反発がスレで多くなった時は、「オタクスレ別館」というのを立ててたのに
5：名無しさん：2014/10/06(月) 00:59:52 ID:vbV7fybc: 17 ：名無しさん 2014/10/05(日) 23:08:26 ID:Y5jrGwII0
>>15
それは右翼と言わずにウヨクと言う。はなから議論する気なんてないからな。
そういうのは大抵、途中から論理じゃなくて相手の人格批判をはじめるのですぐわかる。酷い場合には最初から批判から入る。
意識無意識に限らず「相手をこき下ろして精神的に勝利する」のが目的なので「相手が何を言いたいのか」とかは考えない。

そもそも議論は勝った負けたの話ではなく、交渉に近いと考えている。
どちらか一方の主張を全面的に相手に認めさせるのが目的なら、議論じゃなくごり押しでも恫喝でもなんでもいいという事になる。
「この論法のこことここはダメだが、ここをこうしたらどうか」「その論は全般的には受け入れられないが、ここの部分は認める」
そういう会話のやりとりがあってはじめて議論が成立し、テーゼ(命題)とアンチテーゼ(反命題)からジンテーゼ(総合命題)が導き出される。
双方が満足するのは無理としても、最終的に双方納得できるのがよい議論。
もちろん毎回そういう「良い議論」ができるわけじゃないし、私だって得意な方じゃない。知識と努力が大量に必要だしね。

>>16
主旨はそれでだいたいあってる。

陰口叩いてる、なんて言うくらいならこっち来て「いかにオルタナは間違ってないか」と反論すればいいだろうに。
別にオルタナから出てはいけない決まりがあるわけじゃなし。まぁ、来たくないなら別に来てもらわないでも構わない。
ここまでの流れだとあんまり議論する気も無さそうだから、来てもらっても不毛な水掛け論に終始しそうだ。
6：名無しさん：2014/10/09(木) 00:40:10 ID:HoaoVTzc: 20 ：名無しさん 2014/10/08(水) 22:46:24 ID:zIBRxNQEO
オルタナのオタスレ見て脱力したわ…
あんなあからさまな自演をやってのけるとは思わんかったし、誰もそれを疑問に思わないってのが、もうね
それともわかってるけどここを貶めたいから黙認してるのか？
それじゃあネトウヨとやっている事変わらないじゃないか
7：名無しさん：2014/10/09(木) 00:42:10 ID:HoaoVTzc: 21 ：名無しさん 2014/10/08(水) 23:40:06 ID:FViYBIYQ0
「掲示板の連中が来ててワラタ」ってなぁ…
8：名無しさん：2014/10/09(木) 07:59:04 ID:HoaoVTzc: 22 ：名無しさん 2014/10/09(木) 01:14:12 ID:qKq2yNho0
>>20-21
見て来た。
これが向こうの自演だかなんなんだかはわからないが、たぶん、似たような文面で貼られているのが
オルタナのURLだったら、彼らは「ネトウヨの工作だ」って言うと思う。
もし自分がまだ向こうに居て、あれがオルタナのURLだったら間違いなくネトウヨのなりすましを疑う。
それぐらい不自然な文章のコメントだった。
9：名無しさん：2014/10/09(木) 08:00:08 ID:HoaoVTzc: 23 ：名無しさん 2014/10/09(木) 01:50:06 ID:BtOhC15UO
>　ここのことを
>　「独りよがりのオタヘイト」
>　「お前らみたいな堅物左翼が支持なんか得られるもんか」
>　なんて腐しておきながら、自分らこそ左派の恥晒しなことをしているとはね。

これだもんなぁ…
ここで言われてるのは「支持が得られるわけない」じゃなくて「支持を得る努力をなぜしないのか」だと思うんだけど
要するに「努力する気はないよ」と言いたいって事？
それとも自虐をよそおったなりすましなの？
10：名無しさん：2014/10/09(木) 21:34:35 ID:HoaoVTzc: Re: 2014-10-08 19:30
> 全然偏見じゃないんだよなぁ・・・

ふーん。じゃあオタクの100%がネトウヨだっていう統計的証拠を出してくれないかな、ネトウヨ嫌いオタク掲示板アンチのオルタナ民さん？ｗ

「オタクにはネトウヨしかいない」が偏見じゃないというならオタクの100%がネトウヨだっていう統計的証拠が存在しなければならないんだよなあ。「しかいない」が偏見じゃないなんて堂々断言するぐらいだからな。

でも君らは自分の巣であるオルタナ掲示板でもその統計的証拠を出すことは一切できなかったよね。だってそんなものこの世のどこにもあるはずないもんねｗ「在日全員が犯罪者」もしくは「犯罪者全員が在日」だという統計的証拠があるわけでもないのに在日と犯罪者をイコールで考えるネトウヨレイシストと全く同じだねｗ

統計的証拠を出せないなら君こそ黙って巣にお帰りｗもう書き込まなくていいからｗ
2014-10-08 22:47 アソチオルタナソ
11：名無しさん：2014/10/09(木) 21:36:01 ID:HoaoVTzc: 2014-10-09 18:52 一体感を感じる名無し URL 編集
Re: 2014-10-09 11:10
> オルタナ民って、なんだよ(哲学)

お前、「オルタナ」がどこかすら本気で知らないのか？要するに「オルタナティブ@政治経済」っていう掲示板のことだが。それともバツが悪いからトボけただけか？ま、どうせ後者だろうがｗ

で、結局こっちの質問には一切答えられないと。「オタクの100%がネトウヨだっていう統計的証拠を出せ」っていう質問には。そりゃそうだ。そんなものこの世のどこにもあるはずないんだもんな。もしあるなら話を逸らさずちゃんと出してくれませんかねえ？ｗ

証拠を出せないからって話題逸らしして人格攻撃で誤魔化すしかできないって情けないねえ。まるで低能なネトウヨみたいｗ

ねえ、自説の根拠となる証拠を何一つ出せないってどんな気持ち？ねえねえ今どんな気持ち？ｗ
2014-10-09 20:39 一体感を感じる名無し
12：名無しさん：2014/10/09(木) 23:50:10 ID:HoaoVTzc: 24 ：名無しさん 2014/10/09(木) 23:31:12 ID:xRnxGmuY0
>665 ：無名の共和国難民：2014/10/09(木) 08:17:11 ID:Edkob5Ek
>連投すまん、これはちょっと前に書かれた心理戦にあたる様な見過ごせない動きなので

>>>664の続報だけど

>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20774/1412478865/7

>ここで、俺含めあのスレの住民による宣伝と思われたのは
>移転前に起きた、突如として沸き上がったコテの強制と反オタク批判の動きやガルパン信者の特攻
>向こうの掲示板での捏造、曲解、非オタ認定たっぷりのヲチといった被害を受けた事など
>あそこにいる、この板のオタ批判に我慢出来ない狂信的なオタ連中なら、やるだろうって事に由来してるのに我が身を省みる気は無いらしい

>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20774/1412478865/8

>これは>>659に対して、自分達の主張を歪曲してるみたいな事を言ってるが、それもあんたらが普段やってる事だろうと

>666 ：無名の共和国難民：2014/10/09(木) 08:29:41 ID:Edkob5Ek
>あぁ、心理戦ってのは「助けて！僕達オルタナの卑劣なオタク嫌いからイジメられてるの！(´；ω；｀) 」っていう
>>>657のブログと住民に対する工作って意味ね

この人のこの掲示板の印象は、
「狂信的なオタ連中がオルタナ住民の主張や経緯を捏造・曲解しながら、ヲチしている」
「掲示板の閲覧者に『オルタナが悪い』というイメージを植えつけようと工作している」というものらしい。
どうしたらそこまでの発想が出てくるのか…

ちなみに前のオルタナ消滅前のコテ(トリップ)を各自が付けようとしていた動きは、
1日でIDが変わる匿名掲示板の仕様のため、日を跨ぐ長い議論のときなど誰が意見を言っているのか
判りやすくするために付けたほうがいいんじゃないかと自発的に付け始めたもの。
匿名を利用し自演や多数派を装うなどの動きも懸念されていた。
強制はしていない。（少なくとも見ていた限りでは。消滅直前から消滅までの間のスレの動きは確認できていないが）
13：名無しさん：2014/10/11(土) 02:19:38 ID:OMQdLzxY: 25 ：名無しさん 2014/10/11(土) 02:11:28 ID:bTNf81g6O
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6016/1401017959/681-682

結局、>>22氏の言う通りになったか
なんでここの宣伝が貼られたらこっちの仕業だと確信できるのに、オルタナの宣伝だと相手の仕業だと確信するんだろうな？

ていうか>>22があってのこの結果なんだろうな
それだったら反する事をやればいいだろうに結局予見された通りの反応とかわざとやってんのか

> こんな情けない連中を左派だなんて、俺は認めないぞ。

結構、じゃあ俺はこいつをネトウヨだと認定するわ
前々からやたら攻撃的な発言とかネトウヨに似た論法などから、臭いとは思ってたんだ
実際にネトウヨじゃなくても、わざわざオルタナの品格を落としにきてる時点で同類だしな
14：名無しさん：2014/10/11(土) 14:13:19 ID:OMQdLzxY: Re:
> 2014-10-10 22:13

ああ、そいつは俺じゃないよ。むしろ多分俺らと対立してる「オルタナ掲示板」の連中だよ。あいつら、今の状況でああいう書き込みをすれば宣伝自体は俺らの自作自演ということにしつつ掲示板の利用者を増やせると踏んでそういう書き込みをしたんじゃないかな？

> 2014-10-10 23:29

まあ確かにあいつらが固定観念に縛られていて何を言っても無駄だっていうのは知ってるが、それでも言われっ放しは嫌なんで。

俺も正直、宣伝なんて軽率なことはしないほうがよかったかなって今になって思ってるが、いっそここの管理人さんにコメント削除要請でもしようかな…？そうすればこの不毛な争いも終わるわけだし。
2014-10-11 05:42 一体感を感じる名無し
15：名無しさん：2014/10/11(土) 14:16:03 ID:OMQdLzxY: 26 ： 4 2014/10/11(土) 07:40:00 ID:fDoienfg0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6016/1401017959/670

俺>>4だが、俺がオルタナに対してした反論が丸ごとパクられて使われてる…。
よほど奴らの印象に残ったらしいな。
16：名無しさん：2014/10/13(月) 09:40:39 ID:5pFntUBw: No title
まあ、オタクの何割がウヨなのかが不明である以上、これ以上は何とも言えん。本当にオタクの過半数がウヨなのかもしれないし、実際には過半数にも満たない少数のウヨの声がでかいだけかもしれないしな。

だが間違いなく言えるのは、「オタク全員がウヨ」と「オタクの中にウヨは一人も存在しない」はどちらも間違っているということだ。

宣伝したのはすまなかった。
2014-10-12 23:51 一体感を感じる名無し
17：名無しさん：2014/10/26(日) 15:38:24 ID:6Py1FLZg: 4 ：名無しさん 2014/10/24(金) 17:43:08 ID:SDwW4nw.0
しかしオルタナで橋下まんせーしたくらいで
スクエニだかなんだか叩き不買運動しろとかいったのは呆れたなぁ
挙句、ドイツの法律持ち出してナチスを賛美することは違法である
橋下まんせーも同じことみたいなことを言ってきたのは流石にアレすぎた
そもそもここはドイツでもないし、橋下もは嫌いだがヒトラー扱いするのは無理があるし
挙句それを類推適用しようなんぞはあまりにも拡大解釈で滅茶苦茶すぎる
18：名無しさん：2014/10/27(月) 19:02:33 ID:ebmtKmfc: 10 ：名無しさん 2014/10/27(月) 00:30:02 ID:HlwZ00tE0
>>9
あそこはオタク文化を露骨に嫌ってる人が住み着いてるから。
カマヤンが嫌になる気持ちもわかる
19：ロン・セガン：2024/03/20(水) 22:01:58 ID:dQvFbajA: お前ら反日パヨク共は亡くなった
人間である安倍元総理に対し、何
時まで讒言する気なのやら。

そして其処まで安倍元総理が悪辣
極まりない人物だったのに、選挙
で殆ど勝てなかった野党連中は、
何故その「悪辣さ」を、当時選挙
活動中に喧伝しなかったのか？

理由は簡単。
実際には言われてるほどの「悪辣
さ」など無かったから。

又、お前ら反日パヨク共が大喜びし
て居る某事件に関しては背景に大い
に疑問が有るな。

困窮してた筈の加害者が、自宅と別
に武器製作の為に作業場を確保

恨み骨髄の筈の某団体には試し打ち
だけ、本番は何故か政治家が標的に

発生後、間髪入れず「元自衛官」や
「親の宗教狂い」が報道される

与野党共に居た筈の、某団体と関係
有りという話が、何故か与党限定に

極論だが

与党の評判を落としたいパヨクの誰か
が与党と関係のある某団体関連で不幸
な身の上となった男性に目を付け、
資金等を援助し、アリバイ作りの為
に某団体に「試し撃ち」をさせた後
本番として、著名な政治家を標的に
した事件後、犯人が同情され被害者
に問題有りと世論を誘導する。

とかな。

以上、反論できるなら反論してみろ。
但し証拠付きでな。

ソース
ttps://twitter.com/jipangbito/status/1645387423336235008
ttps://twitter.com/jipangbito/status/1634433624274796544
20：ロン・セガン：2024/03/20(水) 22:03:25 ID:dQvFbajA: #自民党が滅びなければ日本が滅ぶ

と喚く方々は、もし政権交代したと
して、与党になった現在の野党が同
条件で自民党より優れた政策を実行
出来る、と考えているのだろうか？

もし実行出来るのなら、何故選挙で
それらの政策を吹聴しないのか？

答えは簡単。
そんな政策は実在しないから、だ。

より正確を期するなら吹聴するだけ
なら幾らでも出来るが、政権与党に
なる可能性が低い政党ほど大風呂敷
を広げ甘言を弄して、か細い党勢を
少しでも広げようとする。

だが、その結果として党勢や議席を
得ても、元々が大風呂敷故に実現は
程遠いと多くの方が理解してるから
選挙に勝てないのだ。

ソース
ttps://twitter.com/jipangbito/status/1585953796622282752
21：ロン・セガン：2024/03/20(水) 22:05:20 ID:dQvFbajA: で、現状という材料は変わらんのに
自民党が下野しただけで、何ら実効
的な政策も出せず、与党批判に終始
してる野党が政権を取っただけで、
状況が劇的に変わるとでも？
と言うか、仮にそんな劇的な改善策
が実在するなら、何故野党はそれを
国会なり何なりで述べないのか？

そして、自分達の政策が指示され
ない、または政策提案すらしない
から、民衆から見放され支持率が
低迷してる現実から目を逸らす為
に

自民信者

というレッテル貼りで、現実から
逃げてるんですよね。

ソース
ttps://twitter.com/jipangbito/status/1643016742313263107
ttps://twitter.com/jipangbito/status/1642364845470412800
22：ロン・セガン：2024/05/24(金) 20:15:51 ID:JSyc9zG6: 米軍を貶めるパヨクに欠けている知識

米軍では、身内の犯罪者に対し日本の
司法の裁判を受けない代わりに、軍事
裁判で裁かれ、単純な性犯罪でも有罪
となれば禁固刑や不名誉除隊といった
厳罰を受ける事になる。

そして不名誉除隊は一般司法での重罪
と同等とされ、決して野放しにする訳
では無い。

そして軍事法廷で不名誉除隊ともなれ
ば、それは一般の裁判での重罪判決に
も等しく多くの社会的不利益を受ける
んだが？

ソース
ttps://x.com/jipangbito/status/1237357537776660484
ttps://x.com/jipangbito/status/1248376666004393986