椋下村塾 - 1400717278 - したらば掲示板

676：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:26:37 ID:B7EU7nvg: >>672
また勝手に勝利宣言して逃げるけど、どーせあとで悔しくなって戻ってくるんだろｗ
わかるわかる。
677：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:23:45 ID:B7EU7nvg: >>673

＞なーにいってんだよ
＞その上を読めよその上を
＞七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
＞鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？

なーにいってんだよ
その下を読め下を
「七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。」
って言ってんだろうが。
鼻水垂らしてそれをかみもせず、鼻の薬も飲まず、そんな意識レベル低いやつがイケメンなわけねーだろう。
イケメンに失礼だわ。

＞鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
＞そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
＞つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。

イケメンというのは、そもそもある人に対する評価であり相対的なものであるので、
「イケメンという評価をする側」の人間にとっての、「評価をされる側」の内面は確定されるだろう。
そこで確定された内面を以て、イケメンかどうかの評価を行っているわけだよ。

＞だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
＞その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
＞鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
＞AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
＞だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

言いたいことは理解できる。
理解したうえで、「鼻水垂らして七三の奴」の
「面」も、
「外見から推測した内面」も、
「全体的な雰囲気」も
イケメンに合致しない例を出したんだっつってるじゃん。

ちなみに、イケメンって「面」がいけてることを指すわけだけど、ここでいう「面」ってのは、以下の要素を含めてるからな。
その「面」を総合的に評価して、いけてるのがいけめんな。

・生まれつきの造形。顔つき。
・髪型
・化粧
・体液の有無
・表情
などなど・・・。

ほんでもって、今までの議論の中では、
「生まれつきの顔」だけでイケメンかどうか決まるってのが争点だったから、
「それは違うんじゃないか」という例を出したわけ。

＞そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
＞オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
＞それとも追い込まれてるだけかぁ？

鼻水垂らしてたら池沼だと思うだろうが！
普通の人はマスクしたり鼻の薬使うだろうが！意識が低いんだよ、意識が。

追い込まれたらちゃんと追い込まれたっていうから大丈夫大丈夫。安心して。

＞何ですかこれ？
＞この期に及んで賛同を求めるの？

もちろん賛同を求めてるんだけど、お前はどうなの？実際のところ。

>>>続く
678：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:24:15 ID:B7EU7nvg: >>673

>>>つづき

＞なるほど。
＞つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
＞確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

そういうことだな。

＞それは一般論というやつだね。

「一般論」と「一般的事柄」を分ける意味がわからない。
一般論ってのは、以下の意味を持つけど、ここで言ってる一般論は①だよね？

①一般に広く知られた論
②論理学において、ある論より帰納された論

＞二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
＞そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。

うーん、ここの説明はちょっと難しいけれども、
「一般性」というのはあくまでも相対的な指標であり、絶対的な指標ではないのだよ。
「○○は○○より一般的だ」っていう言い方しかできない。

だから、以下のように議論を進行させて、説得力を持たせようとしたわけ。
「君の考えは君一人がそう思ってることだよね？
でもこっちの考えは、君と僕、両方がそう思ってるよね？
少なくとも、君一人で考えたものより、君と僕が考えたもののほうが一般的だよね？」

もちろんこの手法の場合、必ずしも二人で考えたものが一般的である保証はない。
だが、議論において、「二人で考えたもの」のほうが、相対的に、説得力を持つわけでしょう。

＞しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
＞そういう形の議論を示している　ということだね。
＞だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
＞一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
＞一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。

ここはさっきも書いたけれども、
一般論は、一般的に広く知られた論（論とは、体系づけられた知識の集合体）っていう意味を持つので、
一般論ならば、一般的な事柄になり得ると思いますよ。

＞お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
＞が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
＞お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
＞俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
＞一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

なるほど。そっちの「一般」でとらえてたのね。
先述しましたが、僕の言う「一般」とは、意味が違いますね。
僕の言う「一般」とは、「多くの人に共通で認識されていること」であり、
先の議論で行いたかったのは、どちらがより一般性を有しているか、ということです。

＞何ショボくれた顔してんだよ！
＞お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
＞自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

そぅゅわれると照れちゃうﾅ。。。
ｩﾁはぃままでﾁﾞﾌﾞﾝのこと女として見てなかったヶど、ぃしきしちゃうかも。。。
これからは女としてぃしきしながら、生きていきます。。。
男だけど。
682：椋：2014/08/28(木) 12:28:18 ID:HmpXIOtw: >>603

答える義務があるという前提で話しかけてるなんて一言も言ってないけど。
バカ？大丈夫？白痴？－１００てん。ゲームオーバー。
683：尾崎豊 ◆1yEMRPTuqE：2014/08/28(木) 14:18:00 ID:3r03CNcE: はじめまして！論客メイドの尾崎豊と申します！(｀・ω・´)ゆたにゃんって呼んで欲しいにゃん♡

ゆたにゃんは論客として自分のことを弱いと思っておりますので、こちらの塾にお邪魔した次第です！
是非、椋塾長のお力でわたくしのRONPOWERをメキメキ鍛えて頂きたい所存でございます♪♪
684：椋：2014/08/28(木) 14:27:06 ID:HmpXIOtw: >>683

ウワァ、掴みは180点だよぉ。ウフフ。オッケー☆
RONPOWERを向上させるにゎ、まずわたしが興味を持つような話題を提供してねええ。
そこからメキメキ問題提起していくよぉ。
レスはちょっと遅くなることがあるかも？
まったりいこうね。ハーイ。
685：黄緑式部：2014/08/28(木) 19:22:01 ID:i8E9dv5Y: きしょいいいいいいいい！死ね！吐くわ！
686：＾￥：2014/08/28(木) 22:03:28 ID:Uctti5bM: >>683
大会出てたやつじゃん！
なんで途中で消えたん
687：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/28(木) 22:16:10 ID:B7EU7nvg: >>682
聞いてないことは答えるのな。
的外れバカ。採点基準が示されていない。採点やり直し。
688：椋：2014/08/29(金) 00:01:03 ID:HmpXIOtw: >>687

それは>>603に言ってあげてね。バカ。
689：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 22:22:20 ID:B7EU7nvg: >>688
>>603の基準はその前のスレで示してるんだけど３行より多い文章は読めない病気かなにか？
690：椋：2014/08/29(金) 22:55:30 ID:HmpXIOtw: >>689

「それ」って「聞いてないことは答えるのな」って話に対してだけど病気かなにか？
691：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:09:08 ID:B7EU7nvg: >>690
説明不足。０てん。
692：椋：2014/08/29(金) 23:11:01 ID:HmpXIOtw: >>691

はい論破。
俺100点。
693：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:21:38 ID:B7EU7nvg: >>692
論破になってない。０点。やり直し。
694：椋：2014/08/29(金) 23:22:54 ID:HmpXIOtw: >>693

誰も論破になるとは言ってない。
はい論破。
俺100点。
695：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:29:31 ID:B7EU7nvg: >>694
「はい論破。」が「論破しました」って意味じゃないなら、なぜ１００点なのか示されていない。０点。やりなおし。
696：椋：2014/08/29(金) 23:32:06 ID:HmpXIOtw: >>695

見りゃわかるだろはい論破。
俺100点。
697：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:33:21 ID:B7EU7nvg: >>696
じゃあやっぱり「論破しました」って言ってるけど論破になってない。０点。やりなおし。
698：椋：2014/08/29(金) 23:35:31 ID:HmpXIOtw: >>697

どこが「やっぱり」なのか説明できてない。0点。やり直し。
699：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:38:25 ID:B7EU7nvg: >>698
「じゃあ」が説明なんだけど理解できてない。０点。やり直し。
700：椋：2014/08/29(金) 23:42:41 ID:HmpXIOtw: >>700ゲット。
701：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:51:37 ID:B7EU7nvg: >>700
めでたい。７００点。合格。
702：ウルトラスーパーハイパーゴッドキングダムスパーダモン：2020/05/24(日) 14:55:04 ID:DYWEaXN6: デジモン(デジタルモンスター)シリーズVSウルトラマンシリーズ、ウルトラマンシリーズVSデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、ウルトラマンシリーズＶＳデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、デジモン(デジタルモンスター)シリーズＶＳウルトラマンシリーズ
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