椋下村塾 - 1400717278 - したらば掲示板

501：vandal：2014/07/09(水) 13:05:09 ID:3r9iR1FE: センスないしつまんない
と言われて、
じゃあお前はセンスのある面白い書き込みをできるのか、と。

まあわからんでもないが、それって、
お笑い芸人のネタを見て、
センスないしつまんない
ってその芸人のブログやらに書き込んで、
その芸人は
じゃあお前がそれ以上のことをやってみろ！
ってわざわざ言うのかね？

何かを批評するのは自由だよ。スポーツ解説者なんてその塊じゃないか。
そうやってバカにされたからって相手がそれ以上のことをやれる人間か試すなんてキレてるのも同然の幼稚な返しはどうかと思うけどな。
底が知れる。
502：たらちね：2014/07/12(土) 21:38:41 ID:DXWB1KFU: >>496
降参

雑魚くてすいやせんね。
503：椋：2014/07/13(日) 14:11:27 ID:XN2XYSBM: >>501

だから「どこから目線だよ」って聞いてんだよ。
>>499が解説者ならセンスの有無を決める基準を提示すればいいだけの話だろ。
「底が知れる」のはそれぐらいしか掘り下げられないレスを>>499がしてるから。

それにここは一方的に情報を垂れ流すためのブログじゃなくて掲示板だし、
このスレでは「対話」を目的にしてるから返答するのはあたりまえ。
試されたくなかったらはじめからでかい口を叩かなければいい。

ところで「幼稚ではない返し」ってこの場合だとどんなの？
お前も棚上げで一蹴されないように気をつけろな。
504：椋：2014/07/13(日) 14:12:44 ID:XN2XYSBM: >>502

以上？
実行することは「降参」以外にないのね？
505：たらちね：2014/07/13(日) 15:38:03 ID:DXWB1KFU: おん・・・
506：vandal：2014/07/13(日) 23:29:25 ID:CFYg3RII: ＞幼稚ではない返し
キレてないような大人な返し。理解？
＞ビッグマウス
ただ感想を言うだけのことが？低レベルだとしてもそれにわざわざ食らいつくような真似は尚更低レベルってことにはなりゃせんの？
507：椋：2014/07/14(月) 09:15:19 ID:XN2XYSBM: >>506

第一にキレてないしただ「試した」だけ。
たったそれだけのことにわざわざ食らいついてくるお前って何。
キレてるんですか？
508：vandal：2014/07/14(月) 12:14:17 ID:94Nrb4M2: 単なる感想に対して、
>じゃあお前がそうじゃない返しをやってみろ
↑が俺には過剰反応してキレているように思える。いや、ムキになっているが適切かな。
ただこんだけの話。

俺？何で俺の話になるかはわからんが、滑稽だと思うことを滑稽だと指摘しているだけだな。
509：vandal：2014/07/14(月) 12:18:59 ID:94Nrb4M2: 低レベルなレスにわざわざ食らいついたら低レベルでは、とは言ったね。
それをわざわざ食らいついたらキレているのも同然って勝手に変換したんだろうけど、感想に対して、「じゃあお前はやれんのかよ？」これがキレているように思えるって言ったのな。
あんだすたん？
510：あいうえお：2014/07/14(月) 16:59:46 ID:TvqxnJ36: 面白ッ！！！
511：紫：2014/07/14(月) 18:05:09 ID:pd8h4pNE: 喧嘩板でキレてるキレてないとかお前マジか
512：紫：2014/07/14(月) 18:07:41 ID:pd8h4pNE: あと説明下手過ぎるよお前クサイよお前
513：vandal：2014/07/14(月) 21:28:32 ID:94Nrb4M2: ムラムラ沙希たんには聞いてない！織田真理！
514：紫：2014/07/14(月) 22:28:57 ID:pd8h4pNE: 踏まれてぇのかブタ
515：椋：2014/07/16(水) 12:07:48 ID:XN2XYSBM: >>508-509

「じゃあお前はやれんのかよ？」ってまさしくお前の言葉を借りれば「試す」って行為だけど。
じゃあ何かを試す人ってお前から見ればみんな「キレてる」ように見えるわけ？

「単なる感想」かどうか、「低レベルなレス」かどうかわからないから「どこから目線だよ」って訊ねてるわけ。わかる？
その一環として相手にとっての「センスあっておもしろいこと」をやってみせろって言ってるのな？
根拠がないから言及するって「会話」として自然な流れだと思うけど。
そうやってお互いの価値観を共有しないと話が前に進まないでしょ？

たとえばお前人から「バカだな」って唐突に言われて
「なんで？」って聞き返さないの？
そうでなくても身に覚えがなかったら疑問に思うことぐらいあるよね？

「何かを批評するのは自由」ならこっちがその話を掘り下げるのも自由っしょ？
そりゃ俺が「いやいやお前のほうがバカだろ」とか同レベルの根も葉もない返しをしてるなら、
「ムキになってる」って思えるかもね？でもそうじゃないでしょ？

俺はただ闇雲に批判されたからその言い分の正当性を確認しただけ。
「滑稽だと思うことを滑稽だと指摘」するのと大差ないだろ。
俺が「キレてる」って言うなら、滑稽だと思い込んだもの（低レベルなレス）に対して
わざわざ食いついてくるお前も同じ論理で「キレてる」ってことになるけど撤回しとく？
それともその価値観を自分だけに当てはめて自滅する？
好きなほうを選べ。
516：たらちね：2014/07/16(水) 13:37:06 ID:DXWB1KFU: むすっ・・・。
517：vandal：2014/07/16(水) 23:22:59 ID:r5jXhYKs: 違うねえ。
単なる一個人の感想に反応して「じゃあお前はどうなの？」ってわざわざ聞き返す辺り、幼稚だと言うかキレてるも同然だと言うか、ムキになっているのと同じだねって言ってんのさ。
俺は最初から試してると言っているが、一体試して何になるのか？たまたま目についてあんな感想を吐き捨てた奴がまた来ると思う？残るのは虚しさだけな。話を進める必要がないし解り合う必要もない訳よ。
「はいはい、お前はそう思うわけね。よかったね。」程度で済む問題を無理矢理無茶ぶりさせようとするってのが滑稽だわ。

俺の思考ベクトルが低いレベルに向かってると思えばお前の中ではそうなんだろうなw
俺の返しだって確かにただの感想だが、お前がただの感想に対して幼稚な返しをして何も返事が来ないってことでその状況をどう思ってるかは知らんが、
幼稚なもんを幼稚だと教えてやっただけな。

まとめようか。
受け流して何ら問題のない感想に対してわざわざ難癖をつける、単なるムキになった中学生のようにしか見えない、俺はな。以上。
518：vandal：2014/07/16(水) 23:52:46 ID:r5jXhYKs: あーあとこれか。
>どこから目線だよ？
気にする必要あるか？これ。どこからだろうと漫才師やお笑い芸人や落語家や芸能人や一般人や子供。色々いて、それらの人の可能性があるけど、確認してどうすんのこれ？
もし、有名人だったら逆にお前が教えを乞うのか？
で、蓋を開けてみて実は偽物だったら？
気にする必要が全くないわな。
お前はどこからか聞いて反応無いからそれで勝ったつもりなんだろうけど、それが目的で聞いたとしたら尚更救いようがない馬鹿だわな。
笊馬鹿？
本当にどこからか確認したいってんなら幼稚な中学生みたいな。
探る必要がないことまで探ろうとしてるガキ。
どう転んでも滑稽でしかない。
519：椋：2014/07/18(金) 06:47:27 ID:XN2XYSBM: >>517-518

「同じ」になることの説明は？
もちろん「話を進める必要がないし解り合う必要もない」から説明はしないってんなら、
それはそれで結構。
お前の中だけで「幼稚」って思っているものに対して、
ただ一方的に「感想」を吐き散らしたかっただけ？
それこそ「幼稚」な言動だと思うけどそのあたりどう？
「はいはい、お前はそう思うわけね。よかったね。」って言うまでもない問題に対して、
第三者であるお前がわざわざ介入した理由って何？
やっぱり「ムキになってる」のかな？もしくは「キレてる」とか？

「幼稚なもんを幼稚だと教えてやっただけな。」って言ってるけど、
その必要あった？わざわざお前が俺にそれを教える必要ってあった？ねえ？
個人の価値観でそう思ってるだけならことさらに言うまでもないことだったんじゃないの？違う？
自分の気に入らないものが目に入って黙らずにはいられなかった「中学生」のようにしか見えないけど大丈夫？

もう一度だけ言うね？
わざわざ食いついてくるお前も同じ論理で「キレてる」ってことになるけど撤回しとく？
それともその価値観を自分だけに当てはめて自滅する？
好きなほうを選べ。
520：vandal：2014/07/18(金) 13:01:27 ID:nM5g8e9c: 低レベルなことにわざわざ食らいつくような真似は尚更低レベルだって確かに言ったけど、その行為が即ちキレてるとは言ってないんだけどねえ。これちゃんと説明しようか？

まあ、でも確かに低レベルにはなるやろうな。
ただ大は小を兼ねると言うように、低レベルなことにわざわざクビを突っ込むのは低レベルだが、それが高い方に向かえば高くなる可能性はあるわな。低レベルに見えても高いこともできるってことはよくある。その場合はわざと低レベルなことに付き合っただけで高いレベルのことも実はできるってことだろうな。

わざわざクビを突っ込んだのは幼稚すぎて見てられなかったからだよ。で、何でそれが滑稽かを説明してあげただけ。言わないとそれについて考えなかっただろ？そういった点では必要だったんじゃないかな。少なくともお前の幼稚な返しよりは。
521：椋：2014/07/19(土) 13:36:23 ID:XN2XYSBM: >>520

自分の言ったことすら忘れたのか？

「バカにされたからって相手がそれ以上のことをやれる人間か試すなんてキレてるのも同然の幼稚な返し」（>>501）

どこからどう見ても「その行為が即ちキレてる」って言ってるけど？
ゆえに『何かを試す人ってお前から見ればみんな「キレてる」ように見える』（>>515）ってことになるよね。
そういうぶっ飛んだ価値観を「わざわざ」強要してくるお前も同じ論理で「キレてる」と見なすことができるわけだけど、
もはや弁解の余地ないでしょ？見事にブーメラン決まってるよ？諦めたら？

ちなみに、>>499を「試す」という行為は、俺にとっては
「わざわざ」と言うほど労力のかかる作業ではないし？
>>499にレスを返す必要性の有無は俺が決めることだし？
これがどういうことかわかる？

「わざわざクビを突っ込んだ」お前。
「滑稽」という見解の理由がただの感情論であるお前。
これ、どっちが「幼稚」なんだろうね？
522：誰かさん：2014/07/19(土) 20:27:53 ID:1piVL9Zg: ＞椋
知ってるかもしれないｹﾄﾞ、一応報告しときまつ。
喧嘩殺伐にて、古参の「毒」「春香」の生存が確認できまつた。
ｺｺに誘ってみてはｲｶｶﾞ？ぼくもあの人達の喧嘩を見てみたいし（笑
URLはｺﾚ↓
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&p3=&th=111057
523：vandal：2014/07/19(土) 22:13:22 ID:r9.yfDuk: だからね、俺は低レベルなことに対してわざわざ食らいつくような真似が低レベルだって言ったんであって、
単なる一個人の感想に過ぎないことに対して、その感想以上のことをやれるか試す行為はキレてると言うか、ムキになっているように思えると言ったのね。
お前ここんとこ混同しすぎだよ。
俺は食らいつくと言うほどのことをしたかな？単にそれ以上かを試す真似は滑稽だって教えてやっただけだけど？
俺が教えただけなのにいつお前を試したの？ねえ？
524：vandal：2014/07/19(土) 23:23:26 ID:CFYg3RII: ＞>>501 ： vandal
＞2014/07/09(水) 13:05:09 ID:3r9iR1FE

(中略)
＞そうやってバカにされたからって相手がそれ以上のことをやれる人間か試すなんてキレてるのも同然の幼稚な返しはどうかと思うけどな。
底が知れる。

＞>>506 ： vandal
＞2014/07/13(日) 23:29:25 ID:CFYg3RII
(中略)
＞＞ビッグマウス
＞ただ感想を言うだけのことが？低レベルだとしてもそれにわざわざ食らいつくような真似は尚更低レベルってことにはなりゃせんの？

この文章を見比べてさ、>>501＝>>506だと俺はしているかね？
お前はそれらを勝手に混同して、この前後を勝手に組み合わせて、

※低レベルだとしてもそれにわざわざ食らいつくような真似はキレてるのも同然の幼稚な返し

↑このように変換してんの。
こっちのブーメランにしたいからってこれはないべ？

俺は低レベルな事にわざわざ食らいつくのは低レベルなどとは言ったが、低レベルな事に食らいつく真似は即ちキレてるのも同然とは言ってないわけ。だからブーメランでも何でもない。これはお前の勘違いだよ。
負けにはしないでやるから、いい加減、理解してくんねえかな？
525：vandal：2014/07/19(土) 23:29:58 ID:CFYg3RII: もう一度、言うよ？

いつ、俺が、お前を、【試した？】

ねえ？いつ？
526：椋：2014/07/20(日) 02:35:59 ID:XN2XYSBM: >>523-525

苦しいね？

> その感想以上のことをやれるか試す行為はキレてると言うか、ムキになっている

>>521で言ったとおりただの感情論だね？

『過剰反応してキレている』
『わざわざ聞き返す辺り、幼稚だと言うかキレてる』

これお前の発言だけど、第三者であるお前が「わざわざ」介入してくるあたり、
もろに「過剰反応」だし？お前の言葉を借りれば

『一体滑稽であるという個人的価値観を押し付けて何になるのか？
部外者なのだから話を進める必要がないし解り合う必要もない訳よ。
指摘するまでもなく済む問題』に対する行為が「キレてる」、あるいは「滑稽」とも言えちゃうわけ。
だってそうでしょう？お前自身が勝手な必要性の有無を論拠にそう断定してるんだから。
「試す」ってだけでそういう評価を受けるなら、お前の言動も然りだろ？
そもそもお前関係ないし？何わざわざ首突っ込んでるわけ？キレてるんですか？

『言わないとそれについて考えなかっただろ？そういった点では必要だったんじゃないかな。』とか
自信なさげだけどうすうす気付いてるでしょ？
それについて考える必要ってある？なくね？
いち個人の何の正当性もない根拠薄弱な見解をどうして俺がわざわざ考慮しなくてはならないの？バカなの？死ぬの？
それこそ芸人のブログで適当なコメントをするバカと同レベルの「難癖」だよね？

当事者に名指しで喧嘩売られたから買った俺。
第三者なのに横からしゃしゃり出てきたお前。

どっちが「わざわざ」で、どっちが「過剰反応」なのかその足りない脳みそでよく考えてみろ？
527：vandal：2014/07/20(日) 07:26:18 ID:r9.yfDuk: だからさ、そのキレる条件は少なくとも試さないと成立しないよね？
「試すだけでキレているんだからそれ以下の行為は」じゃねーよ。勝手に条件を都合のいい方向に持って行かないでもらえるかね？少なくとも試さねーと成立しねーわ。
まあ、お前が引用した通りのことなんだけど、その後に木を見て森を見ず的な引用をしておかしな言動をどうして取るのかな？

必要性の話にシフトしてるけど、掲示板自体が必要ではないからこんなとこに執着しても意味ないし？
まあお前の幼稚さを改善するためという意味なら必要かもしれないね？
528：あいうえお：2014/07/20(日) 08:08:40 ID:CMD04dN2: すごいぃぃ！！！
529：たらちね：2014/07/20(日) 14:10:05 ID:DXWB1KFU: 俺って何点？
530：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/07/20(日) 14:44:38 ID:ONot2qYU: じじいネタすげえつまんなくて不快だったからやめてくれてよかったよ笑
531：ムキメイ：2014/07/20(日) 14:59:19 ID:1piVL9Zg: じゅ、塾？き、鍛える？ただ喧嘩してるだけにしか見えないんですが・・・＾＾；
532：vandal：2014/07/20(日) 19:57:28 ID:CFYg3RII: 汚自慰さん不評かー。まいいけどさ。

つーかよ、ただの感想に対して相手がどんだけか試すような行為以下の行為も即ちキレてるとしてんのは何でかね？
椋の言い分だと、試す以下のレベルの行為全てがキレてることになってしまうけど、俺はそんなことは一言も言ってないけど何でそうなんの？
高いレベルでキレるってこともよくあるのだし、低いレベルでもキレないこともあるよね？
キレてるって言葉の意味を何か誤解してないかい？
533：vandal：2014/07/25(金) 11:50:35 ID:LQETT/Hw: いくら何でも遅すぎるな。どうしたんや。
534：椋：2014/07/28(月) 02:30:36 ID:XN2XYSBM: >>527>>533

くだらなすぎて完全に忘れてたわ。

で、別に俺としてはそっちの方向で話を進めてもらっても構わないけど、
それならそれで>>515「じゃあ何かを試す人ってお前から見ればみんな「キレてる」ように見えるわけ？」
という質問にちゃんと答えてもらっていいですか？
「試す」ことと「キレてる」ことの因果関係を何ひとつまともに説明できてないのが現状だけど？

必要性の話についてはお前からしはじめたことでしょ？
>>517にはっきり書いてある。
「話を進める必要がないし解り合う必要もない」

じゃあ逆にお前の行為に必要性ってあるんですか？
話を進める必要とか解り合う必要とかってないんじゃないですか？
「掲示板自体が必要ではない」と思っているならなおさら俺にレスを向ける必要なかったんじゃないですか？
どこからどう見ても綺麗にブーメランキマッてるけど大丈夫？

「お前の幼稚さを改善するためという意味なら必要かもしれないね？」ってどうして疑問系なの？
やっぱり自信なさげだね？仮にその論理がまかり通るなら俺にも同じことが言えるんじゃないの？
いずれにしても逃げ道ないよ？どうする？

試すだけでキレてるならそれ以下の行為はもっと幼稚だねえ？
俺よりずっと滑稽なんじゃないの？どの面下げて人様に指摘してんだよおい？
「高いレベルでキレる」とか意味不明なこと言ってないで自分の置かれてる状況考えろよ？
もう終わってんだよ遅すぎるなじゃねーよハゲ。
535：椋：2014/07/28(月) 02:34:56 ID:XN2XYSBM: >>531

で？
536：花木☆九里虎：2014/07/30(水) 09:42:31 ID:ZSF5ebn2: ちょっと題をだしてくれや。　先輩！
537：椋：2014/07/31(木) 05:48:00 ID:XN2XYSBM: >>536

『なぜ俺がお題を出さなくてはならないのか』
538：花木☆九里虎：2014/07/31(木) 13:29:42 ID:ZSF5ebn2: 題がないと始まらないだろ　
話を進めやすいしな。

途中参加だが　話の内容を把握してない。
１からやり直すためにお題を求めた。
539：椋：2014/07/31(木) 14:06:19 ID:XN2XYSBM: >>538

そう思うんならお前が出せばよくね？
540：vandal：2014/07/31(木) 17:15:41 ID:fvJtTiW6: まずねえ、省略してっけど、ちゃんとわかってんのかね？
キレてるってかムキになっているように思える返しが、くだらないなどの単なる感想に対して「お前はそれ以上のことができんのかよ？」って食い下がる行為のことな。
別に誰が言っていたって気にするほどのことしゃないから普通の大人なら、「はいはい」で終わるだけの話
。
幼稚なのは食い下がるところ。

掲示板は必要ないよ？特にこういうとこはな。その中で必要性を見出すだけの話な。

まあ必要かと聞かれたらこの掲示板全てがくだらないから迷うだけの話で、お前が幼稚でなくなる為だったら、必要かもって話だよ。
はっきりわかんねーのに断定できねーっての。分からず屋に分からせる為に絶対必要なんて言えねーだろ。注意してもそうやって食い下がって馬耳東風なら意味ねーし。

終わってる？お前の理解力がか？w
541：vandal：2014/07/31(木) 17:38:28 ID:fvJtTiW6: 一応補足。
試すに言及してんのはお前。それに付き合っただけで、幼稚なのは食い下がるところってのは最初からそう思っている。
542：椋：2014/08/01(金) 02:39:47 ID:XN2XYSBM: >>540-541

俺が言ってるのは「自分を棚に上げるなよ」ってことだけで、
内容的にはむしろ大人の対応だったと思うようん。
俺が>>499の「つまんない」とかの評価を否定してるならまだしも、
「どこから目線か」って訊ねてるぐらいだし？

「食い下がる」とか話盛るのやめてもらっていいっすか？

>>500以降ブーメランにならないようなレスが返ってくれば、
それはそれでおもしろいし？
趣旨はいろいろあれど、そういうコミュニケーションをする場所でしょ、掲示板ってのは。

レスを向けられたから返した、ただそれだけ。
「はいはい」で終わらせるかどうかは俺が決めることだし、
必要がないと思えばそもそもレスは返さない。

結局ただお前の目にそう映っただけの「感情論」じゃねーか。
勝手な解釈で感情ぶちまけておいてそれを「注意」だと称するとかどこの人格破綻者だよ。
自己正当化に必死なだけのコミュ障はお呼びじゃねーんだ。帰れ。
543：花木☆九里虎：2014/08/01(金) 07:38:49 ID:ZSF5ebn2: さすか涼だな。
しかしだな　ここは塾だ　講師なら生徒から求められたらお題の１つや２つを提供してやってもいいんじゃねか
544：vandal：2014/08/01(金) 10:06:58 ID:kgiCRQ9w: どこから目線とかどうでもいいんだけどねえ。
「で？」や「はいはい」で済む話を、「お前はそれ以上のことができんのかよ？」って食い下がるのが幼稚だって言ってんだが。
だって、ムキになったからそのように返したんだろ？
「お前ってつまんないよね」に対して「どこがだよ？じゃあお前が面白いことやれや」
↑のやりとりを見て後者はムキになってないように思える？ただこんだけの話なんだがな。ムキになってないと否定する意味が分からんのだが。
>>535とかいう対応もするのに、>>499に対してはヒヨコモチだか知らんが名前を出されて、無茶ぶりさせようとしてるし。
545：椋：2014/08/01(金) 17:28:30 ID:XN2XYSBM: >>543

自発性のないクズに与えてやるお題はない。
546：椋：2014/08/01(金) 17:40:48 ID:XN2XYSBM: >>544

「で？」や「はいはい」で終わらせるのがつまらないと思ったから、
>>499がどの程度できるのか「試す」という行為でそのやりとりを「済ませた」。
数あるレスの返し方のバリエーションのひとつにすぎない。

これ、本質的には「で？」や「はいはい」とやってることは同じ。
言ってる意味わかる？

> ムキになったからそのように返したんだろ？

憶測乙としか言いようがない。
547：vandal：2014/08/01(金) 17:58:27 ID:CFYg3RII: それが端から見たらムキになっているように思えるんだよね。
お前はそのつもりでも、その「試す」という行為をした動機は「そうして私を貶した相手こそ私以上にセンスがあり面白いからそう言えるのかと思ったから」だろ？
これは相手に対して対抗心を燃やしている、即ちそいつに対してかなりムキになっていると思うが如何かな？
まあ最初からこう言えば良かったかな。これでも納得しないだろうけどw
548：花木☆九里虎：2014/08/01(金) 18:28:04 ID:ZSF5ebn2: 先生　宿題だしてくれよ。
まさか、俺に覆されるのか怖いか　

お前は先生なんだからな　
普通にだせ
549：vandal：2014/08/01(金) 18:38:11 ID:CFYg3RII: 花木はくたばれ。
まず自分が何かしたいなら自分で考えて自分から何か仕掛けてみろって事だろうが。
赤子かお前は。
550：花木☆九里虎：2014/08/01(金) 18:57:46 ID:ZSF5ebn2: なんやと　お前だせ
551：椋：2014/08/01(金) 22:08:14 ID:XN2XYSBM: >>547

いやむしろ逆。
センスがなくてつまらないレスってまさに>>499のことじゃね
っていう皮肉。

彼と同様に客観的な評価を下しただけ。
対抗心もクソもまず同じ土俵に立ってねーよバカ。

どちらかと言えばそれ以降センスがあっておもしろいレスが彼にできるとは思ってなかったし、
だからこそそういう陥れ方をしたわけ。

いたって平静な喧嘩的手法だけど、
お前から見ればこれが「キレてる」ってことになるんでしょ？
じゃあもしかしたらネットで喧嘩してる奴はみんなお前から見れば「キレてる」ってことになるのかもね。
552：椋：2014/08/01(金) 22:10:15 ID:XN2XYSBM: 花木とvandalって頭の悪さがすごく似てる。
553：vandal：2014/08/01(金) 22:24:05 ID:kgiCRQ9w: ふーん。それは>>500をどう読み取ったらそうなんの？
同じ土俵って感想を吐き捨てた奴が乗らなかっただけの話で、ここにレスするほとんどの奴が>>499に限らず落ちていってるよね？
そんな作戦とやらを仕掛けて成功したとでも思ってんの？レスアンカーもない独り言でしょあれは。
試してみて、今の今まで言えなかったから成功したんだー！←もう、アホかと…。まさかだけど成功した、と、思ってんの？
554：vandal：2014/08/01(金) 22:30:45 ID:CFYg3RII: ムキになっているのは、馬鹿と言われて、どこがだよ？じゃあお前が頭いいとこを見せてみろ！←っていう風に対抗心を燃やして試す行為のことで、お前の返答次第では本当にムキになってるかは変わってくるねえ。
実は釣りでしたとか今更だけど、そういうことにしたいようだし。
まあ納得の行くように説明してくれよ？
何故か花木レベルにされたけどw
555：椋：2014/08/01(金) 23:36:29 ID:XN2XYSBM: >>553-554

お前人の文章読んでないでしょ。
読んでてそれならあまりの頭の悪さにドン引き。

逆に俺の説明があってもなおそう読み取れないわけ？
だとするならどうしてそう読み取れないのか説明してもらえる？

「ほとんどの奴」って誰のこと言ってんの？
「落ちていってる」から何？
「感想を吐き捨てた奴が乗らなかっただけの話」だよ？その通りだよ？
俺がレスを返して乗らなかったまでの流れに全然「キレてる」要素ないっしょ。
レスアンカーがなかったら全部「独り言」になんの？俺名指しされてっけど？
成功してるよね？実際レス返ってきてないし？こっちとしてはメシウマなわけじゃん。
で、「試す」行為が対抗心に基づくものではないっていう説明を前のレスでしたよね？
ワンテンポもツーテンポも遅れてるんだけど同じこと繰り返して楽しい？
何これ嫌がらせですか？え？言うなれば最初から「釣り」としてのスタンスでしょ？
見りゃわかるよな？試してんだから見りゃわかるよな？「実は」ってなんだよ「実は」って。
そろそろ勘弁してもらっていいっすか？今確信したことがあるけどお前花木以下だわ。
556：vandal：2014/08/02(土) 17:34:25 ID:.Ub0IR5s: つまり落ちていった奴らがたくさん居る中で>>499だけがお前に言い返したくても言い返せないで落ちていったなんて言えないでしょ。
やっぱ釣りが成功したとか思ってたんだな。幸せな脳みそだw
レスはすぐ返ってきたけどその間に他を見ていったり朝早くから仕事に行っている内にここでレスしたことを忘れたとは考えられねーの？
名指しって名前を言うことだとなっているけど、ひよこ餅がお前？

その前のレスで種明かししたことが釣りである説明にどうやったらなんの？>>500は実は、対抗心を燃やした訳じゃなくて、そいつのレス自体がセンスなくてつまんないと思ったから、「試した」だろ？結局言葉だけじゃん。
後付けにしか見えないんだよね。
じゃあ今の今までそう種明かししなかったのはどうして？
最初から明かしていりゃここまで長引かなかったかもしれねーのに。俺の聞き方が悪かったとでも？
お前に都合良すぎなんだわw言い訳くせーしw
花木以下だから何って話だしw
557：vandal：2014/08/02(土) 17:39:17 ID:.Ub0IR5s: >>515も観たけど、わかんないって言っているよね？何を今更センスないしつまんないと思ったとか後付けに走ってんの？
558：vandal：2014/08/02(土) 17:43:37 ID:.Ub0IR5s: >俺はただ闇雲に批判されたからその言い分の正当性を確認しただけ。
まだまだ掘り下げればありそうだけど、後こんだけ。
評価を下したとか言っているけど、相手と同じく評価を下しつつ、正当性を確認したのかね？
どこをどう読めば相手と同じように評価を下したことになるのかね？
評価を下すために確認するんじゃねーの？普通。
いよいよ末期だなこいつwww
559：椋：2014/08/02(土) 21:20:36 ID:XN2XYSBM: >>556

釣りが成功したなんて一言も言ってないが。
むしろ釣り針に食いつかないことを予期して
あえて試したわけ。そういうやり方で一蹴したの。

そいつの都合なんざ知らねーよカスが。
現に言い返せてないという事実を以て「メシウマ」だっつってんの。

>>499だけで事足りる話でもないし？
やられっぱなしで終わってるってのが>>503までの流れ。
どんまいって感じ。

なんでひよこ餅が俺になるわけ？
関係ない奴の名前をあげて根も葉もないことほざくから、
丁重に訂正してやったんだよ。それぐらい読み取れバカが。

ところで「種明かし」って何の話してんの？
誰にでもわかるようなでかい釣り針引っさげてんのに
種明かしもクソもねえだろうが。死ね。

それから皮肉と釣りを混同してんじゃねーよ底抜けのバカが。
「試す」という行為が「キレてる」ことに直結する論証まだ？
うん普通に考えて無理だと思うけど。降参まだ？

悪いのは勝手な解釈で「わざわざ」難癖をつけてきたお前で満場一致だよ。

何こいつマジ大人気ねえ。ひょっとして「キレてる」んじゃねーの？

お前がやってることは↑と同じな？理解した？
ただの憶測。ただの感情論。話にならない。

「わかんない」って言ってるのは釣り針に食いついた際の>>499に対する評価でしょ？
自らつまんないレスして自分の論理で自滅してそれで終わり？っていうフリをしてやってるわけ。
わかる？

>>500以降はもちろんどうなるかわからなかったし？
>>500以前は>>499から評価を下すしかないだろ何言ってんだよお前さっきから頭悪すぎ。
それもその評価に正当性を与えることはできなくもないけど、
別に与えなくたって（いやむしろ与えないことで）皮肉として成立するだろ？

お前がやってることはこれと同じレベルのことですよってな。
まあお前らみたいな頭の悪い奴らには少し難しかったかもな？
でもごめんね？頭の悪い奴に目線合わせる気ないから。
わかる奴にだけわかればいいわけお前は後者みたいだけど
あれだよね？たぶん頭悪すぎて気付いてないと思うけど
お前>>499と同じ道たどってんだよね？
面倒だから説明ハショるけど上の文章読み返せばわかるんじゃない？

何度も言わせんなよこの話とっくの昔に終わってんだよ。
「キレてる」のか知らないけど粘着やめてもらっていい？
これ完全にお前の負けだから。
560：vandal：2014/08/02(土) 21:43:09 ID:fIZd2rCk: その試しとやらが釣りなんじゃねーの？w
裏に皮肉の意味が隠されてるとかどうとかさwてめーで>>499のレスこそセンスなくてつまんないとか言いながら、その前のレスでは、センスあるか面白いかわからないから試しただろ？w
矛盾に近いくらい話がおかしいんだよねw多分お前、自分の都合のいいように帳尻合わせてっからそうなってんだと思うよw
>>499はセンスなくてつまんないと思っていたからこその>>500という皮肉
でも>>515では>>499がどういうセンスかわからないw
今必死で考えてんだろうけど、これはどう言い訳しようもないと思うよw
名指しされたからどうのって言ったけど、>>499が名指しなの？「お前」ってのが名指しって言うのか？wここもよろしくw
561：vandal：2014/08/02(土) 21:52:02 ID:fIZd2rCk: そりゃ自分の目線から見たら自分の勝ちだと思うわなwww
お前が馬鹿なだけかもしんないけど、俺はまだお前が完全に説明責任を果たしてないと思うし、終わってないと思うよw
逃げたいのはわかるけど、ここはお前より雑魚な奴を鍛えるスレなんだろ？wそれなのにお前自身が雑魚の典型と思われる勝利宣言しながらムーンウォークで及び腰で後退しようとして何がしたいの？w
562：vandal：2014/08/02(土) 22:02:15 ID:fIZd2rCk: >>559を、改めて読んでも謎だわw
時間的に向けたアンカー以降も返してるつもりなんだろうけど、>>500で「お前こそセンスないしつまんない」と暗に仄めかして評価を下すという皮肉の意味で言ったと言いながら、
>>515では（探せばもっと出てくるかもw）>>499がセンスあるか面白いかわからないから「試した」wwwそしてその正当性を確認したかったwww
ごめんけど、全く意味がわからないwww
これって矛盾なく共存できるもんなの？www
「センスなくてつまんない」という評価を皮肉を交えて下しつつ、「センスあるか面白いかわからない」から試したwww

マジ訳わかんないwww
563：椋：2014/08/02(土) 22:46:20 ID:XN2XYSBM: >>560-562

「わからない」のはあたりまえの話で、
そもそも>>499に理由も基準も明記されてないし、
だからこそそいつを「試す」ことで確認できるわけでしょ。

理路整然と俺の「つまらなさ」について述べてくれれば、
それをネタに喧嘩してやるのもいいし？

何の根拠もない戯言なら結局ただの棚上げ発言ってことに終始するわけ。
そういう意味の皮肉として成立するでしょ。

で、実際にはどうか、と言えば、予想通りレスが返ってこない。
ゆえに釣り針には引っかからず、「釣り」自体は成功どころか大失敗ですね。
まずここで１論破。

ちなみにこの「失敗」は、先に述べたように「予期していたこと」なので、
ある意味では「成功」なんですよね。

どっちに転んでも俺の目的自体は果たせるわけ。
したがって、何も「矛盾」してません。
はいここで２論破。

> 「お前」ってのが名指しって言うのか？

いや普通に考えて違うでしょ。頭わる。

> そりゃ自分の目線から見たら自分の勝ちだと思うわなwww

それが「雑魚の典型と思われる勝利宣言」ってやつなら、残念ながら違うね。
俺の目線ではなく論理的に考えた結果俺の勝ちになるんだよね。
上の説明見たでしょ？
というわけでサクッと３論破。

「～と思うし」とか「～と思うよ」って言動が目立つけど、
「思う」だけなら勝手に思っとけば？
それについて一切説明ないけどもう言うことない？気は済んだ？

> 雑魚な奴を鍛えるスレなんだろ？

そうだねえ。
「雑魚な奴」は鍛えるかもしれないけど、
「雑魚以下のどうしようもない奴」を鍛えるとは一言も言ってないから。

え？何？そんなに俺に相手にしてほしいの？
もしかして「ムキになってる」？

> マジ訳わかんないwww

最後に一言。
死ぬほど頭悪いなお前。
564：椋：2014/08/02(土) 22:50:19 ID:XN2XYSBM: あと追い討ちかけるようで悪いけど、
あまりにお前にとって都合の悪い部分に対するスルーが酷いから、
もう一度書いとくね。

「試す」という行為が「キレてる」ことに直結する論証まだ？
うん普通に考えて無理だと思うけど。降参まだ？

悪いのは勝手な解釈で「わざわざ」難癖をつけてきたお前で満場一致だよ。

何こいつマジ大人気ねえ。ひょっとして「キレてる」んじゃねーの？

お前がやってることは↑と同じな？理解した？
ただの憶測。ただの感情論。話にならない。
565：vandal：2014/08/02(土) 23:08:32 ID:CFYg3RII: 試しが釣りじゃねーとかわかんねーよwwwしかもどうでもいいとこで論破宣言wwwいよいよ壊れたなコイツwww
でさ、名指しって>>499の事じゃないなら何？
でさ、>>500で「センスなくてつまんない」と評価を下しつつ、>>515で「センスあるか面白いかわかんない」から試したって何？
これらに全く答えられないで逃げてるよね？
こちらとしてはわかりやすいように比較しながらアンカーも出して質問してんのに一切スルーでしょうもないとこで論破宣言とかバカですか？www
逃げないで答えてよ苦しいのはわかるけどw

試すがキレてると言うよりは感想に対して食い下がるのがムキになってるって言ったのに、都合の悪いとこはガン無視でアルツハイマーアタックですか？

都合の悪い箇所を無視してんのお前だよバーカwww
566：vandal：2014/08/02(土) 23:22:09 ID:CFYg3RII: >「わからない」のはあたりまえの話で、
>そもそも>>499に理由も基準も明記されてないし、
>だからこそそいつを「試す」ことで確認できるわけでしょ。

>理路整然と俺の「つまらなさ」について述べてくれれば、
>それをネタに喧嘩してやるのもいいし？

>何の根拠もない戯言なら結局ただの棚上げ発言ってことに終始するわけ。
>そういう意味の皮肉として成立するでしょ。

これなんだろうが、>>551では「>>499こそセンスなくてつまんない」と>>500では思っていたと言ってんのな。つまり、センスあるか面白いかわかんないんじゃなくて、センスなくてつまんないとわかっていたという事に何でならねーの？
>>551と>>515www数字の配列が違うだけでこんなにも意味不明な論理になるんだなwww
567：vandal：2014/08/02(土) 23:22:45 ID:fIZd2rCk: >「わからない」のはあたりまえの話で、
>そもそも>>499に理由も基準も明記されてないし、
>だからこそそいつを「試す」ことで確認できるわけでしょ。

>理路整然と俺の「つまらなさ」について述べてくれれば、
>それをネタに喧嘩してやるのもいいし？

>何の根拠もない戯言なら結局ただの棚上げ発言ってことに終始するわけ。
>そういう意味の皮肉として成立するでしょ。

これなんだろうが、>>551では「>>499こそセンスなくてつまんない」と>>500では思っていたと言ってんのな。つまり、センスあるか面白いかわかんないんじゃなくて、センスなくてつまんないとわかっていたという事に何でならねーの？
>>551と>>515www数字の配列が違うだけでこんなにも意味不明な論理になるんだなwww
568：vandal：2014/08/02(土) 23:31:58 ID:fIZd2rCk: 多分、>>551の「～じゃね」辺りで逃げるだろうから釘を刺しておくわ。お前はその後に「彼と同様に客観的な評価を下した」などと言っているが、これが>>499が「センスなくてつまんない」とわかっていたという意味にはならねーの？
これをさっきから聞いてんだよねw
569：椋：2014/08/03(日) 04:15:08 ID:XN2XYSBM: >>565

どうでもいいところで負けまくる程度の脳みそしてんだろ？
ほんと頭悪いよね。
お前にとってどうでもよくても負けてることに変わりねーから。

「試す」ことと「試せたかどうか」ってことはまったくの別問題だろうが。
なんでそれらを同列に扱ってんだよ死ね。

>>499に関して「センスなくてつまんない」と思ってるからといって、
そいつ自身がそれ以上の引き出しがあるかどうかはわかんねーだろって話をしてるわけ。
そういう淡い期待を抱いて釣り針投げてみただけの話だろうが。
いい加減理解しろよ頭わりーな何も矛盾してねーよ。

で、>>564については反論できないってことでいいのね？
570：椋：2014/08/03(日) 04:24:16 ID:XN2XYSBM: >>499だけ見ればつまんねえ棚上げ発言にしか見えないけど、
もしかしたら掘り下げればそれ以上の何かがあるかもしれない。
だから「どこから目線だよ」って訊ねてる（確認してる）わけ。
これすんごい辻褄合ってるでしょ？

降参まだ？
571：vandal：2014/08/03(日) 07:19:13 ID:CFYg3RII: だからなw
「彼と同様に客観的な評価を下した」などと言っているが、これが>>499が「センスなくてつまんない」とわかっていたという意味には何でならねーの？

>>515では「センスあるか面白いかわからない」なのに、>>551では「>>499こそセンスないしつまんないという客観的評価を下した」
これはどゆこと？
572：通りすがりの超イケメン：2014/08/03(日) 08:18:09 ID:ivPDXBbQ: 部落じゃ底辺のバンダルが此処ではイキイキしてて嬉しいです
573：椋：2014/08/03(日) 09:24:12 ID:XN2XYSBM: >>571

一見「センスなくてつまんない」ように見えるけど
実際はどうなんだろうってことで「試した」わけ。
ほら辻褄合うじゃん。

どこが「矛盾」なんだよ死ね。
574：vandal：2014/08/03(日) 11:33:13 ID:CFYg3RII: だからな？
>>551ではお前は「彼と同様に客観的評価を下した」と言っているよな？
それが「>>499こそセンスなくてつまんない」だろ？
なのに、>>515では「>>499がセンスあるか面白いのかわからないから試した」という供述。
一体どっちなん？って疑問が出てきてもおかしくないと思うがどうよ？

俺は矛盾だと断定してるんじゃなくて、「彼と同様に客観的評価を下した」って言ってんだから、>>499のようにお前も「センスなくてつまんない」ってはっきりと評価を下してないとおかしくないか？って言い分なんだよね。
「センスなくてつまんない疑いがある」って評価じゃ、到底、同様に評価を下したとは言えないんじゃないの？と言っている。
意味分かる？
575：vandal：2014/08/03(日) 11:41:25 ID:4cbgPfXM: 「同様」は「ほとんど同じである」か「同じである」かって意味だから、「センスなくてつまんない」と断定するのと、「センスなくてつまんない」と疑いをかけるのとでは、意味合いが違ってくると思うんだが、どうかね？
>>551の「彼と同様に客観的評価を下した」の解釈次第ではあるが。ここを聞いてんだよね。
576：vandal：2014/08/03(日) 11:58:48 ID:4cbgPfXM: 因みに>>551の「～じゃね」は反語の意味かも知れないからな。
http://www.geocities.jp/immanuel_wa/hoby/osakaben/joshi-yan.htm
～じゃね？（いや～だ。）
～ではないのか？（いや～だ。）
お前は断じて反語ではないと言うしか無いわけだがw
577：椋：2014/08/04(月) 07:22:40 ID:XN2XYSBM: >>574-576

俺の客観的な評価に対する是非が彼の基準でどうなるかは「わからない」と言ってるだけ。
両者の見解に正当性があるかどうかにかかわらず、客観的に評価を下すという一連の行為に変わりはない。
やっていること（形式）は同じでも、何に基づいて判断しているか（内容）は同じじゃない。だから試した。
こんな単純な論理がどうして理解できないわけ？
どんな半生送ったらそこまで頭悪くなれるわけ。

「じゃね」だから何？
俺はこう思ってるけど、お前の基準でいくとどうなの？って意味でしょ。
くだらない感想文を名文として仕立て上げるか、逃げるか。
どちらかと言えば後者を選択するだろう、とは思ってたよ？
結果そうなってるし？というかそれを狙ってたし？

これだけの列記とした策略があっての言動だったわけ。
で、自分の見解が間違っていたことは理解したの？
578：vandal：2014/08/04(月) 09:36:39 ID:oQ/Oce5Y: だからな？
俺の解釈でも誤りとは言えない訳よw
>>551の「>>500で彼と同様に客観的評価を下した」などという一文。
お前も>>499と同じように>>500で「センスなくてつまんない」と断言したのかと解釈されても仕方ないだろ？
で、お前は彼にセンスなくてつまんないという評価を下したん？

いや、まーだ不十分だから次レス辺りでまともな解答を頂きたいねえ。漸くこれで先に進めそうだw

みんながみんなお前と同じ考えではないから対立するんだろうにwましてやお前の発言については俺の解釈でも現段階では間違いではないのにほぼ全て俺のせいにするとか相当頭にきてんのかなw
579：椋：2014/08/04(月) 09:46:03 ID:XN2XYSBM: >>578

下してるけどそれがどうかしたの？
断言してるよ見ればわかるよね。

形式と内容を混同させるお前の頭の悪さに呆れてるだけだよ。
完全にお前の間違いだね。
580：椋：2014/08/04(月) 09:54:05 ID:XN2XYSBM: あ、断言は>>500ではしてないね。
>>500の段階では文字に起こしてないけど、だからこそ「皮肉」なわけ。

俺が>>551で「逆」って言ったのは、>>547の「試す」という行為の動機について。
「センスなくてつまんない」って「思ってる」だけ。動機だから。
それを経て「試した」って言ってるわけ。

センスなくてつまんない（と思ってる）から
あえて「試した」わけ。

「試す」ことでそいつを黙らせたってだけ。
断言することと、評価を下すことは違うよね。
そもそも動機について言ってるのに、いつから断言云々の話になってるわけ？
マジで頭悪すぎない？やばない？
581：椋：2014/08/04(月) 10:01:53 ID:XN2XYSBM: 仮にセンスあっておもしろい言動を>>499でしてたなら、
俺は普通にそれを評価してそれ相応のレスを返してたと思うし、
「試す」なんてことしなかったよ。

センスなくてつまんない奴見て対抗心とか燃やさないっしょ。
ハエ潰す感覚ではたいて終わりだろ。
そういうレスの返し方について、無理矢理難癖つけてきたのがお前。

「漸くこれで先に進めそうだw」とか言ってるけど、
あのときから一歩も進んでないからね。
ただ書いてある情報からしてそういう解釈って無理があるよね
って話を俺はしてるわけ。

「釣りが成功」って発言にしてもそうだけど、お前全体的に文字が読めてない。
喧嘩以前の話だよ。まずまともなコミュニケーションができるようになってから出直してよ。
582：vandal：2014/08/04(月) 10:44:17 ID:oQ/Oce5Y: だからな？w
「彼と同様に評価を下した」んだから、彼と同様にお前も断言して評価を下したという意味になってもおかしくねーだろ？w
彼は「センスなくてつまんない」とはっきりと断言してお前について評価を下している訳だw
それと同様なんだから、お前も断言したのかな？と思ったんだが、何かおかしいか？w

お前の頭の中はお前にしかわかんねーんだから、こっちが知る由もない訳よwだから出てきた言葉から解釈するしかないのなw

試しが釣りって解釈しただけで、何でそうなるのかまた意味不明だけどまあいいや。

お前がした試しについて幼稚でムキになっているのも同然と言っただけで、試しただけでキレてることを論証しろとか、意味不明な難癖についてはもういいのか？w
お前は具体的に説明してやっても何故か混乱してこんがらがるから反芻させていくしかないから、これについても俺の日本語が理解できるまでまーた同じ説明をバカにもわかるレベルまで落としていくしかないわけだ。

まあここまで俺の日本語の三割も理解できてねーだろうけどw
583：vandal：2014/08/04(月) 10:57:21 ID:oQ/Oce5Y: まあお前の試しは試しという名の相手の単なる感想に食い下がる行為だとこっちは思ってる訳ねw
584：椋：2014/08/04(月) 11:17:16 ID:XN2XYSBM: >>582

おかしいね。
「断言」という言葉は入れてないし。
「客観的に評価した」という部分にしか「同様に」という言葉はかかってないし。
もう一度言うけど形式と内容を混同しないでもらえる？

うんだからさっきも言ったよね。
「試した」ことと「試せた」ことは別物だって。
釣りをしたのは事実だけど、釣りが成功したかと言ったら失敗だよね。
だって「試せてない」わけだから。
「釣りが成功」とか意味不明なこと言ってるのはお前だけね。

で、「同然」であるということについて一切論証してないけど、
お前の意見がただの感情論でありただの憶測である（話にならない）ってことはすでに説明してるから
自分のやってることの幼稚さに気付いたならそのへんでムキになるのやめろよ。な？
585：vandal：2014/08/04(月) 12:12:58 ID:oQ/Oce5Y: はあw
いいか？w
>>500だけじゃ、彼と同様に評価を下したのが、お前がその皮肉とやらの裏で、「センスなくてつまんない」と断言しての彼への評価を下してんのか、「センスなくてつまんない」と疑いをかけての彼への評価を下してんのか、はっきりとはわかんねーだろ？w
多分また必殺のどこから目線だよ←とかを出すだろうけど、それは彼の>>499のお前への評価に対する問いかけであって、お前の彼に対する皮肉とやらでの評価>>500を疑いだけだと示唆するものではありませんw

じゃあお前がセンスあって面白い書き込みしろや←も裏の評価が断言なのか疑いなのかわかりませんw

だから、彼と同様に評価を下した←が断言しての評価か、疑いの範疇での評価か、どちらの意味で解釈されてもおかしくないんよw

お前の中ではこうでしかないからおかしいって思ってんだろうけど、他人から見たら複数の解釈ができる訳よwわかった？w
586：vandal：2014/08/04(月) 12:29:48 ID:oQ/Oce5Y: あー、釣りの件は確かにw
何か勘違いしてたなw
じゃあこれで俺の負けだな。
他の論点で戦ってもいいけど、何かそれは見苦しいから止めるわ。
お疲れw
587：vandal：2014/08/04(月) 22:28:46 ID:oQ/Oce5Y: じゃあ、この件は終わりでいいのかな？なら、ちょっと空気を変えてっと。

ネットもリアルかね？椋先生。
それとも言い出しっぺの俺が先に立論すべきかね？
スレ立てても消されそうな内容なんで一応ここに。
588：名無しお：2014/08/04(月) 22:33:38 ID:B7EU7nvg: ちゅっ
589：ペンの先：2014/08/06(水) 17:43:03 ID:qU3GmGtM: 先生って敬ってるのに、～かね？っていう語尾を付けてるのが微かに面白かったです　まる
590：椋：2014/08/07(木) 07:02:29 ID:XN2XYSBM: >>585

俺の中で断定してようが疑いを持ってようが
そんなことはどちらだっていいよね。
それをお前が理解する必要もない。

重要なのは「同様に」という言葉が、
「客観的な評価を下す」という行為にかかっているかどうか
という点のみ。

で、実際にそうしたことを俺がしてる（つまんないと思ってる）わけだから、
「やってること同じ」って表現しても何ら差し支えないわけ。

はっきりと「お前つまんない」とは書いてないんだから、断言してるわけがないでしょ。
そういう発想をしてしまうこと自体頭がおかしいとしか言いようがない。
591：椋：2014/08/07(木) 07:03:50 ID:XN2XYSBM: >>587

ここ、お前の頭の悪さ披露するスレッドじゃないから。うん。
遠慮するね。
592：vandal：2014/08/11(月) 01:39:16 ID:1J.7/7c6: どんなネタでもあかんのか？どうせ人来ねーんだから、片手間に付き合うくらいよくねーかな。
つまりこういうことか。俺の相手をするくらいなら、過疎った方が全然いいと。
それならまた斬れば？
593：vandal：2014/08/11(月) 01:39:50 ID:1J.7/7c6: どんなネタでもあかんのか？どうせ人来ねーんだから、片手間に付き合うくらいよくねーかな。
つまりこういうことか。俺の相手をするくらいなら、過疎った方が全然いいと。
それならまた斬れば？
594：椋：2014/08/11(月) 04:47:40 ID:HmpXIOtw: 「それなら」って接続詞が意味不明だけど、
「よくねー」から遠慮するわ（二回目）。
595：Nanashir：2014/08/11(月) 08:15:41 ID:3GHCUQSg: 斬るって何　アク禁のこと？vandal さんアク禁されてたんっすか＾＾；
596：vandal：2014/08/11(月) 22:46:18 ID:1J.7/7c6: そうそう。書き禁されてたよ。で、Wi-Fi外して汚自慰さんで書き込み。
串もあるけどやっぱり直に書き込む方がいいからね。
また斬られたらもう来ることもないだろう。
597：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/13(水) 01:18:45 ID:B7EU7nvg: vandalくんアク禁されるようなことやったんか？
598：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/13(水) 01:22:21 ID:B7EU7nvg: >>591

＞ここ、お前の頭の悪さ披露するスレッドじゃないから。うん。
＞遠慮するね。

ここは頭の悪いやつが頭の悪さを露呈させて、
それを受けてスレ主が鍛えるスレッドじゃねえのか？
599：たらちね：2014/08/13(水) 01:26:33 ID:DXWB1KFU: お
600：椋：2014/08/13(水) 05:35:04 ID:HmpXIOtw: >>598

うん>>563でも読んでればいいと思う。
601：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/13(水) 14:40:49 ID:B7EU7nvg: >>600
答えになってない。
０てん！やり直し！
602：椋：2014/08/14(木) 08:10:05 ID:HmpXIOtw: 答える義務がない。
603：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 10:53:57 ID:ViU7EwAI: >>602
答える義務があるなんて前提で話しかけてないよ？
どうしたの？大丈夫？生理？キスしてあげよっか？

お前０てん。それだけだからぁ。
604：NANA蛇：2014/08/14(木) 12:30:47 ID:3GHCUQSg: 生理の時にキスしたら痛みが和らいだりするんですか何なんですか
605：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 13:20:29 ID:ViU7EwAI: >>604
あたしの場合、体の痛みは和らがないけど、心の痛みは和らぐよ。
女の子の体ってフクザツなんだょ。
606：NANA蛇：2014/08/14(木) 14:44:34 ID:3GHCUQSg: じゃあ女の子が生理の時にどんなブサメンでもキスしたらその子の心の痛みは和らぐのね
そこからいいムードになってしっぽりつけこんでいくのね　いいこと聞いた
607：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 16:04:26 ID:U42W8h2w: いや、キモいから素人童貞風情がキスしてあげよっかとかやめてくれないかな
ひきつった顔でドモリながら言うんでしょそれ
やばいからね軽く犯罪だからマジで
608：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 20:16:50 ID:ViU7EwAI: >>607
いやぶさきもメンがキスってネタ一個前で出てるから。
０てん！やりなおし！
609：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/14(木) 20:45:15 ID:4z6gl6V2: いやいや身の程わきまえてない「ブサメン」気持ち悪ッっつー外面における描写と
不慣れなクセに背伸びして臭いセリフに走る「童貞」キモーイwっつー内面における描写はまるで異なる代物だろーが
>>606が肯定してから皮肉るスタイルなのに対し>>607は直接的なのもポイント

貴様は家庭教師免職じゃ、ばか！
610：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 21:18:39 ID:ViU7EwAI: >>609
修飾が違っても、きもいやつがキスをしてキモイっていう骨子が一緒でしょう。
細かいところでオリジナリティー出すくらいなら、骨子でオリジナリティーを出さないと。

あと、上で挙げられてる煽りポイントを、
すぐに再利用しちゃってるのも減点対象です。

残念ながらそれじゃあ点はあげられない。
611：NANA蛇：2014/08/14(木) 22:20:45 ID:3GHCUQSg: >>606は煽りでも皮肉でもなく、唯のネタレスなんだけどね＾＾；
612：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:32:18 ID:5IfhtUrk: キスしてあげよっかって発言がキモいとはいったけど
ブサメンがキスする事がキモいかどうかには言及してないよ
その台詞がキモい=キスする事がキモいではないし

わしおくん、0点だからやり直しな^^
613：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:38:45 ID:ViU7EwAI: >>612
ひきつった顔で言うのが犯罪っつってんじゃん。
容姿について言及しディスってるが。

自分の発言を捻じ曲げるのは０てん！やり直し！
614：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:48:10 ID:5IfhtUrk: ん？実際にキスをする行為がキモいといっているわけじゃなくて
ひきつった顔でドモリながらその台詞を吐く素人童貞がキモいっていってるのな？
発言することがキモい=キスをしているという行動がキモい　なんですか？
その台詞を吐くこと即ちキスをすることではないんですけどマジもんの童貞なの？お前
ともかく、ただのケアレスミスか知らんけど
0点だからやり直しな？
615：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:52:52 ID:5IfhtUrk: 顔がひきつってもイケメンはイケメンじゃないの？
君、テレビとかみないの？家からもでないの？カッコいい友達いないの？
ただ単に感性の違いかもしれないけども、
顔がひきつる=ブサメン　ってことではないよね？
616：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:54:44 ID:5IfhtUrk: 俺がいつ自分の発言をねじ曲げたの？
やり直しやで
617：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:57:38 ID:ViU7EwAI: >>614
なるほど。
「キスをする」か、「キスをすると言う」かという違いってことね。
そんな些細な部分で顔真っ赤にしてたのかい。
そこどっちでもいいよ。

上で出した通り、「キモぶさメンがキスをする（と発言する）というのがキモイ」
という骨子が変わらないから０点。
618：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:58:42 ID:ViU7EwAI: >>614-616
お前がやり直してんじゃねーかｗ
でもやり直してもまだ改善されてないので、０てん。
619：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:02:27 ID:ViU7EwAI: >>615
＞顔がひきつってもイケメンはイケメンじゃないの？
＞君、テレビとかみないの？家からもでないの？カッコいい友達いないの？
＞ただ単に感性の違いかもしれないけども、
＞顔がひきつる=ブサメン　ってことではないよね？

あなたが、「顔がひきつってても、容姿が醜くないと感じる」感性の持ち主ならば、その理屈は通るね。
ただ、引き攣ってる顔をディスの引き合いに出した時点で引き攣る顔をマイナスととらえてるわけだから、
君としても「引き攣ってる顔＝容姿が醜い」って認識してると思うんだけど。
620：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:06:26 ID:5IfhtUrk: >>617
お、やり直したね～笑
エライよ君
621：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:07:26 ID:ViU7EwAI: >>620
そのネタも既出だから、０点。
622：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:08:44 ID:ViU7EwAI: ０点ばっかじゃねーか！
日本代表かよ～
623：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:15:19 ID:5IfhtUrk: >>617
普通、生まれ持った容姿の事をイケメンブサメンと形容するよね？違います？
だからこそ、ひきつった顔でドモリながら言うことキモいといっているわけです
そこをブサメンに置き換えると齟齬が生じかねない。分かりますよねそんぐらい

んで俺がいつ自分の発言をねじ曲げたんですか？
そもそも容姿に言及してないなんて一言も言っておりませんけど
どこをどう読んだんですかね。
そこが知れるからこれ以上余計な事しゃべらん方が身のためですよ
お疲れ様でした
624：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:24:01 ID:ViU7EwAI: >>623
＞普通、生まれ持った容姿の事をイケメンブサメンと形容するよね？違います？

マジ？そんな定義あったのか。
ブサイク（容姿が醜い）な奴のことをブサメン、
いけてる（容姿が良い）奴のことをイケメンっていうと思ってました。
ヤフーではそう出てきました。違います？
もし生まれつきの容姿でイケメンブサメンっていうなら、
俺一生ブサメンじゃん希望なさすぎじゃね？小顔ローラー詐欺じゃね？まじかよ。
世界の法則が乱れる。

＞だからこそ、ひきつった顔でドモリながら言うことキモいといっているわけです
＞そこをブサメンに置き換えると齟齬が生じかねない。分かりますよねそんぐらい

だから齟齬生じてるんだよ今。
マジで生まれつきでイケメンブサメン決まるの？

＞んで俺がいつ自分の発言をねじ曲げたんですか？
＞そもそも容姿に言及してないなんて一言も言っておりませんけど
＞どこをどう読んだんですかね。

>>612の「ブサメンがキスする事がキモいかどうかには言及してないよ」
というセリフを見て、ブサメンがってことを否定していると思ったけれども、
そうではなくて、「キスする」と「キスするっていう」の違いについて説明していたんだね。
読み間違えました。

＞そこが知れるからこれ以上余計な事しゃべらん方が身のためですよ
＞お疲れ様でした

たかが数行の会話で「底」を見ることができる能力者かな？
625：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:26:12 ID:ViU7EwAI: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%A1%E3%83%B3
イケメン

由来からもわかるとおり、単純に美形であるか、もしくは様々な要素によって「カッコイイ」と認定された男性に対して使用される。
ただし、マスコミなどのメディアによる乱用によって、その定義は非常に曖昧になっている。
626：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:27:09 ID:ViU7EwAI: よかった。やっぱイケメン、ブサメンは生まれつきじゃないんだ。
俺でもイケメンになれる。
俺はイケメン。俺はイケメン。俺はイケメン。俺はイケメン。
627：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:43:32 ID:5IfhtUrk: ようは普通にしている状態のことね
628：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:44:35 ID:5IfhtUrk: 言葉選び間違ったね
629：イージス艦的な木魚：2014/08/15(金) 00:57:33 ID:aB1Qt4E2: なんだろう。雰囲気悪いな、ここ。
630：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 02:47:16 ID:sGRqZMd2: おれも>>612のように展開して打ち切ろうとしてたけど
ネットスラングで鹿ない言葉に意味の指摘とかつまんないよ
成長して骨格確立した容姿の造形悪い男がどんなに表情よくして内面磨こうと
大金かけない限り「雰囲気」イケメンでしかねーからねせやね。ワシ於君頑張ろう
631：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 03:00:12 ID:sGRqZMd2: イージス艦的な木魚君ってパズドラ魔法石850個無料配布キタァーーみたいなまとめサイトの広告に騙されて迷惑メールきまくってそうな雰囲気漂ってるよな笑
632：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:24:42 ID:ViU7EwAI: >>630
＞おれも>>612のように展開して打ち切ろうとしてたけど
やってからいおうねせやね

＞ネットスラングで鹿ない言葉に意味の指摘とかつまんないよ
ネットスラングってイケメンとブサメンのこと？
もしそうなら、ネットスラングではないと思うよ。

＞成長して骨格確立した容姿の造形悪い男がどんなに表情よくして内面磨こうと
＞大金かけない限り「雰囲気」イケメンでしかねーからねせやね。ワシ於君頑張ろう
それ一般的じゃないんじゃない？

例に出た骨格レベルの話であれば、デブ故にブサメンだったやつが
痩せたらイケメンになることもあるよね。

内面や表情でイケメンは作れる。
例えば、キムタクが７：３分けで鼻からナメクジ出してたらイケメンじゃないし、
品川がブラックライトの下でワイングラス持ってたらイケメンでしょう。

君だったらどっちに抱かれたい？
あたしだったら品川さんに抱かれたいよ。
633：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:30:16 ID:ViU7EwAI: >>630
あと、「成長して骨格確立した容姿の造形悪い男」っていう謎の条件が出てきたのも謎。
レイトン教授かな？
634：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 03:30:59 ID:sGRqZMd2: 俺はお前に抱かれて死にてえよ(負けました＾＾)
635：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:40:02 ID:ViU7EwAI: >>634
おう。
顔に靴墨塗ってアルバローザのサンダル履けば、間違いねえよ。
俺たちもにワンチャンあるぜ。
636：ビショップ ◆zV7q84bHk6：2014/08/22(金) 04:55:24 ID:mT8Fy2aQ: >>632

お前が出してくれたWikipediaをちゃーんと読んだけど、
「イケてる」+「面」または英語「men」の意味。
で、いけ面とまで表記されることがあるほどなんだろ
イケてるmen（単純にイケてる男の事）またはイケてる面（イケてる顔つき）
「または」なら、どちらかの条件を満たせばいいんだからキムタクが七三分けで鼻垂れ状態でもイケメン足り得るんじゃねーの
例えイケてるmenじゃなくなっても、イケてる面ならイケメンとして成立するだろ
後者である品川がワイングラス持ってる　ってのはその状態が男としてイケてるってんならイケメンであることはできるけどな

今指摘した例えは
内面や表情でイケメンが作れるの例えだよな？
そうだとしたらなんで内面や表情が関係する例えをもって来ずに鼻垂れとかブラックライトの例えが出てくるわけ？
ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ
そんなの外見でしかねえだろ
鼻垂れも所詮外見じゃねえの？
表情ってなんだよ表情って。
ブラックライトを照らしてワイングラスを持ってドヤ顔してたらイケメンなのか？

そして、最初に「一般的じゃないんじゃない？」ってしゃべりだしておきながら最終的には「私は～」になってんじゃねえか。
お前それ一般的なの？

女の振りしてんのか知らねえけど「私は品川に抱かれたい～」なんて言っちゃってよぉｗ
>>635のレスはなんだぁ？ｗ
俺たちにもワンチャンあるだぁ？ｗ
お前男なのか女なのかわかんねえなぁｗ

お前の言い分に沿うとお前はイケ面（笑）じゃねえのか？ｗ
内面や表情を磨いてワイングラス持ってればワンチャンあるんだよな？ｗ
まあ頑張ってくれやｗ
637：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:18:42 ID:B7EU7nvg: >>636
＞「または」なら、どちらかの条件を満たせばいいんだから
＞キムタクが七三分けで鼻垂れ状態でもイケメン足り得るんじゃねーの

七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？
外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。

＞今指摘した例えは
＞内面や表情でイケメンが作れるの例えだよな？
＞そうだとしたらなんで内面や表情が関係する例えをもって来ずに
＞鼻垂れとかブラックライトの例えが出てくるわけ？
＞ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ

七三で鼻垂らすような内面の奴にはときめかないし、
ブラックライトでワイン持っちゃう内面の奴にはときめくだろう？
お前はときめかないの？

＞ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ
＞そんなの外見でしかねえだろ
＞鼻垂れも所詮外見じゃねえの？
＞表情ってなんだよ表情って。

まー雰囲気もあるよな。
どっちにしても、ここで言ってるのは「生まれつきの容姿」ではなくて、
内面だったり、表情だったり、雰囲気だったり、「生まれつきの容姿」以外のもので
イケメンは作れるっていう例を出したんだよ。
文脈から読み取れない？

＞ブラックライトを照らしてワイングラスを持ってドヤ顔してたらイケメンなのか？
イケメンだろう。
実際、昼間見たらイケメンとはいいがたいホスト達が、
夜は、女から狂ったようにチンポを求められるパピヨンになるわけじゃん？

＞そして、最初に「一般的じゃないんじゃない？」ってしゃべりだしておきながら最終的には「私は～」になってんじゃねえか。
＞お前それ一般的なの？

「一般的」がどうあるかってのは、示しずらい事項だよな。

だから、ここでは、だからわたしはこう思うけど、君は？」って提示することにより、
まずは少なくとも「私」と「君」のコモンセンスを導き出し、
最終的にそれを一般に広げようって論法なわけだよ。

これも議論ではよく使われる手法だな。

ある人の価値観と異なる「一般的見解」を相手にわからせる場合、
いきなり広範な「一般的見解」をぶつけるより、
最初に目の前にいる自分と相手の「共通見解」をぶつけ、
それから「一般的見解」をぶつける手法ね。

＞女の振りしてんのか知らねえけど「私は品川に抱かれたい～」なんて言っちゃってよぉｗ
＞>>635のレスはなんだぁ？ｗ
＞俺たちにもワンチャンあるだぁ？ｗ
＞お前男なのか女なのかわかんねえなぁｗ

ぁー、ょくゅわれる。
ぁたし病弱で今入院してる15歳の黒髪美少女なんだけど、
小さぃ頃ヵら入院してぃたヵら、ぁんまり女子っぽぃ会話できなぃの。
ナプキンもユニ・チャーム。。。

＞お前の言い分に沿うとお前はイケ面（笑）じゃねえのか？ｗ
＞内面や表情を磨いてワイングラス持ってればワンチャンあるんだよな？ｗ
＞まあ頑張ってくれやｗ

ﾏﾘｶﾞﾄｫｰｗ
確ヵにぁたしバレンタィンではチョコもらぅ側だったなぁ。
懐ヵしいなぁ。またみんなと一緒に勉強したぃ・・・。
638：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:23:42 ID:U42W8h2w: っていうかまぁ実際のところキムタクが七三分けで鼻水垂らしても
イケメンが七三分けで鼻水垂らしてるって事になるだけだからな笑
要は顔がかっこよくてイケメンってのと雰囲気がかっこよくてイケメン（イケてるメンズ）ってのは意味が違いますよって話
そもそもここが嚙み合ってなかったわけよ（残念なコミュニケーション能力のおかげで）
639：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:25:21 ID:B7EU7nvg: >>638
それ、イケメンの定義と違うんじゃねえの？
七三で鼻水垂らしてるやつがいけてるわけねぇーだろ！
640：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:26:35 ID:U42W8h2w: っていうかお前七三分け馬鹿にしすぎでしょｗ似合えば普通にかっこいいよｗ
こういうところから萌アニメばっかり見て外出ません感がひしひし感じられるなｗ
むしろアニメに出てくるような髪型のほうがキツイだろ・・
641：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:26:38 ID:B7EU7nvg: イケてる

イケてるとは、「魅力的」「かっこいい」「面白い」こと。
642：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:28:25 ID:U42W8h2w: >>639
いや、だから単純に顔がかっこいいっていう意味と雰囲気とかがかっこいいって意味があるよねって話じゃん
お前マジ今までどんな人生生きてきたの？ｗ
あの人、雰囲気は残念だけどよく見るとイケメンだよねみたいなやつ見たことなかったの？
普通に、顔がかっこいいって意味で使われることは一般的によくある話だと思うけど？ｗ
643：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:28:32 ID:B7EU7nvg: >>640
キムタクが７３にしてもだせーだろうが！
そもそも、キムタクが七三になったの見たことある？ないだろ？

やっぱキムタクだって鏡みて思うわけよ。「あ、閉じてる自分だな」って。
644：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:29:35 ID:U42W8h2w: イケ「メン」って　面　って使われ方もするからね
要は「顔」ってことじゃん。OK？
645：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:30:40 ID:U42W8h2w: >>643
ださくねーよカス。お前に七さんの何がわかんだよ
大人っぽさがわかんね～くせに何がブラックライトの下でワインだよ。アホか。
アニメの見過ぎじゃないのお前ｗ
646：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:31:00 ID:B7EU7nvg: >>642
いやだから、イケメンっていけてるメンズであって、イケてるってのは
かっこいいだけじゃなくていろんな意味があるだろう。

だからイケメンっつったら、生まれつきの容姿で決まるだけではなく、
その他のいろんな要素できまるっつーことだろうが！

＞あの人、雰囲気は残念だけどよく見るとイケメンだよねみたいなやつ見たことなかったの？
＞普通に、顔がかっこいいって意味で使われることは一般的によくある話だと思うけど？ｗ

顔がかっこいいって意味でつかわれることもあるな。
ただ、俺は別にそれを否定してねーだろ！
それだけじゃねーって主張してるだけですよ。
647：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:32:39 ID:U42W8h2w: >>646
だったらなんで俺にいちいち食いついてくるの？ｗ
顔がかっこいいって意味で使われることを理解しているのなら
イケメンが七さんやって、イケメンが鼻水垂らしているってことになるよね
っていう俺の意見に一々食いついてくんのおかしいよな？
いい加減くせぇ口閉じとけや低能
648：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:33:09 ID:B7EU7nvg: >>644
じゃあ一般的に、イケメンを女にも使うのかよ？
そんなこたーないだろう。

>>645
いやわからなくはないよ。わからなくはないけど、ダサいよね。
しかも七三で固めてるやついるけど、あれって絶対整髪料で固めてないよね。
ノリだよねｗノリｗｗｗｗｗｗあいつらぜってーノリで固めてるよｗｗｗｗｗ
はんぱねぇーｗ
649：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:34:39 ID:B7EU7nvg: >>647
鼻水垂らして七三だったら顔もかっこよくねーからだろ！
「顔」を評価するうえで、
造形だけでなく、髪型とか、表情とか、体液の分布とか含まれるだろうが。
650：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:35:07 ID:U42W8h2w: >>648
女の場合はかわいいとか美人とか別の形容方法があるでしょ。
何時の時代から男だけに使われるようになったかはしらねえけど
今日日そういう使われ方しますよって話をしているだけですよ
爆笑をすげぇ笑うみたいな意味で使われてるってのと似てるかもな？
世間知らずなお前に教えてやってんだありがたく思えよ笑

俺が思うに　メンズ　と　面　がかぶってるから男に使われるんだろうなって思うよ。
ちょっとは柔軟に考える頭もてよ呆
651：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:37:31 ID:U42W8h2w: >>649
いや、髪型は残念だけどイケメンだよねって普通に聞くけど？
表情とか髪型とか総合的に見た場合のイケメンかどうかの判断と、単純に顔がイケメンかどうかの判断は別モンだよって言ってるよね。
何度言ったら理解できるのかな。
普通に顔がイケメンでその他が残念なら伸びしろスゲ～あるじゃん。
だからイケメンなのにね・・とかそういう表現がはびこってるわけだよ、OK?
652：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:38:51 ID:B7EU7nvg: >>650
＞女の場合はかわいいとか美人とか別の形容方法があるでしょ。

じゃあ男の場合も、「イケメン」じゃなくて「かっこいい」でいいんじゃね？
男にも「かっこいい」があるのに「イケメン」って言われるわけでしょ？
女には使われない理由にはならないと思うけど。もしかして性差別？
性差別はんたーい！

＞今日日そういう使われ方しますよって話をしているだけですよ

いや今日日は顔だけじゃなくてもっと広い範囲でイケメンが捉えられていますよ。
例えば、キモイケメンとかあるんだぜ？キモいイケメンみたいな。
意味わかんねーだろもう。広い範囲っていうか対極よ対極。
もう何でもいいんだろ？たぶん。

＞世間知らずなお前に教えてやってんだありがたく思えよ笑

どっちかっつーとWiki見たり周りの使い方見て、より広い範囲の適用ができるという立場の俺のほうが、
世間を知ってるってことにならねえ？

＞俺が思うに　メンズ　と　面　がかぶってるから男に使われるんだろうなって思うよ。
＞ちょっとは柔軟に考える頭もてよ呆7

じゃーやっぱメンズでもいいんじゃねーか！
メンズなんだったら、面に限らねえだろうが！
ってことで俺の言ってることは正しかったってことでいいでしょうか？
653：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:39:47 ID:U42W8h2w: っていうかそもそもそういうカットにすれば簡単にセットできるからｗ
逆に言えばキモオタアニメみたいなのに出てくる好青年風の男みたいな髪型じゃあ
七さんにするのはけっこうきついよ。
しらねえ～～んだから知ったかこくなよ？笑
654：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:41:43 ID:B7EU7nvg: >>651
＞いや、髪型は残念だけどイケメンだよねって普通に聞くけど？
＞表情とか髪型とか総合的に見た場合のイケメンかどうかの判断と、単純に顔がイケメンかどうかの判断は別モンだよって言ってるよね。
＞何度言ったら理解できるのかな。

別物じゃねーだろうが！
「イケメン」という言葉の中に、複数の意味があるだけで、
「イケメン」という言葉はイケメンだろう。

何度も言っているが、俺は「顔がいけてても、イケメンじゃない」なんて言ってないの。
「イケメンにはいろんな意味があって、顔以外でもイケメンっていうんだよ」っていう主張をしてるにすぎないの。
おｋ？
655：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:43:10 ID:B7EU7nvg: >>653
＞っていうかそもそもそういうカットにすれば簡単にセットできるからｗ

そーいうカットってどういうカットだよ。
七三にしたらセットしないと簡単に崩れるぞ？

＞逆に言えばキモオタアニメみたいなのに出てくる好青年風の男みたいな髪型じゃあ
＞七さんにするのはけっこうきついよ。
＞しらねえ～～んだから知ったかこくなよ？笑

ここまで七三をバカにしておいて、今更言うのは恥ずかしいが、俺は普段七三だ。
だからこそわかるんだよ。
おめぇーこそ七三なの？
656：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:47:28 ID:U42W8h2w: >女には使われない理由にはならないと思うけど。もしかして性差別？

さあ？何時の時代からそうなってのか、なんでそうなったのかの成り立ちは知らないよ。
俺に女性差別してるとか言われても困るね。

ていうか、顔がかっこいい　ことをイケメン　っていうわけだからね？
女でもかっこいい顔してれば　イケメン　でいいんじゃね？まぁそうそういないけど？ｗ
男でも可愛いとか言われたりするしね。

>いや今日日は顔だけじゃなくてもっと広い範囲でイケメンが捉えられていますよ。

いや、わかるよ。でも顔だけに限定されてる場合もあるし、そういう使い方をする人も今現在生存していますよって話をしているんだよ。
ちょっとはまともに人の話聞こうよ。俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
広い範囲でイケメンが捉えて形容する場合もあるし、そうでない場合もある。
そこら辺は、状況によって場によって発信者の意図によって変わるよね、って至極当たり前の話をしているだけだよ。
だからそんなに鼻息荒げないでください。基本的にあなたの言っていることは理解しておりますから・・苦笑

＞どっちかっつーとWiki見たり周りの使い方見て、より広い範囲の適用ができるという立場の俺のほうが、

顔がかっこよくてイケメンって使う場合もあるよってその理解もしている俺のほうがお前より少し範囲広いんじゃね？ｗ
お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ
657：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:48:27 ID:U42W8h2w: >>655

＞七三にしたらセットしないと簡単に崩れるぞ？

いや、だから簡単にセットできるっていってるじゃんｗｗｗｗ
誰もセットしないなんて言ってないでしょｗｗｗｗｗ

俺は普段七さんじゃないけど、普通にかっこいいと思うよ。似合えばね。
658：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:50:45 ID:U42W8h2w: 頼むから俺の文章ちゃんとよんでくれｗｗｗｗなあｗｗ
セットしないと簡単に崩れるぞ？　とか簡単にセットできるって言ってる奴にいうことじゃねえからｗ
それにそもそも俺がお前の何を間違ってるっていったのよ？ｗｗ何が正しくないっていったの？ｗｗｗなあ？ｗｗ

もうホント無理。急激に萎えたわ。多分金輪際お前に絡むことねえわ。じゃあな
659：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:53:31 ID:U42W8h2w: >>654

>「イケメンにはいろんな意味があって、顔以外でもイケメンっていうんだよ」っていう主張をしてるにすぎないの。

じゃあイケメンが鼻水垂らしてる　とかイケメンが七三分けしてるって話じゃん
って全然間違った意見じゃね～じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう捉え方をする人がいても問題ねえじゃんｗｗ

別にこれはお前の言ってることを否定しているわけじゃねえからｗｗｗ

もういいよｗｗｗ無理やり喧嘩売ってくんなよｗｗ
660：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:54:03 ID:B7EU7nvg: >656
＞さあ？何時の時代からそうなってのか、なんでそうなったのかの成り立ちは知らないよ。
＞俺に女性差別してるとか言われても困るね。
＞ていうか、顔がかっこいい　ことをイケメン　っていうわけだからね？
＞女でもかっこいい顔してれば　イケメン　でいいんじゃね？まぁそうそういないけど？ｗ
＞男でも可愛いとか言われたりするしね。

かっこいいっつーか、男で容姿がいいやつをイケメンっつーんだろ。
かわいい系（中性系）の男でかわいいやつでもイケメンって言われるじゃん。

ちなみにWikiな。

イケメン
イケメンは、日本語で美男子を指す俗語である。
広辞苑第6版では「いけ面」という表記もある。
一般的には二枚目のこと。「イケてる」+「面」または英語「men」の意味。

＞いや、わかるよ。でも顔だけに限定されてる場合もあるし、そういう使い方をする人も今現在生存していますよって話をしているんだよ。
＞ちょっとはまともに人の話聞こうよ。俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
＞広い範囲でイケメンが捉えて形容する場合もあるし、そうでない場合もある。
＞だからそんなに鼻息荒げないでください。基本的にあなたの言っていることは理解しておりますから・・苦笑

んなことはわかっとるわ！
その上で、どっちが一般的かって話をしてんだろうが。バカなのかおめぇーは！
おめーはハンターハンターの蝶のやつか！

＞顔がかっこよくてイケメンって使う場合もあるよってその理解もしている俺のほうがお前より少し範囲広いんじゃね？ｗ
＞お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ

わかってるよ。
横からしゃしゃってきてご苦労さんでした。
661：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:55:41 ID:U42W8h2w: はいおつかれ
662：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:57:37 ID:U42W8h2w: こいつと会話すると言葉足らずっていうか思考停止っぽいところが伝染するな。
容姿がいいやつをイケメンって　普段使ってるのに全然出てこなかったわ
663：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:57:41 ID:B7EU7nvg: >>659
＞じゃあイケメンが鼻水垂らしてる　とかイケメンが七三分けしてるって話じゃん
＞って全然間違った意見じゃね～じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そういう捉え方をする人がいても問題ねえじゃんｗｗ

まぁ価値観の違いと言えばそれまでだけど、
鼻水垂らしてて七三の奴が「かっこいい」容姿のわけねージャンって話な。

＞別にこれはお前の言ってることを否定しているわけじゃねえからｗｗｗ
＞もういいよｗｗｗ無理やり喧嘩売ってくんなよｗｗ

俺の言ってることを否定されたなんて誰も思ってねーし、無理やり喧嘩売ってねーよ。

鼻水垂らしてて七三がだせーと思うかイケメンと思うかで価値観の相違が生まれて、
そっから喧嘩に発展する場面なんじゃねーの？

お前なにしにきたの？ここに。
664：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:59:11 ID:B7EU7nvg: >>661-662
何回お疲れっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前派遣社員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと逃げながら、捨て台詞吐くとか一番やべぇーからなお前。
665：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:01:45 ID:U42W8h2w: 俺？喧嘩しに来たけど、急激に萎えたからもうお前の相手はしませんって言ったじゃん。
ホント文章読めないよね。　突き放されたにもかかわらず価値観の相違が生まれて喧嘩にどうのこうのって、アホ？
結論はもう出てるでしょ。どっちも正解だって。どちらが一般的かどうかも俺とお前で話し合って決まるんスカ。一体どんだけの時間喧嘩すりゃあいいのよ
アホくせえわ
何なら街角アンケート１０００人ぐらいとってきてソースでもだしてみろや
666：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:08:19 ID:B7EU7nvg: >>665
＞俺？喧嘩しに来たけど、急激に萎えたからもうお前の相手はしませんって言ったじゃん。
＞ホント文章読めないよね。　突き放されたにもかかわらず価値観の相違が生まれて喧嘩にどうのこうのって、アホ？

いや読んだうえで否定するために質問しただけだょｗ
ただの逆説だから、マジで答えなくても大丈夫。
お前喧嘩初めて？肩の力ぬけよｗ

＞結論はもう出てるでしょ。どっちも正解だって。どちらが一般的かどうかも俺とお前で話し合って決まるんスカ。一体どんだけの時間喧嘩すりゃあいいのよ
＞アホくせえわ
＞何なら街角アンケート１０００人ぐらいとってきてソースでもだしてみろや

アンケートなども含めて、色々な形で意見を出し合い、語り合うのが喧嘩でしょう。
ここからの熱い展開に期待みたいな感じだったんだが。

まぁーでももういいよｗ金輪際絡まないんでしょう？
返事しなくていいからどっかいけよ。
負け犬しっしっ
667：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:18:13 ID:U42W8h2w: 前回もそうだけどくだらない読み間違えしすぎだからお前。露骨に頭の悪さが拝めるよ。
なんだっけ？いつぞや謝罪したでしょ？冷やし猫鍋だっけ？ロンパーだっけ？忘れたけど
それに加え「キスをする」か、「キスをすると言う」かという違いの読み間違えに
カット次第で簡単にセットできるよって言ってるのにセットしないと簡単に崩れるぞ？っていう読み間違え

最早読み間違えで済ましていいのかってレベルじゃん
反射的にやっちゃってるんだろうけど、根本的に馬鹿なんじゃないの？お前。コミュニケーション能力欠落してんじゃねえのｗ
全体的に相手の言っていることを理解しようとする姿勢が感じられない。
そんなやつと喧嘩とかホント骨が折れるよ。俺には無理。ごめん。
実際頭の悪いバカから逃げたよ俺は。貴重な休み時間をお前みたいなバカに費やしたくねえから察してくれ
あ、「はい逃げた～ｗ」って煽る姿スゲェ似合ってるよ笑
668：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:20:21 ID:U42W8h2w: 天才tinkoの仲間って、くおりあにしろこいつにしろなんかヤバイ奴ばっかりだな。ほんと反省しろよクソチンコ
公害撒き散らさないでスカイプにとどめとけよちゃんと責任もてよ死ね
669：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:48:13 ID:B7EU7nvg: >>667
「くだらない読み間違え」に鼻息荒くしてまくしたてるほうがバカなんじゃねえのｗ
本題と全然関係ないだろう。

そもそも、金輪際関わらないんじゃなかったっけ？読み間違いかな？

セットのくだりについては、「七三にするのに強力なノリ使って崩れないようにしててダサい」ってのに対して、
「そもそもセットするの簡単だぞ」とか言う頓珍漢な回答をしてきたんだろうｗ
ちゃんと文脈に副った会話をしてくれないと、こっちだってそれに対して答えられないよ。

自分にとって未知と対峙することを避けるため、「頭の悪い」という理由を付けて自分を納得させて、
我慢しようとしたけど、結局また出てきちゃってやんのｗ
２ちゃんねらーかな？
結局、なにがしたいんだよ、お前ｗ

>>668
天才tinkoの仲間なんて言った覚えはないが、どうしたの急に？
天才tinkoの仲間になりたかったけど断られたの？

肩の力入りすぎなんだよ、お前。
670：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:49:42 ID:B7EU7nvg: また噛みついてきたら面白いなｗ

って書いたら噛みついてこなくなるかなー。
それとも顔真っ赤にしてまた頓珍漢なレスしてくんのかなｗ
671：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 02:50:30 ID:U42W8h2w: >>669
「多分」金輪際関わらない　だよ？普通に読み間違えだからな？ｗ
読み間違いかな？じゃねえよバカｗクソバカｗ普通に関わる可能性示唆してるから落ち着つけって顔真っ赤かよキングオブバカがｗ

全然頓珍漢じゃありませんよ。態々強力なノリを使って無理やり固めるなんて手段とらなくとも、カット次第でジェルとかワックスで簡単にセット出来ますよって
おもいっきり文脈に副った会話してますけどコミュ不全のクソバカには理解できませんでしたね。すいません苦笑
しかもお前強力なノリでセットしてみ？多分相当やりにくいぞ？どう考えても手間かかるわな？ｗ
ちなみに論理的に考えれば強力なノリをワザワザ使うってことはそれに合わない髪型の可能性があるからそれも踏まえてるよ。

ていうかね、仮に俺が頓珍漢な受け答えしていたとしても
「カット次第で簡単にセットできるよ」っていう発言に対する返しとして「セットしないと簡単に崩れるぞ？」という発言はどっちにしろ意味不明なんですけどね？
全然弁明できてねえし、しょうもない話の摩り替えして恥晒すぐらいなら素直に己の浅はかさを認めて「僕が悪いです」ぐらい言ってみろよ恥ずかしいやつだなお前

本題と関係ないからなんだよクソ馬鹿ｗ本題と関係無くともこんな簡単な文章を短期間に何回もやっちまう時点で頭の悪さプンプン漂ってますけど？汗
反射的にやってしまったにしろなんにしろ安易に読み間違えを繰り返す低能っぷりを馬鹿にしてんのわかんねーの？
まぁわかったから本題に関係ないことをたてに精々平静保ってるつもりにでもなっとけｗ

お前がちんことスカイプかなんかで知り合いだよみたいなこと言ってたから「仲間」って言葉使ったけど??
672：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 02:52:04 ID:U42W8h2w: はい、どうみても完勝ですね。おつかれさまでした（何回言わせんだろ汗）
673：ビショップ ◆zV7q84bHk6：2014/08/23(土) 05:22:17 ID:mT8Fy2aQ: >>637

＞七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？
＞外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。

なーにいってんだよ
その上を読めよその上を
七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？
鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。
だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
それとも追い込まれてるだけかぁ？

＞七三で鼻垂らすような内面の奴にはときめかないし、
＞ブラックライトでワイン持っちゃう内面の奴にはときめくだろう？
＞お前はときめかないの？

何ですかこれ？
この期に及んで賛同を求めるの？

＞まー雰囲気もあるよな。
＞どっちにしても、ここで言ってるのは「生まれつきの容姿」ではなくて、
＞内面だったり、表情だったり、雰囲気だったり、「生まれつきの容姿」以外のもので
＞イケメンは作れるっていう例を出したんだよ。
＞文脈から読み取れない？

なるほど。
つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

＞「一般的」がどうあるかってのは、示しずらい事項だよな。
＞だから、ここでは、だからわたしはこう思うけど、君は？」って提示することにより、
＞まずは少なくとも「私」と「君」のコモンセンスを導き出し、
＞最終的にそれを一般に広げようって論法なわけだよ。
＞これも議論ではよく使われる手法だな。
＞ある人の価値観と異なる「一般的見解」を相手にわからせる場合、
＞いきなり広範な「一般的見解」をぶつけるより、
＞最初に目の前にいる自分と相手の「共通見解」をぶつけ、
＞それから「一般的見解」をぶつける手法ね。

それは一般論というやつだね。
二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。
しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
そういう形の議論を示している　ということだね。
だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。
お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

＞ぁー、ょくゅわれる。
＞ぁたし病弱で今入院してる15歳の黒髪美少女なんだけど、
＞小さぃ頃ヵら入院してぃたヵら、ぁんまり女子っぽぃ会話できなぃの。
＞ナプキンもユニ・チャーム。。。

何ショボくれた顔してんだよ！
お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

気持ちわりいから＾＾；
674：ぱなそにｋｋ：2014/08/23(土) 08:05:10 ID:OuZu9/Bo: わしおっててんちんの仲間だったんだ・・・＾＾；；；；；；；；；；；；
675：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:25:44 ID:B7EU7nvg: >>671
＞「多分」金輪際関わらない　だよ？普通に読み間違えだからな？ｗ
＞読み間違いかな？じゃねえよバカｗクソバカｗ普通に関わる可能性示唆してるから落ち着つけって顔真っ赤かよキングオブバカがｗ

お前、「金輪際」の意味わかってねぇーだろｗ
「多分金輪際関わらねーからな」の一文の中ですっげー矛盾孕んでるしｗ
そこあえて見逃しておいたんだけど、自分から火中に入るのか・・・（驚愕）

バカ丸出しじゃねえの。才能あるよ、お前ｗ
「金輪際」の時点で可能性あるわけねぇーだろ。可能性なんて示唆されてねーよばか！
俺の読み間違いのわけねえだろう。お前の書き間違えじゃい。

>>656
＞お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ
>>658
＞もうホント無理。急激に萎えたわ。多分金輪際お前に絡むことねえわ。じゃあな
>>667
＞そんなやつと喧嘩とかホント骨が折れるよ。俺には無理。ごめん。
＞実際頭の悪いバカから逃げたよ俺は。貴重な休み時間をお前みたいなバカに費やしたくねえから察してくれ

しかも、お前どんだけ「俺に絡まない宣言」してるわけｗ
それでいて結局絡んできちゃう辺りもバカ。
ほんとお前が何したいかわかんねーわ。

＞全然頓珍漢じゃありませんよ。態々強力なノリを使って無理やり固めるなんて手段とらなくとも、カット次第でジェルとかワックスで簡単にセット出来ますよって
＞おもいっきり文脈に副った会話してますけどコミュ不全のクソバカには理解できませんでしたね。すいません苦笑

ジェルとワックスでセットできますなんて一言も出てねーだろうが！
ねつ造すんなカス。

＞しかもお前強力なノリでセットしてみ？多分相当やりにくいぞ？どう考えても手間かかるわな？ｗ
＞ちなみに論理的に考えれば強力なノリをワザワザ使うってことはそれに合わない髪型の可能性があるからそれも踏まえてるよ。

いや簡単だぞ。ノリはもともと粘土高いから髪型セットしやすいし、
固まったあと崩れにくいから。ただすげーべとべとしてペタッとした見た目になる。

っつかそもそも、「ノリでセットする」って昔からある煽りですしｗ
昔は貧乏人がノリでセットしてすげーぺたってした感じの髪型とかあったんだよ。
それを揶揄しただけだよ。

＞ていうかね、仮に俺が頓珍漢な受け答えしていたとしても
＞「カット次第で簡単にセットできるよ」っていう発言に対する返しとして「セットしないと簡単に崩れるぞ？」という発言はどっちにしろ意味不明なんですけどね？
＞全然弁明できてねえし、しょうもない話の摩り替えして恥晒すぐらいなら素直に己の浅はかさを認めて「僕が悪いです」ぐらい言ってみろよ恥ずかしいやつだなお前

（ちゃんと）セットしないと簡単に崩れるぞ？って意味ね。

＞本題と関係ないからなんだよクソ馬鹿ｗ本題と関係無くともこんな簡単な文章を短期間に何回もやっちまう時点で頭の悪さプンプン漂ってますけど？汗
＞反射的にやってしまったにしろなんにしろ安易に読み間違えを繰り返す低能っぷりを馬鹿にしてんのわかんねーの？
＞まぁわかったから本題に関係ないことをたてに精々平静保ってるつもりにでもなっとけｗ

「簡単な文章を短期間に何回もやっちまう」ってどういうこと？
文章をやっちまう？？
もしかして書き間違い？
「金輪際」の件もそうだけど、こんな短時間でまた書き間違えちゃったの？ｗｗｗ
指摘してるお前が一番クソ馬鹿？ｗ

っていうように、細かい書き間違いや聞き間違いを指摘していったら、キリがないと思わない？

細かいレベルで言えば、君も読み間違いや書き間違いを繰り返しているのだけれども。
もし本題と関係ない細かいレベルで読み間違いや書き間違いを繰り返しているのがクソ馬鹿で低能であるというのならば、
君にも当てはまってしまうわけだけれども。
そこだけに拘泥してとってもくだらない言い争いになると思うので指摘していないだけですよ。

っつか、君が指摘しているものが、仮に読み間違いだとしても、
僕が短時間に何回もやっていることにはならないでしょうよ。

＞お前がちんことスカイプかなんかで知り合いだよみたいなこと言ってたから「仲間」って言葉使ったけど??

え、読み間違い？俺は知り合いだなんていってねぇんだけど？
ごめんごめん、冗談冗談ｗ

俺は、あろくをスカイプでたまに凹ってるから知ってるといったんだけれど、
それが「知り合い」や「仲間」にはならないだろう。
そういう間柄ではないよ。
676：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:26:37 ID:B7EU7nvg: >>672
また勝手に勝利宣言して逃げるけど、どーせあとで悔しくなって戻ってくるんだろｗ
わかるわかる。
677：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:23:45 ID:B7EU7nvg: >>673

＞なーにいってんだよ
＞その上を読めよその上を
＞七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
＞鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？

なーにいってんだよ
その下を読め下を
「七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。」
って言ってんだろうが。
鼻水垂らしてそれをかみもせず、鼻の薬も飲まず、そんな意識レベル低いやつがイケメンなわけねーだろう。
イケメンに失礼だわ。

＞鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
＞そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
＞つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。

イケメンというのは、そもそもある人に対する評価であり相対的なものであるので、
「イケメンという評価をする側」の人間にとっての、「評価をされる側」の内面は確定されるだろう。
そこで確定された内面を以て、イケメンかどうかの評価を行っているわけだよ。

＞だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
＞その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
＞鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
＞AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
＞だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

言いたいことは理解できる。
理解したうえで、「鼻水垂らして七三の奴」の
「面」も、
「外見から推測した内面」も、
「全体的な雰囲気」も
イケメンに合致しない例を出したんだっつってるじゃん。

ちなみに、イケメンって「面」がいけてることを指すわけだけど、ここでいう「面」ってのは、以下の要素を含めてるからな。
その「面」を総合的に評価して、いけてるのがいけめんな。

・生まれつきの造形。顔つき。
・髪型
・化粧
・体液の有無
・表情
などなど・・・。

ほんでもって、今までの議論の中では、
「生まれつきの顔」だけでイケメンかどうか決まるってのが争点だったから、
「それは違うんじゃないか」という例を出したわけ。

＞そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
＞オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
＞それとも追い込まれてるだけかぁ？

鼻水垂らしてたら池沼だと思うだろうが！
普通の人はマスクしたり鼻の薬使うだろうが！意識が低いんだよ、意識が。

追い込まれたらちゃんと追い込まれたっていうから大丈夫大丈夫。安心して。

＞何ですかこれ？
＞この期に及んで賛同を求めるの？

もちろん賛同を求めてるんだけど、お前はどうなの？実際のところ。

>>>続く
678：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:24:15 ID:B7EU7nvg: >>673

>>>つづき

＞なるほど。
＞つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
＞確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

そういうことだな。

＞それは一般論というやつだね。

「一般論」と「一般的事柄」を分ける意味がわからない。
一般論ってのは、以下の意味を持つけど、ここで言ってる一般論は①だよね？

①一般に広く知られた論
②論理学において、ある論より帰納された論

＞二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
＞そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。

うーん、ここの説明はちょっと難しいけれども、
「一般性」というのはあくまでも相対的な指標であり、絶対的な指標ではないのだよ。
「○○は○○より一般的だ」っていう言い方しかできない。

だから、以下のように議論を進行させて、説得力を持たせようとしたわけ。
「君の考えは君一人がそう思ってることだよね？
でもこっちの考えは、君と僕、両方がそう思ってるよね？
少なくとも、君一人で考えたものより、君と僕が考えたもののほうが一般的だよね？」

もちろんこの手法の場合、必ずしも二人で考えたものが一般的である保証はない。
だが、議論において、「二人で考えたもの」のほうが、相対的に、説得力を持つわけでしょう。

＞しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
＞そういう形の議論を示している　ということだね。
＞だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
＞一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
＞一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。

ここはさっきも書いたけれども、
一般論は、一般的に広く知られた論（論とは、体系づけられた知識の集合体）っていう意味を持つので、
一般論ならば、一般的な事柄になり得ると思いますよ。

＞お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
＞が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
＞お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
＞俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
＞一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

なるほど。そっちの「一般」でとらえてたのね。
先述しましたが、僕の言う「一般」とは、意味が違いますね。
僕の言う「一般」とは、「多くの人に共通で認識されていること」であり、
先の議論で行いたかったのは、どちらがより一般性を有しているか、ということです。

＞何ショボくれた顔してんだよ！
＞お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
＞自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

そぅゅわれると照れちゃうﾅ。。。
ｩﾁはぃままでﾁﾞﾌﾞﾝのこと女として見てなかったヶど、ぃしきしちゃうかも。。。
これからは女としてぃしきしながら、生きていきます。。。
男だけど。
682：椋：2014/08/28(木) 12:28:18 ID:HmpXIOtw: >>603

答える義務があるという前提で話しかけてるなんて一言も言ってないけど。
バカ？大丈夫？白痴？－１００てん。ゲームオーバー。
683：尾崎豊 ◆1yEMRPTuqE：2014/08/28(木) 14:18:00 ID:3r03CNcE: はじめまして！論客メイドの尾崎豊と申します！(｀・ω・´)ゆたにゃんって呼んで欲しいにゃん♡

ゆたにゃんは論客として自分のことを弱いと思っておりますので、こちらの塾にお邪魔した次第です！
是非、椋塾長のお力でわたくしのRONPOWERをメキメキ鍛えて頂きたい所存でございます♪♪
684：椋：2014/08/28(木) 14:27:06 ID:HmpXIOtw: >>683

ウワァ、掴みは180点だよぉ。ウフフ。オッケー☆
RONPOWERを向上させるにゎ、まずわたしが興味を持つような話題を提供してねええ。
そこからメキメキ問題提起していくよぉ。
レスはちょっと遅くなることがあるかも？
まったりいこうね。ハーイ。
685：黄緑式部：2014/08/28(木) 19:22:01 ID:i8E9dv5Y: きしょいいいいいいいい！死ね！吐くわ！
686：＾￥：2014/08/28(木) 22:03:28 ID:Uctti5bM: >>683
大会出てたやつじゃん！
なんで途中で消えたん
687：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/28(木) 22:16:10 ID:B7EU7nvg: >>682
聞いてないことは答えるのな。
的外れバカ。採点基準が示されていない。採点やり直し。
688：椋：2014/08/29(金) 00:01:03 ID:HmpXIOtw: >>687

それは>>603に言ってあげてね。バカ。
689：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 22:22:20 ID:B7EU7nvg: >>688
>>603の基準はその前のスレで示してるんだけど３行より多い文章は読めない病気かなにか？
690：椋：2014/08/29(金) 22:55:30 ID:HmpXIOtw: >>689

「それ」って「聞いてないことは答えるのな」って話に対してだけど病気かなにか？
691：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:09:08 ID:B7EU7nvg: >>690
説明不足。０てん。
692：椋：2014/08/29(金) 23:11:01 ID:HmpXIOtw: >>691

はい論破。
俺100点。
693：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:21:38 ID:B7EU7nvg: >>692
論破になってない。０点。やり直し。
694：椋：2014/08/29(金) 23:22:54 ID:HmpXIOtw: >>693

誰も論破になるとは言ってない。
はい論破。
俺100点。
695：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:29:31 ID:B7EU7nvg: >>694
「はい論破。」が「論破しました」って意味じゃないなら、なぜ１００点なのか示されていない。０点。やりなおし。
696：椋：2014/08/29(金) 23:32:06 ID:HmpXIOtw: >>695

見りゃわかるだろはい論破。
俺100点。
697：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:33:21 ID:B7EU7nvg: >>696
じゃあやっぱり「論破しました」って言ってるけど論破になってない。０点。やりなおし。
698：椋：2014/08/29(金) 23:35:31 ID:HmpXIOtw: >>697

どこが「やっぱり」なのか説明できてない。0点。やり直し。
699：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:38:25 ID:B7EU7nvg: >>698
「じゃあ」が説明なんだけど理解できてない。０点。やり直し。
700：椋：2014/08/29(金) 23:42:41 ID:HmpXIOtw: >>700ゲット。
701：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:51:37 ID:B7EU7nvg: >>700
めでたい。７００点。合格。
702：ウルトラスーパーハイパーゴッドキングダムスパーダモン：2020/05/24(日) 14:55:04 ID:DYWEaXN6: デジモン(デジタルモンスター)シリーズVSウルトラマンシリーズ、ウルトラマンシリーズVSデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、ウルトラマンシリーズＶＳデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、デジモン(デジタルモンスター)シリーズＶＳウルトラマンシリーズ
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