椋下村塾 - 1400717278 - したらば掲示板

201：甘池：2014/05/25(日) 20:16:12 ID:r8bTRW5I: >>193
はい先生！
ｲﾒｰｼﾞの及ぶ限りに綴っていきます！
先ずはﾌﾟﾚｲﾔｰ側です！
先ず、勝ち負けの表れるやり取りとなりますので、勝ちたい、負けたくないという欲求が生まれると考えます！
勝てば嬉しいし気持ちいい、負ければ悔しいし不快です！
次も勝ってやろう、次は負けたくない、次は勝ってやろう、次も負けたくない、と思い願う筈です！
ですが、結果を追い求め過ぎるあまり、勝っても不快であるｹｰｽも実在すると考えます！
相手に愛想をつかされ、放置される様な状況です!
このｹｰｽでは、より高度なやり取りをしたい、だから相応な相手とやりたいという欲求があるからだと考えます！
そして、不相応な相手との喧嘩でそれは起こると考えます!
この様に欲求の噛み合わない喧嘩は、見ている側も不快である事が多いのではないでしょうか！
また、自己のｽｷﾙｱｯﾌﾟを望むのも、ﾌﾟﾚｲﾔｰの欲求として順当だと考えます！
不様なﾌﾟﾚｲをしたくない、みせたくない、より強くありたい、誰それに勝ちたい、負けたくない等といった思いから生まれるのだと考えます！
あとは、暇を潰したいという欲求もあるのではないでしょうか！
印象として狡いな、と個人的には感じますが、事実暇を潰したいのでしょう。
202：赤執事：2014/05/25(日) 20:23:59 ID:ldyKIRH6: >>198

PS・天使namecoさん
初めましてこんばんは、ﾜﾀｸｼ赤執事と申します。
噂によりますと貴方が青執事さんらしいのですが花木君にも言われた通り半値が凄く似ていて不快です。
俺の偏見ではありますが、赤鬼と青鬼の比喩次第では兄弟の用にも見られ相棒の用にも見られる、其が気持ち悪いったらありゃしない。飽く迄俺の偏見ですよ。
しかし俺はこの半値を気に入っているので、
青執事と云うｺﾃﾊﾝを変えてはもらえないかな？
203：甘池：2014/05/25(日) 20:24:13 ID:m6V1Bvt2: >>193
次に、ﾘｽﾅｰ側です！
ﾌﾟﾚｲﾔｰは、大抵が同時にﾘｽﾅｰであると言えますが、この場合のﾘｽﾅｰは、ROM専門のﾘｽﾅｰとして考えていきます！
ﾘｽﾅｰが喧嘩をせず、こういったｻｲﾄにｱｸｾｽし、喧嘩を眺めるという行動は、野次馬的欲求からなのではないでしょうか！
誰それが勝った、負けた、あの喧嘩はここがいい、ここが駄目だ、と評論家になった気分で見下ろすｹｰｽや、誰それが好き、嫌い、あの文章は気持ちのよい書き方をされている、気持ち悪い、かっこいい、と感情の変化を求めるｹｰｽ、あとは暇を潰したい、なのではないでしょうか。
自分もﾌﾟﾚｲﾔｰとして参加したいけれど、何かしらの理由でそれが阻まれているという状況もあるのかな、と考えます。
204：天使nameco：2014/05/25(日) 20:27:12 ID:iKk9CwHo: >>202
ﾓﾊﾞｹﾞｰでの半値が青執事だが何か関係あるのか？

お前が気持ち悪いとか知らないけど(;A´▽｀A
205：甘池：2014/05/25(日) 20:30:20 ID:8nYYEp9.: >>193
この界隈をそうして閲覧するﾘｽﾅｰは、そう多くは無いのだろうと勝手に推測してしまいますが、もしそうなのであれば、目の肥えたﾘｽﾅｰの食指が向く様な喧嘩の出来るﾌﾟﾚｲﾔｰは、良い評価を得るのだろうと考えます!
ただROM専門なので、直接的な反映は、ｱｸｾｽ数や外ｻｲﾄでの口コミや噂として、だろうと考えます!
206：甘池：2014/05/25(日) 20:37:40 ID:nLhDdj2o: >>193
最後に運営側ですが、そのｻｲﾄ毎の主旨、方向性に基づいた、
人の定着と盛り上がりなのだろうと考えます！
ｱｸｾｽ数が多ければ、ﾘｱﾙへの反映もありますので、一番の執着を持つのが運営だと言えるのではないでしょうか！
逆に、そうした旨味が無ければ、管理という作業を意欲的にやろうという気にはなれないと考えます！
荒らしは好き勝手に散らかして帰り、ﾌﾟﾚｲﾔｰは半端な喧嘩を繰返し、面白くもないやり取りを延々見せられるﾌﾟﾚｲﾔｰは消えていくという、何とも手間のかかる立場だと考えます！
ですので、見苦しくない、潔い、また白熱した喧嘩で華々しく飾りつけて欲しいと思うのではないでしょうか！
207：甘池：2014/05/25(日) 20:48:16 ID:nvUVb3WI: >>193
これは所感としてですが、喧嘩とは、芸術的角度を多分に含むｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなのではないでしょうか！
文字のやり取りで魅せる、言葉遊びとして相応なものだと考えます！
ﾃﾞｨｽﾘｽﾍﾟｸﾄが人を魅了するのは、国を超えた共通なものでもあると言えますし、内容が伴っていれば、趣味として胸を張れる様にもなるのではないかと考えます！
208：甘池：2014/05/25(日) 20:56:08 ID:nvUVb3WI: >>206
すみません！訂正します！

面白くもないやり取りを延々見せられるﾌﾟﾚｲﾔｰ
ではなく、
面白くもないやり取りを延々見せられるﾘｽﾅｰ

です！
209：イージス艦的な木魚：2014/05/25(日) 22:02:18 ID:JlSXptBg: >>111
御意。
たとえその本人が「馬鹿にされた」という事実を認識できない、もしくは開き治っているのであっても
相手に馬鹿にされるという事実は変わらず、「皆無」という認識は何の慰めにもなりません。
210：ぬいてかすそこきみ悪き柄杓さへ：2014/05/25(日) 22:27:48 ID:Js0Y01GQ: 行く人を死ねとすすむる古榎これや冥途の一里塚かも
212：青ヴェル：2014/05/25(日) 23:33:43 ID:kfDPJpXM: >>191

＞で、その「権威主義」や「社会人として持つべき意見や判断」が、この喧嘩掲示板においてどれだけの効力を発揮するというのか。

私は「権威主義」を否定的に扱っていますが？効力を持たないモノとして扱っていますが？
「社会人として持つべき意見や判断」が持つ効力は「知識の引き出し」に留まるとも言いました。

＞そんなどうでもいいことを「弱点」とするお前の考え方は非常につまらない。

「弱点」であるから「美点」たり得ないとは言っていないでしょう。私は飽く迄「弱点」たり得る
場合を示したに過ぎません。別にその「どうでもいいこと」を針小棒大に言っているワケではないでしょうよ。

＞どんどん話がズレてくるな？

どんどん話がズレてくる？おやおや、先生らしくもありませんなぁ。課題を出したその当初から
ズレているのですよ。

「>>11の質問と、>>16にある「解釈の余地」、
それから>>22の「鸚鵡返し」について考察してみろ。」

という部分、これは「>>11 >>16 >>22 の内容についての考察」と
「>>11 >>16 >>22　に於いての反論の手法についての考察」という少なくとも2つ
の解釈が出来てしまいます。「考察」で明らかにする「物事」として考えられる範囲が
広すぎたのですよ。この点に於いて認識の差異が生じてしまったので、「どんどん話が
ズレてきた」のではなく、「最初からズレていた」のです。

＞「鸚鵡返し」についての問題にどうして「弱いとか言われたからって怒ってるんすか？」（>>13）が関わってくる？
関係ないだろ？さっきからお前は何を言っているんだ？

その関連性については「質問をしている時点でブーメランが成立する可能性がある」と説いているじゃあないですか。
先生の方こそ何を仰せで？
213：椋：2014/05/26(月) 00:19:45 ID:XN2XYSBM: 塾生の途中経過を発表する。

甘池、93点。
お前はなかなか話のわかる奴だ。
こちらとしても非常に鍛えやすい。
その調子で今後も頑張ってくれ。

家木知怒夫と糠ヒアシ、80点。
まだ1レスしかもらってないが、自己紹介として>>103は100点をやってもいいと思ってる。

青ヴェル、72点。
文章が長いわりに中身がない。
もうちょっと実のあるレスをしろ。
214：椋：2014/05/26(月) 00:22:23 ID:WQG84.W6: >>213の続き。

イージス艦的な木魚、50点。
「普通」だ。しかしそれがお前の「個性」でもある。
そういう奴が一人いることで、この世界はもっとアレになるだろう（適当）。

天使nameco、43点。
人の話を聞け。
215：E級バックラー：2014/05/26(月) 00:38:22 ID:lMuFaRYU: >>214

俺はなん点や？
不合格になったけど点数教えてほしい☆
216：イージス艦的な木魚：2014/05/26(月) 00:42:17 ID:JlSXptBg: >>214
ありがとうございます。精進します！
217：椋：2014/05/26(月) 00:45:50 ID:XN2XYSBM: >>194

>>130を見ろ。
『喧嘩には相手を罠にはめるなどの「駆け引き」、相手を罵る「煽り」など様々な要素が含まれる』とはっきり書いてある。
「含まれる」んだろ？一番最初にそのことについてお前がそう言い切ってんだよ。
「様々な要素があっても喧嘩は成立する」ことがどこからどう見たら「逆」になる？

①喧嘩には様々な要素が含まれる。
②極論言い争いである。
③様々な要素がなくても喧嘩は成立する。
④逆に様々な要素があっても喧嘩は成立する。

①と④がトートロジー。不自然極まりない。
「喧嘩に様々な要素が含まれる」ことを前提としていながら、
それを言い直すことの無意味さに気付け。
お前は「同じ」ことしか言ってねーの。わかった？
カッコつけて「逆に～」とか言ってんじゃねえぞカスが。

次にこのくだらない話を掘り返したら破門にするからな。
どうしても気になるなら>>135と>>188>>195を理解できるまで読め。
218：椋：2014/05/26(月) 00:46:29 ID:XN2XYSBM: >>215

E級バックラー、0点。
220：椋：2014/05/26(月) 00:52:55 ID:XN2XYSBM: >>198

改行が多すぎる。
「改行」自体が悪いことだとは思わないが、
お前の「改行」の使い方には何の意味も感じない。
次から無意味な改行を禁ずる。

では、本題。

> 罠だったかもしれない。

逝ってよし。

> いや、楽しんでますけど

>>196は？

それから、「言い争い」において、
どのような要素を含ませれば「強い」ことになるかも答えろ。
221：椋：2014/05/26(月) 00:54:47 ID:XN2XYSBM: >>202

入塾を希望なら、名前が気に入らないので改名しろ。
222：椋：2014/05/26(月) 00:56:46 ID:XN2XYSBM: >>220

言い忘れていたが、>>199は回答として認めない。
俺は「考えろ」と言ったはずだが？
そんな思いつきの駄文を投稿するな。
くたばれ。
223：椋：2014/05/26(月) 01:05:00 ID:XN2XYSBM: >>201

素晴らしい。
そうだ。そのとおりだ。
さすが優等生、話が早いな。

お前の言うとおり、「勝ちたい、負けたくないという欲求」と
「より高度なやり取りをしたい、だから相応な相手とやりたいという欲求」は
時として相反する。

では前者に傾倒してしまった場合、
その結果が何をもたらすか述べろ。
224：椋：2014/05/26(月) 01:31:03 ID:XN2XYSBM: >>203>>205-208

「野次馬的欲求」は、リスナーだけではなく、プレイヤーにも生じるというのがひとつ。
これは少し考えればわかることなので説明は割愛する。

で、ここに出てくるのがお前の言った
「より高度なやり取りをしたい、だから相応な相手とやりたいという欲求」だろう。
「喧嘩とは、芸術的角度を多分に含むｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなのではないでしょうか！」という見解は
概ね俺が考える「喧嘩の在り方」と一致している。

喧嘩と言えども、結局は文章。
そこに目を向けるということは、消費者としての「読み応え」を求めていることに他ならない。
同時に掲示板の利用者は、生産者として文章を「提供」することができる。
特にこのような喧嘩掲示板では、一般的に忌避される熾烈な文言も容認されている。
つまり、この環境を生かすも殺すもユーザー次第、ということだ。
225：イージス艦的な木魚：2014/05/26(月) 01:32:51 ID:JlSXptBg: 先生！先述私に問いかけられました問題、先生ならばいかに答えますか。
後学のためにぜひお願いしたい
226：椋：2014/05/26(月) 01:33:55 ID:XN2XYSBM: > 甘池

では>>224で言った「この環境を生かす」とはどういうことなのか。
次の課題はこれだ。
いい返答を期待しているぞ。
227：甘池：2014/05/26(月) 01:35:39 ID:UiGAsq8M: >>223
ありがとうございます先生！
今後も精一杯考えます！

勝つことに拘る事で陥ってしまう思考は、目的の歪曲化と、手段を選ばなくなる事ではないでしょうか！
勝つことこそ美学、と言えば聞こえはいいですが、ﾌﾟﾛｾｽにこそ美学が必要であり、それが魅せる事に繋がると考えます！
難しい言い回しで相手を翻弄し、本意をねじ曲げてまでも勝とうとする様は、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの成立しない醜さを生み出すと思います！
また、無意味な文字の羅列を繰り返す荒らし行為も、醜いｵﾅﾆｰを強制的に見せつけられた気分にさせられます。
そういったやり方を選ぶ場合の目的とは、嫌がらせに該当するのではないでしょうか！
嫌がらせは喧嘩の目的ではなく、挑発という形で手段に当てはまると考えます！
本末転倒であると思いました！
228：椋：2014/05/26(月) 01:39:07 ID:XN2XYSBM: >>209>>216>>225

無駄なレスをするなと言ったはずだが？
お前はこんな簡単なルールさえ守れないのか。
次に無駄口を叩いたら破門にするぞ。

> たとえその本人が「馬鹿にされた」という事実を認識できない、もしくは開き治っているのであっても
> 相手に馬鹿にされるという事実は変わらず、「皆無」という認識は何の慰めにもなりません。

そのとおり。
何の反論にもなっていない。

では、そういう相手にはどのような対応が効果的か、答えろ。
229：椋：2014/05/26(月) 01:51:05 ID:XN2XYSBM: >>212

> 私は「権威主義」を否定的に扱っていますが？効力を持たないモノとして扱っていますが？

「有利な立場に立てる確率が高まる」モノとして扱っているようだが？
それを「効力」と呼ぶんじゃねーのか？
わけわかんねえこと言ってんじゃねーぞ。
まったく偏見の塊みたいな奴だな。

大体暴言吐く時点で「非常識」だろ。
それは弱点でもなんでもねーし、喧嘩掲示板においてそんなもんは最初からいらねーんだよ。
むしろ邪魔だっての。

で、アインシュタインの言葉を逆に言うとどうなる？
彼は何が言いたかったんだろうな？
もっと頭働かせろ。

振り出しだな。
>>112からやり直せ。
>>209を見習え。
230：甘池：2014/05/26(月) 01:58:56 ID:UiGAsq8M: >>226
僕には難しい課題な様です！ですが、先生からいただいたﾋﾝﾄを生かし、懸命に考えます！

先ず思い付いたのが、自由度が高いという事、そして、提供する作品の演出脚本全てを自分で行うという事、でした！

どうすればこの環境を生かせるのか、何に生かしていくのか、その答えが
その答えが僕の望むものですね！
なるほど、ここに結び付くのですね！
思い描いたものを文字に起こし、この間口の広い環境で、自由にやればいい、その結果が僕の個性だという事ですね！
僕は今先生に教えを乞い、主旨に沿い、精一杯考えて、１つづつ答えを綴ってきました！
この環境を生かし、ひとつの答えを手にしたのだと思います！

僕の早とちりでは無いことを願います！
231：椋：2014/05/26(月) 02:00:10 ID:XN2XYSBM: 青ヴェルの物分りが非常に悪い。
誰か>>112への回答の見本を見せてやってくれ。
232：椋：2014/05/26(月) 02:05:54 ID:XN2XYSBM: 今夜の授業はここまで。
いつまで起きてる気だ？
規則正しい生活を送れ、クソどもが。
233：甘池：2014/05/26(月) 02:11:40 ID:ckI3a1OA: >>226
もう少し考えてみます！
ただ自由にやればそれでいい、という答えでは、醜かろうが美しかろうが、その結果を享受するしかなく、方向性を問わないものとなってしまうので、不正解ですね。
ﾘｽﾅｰの求めるｸｵﾘﾃｨを満たす作品作りを心掛ける事で、よりﾚﾍﾞﾙの高いやり取りに繋がるということでしょうか！
ﾚﾍﾞﾙの底上げが成されれば、ｻｲﾄのﾚﾍﾞﾙ上げにも結び付き、ｳｨﾝｳｨﾝな関係を築く事が出来ます！
234：甘池：2014/05/26(月) 02:18:31 ID:ckI3a1OA: >>232
確かに、夜更かしをしてしまいました！
おやすみなさい先生！
また、宜しくお願いします！
235：青ヴェル：2014/05/26(月) 13:07:06 ID:me5hX3T6: >>229

＞「有利な立場に立てる確率が高まる」モノとして扱っているようだが？

私が「有利な立場に立てる確率が高まるモノ」として扱っていたのは「社会人として持つべき知識
や意見、判断」という「知識の引き出し」を有している状態であって、権威主義に陥っている状態では
ないと説明しましたが？
寧ろ私は「それは権威主義で論拠に用いることは適切でない」というように「自身を不利な立場へと
追いやるモノ」として扱っています。
先生、「人の話を聞け」と仰るのならば見本を示しましょうよ。それともアレですか？先生
は敢えて「ツッコミどころ」を与えてツッコませる演習の一環としてのレス投稿をなさっているのですか？

＞大体暴言吐く時点で「非常識」だろ。
それは弱点でもなんでもねーし、喧嘩掲示板においてそんなもんは最初からいらねーんだよ。

「常識に著しく欠ける」ことが弱点たり得る理由は「或る行動の是否」が
論題となったときに「知識の引き出し」の少なさゆえ、立論時などに不利な立場
に追いやられがちであるからだと説明しましたよ？
逆を言えば、「知識の引き出しがある」という点に於いて「常識」は「美点」たり得るということですよ。
ここまで来ればお分かりになられるかと存じますが、これは時と場合によります。

＞で、アインシュタインの言葉を逆に言うとどうなる？

「常識に縛られない人間は聡明である」と言えますね。しかし、これについても
ケースバイケースでしょうし、「縛られない」ことと「無視する」こととは必ずしも合致しない
のでは？彼が言いたかったことは飽く迄「柔軟な思考を持て」でしょう。
236：サー(学生) ◆qz7F6pm5Uk：2014/05/26(月) 16:15:30 ID:WcXAMEgc: こんにちは椋さん。
僕喧嘩初心者なんですけど大丈夫ですか？

椋さんからすればチョー雑魚です。
語彙も全然ありません。
こんな僕でも鍛えてくれますか？
喧嘩強くなりたいんです。
237：E級バックラー：2014/05/26(月) 22:02:45 ID:oYZjwKOI: >>218

俺が　０　…………だと……………？

……………………………
……………………………

次からは真面目に取り組むから落第にはしないでくれよぉぉ（ＴДＴ）

センセェ（ＴДＴ）ﾉﾉ
238：C級バックラー：2014/05/26(月) 22:16:22 ID:ldyKIRH6: どーも、心を入れ換えて優等生を目指そうと思います、C級バックラーです

僕がE級だった頃は、頭が金髪でリーゼントの出っ張った部分が無くなっているやつにしていましたが、
優等生を目指すようになってからは、七三分けのスポーツ刈りにしました。
おまけに
優等生を意識してし過ぎて'眼鏡の愛眼'で2万円もするコンタクトレンズも購入しました、あと眼鏡も3万円で購入しました！
僕は先生に逆らったり課題を燃やしたりした事を深く反省しておりますので、先生も僕を見直してくれたらな、と反省の意を混めて自己紹介させて頂きました！

こんな僕をどうか受け入れてください、よろしくお願いシャーッスw
239：椋：2014/05/26(月) 22:21:18 ID:XN2XYSBM: >>227

「目的の歪曲化」
「手段を選ばなくなる事」
「嫌がらせ」

残念ながらこれらの要素も「勝ちたい」という「喧嘩の目的」になりえる。
しかしその目的が「本意に背く」というのであれば、お前の言うように「本末転倒」だ。

だいぶ話が煮詰まってきたな。
ここからどんどん深化させるぞ。
ついてこいよ。

さて、喧嘩における「本意」とは何か。
まずはお前自身の話を聞かせてくれ。
240：家木知怒夫と糠ヒアシ：2014/05/26(月) 22:25:04 ID:cMpPNoWQ: >>109

お返事ありがとうございます。

まさかお胸を触られるとは思ってもいませんでした。僕、ボクっ娘なのですよ。でもお返事があるのでこうして戻ってきました。

(リアルを優先しまして塾をサボってしまいました。すいません。計画性のない行為は人様に迷惑を掛けるとあれほど言われてきたのに...

はて..だれに言われてきたのかしら...　ぃゃぃゃ、今はそんなことどうでもいいわ。)

...あれまぁ！合格ということは「入りの部分の自己紹介」までは塾卒業レベル？の合格点が貰えたということでしょうか。よかったぁ

なんせ自分がドコまで出来ない人間なのかわからないために、入りの自己紹介すらまともに出来ないようなオツムなのかと不安がありましたもので。

ちょっと嬉しいです。続いて何かしら鍛えてもらうためにまたまた書き込みます。

喧嘩と言っても文字によるやりとりである以上、強くなるためには体を鍛えても相手を殴ることは出来ませんしほとんど意味が無いですよね。

じゃーぁ具体的に何を鍛えたら良いのかって話ですけど、それって知識？語彙？精神？判断？○○？△△？…っていう「どれか」じゃなくて

僕は「どれも」だと思います。勿論さっき言った体を鍛えることでも何かしら効果があると思います。体力があれば夜更かしとか...ｗ　

例えば知識をもっと付けたいと思った時に今日は休みだ長時間勉強しよう！と思っても体がそれに付いて行かなくてはもったいないと思いますよね。

人が自らの考えを文字にして表現したそれは、その人のイメージ付きです。喧嘩が強いと思えるのも面白いと思えるのもイメージですよね。

文字を見れば「面白いなぁ」とか「怖っっｗ」とか「つまんねぇー」とか「やべぇぇ(笑)うぅわコイツやべぇぇわ」とかとか感じますよね。

こういう話ができるから、こういう着眼点だから、こういう理解力だから…、あぁ強いわ弱いわとその人のイメージができ判断出来るんだと思います。

ではどうしたら人を魅了することが出来るでしょうか。「あぁ強いわ」されたいから「あぁ強いわ」の人を観察して真似たり比較したりすることでも

鍛えることは可能ですよね。つまり、こ.......

あぁーｗ　ようは、そりゃ知識とか語彙とか精神とか？全部優れてて総合力高いほうがつえぇぇしさ、そんなもん長く生きてる奴の方が有利なん

じゃあ今、歳上で化け物級にヤバイやつには一生勝てないかと言われたら違う。「有利」ってだけで後は自分次第だろーう。

高校すら辞めちゃう奴もいれば、東大医学部法学部入っちゃえる奴もいる。小学生低学年なんかじゃみんな一緒みたいなもんだけどさーあ？

人間はたったの10年でこんなに差が出るんだよね。こわいよね。僕はそんなトップクラスの人間じゃないからきっと記憶喪失でも論客としても弱いとわかるの

で、僕にできる人に読ませて面白い文章といえば合格貰ったあの１回目の書き込み。発想力で「おっ」と思わせるエンターテイメントりょくしか今はないの。

僕は知識とか語彙とか精神？とかで勝負できないから自分に出来るモノをまず伸ばそうと思うわけ。それがいつか自分だけにしか出せない領域まで伸ばせたら

それはもう論客として誇っていけると思うんだよね。そうやっていつしか化け物級の奴らと戦ってみたい。

椋先生いかがでしょうか。まだ考えが甘いでしょうか。

シニフィアン/シニフィエとか全然ワケワカメだしウィトゲンシュタインとかハイデガーとか誰それホームステイの先の友達？レヴェルだよ...

もういっかい勉強しようかとは思うけどね。ごめんなさい

あ、今月の月謝代払います。ごそごそ...
241：イージス艦的な木魚：2014/05/26(月) 22:26:35 ID:JlSXptBg: >>228　はい、考えます
開き直っているということは、相手が理解しようとしていない・その過程を受け入れないということだと思います。
ならば相手にそのことを自覚させるのが効果的ではないでしょうか。
開き直っていることを自覚しているということは大小あれど、自分が馬鹿にされていることを認識できている点から糸口はすでにあると考えます。

それで本題ですが、「自分が素人である」というのは理由にしては弱すぎると思います。素人という言葉自体があいまいであり、たとえ素人でもある程度文章の体裁を整えることはできる。
つまりこの文言は自らの無能さを表す言葉ととらえます
242：椋：2014/05/26(月) 22:27:23 ID:XN2XYSBM: >>230

> 先ず思い付いたのが、自由度が高いという事、そして、提供する作品の演出脚本全てを自分で行うという事、でした！

完璧だ。
と言っても、喧嘩相手にどういう行動をとらせるか
までは演技指導できないからな。
しかし誘導することはできる。

今俺がここでやってるようにな。

> どうすればこの環境を生かせるのか、何に生かしていくのか、その答えが
> その答えが僕の望むものですね！
> なるほど、ここに結び付くのですね！
> 思い描いたものを文字に起こし、この間口の広い環境で、自由にやればいい、その結果が僕の個性だという事ですね！

そのとおりだ。
243：椋：2014/05/26(月) 22:30:46 ID:XN2XYSBM: >>233

おしい…！
「醜かろうが美しかろうが」というのは、どこで判断している？
これこそ>>239に繋がってくる問題だよ。
244：椋：2014/05/26(月) 22:38:54 ID:XN2XYSBM: >>235

何の説明にもなってないから自分のレスをちゃんと読み返してこい。
それと、「社会人として」という前提がすでに「権威主義」だ。

> これは時と場合によります。

何でもありの喧嘩掲示板における場合は？

> 「柔軟な思考を持て」でしょう。

これが必要なんじゃないのか？

鈍い奴だ。
245：椋：2014/05/26(月) 22:40:26 ID:XN2XYSBM: お前ら、>>231は無視か。
同じ塾生の仲間が困ってるんだぞ。
誰か手を貸してやらんかい。
246：椋：2014/05/26(月) 22:42:18 ID:XN2XYSBM: >>236

> 僕喧嘩初心者なんですけど大丈夫ですか？

俺が「大丈夫ではない」と言ったらどうするんだ？
回れ右して帰るのか？
「強くなりたい」なら迂闊な発言は控えろ。

で、ここまでの授業に対する見解は？
247：青ヴェル：2014/05/26(月) 22:49:30 ID:kfDPJpXM: >>244

＞何の説明にもなってないから自分のレスをちゃんと読み返してこい。

どこがです？取り敢えず「説明になっていない」という理由を示してくださいませんか？

＞それと、「社会人として」という前提がすでに「権威主義」だ。

「社会人として持つべき知識や意見、判断であるが故に正しい」というのが
権威主義なのであって、一般化されたモノが権威主義であるというワケではないのでは？

＞何でもありの喧嘩掲示板における場合は？

範囲が広すぎますねぇ・・・その「場合」の中にもまだ「場合」があります。
「「ある行動の是否」を論題とする場合」も何でもアリの掲示板である場合には「アリ」でしょう。
それだけではなく、「権威主義に走って自説を是とし、他説を否として勝利とする」ことも「アリ」となり
ますから、「常識」というモノはその場合に於いて効力を発揮しますよね。
但し、「常識」そのものを権威主義であると言っているワケではありません。
「常識」という知識の引き出しが「権威主義に走る」という行為に於いて効力を発揮するという場合もあると言っているのです。

＞これが必要なんじゃないのか？

「常識に縛られない」を通り越して「常識を嫌う」こともまた柔軟性に欠けますが・・・。
248：サー(学生) ◆qz7F6pm5Uk：2014/05/26(月) 23:00:26 ID:JTcwRRIQ: >>246
回れ右して帰りません！！

はい！迂闊な発言は控えます！

見解ですか....
椋先生にビシビシ鍛えてもらえればな....と後自分自身も頑張って日々精進していきたいと思ってます。
これ見解になってますか？

見解ってどんなのか分かんないです(ごめんなさいバカで)
調べたら
『ものの見方や考え方』って書いてたんで一応見解と捉えれますかね。
おかしいとこあったら教えてください。
249：吐露さぶ～：2014/05/26(月) 23:08:35 ID:DXWB1KFU: 意気込みじゃないのそれ
250：ぴょん：2014/05/26(月) 23:38:54 ID:d9Lq.xsU: 僕弱いから塾生になりたい
251：椋：2014/05/27(火) 00:32:37 ID:XN2XYSBM: >>237-238

ここで言う「優等生」ってのは、たとえるなら
https://www.youtube.com/watch?v=dA85ZsCpd5M
こういう奴らのことを言うんだよ。

3万円で購入？
そりゃさっそく眼鏡カチ割らねえとな？

で、S級になるには、何が必要だと思う？
252：椋：2014/05/27(火) 00:43:44 ID:XN2XYSBM: 今夜の授業はここまで。
お前ら全員、俺より強くなれよ。
253：サー(学生) ◆qz7F6pm5Uk：2014/05/27(火) 00:58:17 ID:k20Z9C0E: お休みなさい椋先生。
254：甘池：2014/05/27(火) 02:28:46 ID:V5nSSTHA: >>239
はい先生！
だんだん夜型になってきている自分に警鐘を鳴らしつつ、今夜も思考の迷路を駆け巡りたいと思います！

喧嘩における本意とは、欲求を満たす事だと考えます！
ですが、相互理解を前提としたｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄであることを忘れてしまえば、ｵﾅﾆｰに成り下がると考えます！
とはいえ勝負事であり、綺麗事では済ませられないのも事実だということでしょうか！
格上相手に不利な勝負を挑み、泥だらけになりながらも負けない為に食い下がる、あくまで勝つと決め、諦めずに挑み続けるといった、挑戦する姿も、美しいと感じました！
255：甘池：2014/05/27(火) 02:39:27 ID:V5nSSTHA: >>243
はい先生！
その判断は、垣間見る美学、またはその有無で下されるものだと考えます！
美学とは、個々の志向であり、ｷｬﾗｸﾀｰであると考えます！
256：甘池：2014/05/27(火) 02:47:48 ID:V5nSSTHA: >>242
ありがとうございます先生！
ﾋﾝﾄを散りばめていただいているお陰で、何とか転ばずに走っていられている様です！

ここらで盛大にすっ転ぶ可能性も大きくなってきている気もしますが、怖がる事なく走ります！

おやすみなさい先生！
257：C級バックラー：2014/05/27(火) 07:58:09 ID:T0wq12yk: >>251

そりゃ…語彙力、知識、文章力等でしょ、
ですが、一番必要なのはやっぱり【相手】ですよね
258：サー(学生) ◆qz7F6pm5Uk：2014/05/27(火) 20:07:24 ID:k0WYFUH.: 語彙を増やすには本を沢山読むしか無いんですかね。
264：椋：2014/05/27(火) 23:50:15 ID:XN2XYSBM: >>240

俺がお前の自己紹介文を100点としたのは、
>>242が自然にできていたからだ。
お前の改行もその一環だろうが、ここでは読みやすさを重視してくれ。

> 喧嘩が強いと思えるのも面白いと思えるのもイメージですよね。

そう。
だからお前も>>243について考えてほしい。

> ウィトゲンシュタインとかハイデガーとか

むしろそこまでわかっていることに驚きだよ。
265：椋：2014/05/27(火) 23:58:21 ID:XN2XYSBM: >>241

よろしい。
それもひとつの方法だろう。

だが、「自らの無能さを表す言葉」として捉えるなら、
「無視」でいいんだよ。
こちらがあえて説明を加えなくても、
彼が無意味な言動をしていることは自明なのだから。

こういうのを「引き際」と言う。

さて、お前も>>243について考えてみよう。
次のステップだ。
266：椋：2014/05/28(水) 00:18:39 ID:XN2XYSBM: >>247

自重しろ。
「常識を指標にして見当をつける」ということは、
「権威主義に陥っている」ということだよ。
「一般化されたモノ」こそ、俗に言う「権威」ってやつだ。
>>149は突っ込みどころ満載だが、どうでもいいので割愛する。

発想力が足りないな。
「権威主義に走って自説を是とし、他説を否として勝利とする」こともありだろう。
お前は、「喧嘩」においてそういうことがしたいのか？

「常識を嫌う」というのは話が飛躍している。
お前には素直さも足りない。
それから、>>112の、>>16にある「解釈の余地」と>>22の「鸚鵡返し」の課題がまだ終わってないぞ。
268：イージス艦的な木魚：2014/05/28(水) 00:21:43 ID:JlSXptBg: >>265
「引き際」ですか。なるほど、確かにこちらが説明を加える必要はありませんね。
>>243についても考えてみます。
判断としては、自らの本意?それに沿ったものでしょうか。
どんなに口汚く、堂々巡りのような論調でも勝利を得ることは可能です。しかしそれは醜いと判断されるのではないでしょうか？
この自由な枠組のなかで、より高度なやり取りを行えるか、いかに相手を自分の考える結末に誘導できるかが「美しさ・醜さ」を判断できる材料となるのではないでしょうか
269：椋：2014/05/28(水) 00:22:03 ID:XN2XYSBM: >>248

で、このスレの内容には目を通したのか？
もう一度言うぞ？
ここで行われているやりとりに対する見解を述べろ。

>>249

お前のそれは何だ？
サブい書き込みは他所でやってくれ。
意気込みのほうがずっとマシだ。
270：椋：2014/05/28(水) 00:22:44 ID:XN2XYSBM: >>250

「弱い」と何か問題あるのか？
271：青ヴェル：2014/05/28(水) 00:28:40 ID:kfDPJpXM: >>266

＞「常識を指標にして見当をつける」ということは、「権威主義に陥っている」ということだよ。

常識を指標にして見当を付けているからといって「常識を無批判に承認している」とは限りませんし、
「盲目的服従をしている」とも限りませんよね。
「権威主義」である要件はまさにこの二つなのですが・・・？

＞お前は、「喧嘩」においてそういうことがしたいのか？

断じて違います。私がいつそのようなことを言いましたかね？私は飽く迄「何でもアリの喧嘩掲示板」という
環境に於いて「常識」が効力を発揮する場合を提示したに過ぎないのですが？

＞「常識を嫌う」というのは話が飛躍している。お前には素直さも足りない。

どこが飛躍しているのでしょう？すみませんが、そこを示して頂けますかね？

＞それから、>>112の、>>16にある「解釈の余地」と>>22の「鸚鵡返し」の課題がまだ終わってないぞ。

すみません、「解釈の余地」はすっ飛ばしてしまっていましたね。しかし、「鸚鵡返し」の部分については
「ブーメランが成立しかねないから問題だ」というふうに答えを出しています。
272：椋：2014/05/28(水) 00:30:13 ID:XN2XYSBM: >>254-256

「欲求を満たす事」

では問おう。
お前の「志向」とは何だ？
そして、それは「美学」たりえるものか？
273：椋：2014/05/28(水) 00:32:51 ID:XN2XYSBM: >>257

> 一番必要なのはやっぱり【相手】ですよね

ほう。「どんな相手」だ？
274：椋：2014/05/28(水) 00:34:37 ID:XN2XYSBM: >>258

本以外にも語彙を増やす方法はいくらでもある。
が、それはこの際どうでもいい。
語彙を増やす前に、喧嘩に対する心構えというものがなければ、
喧嘩で勝つことも、喧嘩を楽しむこともできないだろう。
275：椋：2014/05/28(水) 00:38:05 ID:XN2XYSBM: >>268

それを醜いと判断したのはなぜだ？
「より高度なやり取り」とは何だ？
276：椋：2014/05/28(水) 00:45:18 ID:XN2XYSBM: >>271

「限りません」から何だ？
そうである場合がほとんどだろう。
もっとも、常識を指標にした時点で
「権威主義に陥っている」と言っても何ら差し支えないがな。

前にも別のスレで言ったが、お前は
「言葉の意味」に囚われすぎだ。

じゃあお前は一体何がしたい？
>>243を読んで考えろ。

> どこが飛躍しているのでしょう？

俺は好き嫌いの話などしていない。
277：椋：2014/05/28(水) 00:47:13 ID:XN2XYSBM: >>271

「ブーメランが成立しかねないから問題だ」

不正解。
意味がわからない。
俺はそんなことを言いたいんじゃない。

「解釈の余地」と合わせて考え直せ。
278：甘池：2014/05/28(水) 00:57:50 ID:nnHfD9U2: >>272
はい先生！
私の志向とは、強くなることです！
判断力を身に付ける事であり、正解を導きだし、確固としたｱﾌﾟﾛｰﾁをし、魅せる喧嘩が出来るようになること、となりました！
そしてそれは美学であり、成長として反映されたとき、僕の本懐は満たされると考えます！
であれば、僕の考える強さとは、成長することであり、挑戦するということであるとなります！
こうして先生から教わることで、僕は発見をし、変化をしました！
成長とは変化するという事であると知り、それを踏まえて考えれば、僕は成長しているといえるのかな、と思いました！
279：イージス艦的な木魚：2014/05/28(水) 00:58:02 ID:JlSXptBg: >>275
勝つことだけに固執し、その行動がこちらの考える本意から逸脱していれば、醜いと感じると考えます。
具体的に言うのであれば、こちらが純粋な議論をしたいと考えているのであれば相手の論点のすり替えなどにより混乱させようとすればこちらは不快感、醜さを感じると思います。
より高度なやり取りは、自分の考えた筋書を進めるがその想像を上回る、または覆されることを互いにしあえる状況だと考えます
280：青ヴェル：2014/05/28(水) 00:58:28 ID:kfDPJpXM: >>276

＞「限りません」から何だ？そうである場合がほとんどだろう。

それを示す客観的事実はありますか？仮にそうであると仮定しても、
イコールではありませんよね。それに今は「そうでない場合」の話をしています。

＞もっとも、常識を指標にした時点で「権威主義に陥っている」と言っても何ら差し支えないがな。

指標にしただけでは「権威主義」である要件を満たしませんがね。常識を指標にして或程度の見当を付けたとして、
その先に「常識に対する批判や懐疑」がなされればその時点で権威主義の範疇を外れます。
「常識は知識の引き出しに過ぎない」と何度も言っているでしょう。

＞前にも別のスレで言ったが、お前は「言葉の意味」に囚われすぎだ。

ではどうすれば？

＞じゃあお前は一体何がしたい？

私がどのようにしたいか、などといった話ではありませんよね？飽く迄「常識が効力を発揮するケース」
を示したに過ぎません。

＞俺は好き嫌いの話などしていない。

「常識に縛られない」を「通り越して」と言っていますが・・・？
言わば「常識に縛られる・縛られない」という話の延長線上ですよ。

＞俺はそんなことを言いたいんじゃない。

あのぉ・・・これって先生が考えておられることを言い当てるゲームでしたっけ・・・？
281：椋：2014/05/28(水) 01:04:14 ID:XN2XYSBM: > 甘池
> イージス艦的な木魚

やれやれ、>>245に答えてやれ。
少しは思いやりの気持ちを持て。
282：甘池：2014/05/28(水) 01:05:48 ID:nnHfD9U2: >>281
すみません先生！
熟読し、思考します！
283：椋：2014/05/28(水) 01:09:35 ID:XN2XYSBM: >>278

・強くなること
・判断力を身に付ける事
・正解を導きだすこと
・確固としたｱﾌﾟﾛｰﾁをすること
・成長すること
・挑戦すること

それらがなぜ「魅せる」ことになるのか、
どのような理由で「美学」となるのか、答えろ。
284：青ヴェル：2014/05/28(水) 01:12:22 ID:kfDPJpXM: 私の出した答えが「答えの中の一つ」にすらならないことを説明して下されば
やり直しますが、先生の考えておられることに合致しないからやり直せと仰いましても・・・。
285：椋：2014/05/28(水) 01:16:26 ID:XN2XYSBM: >>279

「本意から逸脱」

なかなかいい表現だ。
しかし、そうなってくると、逆にあちらからすれば
「論点のすり替えなどにより混乱させようとする行為」とやらを妨げるスタンスが
相手にとって不快感を及ぼす場合もある。
つまり、相手にしてみれば、それこそ「醜い」と見なされてしまうかもしれない。

仮にそうなったとして、お前はその「醜い」という評価に反論できるか？

> 自分の考えた筋書を進めるがその想像を上回る、または覆されることを互いにしあえる状況だと考えます

それが「高度なやりとり」になる理由は？
286：甘池：2014/05/28(水) 01:18:46 ID:AgxhORK2: >>11
この場合の常識とは、教わる姿勢、態度、喧嘩時のｷｬﾗｸﾀｰ、などのｾｵﾘｰであり、人から疎まれない、好意的に見てもらえる、ｽﾑｰｽﾞなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれる、といった利点を持つものであると考えます！
日常的に使われるそれらのｾｵﾘｰから外れている、と言いたかったのではないでしょうか！
次に>>16ですが、教える事とﾌﾟﾚｲする事は違う、ということでしょうか！
現役時代に突出した技量や結果を持たない選手が、監督やｺｰﾁとして大成するｹｰｽは実在しますから、それらを＝で結ぶことは、正解ではないと考えます！
287：椋：2014/05/28(水) 01:28:36 ID:XN2XYSBM: >>280

まだわからないのか。
指標にしただけで「権威主義」の要件を満たすと言ってるんだ。
「権威をたてにとって思考・行動したりする態度」も立派な「権威主義」だ。
「常識を引き出しに使って見当をつけるという行為」もまた「権威主義」の範疇に含まれるもの。

まったくまわりが見えとらんな、お前は。

そんな話は、俺にとってはどうでもいい。
どうでもいい話を引き伸ばすな。

> ではどうすれば？

「言葉の意味」に囚われなければいい。
288：イージス艦的な木魚：2014/05/28(水) 01:31:36 ID:JlSXptBg: >>285
難しいですが、考えます
その議題によると思いますが、大抵の場合議論を先延ばしにするような行為は疎まれます。
もしくは相手も逸脱しているのだから、それを正すためにあちらから見た逸脱をするのは至極当然のことと思います（半ば開き直りのようですが）

互いの議論が一進一退をなせているということは、互いの能力が拮抗し、相手を超えようとさらに試行錯誤しようとするからと考えます。

>>245に関しては持ち帰らせていただきます
290：椋：2014/05/28(水) 01:32:14 ID:XN2XYSBM: >>280

> 私がどのようにしたいか、などといった話ではありませんよね？

質問に答えろ。

> 「常識に縛られる・縛られない」という話の延長線上ですよ。

その「延長線」がすっぽり抜け落ちている、と言っている。

> あのぉ・・・これって先生が考えておられることを言い当てるゲームでしたっけ・・・？

>>1を見ろ。
俺がルールだ。
291：青ヴェル：2014/05/28(水) 01:32:53 ID:kfDPJpXM: >>287

＞「権威をたてにとって思考・行動したりする態度」も立派な「権威主義」だ。

それは「たてにとって」いるからでしょう？私は飽く迄「知識の引き出しだ」と言ったに過ぎません。

＞「言葉の意味」に囚われなければいい。

つまり、文脈や状況からその語義を変化させて行け、ということですか？
292：甘池：2014/05/28(水) 01:36:05 ID:ZazNj4W.: >>22に関してですが、今回のｹｰｽでは、背景を無視した返答となり、不成立であると考えます！
14歳であるという自己紹介には有効性は見出だせていませんが、先生の質問には意図が明確です！
下らない、に該当する前者であれば成立しますが、後者では該当しないため不成立です！
293：椋：2014/05/28(水) 01:37:17 ID:XN2XYSBM: 青ヴェル、>>286を見ろ。

「>>16ですが、教える事とﾌﾟﾚｲする事は違う、ということでしょうか！」

これが正解だ。

「現役時代に突出した技量や結果を持たない選手が、監督やｺｰﾁとして大成するｹｰｽは実在しますから、それらを＝で結ぶことは、正解ではないと考えます！」

そこに「論理性を与える」というのは、こういうことだ。

このようにして、いかようにも言い返せるのが「喧嘩」だ。

わかったか？
294：青ヴェル：2014/05/28(水) 01:37:49 ID:kfDPJpXM: >>290

＞質問に答えろ。

この場合に於いては、常識にとらわれることなく「常識」を「知識の引き出し」に留め、
自分なりに論を組み立ててゆきたいと思っています。

＞その「延長線」がすっぽり抜け落ちている、と言っている。

どこがどのようにです？

＞>>1を見ろ。俺がルールだ。

別に批判はしていませんが。飽く迄確認です。
295：青ヴェル：2014/05/28(水) 01:40:19 ID:kfDPJpXM: >>293

分かりました。私のスタンスそのものを改める必要がありそうですね。
296：甘池：2014/05/28(水) 01:42:18 ID:gPN3tBAg: >>283
はい先生！
それは、ﾋｭｰﾏﾝｽﾄｰﾘｰであるからです！
また、他者をも引き上げ、納得を産む筋道であると考えるからです！
理解、共感、感動といった心理作用を含む事が、芸術的要素であるとし、美学であり、魅せる事に繋がると考えます！
297：椋：2014/05/28(水) 01:51:53 ID:XN2XYSBM: 次に>>292。
これも大体合っている。

もう少し厳密に言うと、
「鸚鵡返し」として成立していない、ということだ。

「くだらない質問」とは、スレの進行の妨げになるもの。
俺の質問は、あくまでお前らを「鍛える」ために行われている。
となれば、俺の質問が「くだらない質問」になるわけがないだろう。

「鸚鵡返し」するときは、ちゃんと「相手の言ったとおりに言い返せているか」という部分を理解しておかないと、
そこを指摘されたときに、自己破綻することになる、というわけだ。

ちなみに、お前は「ブーメラン」と言ったが、
すでに「くだらない質問」だと言っている事柄に対して、ブーメランもクソもない。
298：甘池：2014/05/28(水) 01:55:01 ID:gPN3tBAg: >>297
成程、失念しておりました！
僕自身が背景を逸していたために、違和感がぬぐえなかったのですね！
ありがとうございます！
299：椋：2014/05/28(水) 01:57:18 ID:XN2XYSBM: 今夜の授業はここまで。
しっかり踏ん張れ、雑魚どもが。
300：ﾈﾌｨﾙ：2014/05/28(水) 05:48:05 ID:6RjbkzUY: 入塾させてください！！！

先生の仰る「あちら側」の人のレスを読み、
文章力を始め、知識・理解の広さを目の前で感じ取り、視点はズラして論点をずらさない姿勢に感銘を受け、
自分のやっているもののレベルの低さを垣間見ました。
そこで自分は井の中の蛙であったことを知り、鍛えていただきたく思っております！！
301：穴と指の女王：2014/05/28(水) 07:57:06 ID:rurZKOdg: 喧嘩強くなりたいんですけど既に授業が白熱してるみたいなんで私も指摘から入ったらいいんですかね？
302：姫ちゃん：2014/05/28(水) 09:27:02 ID:8EF38XEs: >>1
「論客として、自分のことを弱いと思っている」奴だけ書き込め。

よしww
弱いか強いか
試してみろやぁww
ﾋｬｯﾊｧｰ

と,何処かの雑魚が
ほざいてたんで
叩きのめして
参りました。

入塾希望です。
303：サー(学生) ◆qz7F6pm5Uk：2014/05/28(水) 18:23:36 ID:8NOtoRvA: >>269
このスレの内容に対する見解ですか....

チャレンジしてみます。
難しい言葉とか見つけたら調べて意味を理解しながら内容を読んでいきたいと思います。

あの全部ですか？全部だったら
返信が遅れるかも知れないです
304：C級バックラー：2014/05/28(水) 21:02:07 ID:dmsSoG1c: >>273

そりゃ椋teacherみたいに強い人です。
強いと言っても椋teacherが「鍛える」と云う傾向でやってくれているから強くなれるのだと思います。
普通に強い相手と喧嘩や論争をすると「ただ負ける」だけであって教わる事と云うと「相手が強かった」と云う事くらいです。

ダメだった点を細かく指摘してくださる先輩等が相手だと上達できると云う旨を伝えたかったまでであります。

ま、例外として「自分で気づく」と云う事も必要かもしれませんが、もし自分の欠点を誤解したままそこを治そうとしてもただの時間の無駄、
だから他の人から指摘してもらった方がより正確であるという考えな訳でございます。

この考え如何でしょうか？
305：家木知怒夫と糠ヒアシ：2014/05/28(水) 22:42:37 ID:pTeUw3o2: >>264

「醜かろうが美しかろうが」というのは、どこで判断しているか。

読んでて、それ読みやすいかそうでないか　とか
ほら一個前の僕の書き込みって携帯小説みたいな無駄な改行だよね
まさにボクっ娘のぶりっ子加減がぶりっと出てると思う。おならじゃないよ
そーやってさ、読んでて感じるところは色々あるけど、伝わんなかったら
タダの改行マニアですか見にくいアヒルの娘かハゲこらってなっちゃうのよ
普通さ自分が提供するモノって相手に伝わって欲しいよね。なんでも
じゃあ皆どうしてるんだろう。んんんｗｗｗ　あ、熱心に説明してるよね。
「この空の青さは君と僕じゃ違うのかもしれない、けどここに太陽があって
こっちに青がグラデーションしてるのさ。この雲なんか綿菓子みたいだよ。」
なんて、本当は最初から最後まで理解し合えないのかもしれない
生まれた時から目が見えない人にこの空の青さをどう伝えたらいいんだ。
みたいなことエガちゃんも言ってたけど...　
僕と違う人間が画面の奥にいるのに僕の常識がきっちり当てはまると思ってる
って、そういう考えをソッコー側溝に捨てないと見えてこない世界なのかね。
君のそれはこうこうこうだから美しいんだけど、君が描く美しさとどうかな。
結局すべての人間に美しさは伝わるのかな、そんなこと考えちゃったよ。

今回の回答としては、自分だけ良ければ良いってわけじゃないのさってね
やり取りってぇのはお互いで面白くするもんだよってね。
みんなで楽しめない奴はハブられるでしょ？それと一緒で
自分が触ってもいいテリトリーが理解出来てることがまず前提だよね
ていうかそんな事はここにいる人に説明するあれでもなかったけど
僕の考えは「相手を上手く使えているか」を見て判断しています。

無計画にまたタラタラ書き込んじゃった。不真面目な塾生のヒアシ君。
今日も月謝代を払いに　ピルを飲むヒアシ君。
306：Ｐナッツ番長 ◆J1QyyOS192：2014/05/29(木) 06:05:57 ID:DXWB1KFU: 入塾させていただくぜ。
おいセンコー、あんたは何のためにこの塾を開設したんだい？
ここでは鍛える以外になにかあるのかい？
生徒に何を教えるんだい？

俺はよー塾が初めてだから何が何だかわからん状態なんよ
取り敢えず、センコーの話を聞いとけばいいのかい？
310：椋：2014/05/29(木) 22:40:43 ID:XN2XYSBM: >>291

>>149を見ろ。

> 「これは常識とされているからこちらの方が正しいのではないかな」というように或程度の見当は付けられます。
> これは「有利な立場に立てる確率が高まる」という観点に於いて有利ですよね。

たてにとってるだろ？

> つまり、文脈や状況からその語義を変化させて行け、ということですか？

そんな屁理屈は推奨しとらん。
言葉にはいろんな意味が含まれているってことを留意しろと言っているんだ。
311：椋：2014/05/29(木) 22:46:09 ID:XN2XYSBM: >>294

> この場合に於いては、常識にとらわれることなく「常識」を「知識の引き出し」に留め、
> 自分なりに論を組み立ててゆきたいと思っています。

つまらん回答だな。
だったら議論サイトにでもいけばいい。

> どこがどのようにです？

逆に聞きたい。
>>247のどこにその「延長線」がある？
「常識に縛られない」ということと
「常識を嫌う」ということの関連性を何も示せてないだろ。
312：青ヴェル：2014/05/29(木) 22:46:55 ID:kfDPJpXM: >>310

＞たてにとってるだろ？

どのようにです？

＞言葉にはいろんな意味が含まれているってことを留意しろと言っているんだ。

「一つの意味に囚われるな」ということですね？
313：椋：2014/05/29(木) 22:49:43 ID:XN2XYSBM: >>288

> その議題によると思いますが、大抵の場合議論を先延ばしにするような行為は疎まれます。

なぜだ？
それは誰にとってだ？
314：青ヴェル：2014/05/29(木) 22:53:15 ID:kfDPJpXM: >>311

＞つまらん回答だな。だったら議論サイトにでもいけばいい。

しかしここは「論破のための掲示板」だと伺っております。

＞「常識に縛られない」ということと「常識を嫌う」ということの関連性を何も示せてないだろ。

「常識に縛られない」ということを意識するあまり「常識に従う方がよい結果が得られる時」ですら
も常識を無視するという一連の流れを「常識を嫌う」としました。
315：椋：2014/05/29(木) 22:55:12 ID:XN2XYSBM: >>296

> それは、ﾋｭｰﾏﾝｽﾄｰﾘｰであるからです！
> 理解、共感、感動といった心理作用を含む事が、芸術的要素であるとし、美学であり、魅せる事に繋がると考えます！

無理解、無共感、無感動は？
316：椋：2014/05/29(木) 22:56:36 ID:XN2XYSBM: >>301

なんだそのふざけた名前は。
ありのままの姿見せろ。
317：椋：2014/05/29(木) 22:57:35 ID:XN2XYSBM: >>302

「叩きのめす」ことがお前の目的か？
318：椋：2014/05/29(木) 22:58:57 ID:XN2XYSBM: >>303

誰が全部って言ったんだ？
何についてどの程度の見解を述べるのか、
そんなことも自分で「決められない」おこちゃまかお前は？
319：椋：2014/05/29(木) 23:01:02 ID:XN2XYSBM: >>304

ダメだった点を細かく指摘してもらったとして、お前に何のメリットがある？
320：鈴木喬也：2014/05/29(木) 23:04:40 ID:JlSXptBg: >>313
それは当事者である我々と、それをみる観衆たちです。
観衆は堂々めぐりの議論よりも動きのある「生きのよい」議論を期待します
321：椋：2014/05/29(木) 23:13:13 ID:XN2XYSBM: >>305

エクセレント。

> ほら一個前の僕の書き込みって携帯小説みたいな無駄な改行だよね

少なからず携帯小説みたいな文章の書き方が一種のトレンドになったのは、
それが何らかの「効力」を有しているからだろう。
そういうことをわかりきった上で、あえて「改行」を使う奴もいる。

ただ、なんとなく闇雲に模倣するような書き手は、
没個性的で面白味に欠けるだろう。

さて、そこまでわかっているヒアシくんに最後の課題を与えよう。
この塾を卒業して、自分の世界観を好きなようにぶちまけてこい。
322：椋：2014/05/29(木) 23:16:18 ID:XN2XYSBM: >>306

> おいセンコー、あんたは何のためにこの塾を開設したんだい？

>>1に書いてある。

「何が何だかわからん状態」なのに「入塾」した理由は？
323：サー(学生) ◆qz7F6pm5Uk：2014/05/29(木) 23:27:06 ID:zJYR9ecU: >>318
あー確かにそうですね全部とは言ってないですよね。

たぶん判断力？に欠けてるんですボク。

おこちゃまと言われたらおこちゃまですけど

次レスで見解を述べたいと思います。
(出来るだけ頑張ってみます。)
324：椋：2014/05/29(木) 23:48:25 ID:XN2XYSBM: >>312>>314

> どのようにです？

お前そればっかりだな。
ちったァ自分で考えろ、アホ。

> しかしここは「論破のための掲示板」だと伺っております。

議論は論破のために行われるんじゃねーぞ。
で、お前個人の目的は「論破すること」なのか？
325：青ヴェル：2014/05/29(木) 23:51:21 ID:kfDPJpXM: >>324

＞お前そればっかりだな。ちったァ自分で考えろ、アホ。

先生のご指摘の正当性を問うているだけですが？

＞議論は論破のために行われるんじゃねーぞ。で、お前個人の目的は「論破すること」なのか？

しかし「論破」は議論の上に成り立つモノです。私個人の目的は、「論破」という比較的美しい形で相手に打ち勝つ
ことです。
326：椋：2014/05/29(木) 23:55:42 ID:XN2XYSBM: >>320

「生きのよい議論」

お前はそれができるか？

あと、荒らしでたまたま上がったスレに
クソみたいなレスをするって行為はやめとけ。
そんな無粋なことをしても、ここの空気が淀むだけだ。

もちろん完結したものを昇華させられるようなレスなら、
してもいいと思うけどな。
327：椋：2014/05/29(木) 23:57:47 ID:XN2XYSBM: >>325

> 私個人の目的は、「論破」という比較的美しい形で相手に打ち勝つ
ことです。

「論破」が美しい形である理由は？
328：イージス艦的な木魚：2014/05/29(木) 23:58:28 ID:JlSXptBg: >>320
残念ながら今の僕には難しいです。相手に見せるような議論をすることはまだできません。
しかしそれを目指そうとは考えているつもりです

今思えばとても無粋で失礼な行動でした。掲示板の荒らすような行為、もうしわけありません。
慎みます
329：姫ちゃん：2014/05/30(金) 00:02:45 ID:8EF38XEs: >>317
そうですね。圧倒的な言葉遊びを極めてみたいですね。勿論,それをするにあたり,感性や知識が必要なのは重々承知なのですが、如何せんあたしには知識が足りません。

知識や感性は磨けばどうにかなるものなのでしょうか？それと,他に必要な事は何なんでしょうか？

月並みの雑魚をﾋｬｯﾊｧｰさせて喜ぶ自分を変えたいと思った今日この頃なのです。
330：青ヴェル：2014/05/30(金) 00:06:12 ID:kfDPJpXM: >>327

＞「論破」が美しい形である理由は？

それが相手を打ち負かす場合に於いて能力を要し、且つ「分かりやすい形」であるからです。
331：椋：2014/05/30(金) 00:07:07 ID:XN2XYSBM: >>328

もっと細かいことを言ってしまえば、
句点があったりなかったり、一貫性がない。

それが悪いと言っているわけではない。
あえて句点をつけない奴もいる。

しかしそこに意味がないなら、
ただの乱文にしかならない。

> 残念ながら今の僕には難しいです。相手に見せるような議論をすることはまだできません。

それを難しくしてるのは、お前だ。
332：椋：2014/05/30(金) 00:12:59 ID:XN2XYSBM: >>329

知識が足りないと思っているのなら、
それを逆手にとってしまえばいい。
ソクラテスじゃないが、無知だからこそできる言葉遊びもある。
333：イージス艦的な木魚：2014/05/30(金) 00:15:58 ID:JlSXptBg: >>331
なるほど。
難しく考えすぎ、ということですか？
自分には複雑に考えすぎるきらいがあると認識しています。
334：椋：2014/05/30(金) 00:15:59 ID:XN2XYSBM: >>330

・能力がある。
・「分かりやすい形」である。

どうしてそれが「美しい」と思う？
335：青ヴェル：2014/05/30(金) 00:22:17 ID:O4tcYbto: >>334

＞どうしてそれが「美しい」と思う？

私が「優れたモノが美しい」という価値観を有しているからです。
「分かりやすい」ことが「美しい」ことに繋がる理由は、「論破」というのが
明確な「結果」であり、「優れているさま」をハッキリと知覚できるからです。
336：椋：2014/05/30(金) 00:25:36 ID:XN2XYSBM: >>333

違う。そうじゃない。
お前はもう自分の中で何がしたいかはっきりしている。
自分のこれまでのレスを読み返してみろ。
そして客観的な評価を下すことができているということに気付け。

対象Aを見てマイナスBと思うんだろ？
ならお前がそうではないCを実施すればいい、Bをしなければいい。

それだけのことじゃないか？
337：イージス艦的な木魚：2014/05/30(金) 00:29:43 ID:JlSXptBg: >>336
自分のしたくないこと。
そうか、「先延ばし」に嫌悪感を覚えるのは僕自身なのか。
ならばそうしない魅せる議論を交わせばいい。
338：椋：2014/05/30(金) 00:30:16 ID:XN2XYSBM: >>335

もう一歩踏み込んでみようか。
どうしてその価値観を有することになった？
339：椋：2014/05/30(金) 00:33:00 ID:XN2XYSBM: >>337

お前も卒業や。
なぜそれに「嫌悪感」を覚えるようになったか、
そのあたりは自分自身に聞いて答えを出せ。

あとはお前らしくあれ。
お前がお前であることを忘れるな。
340：イージス艦的な木魚：2014/05/30(金) 00:37:23 ID:JlSXptBg: >>339
はい！ここで学んだことで、自分の目指すもの、実現したいと思います。
あくまで自分らしく。
先生、本当にありがとう！
341：青ヴェル：2014/05/30(金) 00:39:04 ID:kfDPJpXM: >>338

＞どうしてその価値観を有することになった？

かつて現在ほどの能力すらも有していなかった時に抱いた「高い能力を備える者」
への強い憧れがその価値観を有するようになったきっかけです。
342：椋：2014/05/30(金) 00:40:26 ID:XN2XYSBM: 今夜の授業はここまで。
卒業生には今後の動向に期待している。
343：Ｐナッツ番長 ◆J1QyyOS192：2014/05/30(金) 01:02:49 ID:DXWB1KFU: >>322
おーん書いてたんか

＞「何が何だかわからん状態」なのに「入塾」した理由は？
わからないからこそ入塾したんよ俺は

あと、入る前に何か知ったらワクワク感が損なわれるからだよ！！！
344：Ｐナッツ番長 ◆J1QyyOS192：2014/05/30(金) 01:03:36 ID:DXWB1KFU: あー授業終わったんか・・・おやすみなセンコー、先輩達
345：Ｐナッツ番長 ◆J1QyyOS192：2014/05/30(金) 01:05:40 ID:DXWB1KFU: 俺も強くなりてーよセンコー
346：ﾈﾌｨﾙ：2014/05/30(金) 02:20:45 ID:6RjbkzUY: なるほど。
アンカーすら向けてくれないということ。
それが先生の教え方ならば、答えなくてはいけない。
つまりそれが僕へ向けられた課題なのでしょう。
相手にされないことに関して考察しろ。そして学べということなのですね！

何故無視されるか。
理由として、返答をする価値のないものと判断されたのでしょう。

そして、その理由はやはり僕に魅せるレス、他人を魅了するレスができないと云うこと。
誰かが100点満点を取ったような先生を魅了するアプローチ、それができない。つまりそれが僕の課題。

魅了するレス…それは
>>300で僕自身が言っている「視点はズラして論点をずらさない姿勢」ここにあるのでしょうか。
そしてそれはこの塾の目的、喧嘩が強くなることに繋がる。と

「視点をズラして論点をズラさない」には
まず、今ある論点がどこであるか明確に理解することが必要であり、そしてそこから相手とは違う視点から反論する。
そうすることによって枠が広がり、より高度な論理展開を見せることができると思います。
つまり、１つの着眼点に執着しないことが大事。

自分の主張を広めるため、一見、無関係な話題を書いているように思えるが、そこには自分の考えなり、思想なりが含まれていて
置き換えてみるとぴったりロジックにはまった論理展開がされている。
今後は、このようなレスを心掛けていきたいと思います。。。
347：椋：2014/05/30(金) 02:53:44 ID:XN2XYSBM: >>346

すまない。
>>300を返し忘れていた。
お詫びとして、特別授業を開講する。

価値のあるレスを書いて相手の気を引くのも大事だが、
そもそもここで言う「喧嘩」とは何なのか、一言で答えてみろ。
348：ﾈﾌｨﾙ：2014/05/30(金) 02:59:43 ID:6RjbkzUY: >>347
おお！
特別授業ありがたいです。
喧嘩を一言でいうなら「文字遊び」でしょうか？
349：椋：2014/05/30(金) 03:01:50 ID:XN2XYSBM: >>348

「文字遊び」

もっと簡単な言葉で表現してみてくれ。
350：ﾈﾌｨﾙ：2014/05/30(金) 03:07:41 ID:6RjbkzUY: >>349
うーん。色々な表現が浮かびますが、簡単にいうと
「対話を楽しむ遊び」ですかね。
351：椋：2014/05/30(金) 03:09:50 ID:XN2XYSBM: >>350

「対話を楽しむ遊び」

要するに「コミュニケーション」だ。
ただ普通の「コミュニケーション」と違う部分がひとつある。
それは何か。
352：ﾈﾌｨﾙ：2014/05/30(金) 03:13:38 ID:6RjbkzUY: >>351
お互いを理解し、協働しあうことを最終目的としていないことです！
353：椋：2014/05/30(金) 03:54:40 ID:XN2XYSBM: >>352

そのとおりだ。
要するに暴言吐かれてうぜーって状況に陥りやすいのが「喧嘩」だ。
これは表現の許容範囲が広いために起こる。
言ってしまえば、「何でもありのコミュニケーション」だ。
だから本質的には「雑談」と変わらない。
わざわざ『雑魚が馴れ合うスレ（雑談スレ）』を立てて、
「雑談」と「喧嘩」を区別する必要がない、ということだ。

この区別は、そこのスレ主が言っているような
「喧嘩や議論をするときには抜け目ないように熟慮してレスするのが良い」という固定観念からくる。
「何でもあり」のはずの喧嘩掲示板で、知らず知らずにそういった思い込みが生じてしまっているんだ。
ああやって「雑談スレ」と銘打って場所を提供してやらないと、「間の抜けたレス」ひとつもできないような奴は、
喧嘩掲示板の可能性を潰していると言っても過言ではない。
354：椋：2014/05/30(金) 04:11:53 ID:XN2XYSBM: 「喧嘩ごっこ」とか言っている奴もいるが、
それについても>>353と同じことが言える。

ここでの「喧嘩」を「何でもありのコミュニケーション」と定義するなら、
そこで自分のしたいようにコミュニケーションをとるということは、
「喧嘩ごっこ」ではなく「喧嘩そのもの」だ。

しかしその行為が揶揄される理由もある。
お前らは「何でもあり」の環境にいながら、
やっていることがみな白黒つけるだけの陳腐な言い争いに終始してしまっているということ。
つまらないと思わないか？

目の前に真っ白なキャンバスがあったとして、
それを黒色の絵の具で塗りつぶすようなことしかしていないのがお前らだ。
もっといろんな色を使っていろいろできるだろ？
355：椋：2014/05/30(金) 04:25:42 ID:XN2XYSBM: > ﾈﾌｨﾙ

お前は昔SNSの論争大会か何かで「試合」してたんだよな？
「試合」には大会のルールがある。
だから「何でもあり」ではない。
別にそれが悪いと言っているわけではない。
そういうのもありだとは思う。

しかし、お前がはるばるやってきたこの喧嘩掲示板にはそれがない。
なら、どうせなら、お前のやりたいようにすればいいじゃねーか？

お前が感銘を受けた「あちら側」の人間は、
そんなことはとっくの昔に気付いて、
キャンバスをぶち破って紙ヒコーキを作るぐらいの勢いで利用してんだよ。
わかったら、お前も飛べ。（卒業）
356：椋：2014/05/30(金) 04:29:27 ID:XN2XYSBM: 他の塾生も>>353-355はしっかりと読め。
「表現の許容範囲が広い」という喧嘩掲示板の特色を
何に利用してどんな結果をもたらすかは、お前ら次第だ。
357：ﾈﾌｨﾙ：2014/05/30(金) 04:37:39 ID:6RjbkzUY: >>353>>354>>355
「喧嘩や議論をするときには抜け目ないように熟慮してレスするのが良い」という固定観念
これはありました。
陳腐な言い争いに終始してしまっている現状を打破できないでいたのも事実です。

思想や思いはその色であり、表現力はその色を生かす上で欠かせない力なのですね。
たしかに喧嘩掲示板には無限の可能性があることを示唆する「あちら側」の人のレスがあり、
一種の芸術を見ているような、そんな気分になりました。

＞黒色の絵の具で塗りつぶすようなことしかしていない

強く感じます。
その黒色しか使っていませんでした。
黒色こそ喧嘩に適した色だと信じ込み、自分に制限をかけていたのでしょう。
本当につまらない考えですね。

＞お前のやりたいようにすればいいじゃねーか？

盲点でした。
これからは自分の色を出していきたいと思っております。

短い間でしたが、ありがとうございました…。
358：C級バックラー：2014/05/30(金) 05:55:44 ID:lMuFaRYU: >>319

そのダメだった点を指摘される事で弱点や欠点を改善できるのであれば、十分にメリットになる
359：菊池：2014/05/30(金) 12:34:39 ID:VHk9Cwi6: >>315
はい先生！
陰と陽の如く、陽を産み出そうとすれば、自然とそこにあるものであり、なければならないものだとも考えます！
対立は悪ではなく、また陰がなければ成立しないのではないでしょうか。
そうして僕らが生きている事を否定することは出来ません！
360：椋：2014/05/30(金) 13:18:37 ID:XN2XYSBM: >>341

> かつて現在ほどの能力すらも有していなかった時に抱いた「高い能力を備える者」
> への強い憧れがその価値観を有するようになったきっかけです。

そして自分の能力を誇示することに躍起になり、「勝つこと」に固執するわけか。
その結果は>>227が解説してくれている。

お前の他のスレでの動向を見てもそれは顕著に現れている。
ことあるごとに花木とかいうガキに突っかかり、挙句の果てに別のサイトの話まで持ち出す始末。
その必死さがホモ臭くて気持ちが悪い。

お前に足りないのは、ズバリ、「余裕」だ。
やたらせわしなく働くサラリーマンを見て、お前はどう思う？
俺は仕事をこなす「能力」がない要領の悪い奴なんだろうなって思うよ。
361：椋：2014/05/30(金) 13:36:02 ID:XN2XYSBM: > 青ヴェル

お前は自分が他人からどういうふうに見られているか、考えたことあるか？
バカにかまうことで、お前も同列に見られていることに気付いているか？

別にバカをバカにするのはいい。
だが、お前の場合はあまりにそれが露骨すぎる。

お前がそこでやっていることは、ただ感情に任せて文章を綴っているだけの
「ガキの喧嘩」なんだよ。

お前は、そういうことがしたいのか？
362：椋：2014/05/30(金) 13:39:10 ID:XN2XYSBM: >>343

> わからないからこそ入塾したんよ俺は

何がわからないかぐらい、わかるだろ？
363：椋：2014/05/30(金) 13:40:35 ID:XN2XYSBM: >>358

> そのダメだった点を指摘される事で弱点や欠点を改善できるのであれば、十分にメリットになる

質問の答えになっていない。
もう一度だけ聞く。
「何の」メリットになる？
364：青ヴェル：2014/05/30(金) 13:53:15 ID:kfDPJpXM: ＞お前に足りないのは、ズバリ、「余裕」だ。

評価に固執しない、そういう「余裕」が足りないということでしょうか？

＞お前は、そういうことがしたいのか？

本意なきことです。露骨と言われるまでバカにするのは確かに美しくありませんね。
評価に固執しないという「余裕」を持つように心がけます。
365：椋：2014/05/30(金) 14:40:03 ID:XN2XYSBM: >>359

菊池だの鈴木（>>320）だの、名前の安定しねー奴らだな。
大方、お前はキャラチェンでも狙ってあのスレを立てたんだろうが、
ソッコー誤爆しててちょっと笑ったよ。

笑ったと言えば、「ヒﾋ。」なんて奇妙な笑いを投稿する黒い動物なんてのもいたっけなァ。
全角カタカナと半角カタカナをあえて組み合わて不思議な雰囲気を演出するって芸当は、
それなりの発想力がないとそうそうできることじゃない。

お前も半角カタカナをよく使ってるが、お前のそれとは訳が違う。
彼はどんな文章でも書けたし、どの名前でも評価された。
そして何より、誰も黒い動物がそいつだとは気付かなかった。
それぐらいそれぞれのキャラが違ったんだよ。
名前を変えて遊ぶってのは、一定以上の表現力がないと無理ってことだ。

ちょうど、そのスレにもその手の遊びをしてる奴がいるみたいだから、
よく見ておくといい。
あれが「次元の違い」ってやつだ。

半角カタカナにしても改行（>>321）にしても、
それらをどう扱うかで印象が全然違ってくる。
もちろん、他にもまだまだ表現の幅を広げる要素ってのはたくさんあるがな。

話を元に戻そう。

> 陰と陽の如く、陽を産み出そうとすれば、自然とそこにあるものであり、なければならないものだとも考えます！

いわゆる「二元論」ってやつだな。
映画で感動するのは、決まって「悲劇」からの「ハッピーエンド」だ。
まあ、そんな大げさなものじゃなくても、単純に「変化」するものに何かしら感じるということ。
その「変化」の仕方が多種多様であればあるほど、「おもしろさ」のバリエーションも増えるってことだ。
しかし中には「つまらない」と思うこともある。
両者の違いは、どこからきてるんだろうな？
366：椋：2014/05/30(金) 14:53:47 ID:XN2XYSBM: >>364

> 評価に固執しない、そういう「余裕」が足りないということでしょうか？

違うな。「喧嘩」の余裕だ。
>>356には目を通したのか？
367：青ヴェル：2014/05/30(金) 14:58:03 ID:kfDPJpXM: >>366

＞違うな。「喧嘩」の余裕だ。>>356には目を通したのか？

評価に固執しない＝勝敗に拘らないというのは「喧嘩」の余裕たり得るのでは？
368：椋：2014/05/30(金) 15:05:50 ID:XN2XYSBM: >>367

まさにそれ。
自分の言ったことを否が応でも押し通そうとするその態度。
まるで余裕がない。聞き分けがない。話を嗜もうとする気概が感じられない。

白と言えば黒しか言わない。
それが今のお前。
俺の言わんとしていることをわかろうともしない。
369：青ヴェル：2014/05/30(金) 15:12:27 ID:O4tcYbto: >>368

疑問を投げかけただけですが・・・。これは「わかろうとする」態度の一つなのでは
ありませんかね？
370：椋：2014/05/30(金) 15:22:07 ID:XN2XYSBM: >>369

俺には>>364が間違っていないことを示そうとする「こじつけ」にしか見えんがな。
本当にわかろうとしているなら、俺の言っていることに筋を通そうとするだろう。
「これこれこういうことですか？」と。

で、どうやら1から10まで説明してやらないとわからない致命的な理解力のなさだから、
一応説明してやると、「喧嘩」に余裕があれば、評価を上げることも、勝利を得ることも、
それらをどうすれば実現できるかってことも「考えられる」だろって話。

お前は喧嘩するときに余裕がなくて「考えられていない」から、
よこしまな気持ちばかり先行して本末転倒になってんだろ？
「本意なきこと」をして何が楽しい？何がしたい？
371：青ヴェル：2014/05/30(金) 15:30:53 ID:kfDPJpXM: >>370

＞本当にわかろうとしているなら、俺の言っていることに筋を通そうとするだろう。
「これこれこういうことですか？」と。

私の考えが本当に「違う」ということを確認し、もし間違っていたならばその
考えを捨てるつもりで訊いていたのですが・・・。
先生の中ではそれが「わかろうとする態度」なのですね。ならばそのように改めます。
ここでは先生がルールですものね。

＞で、どうやら1から10まで説明してやらないとわからない致命的な理解力のなさだから、

そもそも「わかろうとしない」のに何故「理解力がない」という話になるのでしょうかね？
「わからない」と「わかろうとしない」は違うのでは？

＞「喧嘩」に余裕があれば、評価を上げることも、勝利を得ることも、
それらをどうすれば実現できるかってことも「考えられる」だろって話。

それは「議論」というモノに固執すると「考える」ことが実現できないということですか？
372：青ヴェル：2014/05/30(金) 15:32:03 ID:kfDPJpXM: 先生の中ではそれが「わかろうとする態度」なのですね。ならばそのように改めます。

の「それ」は「先生の言っていることの筋を通そうとすること」を指します。語弊のある書き方に
なってしまいました。
373：椋：2014/05/30(金) 15:37:36 ID:XN2XYSBM: >>371

自分の言っていることが何でも正しいと思い込んでいる自信過剰な奴にありがちな傾向だな。
そのままいくと誰にも相手にされなくなるからせいぜい気をつけろ。

現にわかってないから「理解力がない」と言ったんだが？
なぜ「理解力がない」ことの理由が「わかろうとしない」ことになる？
意味不明な脳内変換もお前の特徴だな。

> それは「議論」というモノに固執すると「考える」ことが実現できないということですか？

まったく違うが？
374：青ヴェル：2014/05/30(金) 15:40:46 ID:kfDPJpXM: >>373

＞現にわかってないから「理解力がない」と言ったんだが？

その「わかっていない」原因が先生の中で「わかろうとしない」となっているのではないか？
と思った迄のことです。

＞まったく違うが？

では説明してみてください、それこそ意味不明ですよ。
375：椋：2014/05/30(金) 15:44:23 ID:XN2XYSBM: >>374

> その「わかっていない」原因が先生の中で「わかろうとしない」となっているのではないか？

なぜ？そんなこと一言も言ってないが？
むしろわかってないどころか、わかろうともしていないとしか言ってないが？

どうでもいいことで話を引き伸ばすのもお前の欠点だ。
だから話が進まない。

> では説明してみてください、それこそ意味不明ですよ。

説明なら>>370でした。
これでもわからないのか？
嘘だろ？
376：青ヴェル：2014/05/30(金) 15:51:14 ID:kfDPJpXM: >>375

全く違うことを説明しろって言ってんだよドヘタクソが。
377：椋：2014/05/30(金) 15:53:04 ID:XN2XYSBM: >>376

俺が>>370のどこに
『「議論」というモノに固執すると「考える」ことが実現できない』と書いた？

どこにも見当たらないだろ、そんな文章。
378：青ヴェル：2014/05/30(金) 15:55:56 ID:kfDPJpXM: >>377

＞俺が>>370のどこに『「議論」というモノに固執すると「考える」ことが実現できない』と書いた？
どこにも見当たらないだろ、そんな文章。

誰も「そう書いてある」なんて言ってないだろうが迷教師め。
>>356に目を通して考えた結果だよ。
379：椋：2014/05/30(金) 16:00:03 ID:XN2XYSBM: >>378

>>356にもそんなことは書いてないぞ。
書いてないことを言い出すってのはどういう了見だ？
もちろん『「議論」というモノに固執すると「考える」ことが実現できない』という意味の文章も
書いた覚えはない。

一体どんな思考回路をたどったらそんな結論になる？
>>370のどこが理解できない？
380：青ヴェル：2014/05/30(金) 16:07:40 ID:kfDPJpXM: >>379

＞書いてないことを言い出すってのはどういう了見だ？

そこから考えていった結果だと言っただろう？

＞一体どんな思考回路をたどったらそんな結論になる？

>>356で迷教師は「議論で白黒つけることに固執するな」と言っているよな？
これに固執する、つまり「本論に関してのみしか考えられない」という状況に陥ると
「評価を上げることや勝利を得ることをどうすれば実現できるかということを考える」
ことは当然出来ないよな？
本論に関してのみ思考するのではなく、「喧嘩」に於ける「立ち回り」などにも考えを回せる
というのは他ならぬ「余裕」だろう。
381：椋：2014/05/30(金) 16:40:51 ID:XN2XYSBM: >>380

『「議論」というモノに固執する』ということと
『「議論」で白黒つけることに固執する』ということでは
意味が異なるが。

まあ、それはいいとして、俺は「白黒つけることに固執するな」とは言ってない。
「白黒つけるだけ」だと「陳腐な言い争い」にしかならないから「つまらない」と言ってるだけ。
俺に言わせれば「評価を上げることや勝利を得ること」も「白黒つけること」と変わらない。

中にはあえてモノクロの世界をチョイスする奴もいる。
これは改行（>>321）や半角カタカナ（>>365）と同じで、
そうすることである種のパーソナリティーを付与することができるからだ。
しかしバカの一つ覚えのようなやりとり（つまり白黒つけるしか能がねえような喧嘩）が
蔓延しているのを見兼ねて、俺は喧嘩掲示板の可能性を示した。

俺が「固執するな」と言うものがあるとすれば、それは「己の意に反したもの」。
382：青ヴェル：2014/05/30(金) 16:44:20 ID:kfDPJpXM: >>381

なるほど。つまり先生の意図したこととは違うということですね。ならばそのように受け止めます。
383：椋：2014/05/30(金) 16:52:17 ID:XN2XYSBM: >>382

で、>>366は理解したの？
話がだいぶ脱線したけど、要するに自分の本意に従えって話なんだけど。
そのために「余裕」を持て、自立した精神性を確立しろってこと。
じゃないと「喧嘩」、楽しめないと思うよ？
384：青ヴェル：2014/05/30(金) 16:54:47 ID:kfDPJpXM: >>383

それを伝えるのを忘れていましたね。
勿論理解しましたとも。
385：椋：2014/05/30(金) 17:17:30 ID:XN2XYSBM: >>384

じゃ、もう特に教えることないから、卒業ってことで。
お前がダークサイドに堕ちないことを切に願ってるよ。
386：青ヴェル：2014/05/30(金) 17:18:39 ID:kfDPJpXM: .>>385

こんなんで卒業かぁ・・・。なんだか不完全燃焼って感じだなぁ・・・。
ダークサイドとはどういったモノで？
387：椋：2014/05/30(金) 17:21:01 ID:XN2XYSBM: >>386

心の弱さから強迫観念に駆られて本意に背いたやりたくもない喧嘩をやるってことだよ。
388：青ヴェル：2014/05/30(金) 17:23:49 ID:kfDPJpXM: >>387

ならば時既に遅しってやつですわｗｗｗ　以後気をつけます！
389：椋：2014/05/30(金) 17:28:08 ID:XN2XYSBM: >>388

自覚が持てるようになっただけマシ。
「喧嘩」で何を魅せてくれるのか、期待しとくよ。
390：青ヴェル：2014/05/30(金) 17:31:13 ID:kfDPJpXM: >>389

自覚は結構前からあるんですがねｗ　それがどうにも改善出来ず・・・。
ご期待にそえるよう頑張ります！！
391：椋：2014/05/30(金) 17:34:31 ID:XN2XYSBM: >>390

改善方法は教えてやっただろ。
本当に俺の言ってること理解してんのか？
ちょっと不安だけど、まあ、頑張れや。
392：青ヴェル：2014/05/30(金) 17:36:55 ID:kfDPJpXM: >>391

「どうにも改善出来ず・・・」ってのは言わずもがな、今までのことですよｗ
393：椋：2014/05/30(金) 17:42:14 ID:XN2XYSBM: >>392

ならいい。
あと一言多い。
他の卒業生に比べてきりが悪い。

話をうまくまとめて完結させることができるようにもならないとカッコがつかないぞ。

返信不要。
394：菊池：2014/05/30(金) 19:11:46 ID:V5nSSTHA: >>365
ありがとうございます先生！
本当に勉強になります！

つまらなさの原因、それは見ている側の予想や予測から外れない月並みな作品である事や、逆に逸脱しすぎて理解されないものであること等が挙げられると考えます。
がしかし、前述したものに当てはまる作品でも、味がある、クセになる、といった評価を受ける場合もあり、一概に言えない事も事実なのでしょうか。
であれば、個々の好みで決まるというのが正解だと考えます。
この答えこそ、陳腐であると自己評価したくなるものではありますが、多種多様な嗜好の蔓延る世界である以上、踏まえるべきものだと思います。
ここでもう一考、もしも一言で言い表すとするならば、飽きとの戦い無き作品はつまらない、というものはどうでしょうか。
ここまでで挙げた詰まらなさの共通項を表したに過ぎないものではありますが、だからこそ的を射ているものであると考えました！

P.S 付け焼き刃かつ小手先の技術は、分母も大きく飽きというか寧ろ痛いに該当すると近所の人間国宝(96)が言っていました。
真似て覚えるのはいいが、せめて似せろと怒られましたので、甘池は深く反省してwktkを捻り出すｸｿ頭を焼いてもらおうと思います。
求むｼﾞｬﾑのおっさん。
428：椋：2014/05/31(土) 04:59:39 ID:XN2XYSBM: >>394

「個々の好みで決まる」

じゃあ、あとはお前の好きな色を使って「喧嘩」をあやどればいい。
卒業おめでとう。
432：天使nameco：2014/06/03(火) 16:29:30 ID:iKk9CwHo: >>220
むぅ～

>それから、「言い争い」において、
どのような要素を含ませれば「強い」ことになるかも答えろ。
論理的に論じ、それでいて勝率が高い事により他者から強いと評価されるのではないかな

喧嘩は楽しい。何故かはわからない。俺の無い頭を酷使してみたがわからない。が、楽しい。
433：椋：2014/06/03(火) 21:43:25 ID:XN2XYSBM: >>432

論理的に論じたいだけなら>>311で言ったように議論サイトにでもいけばいい。
455：汚自慰さん：2014/06/10(火) 09:15:41 ID:qaM1jkko: ワシも弱すぎじゃし入塾したいわい。
高齢でも予備校で大学を目指す人もおるようじゃし、構わんじゃろ。

この歳になると耄碌してきての、頭が固うなって、何かと意固地になるから大変じゃわい。

歳とは関係ないんじゃろうがワシは客観視して物事の本質を見極めようとする力が全くなくての、辞書を引いても勝手に自分の都合のいいようにその言葉の意味を解釈してしまうんじゃ。こういった悪癖もここで治せるじゃろうか？

先生よろしくお願いしますですじゃ。
追伸じゃ。いくら先生がルールでもこのしゃべり方を止める気は一切無いわい。もし不快でもそこは目を瞑ってくれんかの？
456：C級バックラー：2014/06/11(水) 00:53:41 ID:lMuFaRYU: やべぇ w w w w w w

改心して再入塾したのにスッカリ忘れて塾すっぽかしてたんゴw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

すまんゴw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
457：たらちね：2014/06/11(水) 17:48:17 ID:DXWB1KFU: 良いんゴｗｗｗｗｗｗｗ
458：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/06/11(水) 17:53:13 ID:DXWB1KFU: 今日オレは椋下村塾に入塾しました～～～～。
よろぴくんちょおまえら、そして椋氏よろぴ☆
460：椋：2014/06/13(金) 20:36:28 ID:XN2XYSBM: >>455

「ワシは客観視して物事の本質を見極めようとする力が全くなくての」というのは、
自分を客観視しての見解では？
461：椋：2014/06/13(金) 20:38:07 ID:XN2XYSBM: >>458

挨拶して終わりか？
462：汚自慰さん：2014/06/14(土) 00:07:54 ID:AKOrZmqo: >>460
しかしそれでもその力があるとまで言えるかの？
全くないというのは０ではなくての、例えば、食事を全く残さなかったといった表現は食器からその食事のわずかな汁や粕までを完全に全て平らげたという意味ではない訳じゃ。
なので、全く客観視できないという意味は客観視できることが完全に０という意味ではのうて、かなりの高確率で物事を客観視できないということですじゃ。

使い方はこれであってるかの。日本語は難しいわい。
463：椋：2014/06/14(土) 00:19:09 ID:XN2XYSBM: >>462

少なくともその言葉の意味からして「全くなく～」というのは言いすぎでは。
少なからず「客観視できている」のだから。

で、客観視できない。だから何？
464：汚自慰さん：2014/06/14(土) 00:31:27 ID:AKOrZmqo: >>463
自分では言いたくないがの藁、自分に厳しくという意味では必要な表現じゃと思う訳ですじゃ藁

そうじゃの、口論で強くなる為には物事を客観視できるという能力は必要不可欠じゃと思うがの、客観視してその物事の欠陥と思われる部分を見つけ出したり、もし無ければ平行線を辿る事になると思うのじゃが、客観視できれば大局を見据えて数手先の展開を読めるようになるのではなかろうかの？

こう思うからこそそういった見方ができるようになりたい訳じゃ。
465：椋：2014/06/14(土) 00:35:13 ID:XN2XYSBM: >>464

なら「大局を見据えて数手先の展開を読め」ばいいのでは。
466：椋：2014/06/14(土) 00:36:52 ID:XN2XYSBM: 今日の授業は終わり。
ここはクソジジイの介護施設ではない。
467：汚自慰さん：2014/06/14(土) 00:49:29 ID:Zxoqyfdc: じゃからそれはどうしたらできるようになるのかの？

わしゃ介護には頼らんで自宅で死ぬつもりじゃが。

全てがボケ老人の戯言なのかの？
468：椋：2014/06/14(土) 22:43:39 ID:XN2XYSBM: >>467

> じゃからそれはどうしたらできるようになるのかの？

「大局を見据えて数手先の展開を読め」ばいいのでは。
469：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/06/15(日) 00:45:29 ID:DXWB1KFU: 挨拶だけだけど何？入塾するにあたって「挨拶」は礼儀じゃね？
470：椋：2014/06/15(日) 02:09:47 ID:XN2XYSBM: >>469

礼儀を重んじるなら喧嘩なんてやめろカスが。
471：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/06/15(日) 05:05:12 ID:DXWB1KFU: 確かに
472：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/06/15(日) 05:06:49 ID:DXWB1KFU: たしやに
473：たらちね：2014/06/15(日) 05:13:14 ID:DXWB1KFU: いや肯定なんぞしてられるか！！！

＞礼儀を重んじるなら喧嘩なんてやめろカスが。
は？意味わからんｗｗ
礼儀重んじたら何故喧嘩やめなくちゃいけねーの？？

ああカスだよ。新参で頭の悪いカスだよ。それがどうしたおら
474：たらちね：2014/06/15(日) 05:13:56 ID:DXWB1KFU: 寝る
475：汚自慰さん：2014/06/15(日) 13:47:25 ID:ACufITUo: 微分積分やればその問題は解けるのじゃが、微分積分のやり方がわからないから教えてたもう、と、言っているのに対して、
なら「微分積分やれば」いいのでは？
と、言っておるように見えるがの。
年寄りに優しくない塾なんじゃのう。
話にならんのでもうええわい藁
476：椋：2014/06/15(日) 14:00:44 ID:XN2XYSBM: >>475

「客観視」のやり方は
「大局を見据えて数手先の展開を読む」とすでに自分で説明している。
これ以上何を教えろと言うのか。
477：椋：2014/06/15(日) 14:01:45 ID:XN2XYSBM: >>473

頭が悪いなりに考えたらどうだ？
478：たらちね：2014/06/15(日) 16:26:01 ID:DXWB1KFU: 椋先生！
479：vandal：2014/06/15(日) 16:27:47 ID:SHMEOZCw: 大局を見据えて数手先を読むにはどうしたらええかのと言いたい訳じゃよ藁
微分積分のやり方を自分なりに解釈してもｘ^２を微分したら２ｘになるが、それがどうしてそうなるのかわからんと言っておる訳じゃ。
とある問題のやり方はこうじゃが、そのやり方がどうしてそうなるのかがわからん訳じゃ。

とまあ、だーれも本当に爺さんだと思ってんのかツッコミが全くこねーなw
打ちにくいからこっちで行きたいんだが、書き禁にしないでくれないかね？
大人しくするからさ。
480：イージス艦的な木魚：2014/06/15(日) 21:22:28 ID:8WpsXWJM: おっと失礼。
書き禁にされるようなことしたんじゃないの、知らんけど。
返信無用。もともと塾は卒業した身だし
481：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/06/15(日) 23:13:10 ID:DXWB1KFU: はぁ
482：クズ田カス男 ◆RtdYLMshOk：2014/06/15(日) 23:30:59 ID:EVJqDc1g: やぁはじめましての人ははじめまして
私の名前はクズ田カス男プロの喧嘩師だ。
さて、このスレタイを見てくれ　どうだい？とても魅力的だろう？
君はこのスレタイを見てここへ足を踏み入れて持論という翼を広げ、スレという大空を自由に羽ばたこうとしていることだろう。
そう、それこそが喧嘩サイトのありかただ
持論と持論、極論と極論が激しくぶつかり合い、果てしない論争が繰り広げられる。これ程素晴らしいことはないだろう。
たとえ明確な答えが出ずとも、そこには形にならない「何か」が残るはずだ。
くすんだ色のスレが君達の熱い思いという名のレスが折り重なる事で七色に光輝く時、その「何か」が生まれる。
私の役目はその「何か」を少しでも世の中に広め、伝え、継承し、その「何か」に心を撃たれた人が新たな「何か」を産み出すためにこのろんぱーｗへ足を運ぶ手助けをすることだ。
これは今までに無い新たな試みだ
新たな試みというものには批判が付き物だ。私のこの行いに対して「勝手にip抜くな」「金儲けのためだろ」「自分の都合で書き禁やめろ」「ﾝｽﾌ」「ガキを連れてくるな」「ステマ」など実に様々な意見がある。
中には唯の嫉妬のような下らない批判もあるが、あえて私は全てを否定しない。
君達のレスでシフキーをコヤシングしているのは事実だ。広告は死ぬほど儲かるし正直笑いが止まらない
だが決して、決してそれだけの理由でまとめサイトを運営しているのでは無いということをこの場を借りて声を大にして言いたい。
考えて見てほしい。君達は何故ここにいる？自分の考えを発表したいのなら今すぐ家から出て、公の場で持論を展開し、顔と顔を付き合わせて議論すればいいはずだ
何故ろんぱー(笑)というゴミのカスクソの中で燻っている？
その答えは簡単だ。それは、君達が世間から見捨てられたからだろう
その醜悪な容姿から、その低いコミュニケーション能力から、その恥ずべき経歴から、世間にゴミのように扱われ、投げ捨てられ、流れ着いた先がこのﾛﾝﾊﾟｧWだったのだろう
君達のような劣等種族は箱の端に追いやられるのが悲しいかな世の常だ。
しかし私は私だけは君達の味方だ。君達がどれほどのゴミクズでも私は君達を決して見捨てない。どうか敵視しないでくれ、一緒に生きていこう
そして光輝く「何か」を私と共に作り出し、ゴミクズの叫び声を世の中の人達に発信しよう。
483：椋：2014/06/16(月) 10:21:03 ID:XN2XYSBM: >>479

> 大局を見据えて数手先を読むにはどうしたらええかのと言いたい訳じゃよ藁

え？
484：椋：2014/06/16(月) 10:32:09 ID:XN2XYSBM: >>482

> 考えて見てほしい。君達は何故ここにいる？自分の考えを発表したいのなら今すぐ家から出て、公の場で持論を展開し、顔と顔を付き合わせて議論すればいいはずだ

ここも「公の場」であり、わざわざ家を出て顔と顔を付き合わせなくても簡単に意見交換できるのが掲示板の利点なのでは。
485：vandal：2014/06/17(火) 14:13:36 ID:qPiSCr6I: もういいやw何で話が通じないのかがわからんwどうせおじいさんはネタだしどうでもいいw
486：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/06/27(金) 20:22:36 ID:DXWB1KFU: >>477
＞頭が悪いなりに考えたらどうだ？
そんなのいいから
礼儀を重んじたら喧嘩をやめなくちゃいけない理由はよ
はやく
そもそも敬語使ってる喧嘩師とかいるのに礼儀を重んじるなって何？
「敬語」って相手に対する礼儀・・・。
なら敬語用いてる喧嘩師は全員喧嘩やめろって事になるの？
487：あのん ◆F7aSjnRHGU：2014/06/28(土) 03:34:00 ID:ZrYJrtXQ: カナメ、中学生に敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488：椋：2014/06/28(土) 20:17:40 ID:XN2XYSBM: >>486

思考停止か。
そんなことでは先が思いやられるな。

ひとつヒントをやろう。
「敬語」が必ずしも敬称としての意を含むかといったら、そうじゃない。
489：たらちね：2014/06/28(土) 20:49:24 ID:DXWB1KFU: >>488
＞「敬語」が必ずしも敬称としての意を含むかといったら、そうじゃない。
確かに煽りとか小馬鹿にしたような感じで「敬語」を使う場合とかある。

それ以外の場合ならどうなるの？やっぱり喧嘩をやめなくちゃいけないの？

で、理由まだ？？
490：椋：2014/06/29(日) 21:50:36 ID:XN2XYSBM: >>489

それ以外の場合が大半を占める喧嘩掲示板では礼儀を必要としていない、というのが一点。
そしてお前が「挨拶」したいだけなら、別にここでなくてもいいだろう、というのが一点。

以上の理由により、>>470のアドバイスをさせてもらった。
問題あるか？
491：たらちね：2014/06/29(日) 22:59:05 ID:DXWB1KFU: >>490
＞それ以外の場合が大半を占める喧嘩掲示板では礼儀を必要としていない、というのが一点。

ん？どゆこと？？？
俺が述べた
「それ以外の場合」ってのは礼儀を重んじて用いる事だよ？
それが大半を占めてる事になる？
煽りとか小馬鹿にしたような感じで「敬語」を使う事は礼儀を重んじてる事になるのか？

＞そしてお前が「挨拶」したいだけなら、別にここでなくてもいいだろう、というのが一点。

挨拶したいだけじゃない、初カキコだったから挨拶しただけ

おかしい箇所ある？
492：vandal：2014/06/29(日) 23:24:15 ID:z4f1VLgE: 例えばさ、怒り掲示板ってあるとするよな？
そこでは怒りのコメントしかしたらいけなくて、怒りをなだめるコメントはしたらいけないのかな？

喧嘩掲示板で喧嘩を流行らせたいからという理由で、喧嘩しかしたらダメ？
この場合、相手を諭すような書き込みはしたらいかんの？まさかそう言ってんじゃないよな。
俺の勘違いであって欲しいけど。
493：たらちね：2014/06/30(月) 01:33:28 ID:DXWB1KFU: >>492
それ俺に向けたレス？
一応レスするけど
＞そこでは怒りのコメントしかしたらいけなくて、怒りをなだめるコメントはしたらいけないのかな？

そうじゃない？

＞喧嘩掲示板で喧嘩を流行らせたいからという理由で、喧嘩しかしたらダメ？
この場合、相手を諭すような書き込みはしたらいかんの？

諭すような感じで喧嘩する事も出来るしそれは良いんじゃないかな。
494：たらちね：2014/06/30(月) 01:34:24 ID:DXWB1KFU: あー・・・・

まぁ眠たくなってきたし寝るおやすみぃんくす
495：たらちね ◆g68fk0dX8I：2014/07/05(土) 12:29:39 ID:DXWB1KFU: 返信来ないなー
もしかして「相手にする価値が無い」とか思われてんのかな・・・・

だったら凄い悲しい
496：椋：2014/07/09(水) 06:46:41 ID:XN2XYSBM: >>491

> 「それ以外の場合」ってのは礼儀を重んじて用いる事だよ？

普通に読み間違えた。
前者の場合だと思って>>490を読み直してくれ。

> 挨拶したいだけじゃない、初カキコだったから挨拶しただけ

挨拶したいだけじゃないならさっさと何かしら実行しろ。
じゃないと「相手にする価値が無い」と思われても仕方がないだろ。
497：椋：2014/07/09(水) 06:47:51 ID:XN2XYSBM: >>492

お前はこのスレを1から読んでこい。
そこにすべて答えが書いてある。
498：椋：2014/07/09(水) 06:48:15 ID:XN2XYSBM: >>492

お前はこのスレを1から読んでこい。
そこにすべて答えが書いてある。
499：あ：2014/07/09(水) 07:00:50 ID:BIQTiOdE: お前センスないしつまんないからひよこ餅の連絡係やってろよ
はよ呼べ
500：椋：2014/07/09(水) 07:20:15 ID:XN2XYSBM: >>499

はいはい汐留汐留。
ひよこ餅の連絡先なんざ知らねーよカスが。
「センスないしつまんない」ってどこから目線だよ。
じゃあてめえが「センスあっておもしろいこと」やれや。
ブーメランで自爆しないことを祈るようん。
次のレスに期待だね。
501：vandal：2014/07/09(水) 13:05:09 ID:3r9iR1FE: センスないしつまんない
と言われて、
じゃあお前はセンスのある面白い書き込みをできるのか、と。

まあわからんでもないが、それって、
お笑い芸人のネタを見て、
センスないしつまんない
ってその芸人のブログやらに書き込んで、
その芸人は
じゃあお前がそれ以上のことをやってみろ！
ってわざわざ言うのかね？

何かを批評するのは自由だよ。スポーツ解説者なんてその塊じゃないか。
そうやってバカにされたからって相手がそれ以上のことをやれる人間か試すなんてキレてるのも同然の幼稚な返しはどうかと思うけどな。
底が知れる。
502：たらちね：2014/07/12(土) 21:38:41 ID:DXWB1KFU: >>496
降参

雑魚くてすいやせんね。
503：椋：2014/07/13(日) 14:11:27 ID:XN2XYSBM: >>501

だから「どこから目線だよ」って聞いてんだよ。
>>499が解説者ならセンスの有無を決める基準を提示すればいいだけの話だろ。
「底が知れる」のはそれぐらいしか掘り下げられないレスを>>499がしてるから。

それにここは一方的に情報を垂れ流すためのブログじゃなくて掲示板だし、
このスレでは「対話」を目的にしてるから返答するのはあたりまえ。
試されたくなかったらはじめからでかい口を叩かなければいい。

ところで「幼稚ではない返し」ってこの場合だとどんなの？
お前も棚上げで一蹴されないように気をつけろな。
504：椋：2014/07/13(日) 14:12:44 ID:XN2XYSBM: >>502

以上？
実行することは「降参」以外にないのね？
505：たらちね：2014/07/13(日) 15:38:03 ID:DXWB1KFU: おん・・・
506：vandal：2014/07/13(日) 23:29:25 ID:CFYg3RII: ＞幼稚ではない返し
キレてないような大人な返し。理解？
＞ビッグマウス
ただ感想を言うだけのことが？低レベルだとしてもそれにわざわざ食らいつくような真似は尚更低レベルってことにはなりゃせんの？
507：椋：2014/07/14(月) 09:15:19 ID:XN2XYSBM: >>506

第一にキレてないしただ「試した」だけ。
たったそれだけのことにわざわざ食らいついてくるお前って何。
キレてるんですか？
508：vandal：2014/07/14(月) 12:14:17 ID:94Nrb4M2: 単なる感想に対して、
>じゃあお前がそうじゃない返しをやってみろ
↑が俺には過剰反応してキレているように思える。いや、ムキになっているが適切かな。
ただこんだけの話。

俺？何で俺の話になるかはわからんが、滑稽だと思うことを滑稽だと指摘しているだけだな。
509：vandal：2014/07/14(月) 12:18:59 ID:94Nrb4M2: 低レベルなレスにわざわざ食らいついたら低レベルでは、とは言ったね。
それをわざわざ食らいついたらキレているのも同然って勝手に変換したんだろうけど、感想に対して、「じゃあお前はやれんのかよ？」これがキレているように思えるって言ったのな。
あんだすたん？
510：あいうえお：2014/07/14(月) 16:59:46 ID:TvqxnJ36: 面白ッ！！！
511：紫：2014/07/14(月) 18:05:09 ID:pd8h4pNE: 喧嘩板でキレてるキレてないとかお前マジか
512：紫：2014/07/14(月) 18:07:41 ID:pd8h4pNE: あと説明下手過ぎるよお前クサイよお前
513：vandal：2014/07/14(月) 21:28:32 ID:94Nrb4M2: ムラムラ沙希たんには聞いてない！織田真理！
514：紫：2014/07/14(月) 22:28:57 ID:pd8h4pNE: 踏まれてぇのかブタ
515：椋：2014/07/16(水) 12:07:48 ID:XN2XYSBM: >>508-509

「じゃあお前はやれんのかよ？」ってまさしくお前の言葉を借りれば「試す」って行為だけど。
じゃあ何かを試す人ってお前から見ればみんな「キレてる」ように見えるわけ？

「単なる感想」かどうか、「低レベルなレス」かどうかわからないから「どこから目線だよ」って訊ねてるわけ。わかる？
その一環として相手にとっての「センスあっておもしろいこと」をやってみせろって言ってるのな？
根拠がないから言及するって「会話」として自然な流れだと思うけど。
そうやってお互いの価値観を共有しないと話が前に進まないでしょ？

たとえばお前人から「バカだな」って唐突に言われて
「なんで？」って聞き返さないの？
そうでなくても身に覚えがなかったら疑問に思うことぐらいあるよね？

「何かを批評するのは自由」ならこっちがその話を掘り下げるのも自由っしょ？
そりゃ俺が「いやいやお前のほうがバカだろ」とか同レベルの根も葉もない返しをしてるなら、
「ムキになってる」って思えるかもね？でもそうじゃないでしょ？

俺はただ闇雲に批判されたからその言い分の正当性を確認しただけ。
「滑稽だと思うことを滑稽だと指摘」するのと大差ないだろ。
俺が「キレてる」って言うなら、滑稽だと思い込んだもの（低レベルなレス）に対して
わざわざ食いついてくるお前も同じ論理で「キレてる」ってことになるけど撤回しとく？
それともその価値観を自分だけに当てはめて自滅する？
好きなほうを選べ。
516：たらちね：2014/07/16(水) 13:37:06 ID:DXWB1KFU: むすっ・・・。
517：vandal：2014/07/16(水) 23:22:59 ID:r5jXhYKs: 違うねえ。
単なる一個人の感想に反応して「じゃあお前はどうなの？」ってわざわざ聞き返す辺り、幼稚だと言うかキレてるも同然だと言うか、ムキになっているのと同じだねって言ってんのさ。
俺は最初から試してると言っているが、一体試して何になるのか？たまたま目についてあんな感想を吐き捨てた奴がまた来ると思う？残るのは虚しさだけな。話を進める必要がないし解り合う必要もない訳よ。
「はいはい、お前はそう思うわけね。よかったね。」程度で済む問題を無理矢理無茶ぶりさせようとするってのが滑稽だわ。

俺の思考ベクトルが低いレベルに向かってると思えばお前の中ではそうなんだろうなw
俺の返しだって確かにただの感想だが、お前がただの感想に対して幼稚な返しをして何も返事が来ないってことでその状況をどう思ってるかは知らんが、
幼稚なもんを幼稚だと教えてやっただけな。

まとめようか。
受け流して何ら問題のない感想に対してわざわざ難癖をつける、単なるムキになった中学生のようにしか見えない、俺はな。以上。
518：vandal：2014/07/16(水) 23:52:46 ID:r5jXhYKs: あーあとこれか。
>どこから目線だよ？
気にする必要あるか？これ。どこからだろうと漫才師やお笑い芸人や落語家や芸能人や一般人や子供。色々いて、それらの人の可能性があるけど、確認してどうすんのこれ？
もし、有名人だったら逆にお前が教えを乞うのか？
で、蓋を開けてみて実は偽物だったら？
気にする必要が全くないわな。
お前はどこからか聞いて反応無いからそれで勝ったつもりなんだろうけど、それが目的で聞いたとしたら尚更救いようがない馬鹿だわな。
笊馬鹿？
本当にどこからか確認したいってんなら幼稚な中学生みたいな。
探る必要がないことまで探ろうとしてるガキ。
どう転んでも滑稽でしかない。
519：椋：2014/07/18(金) 06:47:27 ID:XN2XYSBM: >>517-518

「同じ」になることの説明は？
もちろん「話を進める必要がないし解り合う必要もない」から説明はしないってんなら、
それはそれで結構。
お前の中だけで「幼稚」って思っているものに対して、
ただ一方的に「感想」を吐き散らしたかっただけ？
それこそ「幼稚」な言動だと思うけどそのあたりどう？
「はいはい、お前はそう思うわけね。よかったね。」って言うまでもない問題に対して、
第三者であるお前がわざわざ介入した理由って何？
やっぱり「ムキになってる」のかな？もしくは「キレてる」とか？

「幼稚なもんを幼稚だと教えてやっただけな。」って言ってるけど、
その必要あった？わざわざお前が俺にそれを教える必要ってあった？ねえ？
個人の価値観でそう思ってるだけならことさらに言うまでもないことだったんじゃないの？違う？
自分の気に入らないものが目に入って黙らずにはいられなかった「中学生」のようにしか見えないけど大丈夫？

もう一度だけ言うね？
わざわざ食いついてくるお前も同じ論理で「キレてる」ってことになるけど撤回しとく？
それともその価値観を自分だけに当てはめて自滅する？
好きなほうを選べ。
520：vandal：2014/07/18(金) 13:01:27 ID:nM5g8e9c: 低レベルなことにわざわざ食らいつくような真似は尚更低レベルだって確かに言ったけど、その行為が即ちキレてるとは言ってないんだけどねえ。これちゃんと説明しようか？

まあ、でも確かに低レベルにはなるやろうな。
ただ大は小を兼ねると言うように、低レベルなことにわざわざクビを突っ込むのは低レベルだが、それが高い方に向かえば高くなる可能性はあるわな。低レベルに見えても高いこともできるってことはよくある。その場合はわざと低レベルなことに付き合っただけで高いレベルのことも実はできるってことだろうな。

わざわざクビを突っ込んだのは幼稚すぎて見てられなかったからだよ。で、何でそれが滑稽かを説明してあげただけ。言わないとそれについて考えなかっただろ？そういった点では必要だったんじゃないかな。少なくともお前の幼稚な返しよりは。
521：椋：2014/07/19(土) 13:36:23 ID:XN2XYSBM: >>520

自分の言ったことすら忘れたのか？

「バカにされたからって相手がそれ以上のことをやれる人間か試すなんてキレてるのも同然の幼稚な返し」（>>501）

どこからどう見ても「その行為が即ちキレてる」って言ってるけど？
ゆえに『何かを試す人ってお前から見ればみんな「キレてる」ように見える』（>>515）ってことになるよね。
そういうぶっ飛んだ価値観を「わざわざ」強要してくるお前も同じ論理で「キレてる」と見なすことができるわけだけど、
もはや弁解の余地ないでしょ？見事にブーメラン決まってるよ？諦めたら？

ちなみに、>>499を「試す」という行為は、俺にとっては
「わざわざ」と言うほど労力のかかる作業ではないし？
>>499にレスを返す必要性の有無は俺が決めることだし？
これがどういうことかわかる？

「わざわざクビを突っ込んだ」お前。
「滑稽」という見解の理由がただの感情論であるお前。
これ、どっちが「幼稚」なんだろうね？
522：誰かさん：2014/07/19(土) 20:27:53 ID:1piVL9Zg: ＞椋
知ってるかもしれないｹﾄﾞ、一応報告しときまつ。
喧嘩殺伐にて、古参の「毒」「春香」の生存が確認できまつた。
ｺｺに誘ってみてはｲｶｶﾞ？ぼくもあの人達の喧嘩を見てみたいし（笑
URLはｺﾚ↓
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&p3=&th=111057
523：vandal：2014/07/19(土) 22:13:22 ID:r9.yfDuk: だからね、俺は低レベルなことに対してわざわざ食らいつくような真似が低レベルだって言ったんであって、
単なる一個人の感想に過ぎないことに対して、その感想以上のことをやれるか試す行為はキレてると言うか、ムキになっているように思えると言ったのね。
お前ここんとこ混同しすぎだよ。
俺は食らいつくと言うほどのことをしたかな？単にそれ以上かを試す真似は滑稽だって教えてやっただけだけど？
俺が教えただけなのにいつお前を試したの？ねえ？
524：vandal：2014/07/19(土) 23:23:26 ID:CFYg3RII: ＞>>501 ： vandal
＞2014/07/09(水) 13:05:09 ID:3r9iR1FE

(中略)
＞そうやってバカにされたからって相手がそれ以上のことをやれる人間か試すなんてキレてるのも同然の幼稚な返しはどうかと思うけどな。
底が知れる。

＞>>506 ： vandal
＞2014/07/13(日) 23:29:25 ID:CFYg3RII
(中略)
＞＞ビッグマウス
＞ただ感想を言うだけのことが？低レベルだとしてもそれにわざわざ食らいつくような真似は尚更低レベルってことにはなりゃせんの？

この文章を見比べてさ、>>501＝>>506だと俺はしているかね？
お前はそれらを勝手に混同して、この前後を勝手に組み合わせて、

※低レベルだとしてもそれにわざわざ食らいつくような真似はキレてるのも同然の幼稚な返し

↑このように変換してんの。
こっちのブーメランにしたいからってこれはないべ？

俺は低レベルな事にわざわざ食らいつくのは低レベルなどとは言ったが、低レベルな事に食らいつく真似は即ちキレてるのも同然とは言ってないわけ。だからブーメランでも何でもない。これはお前の勘違いだよ。
負けにはしないでやるから、いい加減、理解してくんねえかな？
525：vandal：2014/07/19(土) 23:29:58 ID:CFYg3RII: もう一度、言うよ？

いつ、俺が、お前を、【試した？】

ねえ？いつ？
526：椋：2014/07/20(日) 02:35:59 ID:XN2XYSBM: >>523-525

苦しいね？

> その感想以上のことをやれるか試す行為はキレてると言うか、ムキになっている

>>521で言ったとおりただの感情論だね？

『過剰反応してキレている』
『わざわざ聞き返す辺り、幼稚だと言うかキレてる』

これお前の発言だけど、第三者であるお前が「わざわざ」介入してくるあたり、
もろに「過剰反応」だし？お前の言葉を借りれば

『一体滑稽であるという個人的価値観を押し付けて何になるのか？
部外者なのだから話を進める必要がないし解り合う必要もない訳よ。
指摘するまでもなく済む問題』に対する行為が「キレてる」、あるいは「滑稽」とも言えちゃうわけ。
だってそうでしょう？お前自身が勝手な必要性の有無を論拠にそう断定してるんだから。
「試す」ってだけでそういう評価を受けるなら、お前の言動も然りだろ？
そもそもお前関係ないし？何わざわざ首突っ込んでるわけ？キレてるんですか？

『言わないとそれについて考えなかっただろ？そういった点では必要だったんじゃないかな。』とか
自信なさげだけどうすうす気付いてるでしょ？
それについて考える必要ってある？なくね？
いち個人の何の正当性もない根拠薄弱な見解をどうして俺がわざわざ考慮しなくてはならないの？バカなの？死ぬの？
それこそ芸人のブログで適当なコメントをするバカと同レベルの「難癖」だよね？

当事者に名指しで喧嘩売られたから買った俺。
第三者なのに横からしゃしゃり出てきたお前。

どっちが「わざわざ」で、どっちが「過剰反応」なのかその足りない脳みそでよく考えてみろ？
527：vandal：2014/07/20(日) 07:26:18 ID:r9.yfDuk: だからさ、そのキレる条件は少なくとも試さないと成立しないよね？
「試すだけでキレているんだからそれ以下の行為は」じゃねーよ。勝手に条件を都合のいい方向に持って行かないでもらえるかね？少なくとも試さねーと成立しねーわ。
まあ、お前が引用した通りのことなんだけど、その後に木を見て森を見ず的な引用をしておかしな言動をどうして取るのかな？

必要性の話にシフトしてるけど、掲示板自体が必要ではないからこんなとこに執着しても意味ないし？
まあお前の幼稚さを改善するためという意味なら必要かもしれないね？
528：あいうえお：2014/07/20(日) 08:08:40 ID:CMD04dN2: すごいぃぃ！！！
529：たらちね：2014/07/20(日) 14:10:05 ID:DXWB1KFU: 俺って何点？
530：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/07/20(日) 14:44:38 ID:ONot2qYU: じじいネタすげえつまんなくて不快だったからやめてくれてよかったよ笑
531：ムキメイ：2014/07/20(日) 14:59:19 ID:1piVL9Zg: じゅ、塾？き、鍛える？ただ喧嘩してるだけにしか見えないんですが・・・＾＾；
532：vandal：2014/07/20(日) 19:57:28 ID:CFYg3RII: 汚自慰さん不評かー。まいいけどさ。

つーかよ、ただの感想に対して相手がどんだけか試すような行為以下の行為も即ちキレてるとしてんのは何でかね？
椋の言い分だと、試す以下のレベルの行為全てがキレてることになってしまうけど、俺はそんなことは一言も言ってないけど何でそうなんの？
高いレベルでキレるってこともよくあるのだし、低いレベルでもキレないこともあるよね？
キレてるって言葉の意味を何か誤解してないかい？
533：vandal：2014/07/25(金) 11:50:35 ID:LQETT/Hw: いくら何でも遅すぎるな。どうしたんや。
534：椋：2014/07/28(月) 02:30:36 ID:XN2XYSBM: >>527>>533

くだらなすぎて完全に忘れてたわ。

で、別に俺としてはそっちの方向で話を進めてもらっても構わないけど、
それならそれで>>515「じゃあ何かを試す人ってお前から見ればみんな「キレてる」ように見えるわけ？」
という質問にちゃんと答えてもらっていいですか？
「試す」ことと「キレてる」ことの因果関係を何ひとつまともに説明できてないのが現状だけど？

必要性の話についてはお前からしはじめたことでしょ？
>>517にはっきり書いてある。
「話を進める必要がないし解り合う必要もない」

じゃあ逆にお前の行為に必要性ってあるんですか？
話を進める必要とか解り合う必要とかってないんじゃないですか？
「掲示板自体が必要ではない」と思っているならなおさら俺にレスを向ける必要なかったんじゃないですか？
どこからどう見ても綺麗にブーメランキマッてるけど大丈夫？

「お前の幼稚さを改善するためという意味なら必要かもしれないね？」ってどうして疑問系なの？
やっぱり自信なさげだね？仮にその論理がまかり通るなら俺にも同じことが言えるんじゃないの？
いずれにしても逃げ道ないよ？どうする？

試すだけでキレてるならそれ以下の行為はもっと幼稚だねえ？
俺よりずっと滑稽なんじゃないの？どの面下げて人様に指摘してんだよおい？
「高いレベルでキレる」とか意味不明なこと言ってないで自分の置かれてる状況考えろよ？
もう終わってんだよ遅すぎるなじゃねーよハゲ。
535：椋：2014/07/28(月) 02:34:56 ID:XN2XYSBM: >>531

で？
536：花木☆九里虎：2014/07/30(水) 09:42:31 ID:ZSF5ebn2: ちょっと題をだしてくれや。　先輩！
537：椋：2014/07/31(木) 05:48:00 ID:XN2XYSBM: >>536

『なぜ俺がお題を出さなくてはならないのか』
538：花木☆九里虎：2014/07/31(木) 13:29:42 ID:ZSF5ebn2: 題がないと始まらないだろ　
話を進めやすいしな。

途中参加だが　話の内容を把握してない。
１からやり直すためにお題を求めた。
539：椋：2014/07/31(木) 14:06:19 ID:XN2XYSBM: >>538

そう思うんならお前が出せばよくね？
540：vandal：2014/07/31(木) 17:15:41 ID:fvJtTiW6: まずねえ、省略してっけど、ちゃんとわかってんのかね？
キレてるってかムキになっているように思える返しが、くだらないなどの単なる感想に対して「お前はそれ以上のことができんのかよ？」って食い下がる行為のことな。
別に誰が言っていたって気にするほどのことしゃないから普通の大人なら、「はいはい」で終わるだけの話
。
幼稚なのは食い下がるところ。

掲示板は必要ないよ？特にこういうとこはな。その中で必要性を見出すだけの話な。

まあ必要かと聞かれたらこの掲示板全てがくだらないから迷うだけの話で、お前が幼稚でなくなる為だったら、必要かもって話だよ。
はっきりわかんねーのに断定できねーっての。分からず屋に分からせる為に絶対必要なんて言えねーだろ。注意してもそうやって食い下がって馬耳東風なら意味ねーし。

終わってる？お前の理解力がか？w
541：vandal：2014/07/31(木) 17:38:28 ID:fvJtTiW6: 一応補足。
試すに言及してんのはお前。それに付き合っただけで、幼稚なのは食い下がるところってのは最初からそう思っている。
542：椋：2014/08/01(金) 02:39:47 ID:XN2XYSBM: >>540-541

俺が言ってるのは「自分を棚に上げるなよ」ってことだけで、
内容的にはむしろ大人の対応だったと思うようん。
俺が>>499の「つまんない」とかの評価を否定してるならまだしも、
「どこから目線か」って訊ねてるぐらいだし？

「食い下がる」とか話盛るのやめてもらっていいっすか？

>>500以降ブーメランにならないようなレスが返ってくれば、
それはそれでおもしろいし？
趣旨はいろいろあれど、そういうコミュニケーションをする場所でしょ、掲示板ってのは。

レスを向けられたから返した、ただそれだけ。
「はいはい」で終わらせるかどうかは俺が決めることだし、
必要がないと思えばそもそもレスは返さない。

結局ただお前の目にそう映っただけの「感情論」じゃねーか。
勝手な解釈で感情ぶちまけておいてそれを「注意」だと称するとかどこの人格破綻者だよ。
自己正当化に必死なだけのコミュ障はお呼びじゃねーんだ。帰れ。
543：花木☆九里虎：2014/08/01(金) 07:38:49 ID:ZSF5ebn2: さすか涼だな。
しかしだな　ここは塾だ　講師なら生徒から求められたらお題の１つや２つを提供してやってもいいんじゃねか
544：vandal：2014/08/01(金) 10:06:58 ID:kgiCRQ9w: どこから目線とかどうでもいいんだけどねえ。
「で？」や「はいはい」で済む話を、「お前はそれ以上のことができんのかよ？」って食い下がるのが幼稚だって言ってんだが。
だって、ムキになったからそのように返したんだろ？
「お前ってつまんないよね」に対して「どこがだよ？じゃあお前が面白いことやれや」
↑のやりとりを見て後者はムキになってないように思える？ただこんだけの話なんだがな。ムキになってないと否定する意味が分からんのだが。
>>535とかいう対応もするのに、>>499に対してはヒヨコモチだか知らんが名前を出されて、無茶ぶりさせようとしてるし。
545：椋：2014/08/01(金) 17:28:30 ID:XN2XYSBM: >>543

自発性のないクズに与えてやるお題はない。
546：椋：2014/08/01(金) 17:40:48 ID:XN2XYSBM: >>544

「で？」や「はいはい」で終わらせるのがつまらないと思ったから、
>>499がどの程度できるのか「試す」という行為でそのやりとりを「済ませた」。
数あるレスの返し方のバリエーションのひとつにすぎない。

これ、本質的には「で？」や「はいはい」とやってることは同じ。
言ってる意味わかる？

> ムキになったからそのように返したんだろ？

憶測乙としか言いようがない。
547：vandal：2014/08/01(金) 17:58:27 ID:CFYg3RII: それが端から見たらムキになっているように思えるんだよね。
お前はそのつもりでも、その「試す」という行為をした動機は「そうして私を貶した相手こそ私以上にセンスがあり面白いからそう言えるのかと思ったから」だろ？
これは相手に対して対抗心を燃やしている、即ちそいつに対してかなりムキになっていると思うが如何かな？
まあ最初からこう言えば良かったかな。これでも納得しないだろうけどw
548：花木☆九里虎：2014/08/01(金) 18:28:04 ID:ZSF5ebn2: 先生　宿題だしてくれよ。
まさか、俺に覆されるのか怖いか　

お前は先生なんだからな　
普通にだせ
549：vandal：2014/08/01(金) 18:38:11 ID:CFYg3RII: 花木はくたばれ。
まず自分が何かしたいなら自分で考えて自分から何か仕掛けてみろって事だろうが。
赤子かお前は。
550：花木☆九里虎：2014/08/01(金) 18:57:46 ID:ZSF5ebn2: なんやと　お前だせ
551：椋：2014/08/01(金) 22:08:14 ID:XN2XYSBM: >>547

いやむしろ逆。
センスがなくてつまらないレスってまさに>>499のことじゃね
っていう皮肉。

彼と同様に客観的な評価を下しただけ。
対抗心もクソもまず同じ土俵に立ってねーよバカ。

どちらかと言えばそれ以降センスがあっておもしろいレスが彼にできるとは思ってなかったし、
だからこそそういう陥れ方をしたわけ。

いたって平静な喧嘩的手法だけど、
お前から見ればこれが「キレてる」ってことになるんでしょ？
じゃあもしかしたらネットで喧嘩してる奴はみんなお前から見れば「キレてる」ってことになるのかもね。
552：椋：2014/08/01(金) 22:10:15 ID:XN2XYSBM: 花木とvandalって頭の悪さがすごく似てる。
553：vandal：2014/08/01(金) 22:24:05 ID:kgiCRQ9w: ふーん。それは>>500をどう読み取ったらそうなんの？
同じ土俵って感想を吐き捨てた奴が乗らなかっただけの話で、ここにレスするほとんどの奴が>>499に限らず落ちていってるよね？
そんな作戦とやらを仕掛けて成功したとでも思ってんの？レスアンカーもない独り言でしょあれは。
試してみて、今の今まで言えなかったから成功したんだー！←もう、アホかと…。まさかだけど成功した、と、思ってんの？
554：vandal：2014/08/01(金) 22:30:45 ID:CFYg3RII: ムキになっているのは、馬鹿と言われて、どこがだよ？じゃあお前が頭いいとこを見せてみろ！←っていう風に対抗心を燃やして試す行為のことで、お前の返答次第では本当にムキになってるかは変わってくるねえ。
実は釣りでしたとか今更だけど、そういうことにしたいようだし。
まあ納得の行くように説明してくれよ？
何故か花木レベルにされたけどw
555：椋：2014/08/01(金) 23:36:29 ID:XN2XYSBM: >>553-554

お前人の文章読んでないでしょ。
読んでてそれならあまりの頭の悪さにドン引き。

逆に俺の説明があってもなおそう読み取れないわけ？
だとするならどうしてそう読み取れないのか説明してもらえる？

「ほとんどの奴」って誰のこと言ってんの？
「落ちていってる」から何？
「感想を吐き捨てた奴が乗らなかっただけの話」だよ？その通りだよ？
俺がレスを返して乗らなかったまでの流れに全然「キレてる」要素ないっしょ。
レスアンカーがなかったら全部「独り言」になんの？俺名指しされてっけど？
成功してるよね？実際レス返ってきてないし？こっちとしてはメシウマなわけじゃん。
で、「試す」行為が対抗心に基づくものではないっていう説明を前のレスでしたよね？
ワンテンポもツーテンポも遅れてるんだけど同じこと繰り返して楽しい？
何これ嫌がらせですか？え？言うなれば最初から「釣り」としてのスタンスでしょ？
見りゃわかるよな？試してんだから見りゃわかるよな？「実は」ってなんだよ「実は」って。
そろそろ勘弁してもらっていいっすか？今確信したことがあるけどお前花木以下だわ。
556：vandal：2014/08/02(土) 17:34:25 ID:.Ub0IR5s: つまり落ちていった奴らがたくさん居る中で>>499だけがお前に言い返したくても言い返せないで落ちていったなんて言えないでしょ。
やっぱ釣りが成功したとか思ってたんだな。幸せな脳みそだw
レスはすぐ返ってきたけどその間に他を見ていったり朝早くから仕事に行っている内にここでレスしたことを忘れたとは考えられねーの？
名指しって名前を言うことだとなっているけど、ひよこ餅がお前？

その前のレスで種明かししたことが釣りである説明にどうやったらなんの？>>500は実は、対抗心を燃やした訳じゃなくて、そいつのレス自体がセンスなくてつまんないと思ったから、「試した」だろ？結局言葉だけじゃん。
後付けにしか見えないんだよね。
じゃあ今の今までそう種明かししなかったのはどうして？
最初から明かしていりゃここまで長引かなかったかもしれねーのに。俺の聞き方が悪かったとでも？
お前に都合良すぎなんだわw言い訳くせーしw
花木以下だから何って話だしw
557：vandal：2014/08/02(土) 17:39:17 ID:.Ub0IR5s: >>515も観たけど、わかんないって言っているよね？何を今更センスないしつまんないと思ったとか後付けに走ってんの？
558：vandal：2014/08/02(土) 17:43:37 ID:.Ub0IR5s: >俺はただ闇雲に批判されたからその言い分の正当性を確認しただけ。
まだまだ掘り下げればありそうだけど、後こんだけ。
評価を下したとか言っているけど、相手と同じく評価を下しつつ、正当性を確認したのかね？
どこをどう読めば相手と同じように評価を下したことになるのかね？
評価を下すために確認するんじゃねーの？普通。
いよいよ末期だなこいつwww
559：椋：2014/08/02(土) 21:20:36 ID:XN2XYSBM: >>556

釣りが成功したなんて一言も言ってないが。
むしろ釣り針に食いつかないことを予期して
あえて試したわけ。そういうやり方で一蹴したの。

そいつの都合なんざ知らねーよカスが。
現に言い返せてないという事実を以て「メシウマ」だっつってんの。

>>499だけで事足りる話でもないし？
やられっぱなしで終わってるってのが>>503までの流れ。
どんまいって感じ。

なんでひよこ餅が俺になるわけ？
関係ない奴の名前をあげて根も葉もないことほざくから、
丁重に訂正してやったんだよ。それぐらい読み取れバカが。

ところで「種明かし」って何の話してんの？
誰にでもわかるようなでかい釣り針引っさげてんのに
種明かしもクソもねえだろうが。死ね。

それから皮肉と釣りを混同してんじゃねーよ底抜けのバカが。
「試す」という行為が「キレてる」ことに直結する論証まだ？
うん普通に考えて無理だと思うけど。降参まだ？

悪いのは勝手な解釈で「わざわざ」難癖をつけてきたお前で満場一致だよ。

何こいつマジ大人気ねえ。ひょっとして「キレてる」んじゃねーの？

お前がやってることは↑と同じな？理解した？
ただの憶測。ただの感情論。話にならない。

「わかんない」って言ってるのは釣り針に食いついた際の>>499に対する評価でしょ？
自らつまんないレスして自分の論理で自滅してそれで終わり？っていうフリをしてやってるわけ。
わかる？

>>500以降はもちろんどうなるかわからなかったし？
>>500以前は>>499から評価を下すしかないだろ何言ってんだよお前さっきから頭悪すぎ。
それもその評価に正当性を与えることはできなくもないけど、
別に与えなくたって（いやむしろ与えないことで）皮肉として成立するだろ？

お前がやってることはこれと同じレベルのことですよってな。
まあお前らみたいな頭の悪い奴らには少し難しかったかもな？
でもごめんね？頭の悪い奴に目線合わせる気ないから。
わかる奴にだけわかればいいわけお前は後者みたいだけど
あれだよね？たぶん頭悪すぎて気付いてないと思うけど
お前>>499と同じ道たどってんだよね？
面倒だから説明ハショるけど上の文章読み返せばわかるんじゃない？

何度も言わせんなよこの話とっくの昔に終わってんだよ。
「キレてる」のか知らないけど粘着やめてもらっていい？
これ完全にお前の負けだから。
560：vandal：2014/08/02(土) 21:43:09 ID:fIZd2rCk: その試しとやらが釣りなんじゃねーの？w
裏に皮肉の意味が隠されてるとかどうとかさwてめーで>>499のレスこそセンスなくてつまんないとか言いながら、その前のレスでは、センスあるか面白いかわからないから試しただろ？w
矛盾に近いくらい話がおかしいんだよねw多分お前、自分の都合のいいように帳尻合わせてっからそうなってんだと思うよw
>>499はセンスなくてつまんないと思っていたからこその>>500という皮肉
でも>>515では>>499がどういうセンスかわからないw
今必死で考えてんだろうけど、これはどう言い訳しようもないと思うよw
名指しされたからどうのって言ったけど、>>499が名指しなの？「お前」ってのが名指しって言うのか？wここもよろしくw
561：vandal：2014/08/02(土) 21:52:02 ID:fIZd2rCk: そりゃ自分の目線から見たら自分の勝ちだと思うわなwww
お前が馬鹿なだけかもしんないけど、俺はまだお前が完全に説明責任を果たしてないと思うし、終わってないと思うよw
逃げたいのはわかるけど、ここはお前より雑魚な奴を鍛えるスレなんだろ？wそれなのにお前自身が雑魚の典型と思われる勝利宣言しながらムーンウォークで及び腰で後退しようとして何がしたいの？w
562：vandal：2014/08/02(土) 22:02:15 ID:fIZd2rCk: >>559を、改めて読んでも謎だわw
時間的に向けたアンカー以降も返してるつもりなんだろうけど、>>500で「お前こそセンスないしつまんない」と暗に仄めかして評価を下すという皮肉の意味で言ったと言いながら、
>>515では（探せばもっと出てくるかもw）>>499がセンスあるか面白いかわからないから「試した」wwwそしてその正当性を確認したかったwww
ごめんけど、全く意味がわからないwww
これって矛盾なく共存できるもんなの？www
「センスなくてつまんない」という評価を皮肉を交えて下しつつ、「センスあるか面白いかわからない」から試したwww

マジ訳わかんないwww
563：椋：2014/08/02(土) 22:46:20 ID:XN2XYSBM: >>560-562

「わからない」のはあたりまえの話で、
そもそも>>499に理由も基準も明記されてないし、
だからこそそいつを「試す」ことで確認できるわけでしょ。

理路整然と俺の「つまらなさ」について述べてくれれば、
それをネタに喧嘩してやるのもいいし？

何の根拠もない戯言なら結局ただの棚上げ発言ってことに終始するわけ。
そういう意味の皮肉として成立するでしょ。

で、実際にはどうか、と言えば、予想通りレスが返ってこない。
ゆえに釣り針には引っかからず、「釣り」自体は成功どころか大失敗ですね。
まずここで１論破。

ちなみにこの「失敗」は、先に述べたように「予期していたこと」なので、
ある意味では「成功」なんですよね。

どっちに転んでも俺の目的自体は果たせるわけ。
したがって、何も「矛盾」してません。
はいここで２論破。

> 「お前」ってのが名指しって言うのか？

いや普通に考えて違うでしょ。頭わる。

> そりゃ自分の目線から見たら自分の勝ちだと思うわなwww

それが「雑魚の典型と思われる勝利宣言」ってやつなら、残念ながら違うね。
俺の目線ではなく論理的に考えた結果俺の勝ちになるんだよね。
上の説明見たでしょ？
というわけでサクッと３論破。

「～と思うし」とか「～と思うよ」って言動が目立つけど、
「思う」だけなら勝手に思っとけば？
それについて一切説明ないけどもう言うことない？気は済んだ？

> 雑魚な奴を鍛えるスレなんだろ？

そうだねえ。
「雑魚な奴」は鍛えるかもしれないけど、
「雑魚以下のどうしようもない奴」を鍛えるとは一言も言ってないから。

え？何？そんなに俺に相手にしてほしいの？
もしかして「ムキになってる」？

> マジ訳わかんないwww

最後に一言。
死ぬほど頭悪いなお前。
564：椋：2014/08/02(土) 22:50:19 ID:XN2XYSBM: あと追い討ちかけるようで悪いけど、
あまりにお前にとって都合の悪い部分に対するスルーが酷いから、
もう一度書いとくね。

「試す」という行為が「キレてる」ことに直結する論証まだ？
うん普通に考えて無理だと思うけど。降参まだ？

悪いのは勝手な解釈で「わざわざ」難癖をつけてきたお前で満場一致だよ。

何こいつマジ大人気ねえ。ひょっとして「キレてる」んじゃねーの？

お前がやってることは↑と同じな？理解した？
ただの憶測。ただの感情論。話にならない。
565：vandal：2014/08/02(土) 23:08:32 ID:CFYg3RII: 試しが釣りじゃねーとかわかんねーよwwwしかもどうでもいいとこで論破宣言wwwいよいよ壊れたなコイツwww
でさ、名指しって>>499の事じゃないなら何？
でさ、>>500で「センスなくてつまんない」と評価を下しつつ、>>515で「センスあるか面白いかわかんない」から試したって何？
これらに全く答えられないで逃げてるよね？
こちらとしてはわかりやすいように比較しながらアンカーも出して質問してんのに一切スルーでしょうもないとこで論破宣言とかバカですか？www
逃げないで答えてよ苦しいのはわかるけどw

試すがキレてると言うよりは感想に対して食い下がるのがムキになってるって言ったのに、都合の悪いとこはガン無視でアルツハイマーアタックですか？

都合の悪い箇所を無視してんのお前だよバーカwww
566：vandal：2014/08/02(土) 23:22:09 ID:CFYg3RII: >「わからない」のはあたりまえの話で、
>そもそも>>499に理由も基準も明記されてないし、
>だからこそそいつを「試す」ことで確認できるわけでしょ。

>理路整然と俺の「つまらなさ」について述べてくれれば、
>それをネタに喧嘩してやるのもいいし？

>何の根拠もない戯言なら結局ただの棚上げ発言ってことに終始するわけ。
>そういう意味の皮肉として成立するでしょ。

これなんだろうが、>>551では「>>499こそセンスなくてつまんない」と>>500では思っていたと言ってんのな。つまり、センスあるか面白いかわかんないんじゃなくて、センスなくてつまんないとわかっていたという事に何でならねーの？
>>551と>>515www数字の配列が違うだけでこんなにも意味不明な論理になるんだなwww
567：vandal：2014/08/02(土) 23:22:45 ID:fIZd2rCk: >「わからない」のはあたりまえの話で、
>そもそも>>499に理由も基準も明記されてないし、
>だからこそそいつを「試す」ことで確認できるわけでしょ。

>理路整然と俺の「つまらなさ」について述べてくれれば、
>それをネタに喧嘩してやるのもいいし？

>何の根拠もない戯言なら結局ただの棚上げ発言ってことに終始するわけ。
>そういう意味の皮肉として成立するでしょ。

これなんだろうが、>>551では「>>499こそセンスなくてつまんない」と>>500では思っていたと言ってんのな。つまり、センスあるか面白いかわかんないんじゃなくて、センスなくてつまんないとわかっていたという事に何でならねーの？
>>551と>>515www数字の配列が違うだけでこんなにも意味不明な論理になるんだなwww
568：vandal：2014/08/02(土) 23:31:58 ID:fIZd2rCk: 多分、>>551の「～じゃね」辺りで逃げるだろうから釘を刺しておくわ。お前はその後に「彼と同様に客観的な評価を下した」などと言っているが、これが>>499が「センスなくてつまんない」とわかっていたという意味にはならねーの？
これをさっきから聞いてんだよねw
569：椋：2014/08/03(日) 04:15:08 ID:XN2XYSBM: >>565

どうでもいいところで負けまくる程度の脳みそしてんだろ？
ほんと頭悪いよね。
お前にとってどうでもよくても負けてることに変わりねーから。

「試す」ことと「試せたかどうか」ってことはまったくの別問題だろうが。
なんでそれらを同列に扱ってんだよ死ね。

>>499に関して「センスなくてつまんない」と思ってるからといって、
そいつ自身がそれ以上の引き出しがあるかどうかはわかんねーだろって話をしてるわけ。
そういう淡い期待を抱いて釣り針投げてみただけの話だろうが。
いい加減理解しろよ頭わりーな何も矛盾してねーよ。

で、>>564については反論できないってことでいいのね？
570：椋：2014/08/03(日) 04:24:16 ID:XN2XYSBM: >>499だけ見ればつまんねえ棚上げ発言にしか見えないけど、
もしかしたら掘り下げればそれ以上の何かがあるかもしれない。
だから「どこから目線だよ」って訊ねてる（確認してる）わけ。
これすんごい辻褄合ってるでしょ？

降参まだ？
571：vandal：2014/08/03(日) 07:19:13 ID:CFYg3RII: だからなw
「彼と同様に客観的な評価を下した」などと言っているが、これが>>499が「センスなくてつまんない」とわかっていたという意味には何でならねーの？

>>515では「センスあるか面白いかわからない」なのに、>>551では「>>499こそセンスないしつまんないという客観的評価を下した」
これはどゆこと？
572：通りすがりの超イケメン：2014/08/03(日) 08:18:09 ID:ivPDXBbQ: 部落じゃ底辺のバンダルが此処ではイキイキしてて嬉しいです
573：椋：2014/08/03(日) 09:24:12 ID:XN2XYSBM: >>571

一見「センスなくてつまんない」ように見えるけど
実際はどうなんだろうってことで「試した」わけ。
ほら辻褄合うじゃん。

どこが「矛盾」なんだよ死ね。
574：vandal：2014/08/03(日) 11:33:13 ID:CFYg3RII: だからな？
>>551ではお前は「彼と同様に客観的評価を下した」と言っているよな？
それが「>>499こそセンスなくてつまんない」だろ？
なのに、>>515では「>>499がセンスあるか面白いのかわからないから試した」という供述。
一体どっちなん？って疑問が出てきてもおかしくないと思うがどうよ？

俺は矛盾だと断定してるんじゃなくて、「彼と同様に客観的評価を下した」って言ってんだから、>>499のようにお前も「センスなくてつまんない」ってはっきりと評価を下してないとおかしくないか？って言い分なんだよね。
「センスなくてつまんない疑いがある」って評価じゃ、到底、同様に評価を下したとは言えないんじゃないの？と言っている。
意味分かる？
575：vandal：2014/08/03(日) 11:41:25 ID:4cbgPfXM: 「同様」は「ほとんど同じである」か「同じである」かって意味だから、「センスなくてつまんない」と断定するのと、「センスなくてつまんない」と疑いをかけるのとでは、意味合いが違ってくると思うんだが、どうかね？
>>551の「彼と同様に客観的評価を下した」の解釈次第ではあるが。ここを聞いてんだよね。
576：vandal：2014/08/03(日) 11:58:48 ID:4cbgPfXM: 因みに>>551の「～じゃね」は反語の意味かも知れないからな。
http://www.geocities.jp/immanuel_wa/hoby/osakaben/joshi-yan.htm
～じゃね？（いや～だ。）
～ではないのか？（いや～だ。）
お前は断じて反語ではないと言うしか無いわけだがw
577：椋：2014/08/04(月) 07:22:40 ID:XN2XYSBM: >>574-576

俺の客観的な評価に対する是非が彼の基準でどうなるかは「わからない」と言ってるだけ。
両者の見解に正当性があるかどうかにかかわらず、客観的に評価を下すという一連の行為に変わりはない。
やっていること（形式）は同じでも、何に基づいて判断しているか（内容）は同じじゃない。だから試した。
こんな単純な論理がどうして理解できないわけ？
どんな半生送ったらそこまで頭悪くなれるわけ。

「じゃね」だから何？
俺はこう思ってるけど、お前の基準でいくとどうなの？って意味でしょ。
くだらない感想文を名文として仕立て上げるか、逃げるか。
どちらかと言えば後者を選択するだろう、とは思ってたよ？
結果そうなってるし？というかそれを狙ってたし？

これだけの列記とした策略があっての言動だったわけ。
で、自分の見解が間違っていたことは理解したの？
578：vandal：2014/08/04(月) 09:36:39 ID:oQ/Oce5Y: だからな？
俺の解釈でも誤りとは言えない訳よw
>>551の「>>500で彼と同様に客観的評価を下した」などという一文。
お前も>>499と同じように>>500で「センスなくてつまんない」と断言したのかと解釈されても仕方ないだろ？
で、お前は彼にセンスなくてつまんないという評価を下したん？

いや、まーだ不十分だから次レス辺りでまともな解答を頂きたいねえ。漸くこれで先に進めそうだw

みんながみんなお前と同じ考えではないから対立するんだろうにwましてやお前の発言については俺の解釈でも現段階では間違いではないのにほぼ全て俺のせいにするとか相当頭にきてんのかなw
579：椋：2014/08/04(月) 09:46:03 ID:XN2XYSBM: >>578

下してるけどそれがどうかしたの？
断言してるよ見ればわかるよね。

形式と内容を混同させるお前の頭の悪さに呆れてるだけだよ。
完全にお前の間違いだね。
580：椋：2014/08/04(月) 09:54:05 ID:XN2XYSBM: あ、断言は>>500ではしてないね。
>>500の段階では文字に起こしてないけど、だからこそ「皮肉」なわけ。

俺が>>551で「逆」って言ったのは、>>547の「試す」という行為の動機について。
「センスなくてつまんない」って「思ってる」だけ。動機だから。
それを経て「試した」って言ってるわけ。

センスなくてつまんない（と思ってる）から
あえて「試した」わけ。

「試す」ことでそいつを黙らせたってだけ。
断言することと、評価を下すことは違うよね。
そもそも動機について言ってるのに、いつから断言云々の話になってるわけ？
マジで頭悪すぎない？やばない？
581：椋：2014/08/04(月) 10:01:53 ID:XN2XYSBM: 仮にセンスあっておもしろい言動を>>499でしてたなら、
俺は普通にそれを評価してそれ相応のレスを返してたと思うし、
「試す」なんてことしなかったよ。

センスなくてつまんない奴見て対抗心とか燃やさないっしょ。
ハエ潰す感覚ではたいて終わりだろ。
そういうレスの返し方について、無理矢理難癖つけてきたのがお前。

「漸くこれで先に進めそうだw」とか言ってるけど、
あのときから一歩も進んでないからね。
ただ書いてある情報からしてそういう解釈って無理があるよね
って話を俺はしてるわけ。

「釣りが成功」って発言にしてもそうだけど、お前全体的に文字が読めてない。
喧嘩以前の話だよ。まずまともなコミュニケーションができるようになってから出直してよ。
582：vandal：2014/08/04(月) 10:44:17 ID:oQ/Oce5Y: だからな？w
「彼と同様に評価を下した」んだから、彼と同様にお前も断言して評価を下したという意味になってもおかしくねーだろ？w
彼は「センスなくてつまんない」とはっきりと断言してお前について評価を下している訳だw
それと同様なんだから、お前も断言したのかな？と思ったんだが、何かおかしいか？w

お前の頭の中はお前にしかわかんねーんだから、こっちが知る由もない訳よwだから出てきた言葉から解釈するしかないのなw

試しが釣りって解釈しただけで、何でそうなるのかまた意味不明だけどまあいいや。

お前がした試しについて幼稚でムキになっているのも同然と言っただけで、試しただけでキレてることを論証しろとか、意味不明な難癖についてはもういいのか？w
お前は具体的に説明してやっても何故か混乱してこんがらがるから反芻させていくしかないから、これについても俺の日本語が理解できるまでまーた同じ説明をバカにもわかるレベルまで落としていくしかないわけだ。

まあここまで俺の日本語の三割も理解できてねーだろうけどw
583：vandal：2014/08/04(月) 10:57:21 ID:oQ/Oce5Y: まあお前の試しは試しという名の相手の単なる感想に食い下がる行為だとこっちは思ってる訳ねw
584：椋：2014/08/04(月) 11:17:16 ID:XN2XYSBM: >>582

おかしいね。
「断言」という言葉は入れてないし。
「客観的に評価した」という部分にしか「同様に」という言葉はかかってないし。
もう一度言うけど形式と内容を混同しないでもらえる？

うんだからさっきも言ったよね。
「試した」ことと「試せた」ことは別物だって。
釣りをしたのは事実だけど、釣りが成功したかと言ったら失敗だよね。
だって「試せてない」わけだから。
「釣りが成功」とか意味不明なこと言ってるのはお前だけね。

で、「同然」であるということについて一切論証してないけど、
お前の意見がただの感情論でありただの憶測である（話にならない）ってことはすでに説明してるから
自分のやってることの幼稚さに気付いたならそのへんでムキになるのやめろよ。な？
585：vandal：2014/08/04(月) 12:12:58 ID:oQ/Oce5Y: はあw
いいか？w
>>500だけじゃ、彼と同様に評価を下したのが、お前がその皮肉とやらの裏で、「センスなくてつまんない」と断言しての彼への評価を下してんのか、「センスなくてつまんない」と疑いをかけての彼への評価を下してんのか、はっきりとはわかんねーだろ？w
多分また必殺のどこから目線だよ←とかを出すだろうけど、それは彼の>>499のお前への評価に対する問いかけであって、お前の彼に対する皮肉とやらでの評価>>500を疑いだけだと示唆するものではありませんw

じゃあお前がセンスあって面白い書き込みしろや←も裏の評価が断言なのか疑いなのかわかりませんw

だから、彼と同様に評価を下した←が断言しての評価か、疑いの範疇での評価か、どちらの意味で解釈されてもおかしくないんよw

お前の中ではこうでしかないからおかしいって思ってんだろうけど、他人から見たら複数の解釈ができる訳よwわかった？w
586：vandal：2014/08/04(月) 12:29:48 ID:oQ/Oce5Y: あー、釣りの件は確かにw
何か勘違いしてたなw
じゃあこれで俺の負けだな。
他の論点で戦ってもいいけど、何かそれは見苦しいから止めるわ。
お疲れw
587：vandal：2014/08/04(月) 22:28:46 ID:oQ/Oce5Y: じゃあ、この件は終わりでいいのかな？なら、ちょっと空気を変えてっと。

ネットもリアルかね？椋先生。
それとも言い出しっぺの俺が先に立論すべきかね？
スレ立てても消されそうな内容なんで一応ここに。
588：名無しお：2014/08/04(月) 22:33:38 ID:B7EU7nvg: ちゅっ
589：ペンの先：2014/08/06(水) 17:43:03 ID:qU3GmGtM: 先生って敬ってるのに、～かね？っていう語尾を付けてるのが微かに面白かったです　まる
590：椋：2014/08/07(木) 07:02:29 ID:XN2XYSBM: >>585

俺の中で断定してようが疑いを持ってようが
そんなことはどちらだっていいよね。
それをお前が理解する必要もない。

重要なのは「同様に」という言葉が、
「客観的な評価を下す」という行為にかかっているかどうか
という点のみ。

で、実際にそうしたことを俺がしてる（つまんないと思ってる）わけだから、
「やってること同じ」って表現しても何ら差し支えないわけ。

はっきりと「お前つまんない」とは書いてないんだから、断言してるわけがないでしょ。
そういう発想をしてしまうこと自体頭がおかしいとしか言いようがない。
591：椋：2014/08/07(木) 07:03:50 ID:XN2XYSBM: >>587

ここ、お前の頭の悪さ披露するスレッドじゃないから。うん。
遠慮するね。
592：vandal：2014/08/11(月) 01:39:16 ID:1J.7/7c6: どんなネタでもあかんのか？どうせ人来ねーんだから、片手間に付き合うくらいよくねーかな。
つまりこういうことか。俺の相手をするくらいなら、過疎った方が全然いいと。
それならまた斬れば？
593：vandal：2014/08/11(月) 01:39:50 ID:1J.7/7c6: どんなネタでもあかんのか？どうせ人来ねーんだから、片手間に付き合うくらいよくねーかな。
つまりこういうことか。俺の相手をするくらいなら、過疎った方が全然いいと。
それならまた斬れば？
594：椋：2014/08/11(月) 04:47:40 ID:HmpXIOtw: 「それなら」って接続詞が意味不明だけど、
「よくねー」から遠慮するわ（二回目）。
595：Nanashir：2014/08/11(月) 08:15:41 ID:3GHCUQSg: 斬るって何　アク禁のこと？vandal さんアク禁されてたんっすか＾＾；
596：vandal：2014/08/11(月) 22:46:18 ID:1J.7/7c6: そうそう。書き禁されてたよ。で、Wi-Fi外して汚自慰さんで書き込み。
串もあるけどやっぱり直に書き込む方がいいからね。
また斬られたらもう来ることもないだろう。
597：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/13(水) 01:18:45 ID:B7EU7nvg: vandalくんアク禁されるようなことやったんか？
598：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/13(水) 01:22:21 ID:B7EU7nvg: >>591

＞ここ、お前の頭の悪さ披露するスレッドじゃないから。うん。
＞遠慮するね。

ここは頭の悪いやつが頭の悪さを露呈させて、
それを受けてスレ主が鍛えるスレッドじゃねえのか？
599：たらちね：2014/08/13(水) 01:26:33 ID:DXWB1KFU: お
600：椋：2014/08/13(水) 05:35:04 ID:HmpXIOtw: >>598

うん>>563でも読んでればいいと思う。
601：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/13(水) 14:40:49 ID:B7EU7nvg: >>600
答えになってない。
０てん！やり直し！
602：椋：2014/08/14(木) 08:10:05 ID:HmpXIOtw: 答える義務がない。
603：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 10:53:57 ID:ViU7EwAI: >>602
答える義務があるなんて前提で話しかけてないよ？
どうしたの？大丈夫？生理？キスしてあげよっか？

お前０てん。それだけだからぁ。
604：NANA蛇：2014/08/14(木) 12:30:47 ID:3GHCUQSg: 生理の時にキスしたら痛みが和らいだりするんですか何なんですか
605：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 13:20:29 ID:ViU7EwAI: >>604
あたしの場合、体の痛みは和らがないけど、心の痛みは和らぐよ。
女の子の体ってフクザツなんだょ。
606：NANA蛇：2014/08/14(木) 14:44:34 ID:3GHCUQSg: じゃあ女の子が生理の時にどんなブサメンでもキスしたらその子の心の痛みは和らぐのね
そこからいいムードになってしっぽりつけこんでいくのね　いいこと聞いた
607：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 16:04:26 ID:U42W8h2w: いや、キモいから素人童貞風情がキスしてあげよっかとかやめてくれないかな
ひきつった顔でドモリながら言うんでしょそれ
やばいからね軽く犯罪だからマジで
608：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 20:16:50 ID:ViU7EwAI: >>607
いやぶさきもメンがキスってネタ一個前で出てるから。
０てん！やりなおし！
609：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/14(木) 20:45:15 ID:4z6gl6V2: いやいや身の程わきまえてない「ブサメン」気持ち悪ッっつー外面における描写と
不慣れなクセに背伸びして臭いセリフに走る「童貞」キモーイwっつー内面における描写はまるで異なる代物だろーが
>>606が肯定してから皮肉るスタイルなのに対し>>607は直接的なのもポイント

貴様は家庭教師免職じゃ、ばか！
610：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 21:18:39 ID:ViU7EwAI: >>609
修飾が違っても、きもいやつがキスをしてキモイっていう骨子が一緒でしょう。
細かいところでオリジナリティー出すくらいなら、骨子でオリジナリティーを出さないと。

あと、上で挙げられてる煽りポイントを、
すぐに再利用しちゃってるのも減点対象です。

残念ながらそれじゃあ点はあげられない。
611：NANA蛇：2014/08/14(木) 22:20:45 ID:3GHCUQSg: >>606は煽りでも皮肉でもなく、唯のネタレスなんだけどね＾＾；
612：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:32:18 ID:5IfhtUrk: キスしてあげよっかって発言がキモいとはいったけど
ブサメンがキスする事がキモいかどうかには言及してないよ
その台詞がキモい=キスする事がキモいではないし

わしおくん、0点だからやり直しな^^
613：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:38:45 ID:ViU7EwAI: >>612
ひきつった顔で言うのが犯罪っつってんじゃん。
容姿について言及しディスってるが。

自分の発言を捻じ曲げるのは０てん！やり直し！
614：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:48:10 ID:5IfhtUrk: ん？実際にキスをする行為がキモいといっているわけじゃなくて
ひきつった顔でドモリながらその台詞を吐く素人童貞がキモいっていってるのな？
発言することがキモい=キスをしているという行動がキモい　なんですか？
その台詞を吐くこと即ちキスをすることではないんですけどマジもんの童貞なの？お前
ともかく、ただのケアレスミスか知らんけど
0点だからやり直しな？
615：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:52:52 ID:5IfhtUrk: 顔がひきつってもイケメンはイケメンじゃないの？
君、テレビとかみないの？家からもでないの？カッコいい友達いないの？
ただ単に感性の違いかもしれないけども、
顔がひきつる=ブサメン　ってことではないよね？
616：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:54:44 ID:5IfhtUrk: 俺がいつ自分の発言をねじ曲げたの？
やり直しやで
617：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:57:38 ID:ViU7EwAI: >>614
なるほど。
「キスをする」か、「キスをすると言う」かという違いってことね。
そんな些細な部分で顔真っ赤にしてたのかい。
そこどっちでもいいよ。

上で出した通り、「キモぶさメンがキスをする（と発言する）というのがキモイ」
という骨子が変わらないから０点。
618：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:58:42 ID:ViU7EwAI: >>614-616
お前がやり直してんじゃねーかｗ
でもやり直してもまだ改善されてないので、０てん。
619：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:02:27 ID:ViU7EwAI: >>615
＞顔がひきつってもイケメンはイケメンじゃないの？
＞君、テレビとかみないの？家からもでないの？カッコいい友達いないの？
＞ただ単に感性の違いかもしれないけども、
＞顔がひきつる=ブサメン　ってことではないよね？

あなたが、「顔がひきつってても、容姿が醜くないと感じる」感性の持ち主ならば、その理屈は通るね。
ただ、引き攣ってる顔をディスの引き合いに出した時点で引き攣る顔をマイナスととらえてるわけだから、
君としても「引き攣ってる顔＝容姿が醜い」って認識してると思うんだけど。
620：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:06:26 ID:5IfhtUrk: >>617
お、やり直したね～笑
エライよ君
621：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:07:26 ID:ViU7EwAI: >>620
そのネタも既出だから、０点。
622：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:08:44 ID:ViU7EwAI: ０点ばっかじゃねーか！
日本代表かよ～
623：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:15:19 ID:5IfhtUrk: >>617
普通、生まれ持った容姿の事をイケメンブサメンと形容するよね？違います？
だからこそ、ひきつった顔でドモリながら言うことキモいといっているわけです
そこをブサメンに置き換えると齟齬が生じかねない。分かりますよねそんぐらい

んで俺がいつ自分の発言をねじ曲げたんですか？
そもそも容姿に言及してないなんて一言も言っておりませんけど
どこをどう読んだんですかね。
そこが知れるからこれ以上余計な事しゃべらん方が身のためですよ
お疲れ様でした
624：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:24:01 ID:ViU7EwAI: >>623
＞普通、生まれ持った容姿の事をイケメンブサメンと形容するよね？違います？

マジ？そんな定義あったのか。
ブサイク（容姿が醜い）な奴のことをブサメン、
いけてる（容姿が良い）奴のことをイケメンっていうと思ってました。
ヤフーではそう出てきました。違います？
もし生まれつきの容姿でイケメンブサメンっていうなら、
俺一生ブサメンじゃん希望なさすぎじゃね？小顔ローラー詐欺じゃね？まじかよ。
世界の法則が乱れる。

＞だからこそ、ひきつった顔でドモリながら言うことキモいといっているわけです
＞そこをブサメンに置き換えると齟齬が生じかねない。分かりますよねそんぐらい

だから齟齬生じてるんだよ今。
マジで生まれつきでイケメンブサメン決まるの？

＞んで俺がいつ自分の発言をねじ曲げたんですか？
＞そもそも容姿に言及してないなんて一言も言っておりませんけど
＞どこをどう読んだんですかね。

>>612の「ブサメンがキスする事がキモいかどうかには言及してないよ」
というセリフを見て、ブサメンがってことを否定していると思ったけれども、
そうではなくて、「キスする」と「キスするっていう」の違いについて説明していたんだね。
読み間違えました。

＞そこが知れるからこれ以上余計な事しゃべらん方が身のためですよ
＞お疲れ様でした

たかが数行の会話で「底」を見ることができる能力者かな？
625：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:26:12 ID:ViU7EwAI: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%A1%E3%83%B3
イケメン

由来からもわかるとおり、単純に美形であるか、もしくは様々な要素によって「カッコイイ」と認定された男性に対して使用される。
ただし、マスコミなどのメディアによる乱用によって、その定義は非常に曖昧になっている。
626：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:27:09 ID:ViU7EwAI: よかった。やっぱイケメン、ブサメンは生まれつきじゃないんだ。
俺でもイケメンになれる。
俺はイケメン。俺はイケメン。俺はイケメン。俺はイケメン。
627：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:43:32 ID:5IfhtUrk: ようは普通にしている状態のことね
628：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:44:35 ID:5IfhtUrk: 言葉選び間違ったね
629：イージス艦的な木魚：2014/08/15(金) 00:57:33 ID:aB1Qt4E2: なんだろう。雰囲気悪いな、ここ。
630：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 02:47:16 ID:sGRqZMd2: おれも>>612のように展開して打ち切ろうとしてたけど
ネットスラングで鹿ない言葉に意味の指摘とかつまんないよ
成長して骨格確立した容姿の造形悪い男がどんなに表情よくして内面磨こうと
大金かけない限り「雰囲気」イケメンでしかねーからねせやね。ワシ於君頑張ろう
631：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 03:00:12 ID:sGRqZMd2: イージス艦的な木魚君ってパズドラ魔法石850個無料配布キタァーーみたいなまとめサイトの広告に騙されて迷惑メールきまくってそうな雰囲気漂ってるよな笑
632：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:24:42 ID:ViU7EwAI: >>630
＞おれも>>612のように展開して打ち切ろうとしてたけど
やってからいおうねせやね

＞ネットスラングで鹿ない言葉に意味の指摘とかつまんないよ
ネットスラングってイケメンとブサメンのこと？
もしそうなら、ネットスラングではないと思うよ。

＞成長して骨格確立した容姿の造形悪い男がどんなに表情よくして内面磨こうと
＞大金かけない限り「雰囲気」イケメンでしかねーからねせやね。ワシ於君頑張ろう
それ一般的じゃないんじゃない？

例に出た骨格レベルの話であれば、デブ故にブサメンだったやつが
痩せたらイケメンになることもあるよね。

内面や表情でイケメンは作れる。
例えば、キムタクが７：３分けで鼻からナメクジ出してたらイケメンじゃないし、
品川がブラックライトの下でワイングラス持ってたらイケメンでしょう。

君だったらどっちに抱かれたい？
あたしだったら品川さんに抱かれたいよ。
633：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:30:16 ID:ViU7EwAI: >>630
あと、「成長して骨格確立した容姿の造形悪い男」っていう謎の条件が出てきたのも謎。
レイトン教授かな？
634：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 03:30:59 ID:sGRqZMd2: 俺はお前に抱かれて死にてえよ(負けました＾＾)
635：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:40:02 ID:ViU7EwAI: >>634
おう。
顔に靴墨塗ってアルバローザのサンダル履けば、間違いねえよ。
俺たちもにワンチャンあるぜ。
636：ビショップ ◆zV7q84bHk6：2014/08/22(金) 04:55:24 ID:mT8Fy2aQ: >>632

お前が出してくれたWikipediaをちゃーんと読んだけど、
「イケてる」+「面」または英語「men」の意味。
で、いけ面とまで表記されることがあるほどなんだろ
イケてるmen（単純にイケてる男の事）またはイケてる面（イケてる顔つき）
「または」なら、どちらかの条件を満たせばいいんだからキムタクが七三分けで鼻垂れ状態でもイケメン足り得るんじゃねーの
例えイケてるmenじゃなくなっても、イケてる面ならイケメンとして成立するだろ
後者である品川がワイングラス持ってる　ってのはその状態が男としてイケてるってんならイケメンであることはできるけどな

今指摘した例えは
内面や表情でイケメンが作れるの例えだよな？
そうだとしたらなんで内面や表情が関係する例えをもって来ずに鼻垂れとかブラックライトの例えが出てくるわけ？
ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ
そんなの外見でしかねえだろ
鼻垂れも所詮外見じゃねえの？
表情ってなんだよ表情って。
ブラックライトを照らしてワイングラスを持ってドヤ顔してたらイケメンなのか？

そして、最初に「一般的じゃないんじゃない？」ってしゃべりだしておきながら最終的には「私は～」になってんじゃねえか。
お前それ一般的なの？

女の振りしてんのか知らねえけど「私は品川に抱かれたい～」なんて言っちゃってよぉｗ
>>635のレスはなんだぁ？ｗ
俺たちにもワンチャンあるだぁ？ｗ
お前男なのか女なのかわかんねえなぁｗ

お前の言い分に沿うとお前はイケ面（笑）じゃねえのか？ｗ
内面や表情を磨いてワイングラス持ってればワンチャンあるんだよな？ｗ
まあ頑張ってくれやｗ
637：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:18:42 ID:B7EU7nvg: >>636
＞「または」なら、どちらかの条件を満たせばいいんだから
＞キムタクが七三分けで鼻垂れ状態でもイケメン足り得るんじゃねーの

七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？
外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。

＞今指摘した例えは
＞内面や表情でイケメンが作れるの例えだよな？
＞そうだとしたらなんで内面や表情が関係する例えをもって来ずに
＞鼻垂れとかブラックライトの例えが出てくるわけ？
＞ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ

七三で鼻垂らすような内面の奴にはときめかないし、
ブラックライトでワイン持っちゃう内面の奴にはときめくだろう？
お前はときめかないの？

＞ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ
＞そんなの外見でしかねえだろ
＞鼻垂れも所詮外見じゃねえの？
＞表情ってなんだよ表情って。

まー雰囲気もあるよな。
どっちにしても、ここで言ってるのは「生まれつきの容姿」ではなくて、
内面だったり、表情だったり、雰囲気だったり、「生まれつきの容姿」以外のもので
イケメンは作れるっていう例を出したんだよ。
文脈から読み取れない？

＞ブラックライトを照らしてワイングラスを持ってドヤ顔してたらイケメンなのか？
イケメンだろう。
実際、昼間見たらイケメンとはいいがたいホスト達が、
夜は、女から狂ったようにチンポを求められるパピヨンになるわけじゃん？

＞そして、最初に「一般的じゃないんじゃない？」ってしゃべりだしておきながら最終的には「私は～」になってんじゃねえか。
＞お前それ一般的なの？

「一般的」がどうあるかってのは、示しずらい事項だよな。

だから、ここでは、だからわたしはこう思うけど、君は？」って提示することにより、
まずは少なくとも「私」と「君」のコモンセンスを導き出し、
最終的にそれを一般に広げようって論法なわけだよ。

これも議論ではよく使われる手法だな。

ある人の価値観と異なる「一般的見解」を相手にわからせる場合、
いきなり広範な「一般的見解」をぶつけるより、
最初に目の前にいる自分と相手の「共通見解」をぶつけ、
それから「一般的見解」をぶつける手法ね。

＞女の振りしてんのか知らねえけど「私は品川に抱かれたい～」なんて言っちゃってよぉｗ
＞>>635のレスはなんだぁ？ｗ
＞俺たちにもワンチャンあるだぁ？ｗ
＞お前男なのか女なのかわかんねえなぁｗ

ぁー、ょくゅわれる。
ぁたし病弱で今入院してる15歳の黒髪美少女なんだけど、
小さぃ頃ヵら入院してぃたヵら、ぁんまり女子っぽぃ会話できなぃの。
ナプキンもユニ・チャーム。。。

＞お前の言い分に沿うとお前はイケ面（笑）じゃねえのか？ｗ
＞内面や表情を磨いてワイングラス持ってればワンチャンあるんだよな？ｗ
＞まあ頑張ってくれやｗ

ﾏﾘｶﾞﾄｫｰｗ
確ヵにぁたしバレンタィンではチョコもらぅ側だったなぁ。
懐ヵしいなぁ。またみんなと一緒に勉強したぃ・・・。
638：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:23:42 ID:U42W8h2w: っていうかまぁ実際のところキムタクが七三分けで鼻水垂らしても
イケメンが七三分けで鼻水垂らしてるって事になるだけだからな笑
要は顔がかっこよくてイケメンってのと雰囲気がかっこよくてイケメン（イケてるメンズ）ってのは意味が違いますよって話
そもそもここが嚙み合ってなかったわけよ（残念なコミュニケーション能力のおかげで）
639：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:25:21 ID:B7EU7nvg: >>638
それ、イケメンの定義と違うんじゃねえの？
七三で鼻水垂らしてるやつがいけてるわけねぇーだろ！
640：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:26:35 ID:U42W8h2w: っていうかお前七三分け馬鹿にしすぎでしょｗ似合えば普通にかっこいいよｗ
こういうところから萌アニメばっかり見て外出ません感がひしひし感じられるなｗ
むしろアニメに出てくるような髪型のほうがキツイだろ・・
641：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:26:38 ID:B7EU7nvg: イケてる

イケてるとは、「魅力的」「かっこいい」「面白い」こと。
642：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:28:25 ID:U42W8h2w: >>639
いや、だから単純に顔がかっこいいっていう意味と雰囲気とかがかっこいいって意味があるよねって話じゃん
お前マジ今までどんな人生生きてきたの？ｗ
あの人、雰囲気は残念だけどよく見るとイケメンだよねみたいなやつ見たことなかったの？
普通に、顔がかっこいいって意味で使われることは一般的によくある話だと思うけど？ｗ
643：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:28:32 ID:B7EU7nvg: >>640
キムタクが７３にしてもだせーだろうが！
そもそも、キムタクが七三になったの見たことある？ないだろ？

やっぱキムタクだって鏡みて思うわけよ。「あ、閉じてる自分だな」って。
644：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:29:35 ID:U42W8h2w: イケ「メン」って　面　って使われ方もするからね
要は「顔」ってことじゃん。OK？
645：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:30:40 ID:U42W8h2w: >>643
ださくねーよカス。お前に七さんの何がわかんだよ
大人っぽさがわかんね～くせに何がブラックライトの下でワインだよ。アホか。
アニメの見過ぎじゃないのお前ｗ
646：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:31:00 ID:B7EU7nvg: >>642
いやだから、イケメンっていけてるメンズであって、イケてるってのは
かっこいいだけじゃなくていろんな意味があるだろう。

だからイケメンっつったら、生まれつきの容姿で決まるだけではなく、
その他のいろんな要素できまるっつーことだろうが！

＞あの人、雰囲気は残念だけどよく見るとイケメンだよねみたいなやつ見たことなかったの？
＞普通に、顔がかっこいいって意味で使われることは一般的によくある話だと思うけど？ｗ

顔がかっこいいって意味でつかわれることもあるな。
ただ、俺は別にそれを否定してねーだろ！
それだけじゃねーって主張してるだけですよ。
647：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:32:39 ID:U42W8h2w: >>646
だったらなんで俺にいちいち食いついてくるの？ｗ
顔がかっこいいって意味で使われることを理解しているのなら
イケメンが七さんやって、イケメンが鼻水垂らしているってことになるよね
っていう俺の意見に一々食いついてくんのおかしいよな？
いい加減くせぇ口閉じとけや低能
648：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:33:09 ID:B7EU7nvg: >>644
じゃあ一般的に、イケメンを女にも使うのかよ？
そんなこたーないだろう。

>>645
いやわからなくはないよ。わからなくはないけど、ダサいよね。
しかも七三で固めてるやついるけど、あれって絶対整髪料で固めてないよね。
ノリだよねｗノリｗｗｗｗｗｗあいつらぜってーノリで固めてるよｗｗｗｗｗ
はんぱねぇーｗ
649：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:34:39 ID:B7EU7nvg: >>647
鼻水垂らして七三だったら顔もかっこよくねーからだろ！
「顔」を評価するうえで、
造形だけでなく、髪型とか、表情とか、体液の分布とか含まれるだろうが。
650：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:35:07 ID:U42W8h2w: >>648
女の場合はかわいいとか美人とか別の形容方法があるでしょ。
何時の時代から男だけに使われるようになったかはしらねえけど
今日日そういう使われ方しますよって話をしているだけですよ
爆笑をすげぇ笑うみたいな意味で使われてるってのと似てるかもな？
世間知らずなお前に教えてやってんだありがたく思えよ笑

俺が思うに　メンズ　と　面　がかぶってるから男に使われるんだろうなって思うよ。
ちょっとは柔軟に考える頭もてよ呆
651：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:37:31 ID:U42W8h2w: >>649
いや、髪型は残念だけどイケメンだよねって普通に聞くけど？
表情とか髪型とか総合的に見た場合のイケメンかどうかの判断と、単純に顔がイケメンかどうかの判断は別モンだよって言ってるよね。
何度言ったら理解できるのかな。
普通に顔がイケメンでその他が残念なら伸びしろスゲ～あるじゃん。
だからイケメンなのにね・・とかそういう表現がはびこってるわけだよ、OK?
652：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:38:51 ID:B7EU7nvg: >>650
＞女の場合はかわいいとか美人とか別の形容方法があるでしょ。

じゃあ男の場合も、「イケメン」じゃなくて「かっこいい」でいいんじゃね？
男にも「かっこいい」があるのに「イケメン」って言われるわけでしょ？
女には使われない理由にはならないと思うけど。もしかして性差別？
性差別はんたーい！

＞今日日そういう使われ方しますよって話をしているだけですよ

いや今日日は顔だけじゃなくてもっと広い範囲でイケメンが捉えられていますよ。
例えば、キモイケメンとかあるんだぜ？キモいイケメンみたいな。
意味わかんねーだろもう。広い範囲っていうか対極よ対極。
もう何でもいいんだろ？たぶん。

＞世間知らずなお前に教えてやってんだありがたく思えよ笑

どっちかっつーとWiki見たり周りの使い方見て、より広い範囲の適用ができるという立場の俺のほうが、
世間を知ってるってことにならねえ？

＞俺が思うに　メンズ　と　面　がかぶってるから男に使われるんだろうなって思うよ。
＞ちょっとは柔軟に考える頭もてよ呆7

じゃーやっぱメンズでもいいんじゃねーか！
メンズなんだったら、面に限らねえだろうが！
ってことで俺の言ってることは正しかったってことでいいでしょうか？
653：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:39:47 ID:U42W8h2w: っていうかそもそもそういうカットにすれば簡単にセットできるからｗ
逆に言えばキモオタアニメみたいなのに出てくる好青年風の男みたいな髪型じゃあ
七さんにするのはけっこうきついよ。
しらねえ～～んだから知ったかこくなよ？笑
654：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:41:43 ID:B7EU7nvg: >>651
＞いや、髪型は残念だけどイケメンだよねって普通に聞くけど？
＞表情とか髪型とか総合的に見た場合のイケメンかどうかの判断と、単純に顔がイケメンかどうかの判断は別モンだよって言ってるよね。
＞何度言ったら理解できるのかな。

別物じゃねーだろうが！
「イケメン」という言葉の中に、複数の意味があるだけで、
「イケメン」という言葉はイケメンだろう。

何度も言っているが、俺は「顔がいけてても、イケメンじゃない」なんて言ってないの。
「イケメンにはいろんな意味があって、顔以外でもイケメンっていうんだよ」っていう主張をしてるにすぎないの。
おｋ？
655：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:43:10 ID:B7EU7nvg: >>653
＞っていうかそもそもそういうカットにすれば簡単にセットできるからｗ

そーいうカットってどういうカットだよ。
七三にしたらセットしないと簡単に崩れるぞ？

＞逆に言えばキモオタアニメみたいなのに出てくる好青年風の男みたいな髪型じゃあ
＞七さんにするのはけっこうきついよ。
＞しらねえ～～んだから知ったかこくなよ？笑

ここまで七三をバカにしておいて、今更言うのは恥ずかしいが、俺は普段七三だ。
だからこそわかるんだよ。
おめぇーこそ七三なの？
656：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:47:28 ID:U42W8h2w: >女には使われない理由にはならないと思うけど。もしかして性差別？

さあ？何時の時代からそうなってのか、なんでそうなったのかの成り立ちは知らないよ。
俺に女性差別してるとか言われても困るね。

ていうか、顔がかっこいい　ことをイケメン　っていうわけだからね？
女でもかっこいい顔してれば　イケメン　でいいんじゃね？まぁそうそういないけど？ｗ
男でも可愛いとか言われたりするしね。

>いや今日日は顔だけじゃなくてもっと広い範囲でイケメンが捉えられていますよ。

いや、わかるよ。でも顔だけに限定されてる場合もあるし、そういう使い方をする人も今現在生存していますよって話をしているんだよ。
ちょっとはまともに人の話聞こうよ。俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
広い範囲でイケメンが捉えて形容する場合もあるし、そうでない場合もある。
そこら辺は、状況によって場によって発信者の意図によって変わるよね、って至極当たり前の話をしているだけだよ。
だからそんなに鼻息荒げないでください。基本的にあなたの言っていることは理解しておりますから・・苦笑

＞どっちかっつーとWiki見たり周りの使い方見て、より広い範囲の適用ができるという立場の俺のほうが、

顔がかっこよくてイケメンって使う場合もあるよってその理解もしている俺のほうがお前より少し範囲広いんじゃね？ｗ
お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ
657：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:48:27 ID:U42W8h2w: >>655

＞七三にしたらセットしないと簡単に崩れるぞ？

いや、だから簡単にセットできるっていってるじゃんｗｗｗｗ
誰もセットしないなんて言ってないでしょｗｗｗｗｗ

俺は普段七さんじゃないけど、普通にかっこいいと思うよ。似合えばね。
658：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:50:45 ID:U42W8h2w: 頼むから俺の文章ちゃんとよんでくれｗｗｗｗなあｗｗ
セットしないと簡単に崩れるぞ？　とか簡単にセットできるって言ってる奴にいうことじゃねえからｗ
それにそもそも俺がお前の何を間違ってるっていったのよ？ｗｗ何が正しくないっていったの？ｗｗｗなあ？ｗｗ

もうホント無理。急激に萎えたわ。多分金輪際お前に絡むことねえわ。じゃあな
659：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:53:31 ID:U42W8h2w: >>654

>「イケメンにはいろんな意味があって、顔以外でもイケメンっていうんだよ」っていう主張をしてるにすぎないの。

じゃあイケメンが鼻水垂らしてる　とかイケメンが七三分けしてるって話じゃん
って全然間違った意見じゃね～じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう捉え方をする人がいても問題ねえじゃんｗｗ

別にこれはお前の言ってることを否定しているわけじゃねえからｗｗｗ

もういいよｗｗｗ無理やり喧嘩売ってくんなよｗｗ
660：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:54:03 ID:B7EU7nvg: >656
＞さあ？何時の時代からそうなってのか、なんでそうなったのかの成り立ちは知らないよ。
＞俺に女性差別してるとか言われても困るね。
＞ていうか、顔がかっこいい　ことをイケメン　っていうわけだからね？
＞女でもかっこいい顔してれば　イケメン　でいいんじゃね？まぁそうそういないけど？ｗ
＞男でも可愛いとか言われたりするしね。

かっこいいっつーか、男で容姿がいいやつをイケメンっつーんだろ。
かわいい系（中性系）の男でかわいいやつでもイケメンって言われるじゃん。

ちなみにWikiな。

イケメン
イケメンは、日本語で美男子を指す俗語である。
広辞苑第6版では「いけ面」という表記もある。
一般的には二枚目のこと。「イケてる」+「面」または英語「men」の意味。

＞いや、わかるよ。でも顔だけに限定されてる場合もあるし、そういう使い方をする人も今現在生存していますよって話をしているんだよ。
＞ちょっとはまともに人の話聞こうよ。俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
＞広い範囲でイケメンが捉えて形容する場合もあるし、そうでない場合もある。
＞だからそんなに鼻息荒げないでください。基本的にあなたの言っていることは理解しておりますから・・苦笑

んなことはわかっとるわ！
その上で、どっちが一般的かって話をしてんだろうが。バカなのかおめぇーは！
おめーはハンターハンターの蝶のやつか！

＞顔がかっこよくてイケメンって使う場合もあるよってその理解もしている俺のほうがお前より少し範囲広いんじゃね？ｗ
＞お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ

わかってるよ。
横からしゃしゃってきてご苦労さんでした。
661：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:55:41 ID:U42W8h2w: はいおつかれ
662：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:57:37 ID:U42W8h2w: こいつと会話すると言葉足らずっていうか思考停止っぽいところが伝染するな。
容姿がいいやつをイケメンって　普段使ってるのに全然出てこなかったわ
663：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:57:41 ID:B7EU7nvg: >>659
＞じゃあイケメンが鼻水垂らしてる　とかイケメンが七三分けしてるって話じゃん
＞って全然間違った意見じゃね～じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そういう捉え方をする人がいても問題ねえじゃんｗｗ

まぁ価値観の違いと言えばそれまでだけど、
鼻水垂らしてて七三の奴が「かっこいい」容姿のわけねージャンって話な。

＞別にこれはお前の言ってることを否定しているわけじゃねえからｗｗｗ
＞もういいよｗｗｗ無理やり喧嘩売ってくんなよｗｗ

俺の言ってることを否定されたなんて誰も思ってねーし、無理やり喧嘩売ってねーよ。

鼻水垂らしてて七三がだせーと思うかイケメンと思うかで価値観の相違が生まれて、
そっから喧嘩に発展する場面なんじゃねーの？

お前なにしにきたの？ここに。
664：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:59:11 ID:B7EU7nvg: >>661-662
何回お疲れっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前派遣社員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと逃げながら、捨て台詞吐くとか一番やべぇーからなお前。
665：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:01:45 ID:U42W8h2w: 俺？喧嘩しに来たけど、急激に萎えたからもうお前の相手はしませんって言ったじゃん。
ホント文章読めないよね。　突き放されたにもかかわらず価値観の相違が生まれて喧嘩にどうのこうのって、アホ？
結論はもう出てるでしょ。どっちも正解だって。どちらが一般的かどうかも俺とお前で話し合って決まるんスカ。一体どんだけの時間喧嘩すりゃあいいのよ
アホくせえわ
何なら街角アンケート１０００人ぐらいとってきてソースでもだしてみろや
666：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:08:19 ID:B7EU7nvg: >>665
＞俺？喧嘩しに来たけど、急激に萎えたからもうお前の相手はしませんって言ったじゃん。
＞ホント文章読めないよね。　突き放されたにもかかわらず価値観の相違が生まれて喧嘩にどうのこうのって、アホ？

いや読んだうえで否定するために質問しただけだょｗ
ただの逆説だから、マジで答えなくても大丈夫。
お前喧嘩初めて？肩の力ぬけよｗ

＞結論はもう出てるでしょ。どっちも正解だって。どちらが一般的かどうかも俺とお前で話し合って決まるんスカ。一体どんだけの時間喧嘩すりゃあいいのよ
＞アホくせえわ
＞何なら街角アンケート１０００人ぐらいとってきてソースでもだしてみろや

アンケートなども含めて、色々な形で意見を出し合い、語り合うのが喧嘩でしょう。
ここからの熱い展開に期待みたいな感じだったんだが。

まぁーでももういいよｗ金輪際絡まないんでしょう？
返事しなくていいからどっかいけよ。
負け犬しっしっ
667：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:18:13 ID:U42W8h2w: 前回もそうだけどくだらない読み間違えしすぎだからお前。露骨に頭の悪さが拝めるよ。
なんだっけ？いつぞや謝罪したでしょ？冷やし猫鍋だっけ？ロンパーだっけ？忘れたけど
それに加え「キスをする」か、「キスをすると言う」かという違いの読み間違えに
カット次第で簡単にセットできるよって言ってるのにセットしないと簡単に崩れるぞ？っていう読み間違え

最早読み間違えで済ましていいのかってレベルじゃん
反射的にやっちゃってるんだろうけど、根本的に馬鹿なんじゃないの？お前。コミュニケーション能力欠落してんじゃねえのｗ
全体的に相手の言っていることを理解しようとする姿勢が感じられない。
そんなやつと喧嘩とかホント骨が折れるよ。俺には無理。ごめん。
実際頭の悪いバカから逃げたよ俺は。貴重な休み時間をお前みたいなバカに費やしたくねえから察してくれ
あ、「はい逃げた～ｗ」って煽る姿スゲェ似合ってるよ笑
668：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:20:21 ID:U42W8h2w: 天才tinkoの仲間って、くおりあにしろこいつにしろなんかヤバイ奴ばっかりだな。ほんと反省しろよクソチンコ
公害撒き散らさないでスカイプにとどめとけよちゃんと責任もてよ死ね
669：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:48:13 ID:B7EU7nvg: >>667
「くだらない読み間違え」に鼻息荒くしてまくしたてるほうがバカなんじゃねえのｗ
本題と全然関係ないだろう。

そもそも、金輪際関わらないんじゃなかったっけ？読み間違いかな？

セットのくだりについては、「七三にするのに強力なノリ使って崩れないようにしててダサい」ってのに対して、
「そもそもセットするの簡単だぞ」とか言う頓珍漢な回答をしてきたんだろうｗ
ちゃんと文脈に副った会話をしてくれないと、こっちだってそれに対して答えられないよ。

自分にとって未知と対峙することを避けるため、「頭の悪い」という理由を付けて自分を納得させて、
我慢しようとしたけど、結局また出てきちゃってやんのｗ
２ちゃんねらーかな？
結局、なにがしたいんだよ、お前ｗ

>>668
天才tinkoの仲間なんて言った覚えはないが、どうしたの急に？
天才tinkoの仲間になりたかったけど断られたの？

肩の力入りすぎなんだよ、お前。
670：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:49:42 ID:B7EU7nvg: また噛みついてきたら面白いなｗ

って書いたら噛みついてこなくなるかなー。
それとも顔真っ赤にしてまた頓珍漢なレスしてくんのかなｗ
671：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 02:50:30 ID:U42W8h2w: >>669
「多分」金輪際関わらない　だよ？普通に読み間違えだからな？ｗ
読み間違いかな？じゃねえよバカｗクソバカｗ普通に関わる可能性示唆してるから落ち着つけって顔真っ赤かよキングオブバカがｗ

全然頓珍漢じゃありませんよ。態々強力なノリを使って無理やり固めるなんて手段とらなくとも、カット次第でジェルとかワックスで簡単にセット出来ますよって
おもいっきり文脈に副った会話してますけどコミュ不全のクソバカには理解できませんでしたね。すいません苦笑
しかもお前強力なノリでセットしてみ？多分相当やりにくいぞ？どう考えても手間かかるわな？ｗ
ちなみに論理的に考えれば強力なノリをワザワザ使うってことはそれに合わない髪型の可能性があるからそれも踏まえてるよ。

ていうかね、仮に俺が頓珍漢な受け答えしていたとしても
「カット次第で簡単にセットできるよ」っていう発言に対する返しとして「セットしないと簡単に崩れるぞ？」という発言はどっちにしろ意味不明なんですけどね？
全然弁明できてねえし、しょうもない話の摩り替えして恥晒すぐらいなら素直に己の浅はかさを認めて「僕が悪いです」ぐらい言ってみろよ恥ずかしいやつだなお前

本題と関係ないからなんだよクソ馬鹿ｗ本題と関係無くともこんな簡単な文章を短期間に何回もやっちまう時点で頭の悪さプンプン漂ってますけど？汗
反射的にやってしまったにしろなんにしろ安易に読み間違えを繰り返す低能っぷりを馬鹿にしてんのわかんねーの？
まぁわかったから本題に関係ないことをたてに精々平静保ってるつもりにでもなっとけｗ

お前がちんことスカイプかなんかで知り合いだよみたいなこと言ってたから「仲間」って言葉使ったけど??
672：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 02:52:04 ID:U42W8h2w: はい、どうみても完勝ですね。おつかれさまでした（何回言わせんだろ汗）
673：ビショップ ◆zV7q84bHk6：2014/08/23(土) 05:22:17 ID:mT8Fy2aQ: >>637

＞七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？
＞外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。

なーにいってんだよ
その上を読めよその上を
七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？
鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。
だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
それとも追い込まれてるだけかぁ？

＞七三で鼻垂らすような内面の奴にはときめかないし、
＞ブラックライトでワイン持っちゃう内面の奴にはときめくだろう？
＞お前はときめかないの？

何ですかこれ？
この期に及んで賛同を求めるの？

＞まー雰囲気もあるよな。
＞どっちにしても、ここで言ってるのは「生まれつきの容姿」ではなくて、
＞内面だったり、表情だったり、雰囲気だったり、「生まれつきの容姿」以外のもので
＞イケメンは作れるっていう例を出したんだよ。
＞文脈から読み取れない？

なるほど。
つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

＞「一般的」がどうあるかってのは、示しずらい事項だよな。
＞だから、ここでは、だからわたしはこう思うけど、君は？」って提示することにより、
＞まずは少なくとも「私」と「君」のコモンセンスを導き出し、
＞最終的にそれを一般に広げようって論法なわけだよ。
＞これも議論ではよく使われる手法だな。
＞ある人の価値観と異なる「一般的見解」を相手にわからせる場合、
＞いきなり広範な「一般的見解」をぶつけるより、
＞最初に目の前にいる自分と相手の「共通見解」をぶつけ、
＞それから「一般的見解」をぶつける手法ね。

それは一般論というやつだね。
二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。
しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
そういう形の議論を示している　ということだね。
だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。
お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

＞ぁー、ょくゅわれる。
＞ぁたし病弱で今入院してる15歳の黒髪美少女なんだけど、
＞小さぃ頃ヵら入院してぃたヵら、ぁんまり女子っぽぃ会話できなぃの。
＞ナプキンもユニ・チャーム。。。

何ショボくれた顔してんだよ！
お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

気持ちわりいから＾＾；
674：ぱなそにｋｋ：2014/08/23(土) 08:05:10 ID:OuZu9/Bo: わしおっててんちんの仲間だったんだ・・・＾＾；；；；；；；；；；；；
675：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:25:44 ID:B7EU7nvg: >>671
＞「多分」金輪際関わらない　だよ？普通に読み間違えだからな？ｗ
＞読み間違いかな？じゃねえよバカｗクソバカｗ普通に関わる可能性示唆してるから落ち着つけって顔真っ赤かよキングオブバカがｗ

お前、「金輪際」の意味わかってねぇーだろｗ
「多分金輪際関わらねーからな」の一文の中ですっげー矛盾孕んでるしｗ
そこあえて見逃しておいたんだけど、自分から火中に入るのか・・・（驚愕）

バカ丸出しじゃねえの。才能あるよ、お前ｗ
「金輪際」の時点で可能性あるわけねぇーだろ。可能性なんて示唆されてねーよばか！
俺の読み間違いのわけねえだろう。お前の書き間違えじゃい。

>>656
＞お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ
>>658
＞もうホント無理。急激に萎えたわ。多分金輪際お前に絡むことねえわ。じゃあな
>>667
＞そんなやつと喧嘩とかホント骨が折れるよ。俺には無理。ごめん。
＞実際頭の悪いバカから逃げたよ俺は。貴重な休み時間をお前みたいなバカに費やしたくねえから察してくれ

しかも、お前どんだけ「俺に絡まない宣言」してるわけｗ
それでいて結局絡んできちゃう辺りもバカ。
ほんとお前が何したいかわかんねーわ。

＞全然頓珍漢じゃありませんよ。態々強力なノリを使って無理やり固めるなんて手段とらなくとも、カット次第でジェルとかワックスで簡単にセット出来ますよって
＞おもいっきり文脈に副った会話してますけどコミュ不全のクソバカには理解できませんでしたね。すいません苦笑

ジェルとワックスでセットできますなんて一言も出てねーだろうが！
ねつ造すんなカス。

＞しかもお前強力なノリでセットしてみ？多分相当やりにくいぞ？どう考えても手間かかるわな？ｗ
＞ちなみに論理的に考えれば強力なノリをワザワザ使うってことはそれに合わない髪型の可能性があるからそれも踏まえてるよ。

いや簡単だぞ。ノリはもともと粘土高いから髪型セットしやすいし、
固まったあと崩れにくいから。ただすげーべとべとしてペタッとした見た目になる。

っつかそもそも、「ノリでセットする」って昔からある煽りですしｗ
昔は貧乏人がノリでセットしてすげーぺたってした感じの髪型とかあったんだよ。
それを揶揄しただけだよ。

＞ていうかね、仮に俺が頓珍漢な受け答えしていたとしても
＞「カット次第で簡単にセットできるよ」っていう発言に対する返しとして「セットしないと簡単に崩れるぞ？」という発言はどっちにしろ意味不明なんですけどね？
＞全然弁明できてねえし、しょうもない話の摩り替えして恥晒すぐらいなら素直に己の浅はかさを認めて「僕が悪いです」ぐらい言ってみろよ恥ずかしいやつだなお前

（ちゃんと）セットしないと簡単に崩れるぞ？って意味ね。

＞本題と関係ないからなんだよクソ馬鹿ｗ本題と関係無くともこんな簡単な文章を短期間に何回もやっちまう時点で頭の悪さプンプン漂ってますけど？汗
＞反射的にやってしまったにしろなんにしろ安易に読み間違えを繰り返す低能っぷりを馬鹿にしてんのわかんねーの？
＞まぁわかったから本題に関係ないことをたてに精々平静保ってるつもりにでもなっとけｗ

「簡単な文章を短期間に何回もやっちまう」ってどういうこと？
文章をやっちまう？？
もしかして書き間違い？
「金輪際」の件もそうだけど、こんな短時間でまた書き間違えちゃったの？ｗｗｗ
指摘してるお前が一番クソ馬鹿？ｗ

っていうように、細かい書き間違いや聞き間違いを指摘していったら、キリがないと思わない？

細かいレベルで言えば、君も読み間違いや書き間違いを繰り返しているのだけれども。
もし本題と関係ない細かいレベルで読み間違いや書き間違いを繰り返しているのがクソ馬鹿で低能であるというのならば、
君にも当てはまってしまうわけだけれども。
そこだけに拘泥してとってもくだらない言い争いになると思うので指摘していないだけですよ。

っつか、君が指摘しているものが、仮に読み間違いだとしても、
僕が短時間に何回もやっていることにはならないでしょうよ。

＞お前がちんことスカイプかなんかで知り合いだよみたいなこと言ってたから「仲間」って言葉使ったけど??

え、読み間違い？俺は知り合いだなんていってねぇんだけど？
ごめんごめん、冗談冗談ｗ

俺は、あろくをスカイプでたまに凹ってるから知ってるといったんだけれど、
それが「知り合い」や「仲間」にはならないだろう。
そういう間柄ではないよ。
676：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:26:37 ID:B7EU7nvg: >>672
また勝手に勝利宣言して逃げるけど、どーせあとで悔しくなって戻ってくるんだろｗ
わかるわかる。
677：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:23:45 ID:B7EU7nvg: >>673

＞なーにいってんだよ
＞その上を読めよその上を
＞七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
＞鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？

なーにいってんだよ
その下を読め下を
「七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。」
って言ってんだろうが。
鼻水垂らしてそれをかみもせず、鼻の薬も飲まず、そんな意識レベル低いやつがイケメンなわけねーだろう。
イケメンに失礼だわ。

＞鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
＞そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
＞つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。

イケメンというのは、そもそもある人に対する評価であり相対的なものであるので、
「イケメンという評価をする側」の人間にとっての、「評価をされる側」の内面は確定されるだろう。
そこで確定された内面を以て、イケメンかどうかの評価を行っているわけだよ。

＞だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
＞その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
＞鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
＞AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
＞だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

言いたいことは理解できる。
理解したうえで、「鼻水垂らして七三の奴」の
「面」も、
「外見から推測した内面」も、
「全体的な雰囲気」も
イケメンに合致しない例を出したんだっつってるじゃん。

ちなみに、イケメンって「面」がいけてることを指すわけだけど、ここでいう「面」ってのは、以下の要素を含めてるからな。
その「面」を総合的に評価して、いけてるのがいけめんな。

・生まれつきの造形。顔つき。
・髪型
・化粧
・体液の有無
・表情
などなど・・・。

ほんでもって、今までの議論の中では、
「生まれつきの顔」だけでイケメンかどうか決まるってのが争点だったから、
「それは違うんじゃないか」という例を出したわけ。

＞そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
＞オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
＞それとも追い込まれてるだけかぁ？

鼻水垂らしてたら池沼だと思うだろうが！
普通の人はマスクしたり鼻の薬使うだろうが！意識が低いんだよ、意識が。

追い込まれたらちゃんと追い込まれたっていうから大丈夫大丈夫。安心して。

＞何ですかこれ？
＞この期に及んで賛同を求めるの？

もちろん賛同を求めてるんだけど、お前はどうなの？実際のところ。

>>>続く
678：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:24:15 ID:B7EU7nvg: >>673

>>>つづき

＞なるほど。
＞つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
＞確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

そういうことだな。

＞それは一般論というやつだね。

「一般論」と「一般的事柄」を分ける意味がわからない。
一般論ってのは、以下の意味を持つけど、ここで言ってる一般論は①だよね？

①一般に広く知られた論
②論理学において、ある論より帰納された論

＞二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
＞そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。

うーん、ここの説明はちょっと難しいけれども、
「一般性」というのはあくまでも相対的な指標であり、絶対的な指標ではないのだよ。
「○○は○○より一般的だ」っていう言い方しかできない。

だから、以下のように議論を進行させて、説得力を持たせようとしたわけ。
「君の考えは君一人がそう思ってることだよね？
でもこっちの考えは、君と僕、両方がそう思ってるよね？
少なくとも、君一人で考えたものより、君と僕が考えたもののほうが一般的だよね？」

もちろんこの手法の場合、必ずしも二人で考えたものが一般的である保証はない。
だが、議論において、「二人で考えたもの」のほうが、相対的に、説得力を持つわけでしょう。

＞しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
＞そういう形の議論を示している　ということだね。
＞だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
＞一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
＞一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。

ここはさっきも書いたけれども、
一般論は、一般的に広く知られた論（論とは、体系づけられた知識の集合体）っていう意味を持つので、
一般論ならば、一般的な事柄になり得ると思いますよ。

＞お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
＞が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
＞お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
＞俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
＞一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

なるほど。そっちの「一般」でとらえてたのね。
先述しましたが、僕の言う「一般」とは、意味が違いますね。
僕の言う「一般」とは、「多くの人に共通で認識されていること」であり、
先の議論で行いたかったのは、どちらがより一般性を有しているか、ということです。

＞何ショボくれた顔してんだよ！
＞お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
＞自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

そぅゅわれると照れちゃうﾅ。。。
ｩﾁはぃままでﾁﾞﾌﾞﾝのこと女として見てなかったヶど、ぃしきしちゃうかも。。。
これからは女としてぃしきしながら、生きていきます。。。
男だけど。
682：椋：2014/08/28(木) 12:28:18 ID:HmpXIOtw: >>603

答える義務があるという前提で話しかけてるなんて一言も言ってないけど。
バカ？大丈夫？白痴？－１００てん。ゲームオーバー。
683：尾崎豊 ◆1yEMRPTuqE：2014/08/28(木) 14:18:00 ID:3r03CNcE: はじめまして！論客メイドの尾崎豊と申します！(｀・ω・´)ゆたにゃんって呼んで欲しいにゃん♡

ゆたにゃんは論客として自分のことを弱いと思っておりますので、こちらの塾にお邪魔した次第です！
是非、椋塾長のお力でわたくしのRONPOWERをメキメキ鍛えて頂きたい所存でございます♪♪
684：椋：2014/08/28(木) 14:27:06 ID:HmpXIOtw: >>683

ウワァ、掴みは180点だよぉ。ウフフ。オッケー☆
RONPOWERを向上させるにゎ、まずわたしが興味を持つような話題を提供してねええ。
そこからメキメキ問題提起していくよぉ。
レスはちょっと遅くなることがあるかも？
まったりいこうね。ハーイ。
685：黄緑式部：2014/08/28(木) 19:22:01 ID:i8E9dv5Y: きしょいいいいいいいい！死ね！吐くわ！
686：＾￥：2014/08/28(木) 22:03:28 ID:Uctti5bM: >>683
大会出てたやつじゃん！
なんで途中で消えたん
687：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/28(木) 22:16:10 ID:B7EU7nvg: >>682
聞いてないことは答えるのな。
的外れバカ。採点基準が示されていない。採点やり直し。
688：椋：2014/08/29(金) 00:01:03 ID:HmpXIOtw: >>687

それは>>603に言ってあげてね。バカ。
689：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 22:22:20 ID:B7EU7nvg: >>688
>>603の基準はその前のスレで示してるんだけど３行より多い文章は読めない病気かなにか？
690：椋：2014/08/29(金) 22:55:30 ID:HmpXIOtw: >>689

「それ」って「聞いてないことは答えるのな」って話に対してだけど病気かなにか？
691：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:09:08 ID:B7EU7nvg: >>690
説明不足。０てん。
692：椋：2014/08/29(金) 23:11:01 ID:HmpXIOtw: >>691

はい論破。
俺100点。
693：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:21:38 ID:B7EU7nvg: >>692
論破になってない。０点。やり直し。
694：椋：2014/08/29(金) 23:22:54 ID:HmpXIOtw: >>693

誰も論破になるとは言ってない。
はい論破。
俺100点。
695：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:29:31 ID:B7EU7nvg: >>694
「はい論破。」が「論破しました」って意味じゃないなら、なぜ１００点なのか示されていない。０点。やりなおし。
696：椋：2014/08/29(金) 23:32:06 ID:HmpXIOtw: >>695

見りゃわかるだろはい論破。
俺100点。
697：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:33:21 ID:B7EU7nvg: >>696
じゃあやっぱり「論破しました」って言ってるけど論破になってない。０点。やりなおし。
698：椋：2014/08/29(金) 23:35:31 ID:HmpXIOtw: >>697

どこが「やっぱり」なのか説明できてない。0点。やり直し。
699：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:38:25 ID:B7EU7nvg: >>698
「じゃあ」が説明なんだけど理解できてない。０点。やり直し。
700：椋：2014/08/29(金) 23:42:41 ID:HmpXIOtw: >>700ゲット。
701：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:51:37 ID:B7EU7nvg: >>700
めでたい。７００点。合格。
702：ウルトラスーパーハイパーゴッドキングダムスパーダモン：2020/05/24(日) 14:55:04 ID:DYWEaXN6: デジモン(デジタルモンスター)シリーズVSウルトラマンシリーズ、ウルトラマンシリーズVSデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、ウルトラマンシリーズＶＳデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、デジモン(デジタルモンスター)シリーズＶＳウルトラマンシリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズvsウルトラマンシリーズ、ウルトラマンシリーズvsデジモン(デジタルモンスター)シリーズ、ウルトラマンシリーズ対デジモン(デジタルモンスター)シリーズ、デジモン(デジタルモンスター)シリーズ対ウルトラマンシリーズ
シャーマンキングシリーズVSウルトラマンシリーズ、ウルトラマンシリーズVSシャーマンキングシリーズ、ウルトラマンシリーズＶＳシャーマンキングシリーズ、シャーマンキングシリーズＶＳウルトラマンシリーズ、シャーマンキングシリーズvsウルトラマンシリーズ
ウルトラマンシリーズvsシャーマンキングシリーズ、ウルトラマンシリーズ対シャーマンキングシリーズ、シャーマンキングシリーズ対ウルトラマンシリーズhttps://i.imgur.com/sPbwPSP.jpg
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