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暇だから誰か論破したいんだけど。。。

21mow ◆r8NiHCRZE.:2014/04/25(金) 02:29:46 ID:zUH.9N8U
3.「知能化」とはなんなのか
2を見れば、実際の無機物に対する知能化のアプローチが、常に一定のものを処理し続けることで、
人間の行動(思考、知覚)を再現しているだけで、無限性を持たないことは分かっただろうが、
しかし本質的な知能化と、それが果たして同一であると言えるのかは甚だ疑問である。
上で挙げたジョンサールの思考実験も、知能化のアプローチが、本質的な知能化に対するアプローチとして乖離していることに対する批判だ。
知能を持つことと、知覚、思考を再現することは、同一であると言えるのだろうか。
新たな問題提起として、ここに一石を投じたいと思う。
Do androids dream of electric sheep? (←カッコつけすぎ。私は大のSFっ子であることをここに併記しておく。完全なる蛇足ではあるが。)

22mow ◆r8NiHCRZE.:2014/04/25(金) 02:30:30 ID:zUH.9N8U
結局なにが言いたいかって?

お前らの目の付け所がまーーーーるでなってねえってことだよばーーーーーかwwwwwwwwwwwwww
ズレズレなんだよ論点がwwwwwwwwwwwwww

23ぬめぬめ細胞(42):2014/04/25(金) 05:48:42 ID:QVkt3TsM
『早起きは三文の徳、という言葉を知ってるか?』

おやおや、少し見ない間にスレッドが伸びておりますな。
やはり若者たちの社会は活気があっていいですなあ。

ただ、残念なことがひとつ。
どの主張もいたずらに味が濃いだけのソーライスのようですねえ。

人生も終盤に差し掛かっている私のような人間は
もう少し品のある出汁の効いた文章が好きなのですが…
『ゆとり世代』には求めすぎなんでしょうかねえ。

24ぬめぬめ細胞(42):2014/04/25(金) 05:49:41 ID:QVkt3TsM
さて。アドバイスをいただいたので応えましょうか。

>>7
あなたのこの書き込みこそが、まさに消極的ですねえ。
言われたことにだけ言い返すだけの尻すぼみの文章ですな。
若者はもっとこう…アグレッシブに行ってほしいものですなあ。

インターネット上での喧嘩界というのはようわかりませんが…
私の頃の喧嘩というのは観客に魅せることも求められましてな。
それが勝ち負けよりも大きく名を残す…そんな時代でありました。

そういう視点で見てみると…あなたの文章は本当にひどいですなあ。
数日後、数ヵ月後にもう一度読み返す気にもならないような
本質がない上に質も悪い大量生産の文章ですな。

もっと熱くさせるような重い拳を求めておりましたが…
やはり求めすぎなのでしょうねえ。

26名無しさん:2014/04/25(金) 15:35:25 ID:CULyexjE
そもそも喧嘩を売られて論破出来る能力を持った人間はこんなサイトを利用する必要はない
書き込んだ時点で全員のの敗北は確定している

何故このような意味の無いサイトを作ったのかと考えると、
「他人を打ち負かしたいという人々の願望を利用してアフィリエイトで稼ごうとする管理人の痩せた考え」が容易に推察できる。

まあ、つまりはここに書き込んだ時点で俺の負けだよ、おめでとう。

これを見てる連中が一人でも多くそれに気づいてくれることを祈るよ

27無敵要塞ザイガス ◆mDGIQ/A4z2:2014/04/25(金) 18:45:33 ID:KOEw1YtY
大変長らくお待たせ致しました。
要塞の自立プログラムによる設備点検他様々な一日の業務を
先ほど終えたので、暇潰しを再開させようと思います。
人工的な知能が僕に、「暇」という感情すらをも与えてくれたこと、
科学の多大な進歩に感謝するあまりでございます。

はてさて、まずは一言、哲学的な問題提起を丁寧に長文で語ってくださった
mow氏>>18−22に感嘆の意を表します。
僕はこのような知識を蓄えただけで全く生かせていない頭の悪い人間が大好物であります。
今後も長らくお付き合い頂ければと、悪く言えば餌食となり続けてくれればと、切に願います。

ぬめぬめ細胞氏>>23−24の僕に対する指摘は、どう読み取っても
喧嘩を売っているというよりかは、ご自分の理想とする喧嘩スタイル、
期待を押し付けているだけのように受け取れました。
安価をつけておいて、自己完結で文章を終えていることからもよくわかりますね。

なので!あえて今回僕は!ぬめぬめ細胞氏の期待に少しでもお応えするべく!
「魅せる喧嘩」を心掛けたいと思います!

28無敵要塞ザイガス ◆mDGIQ/A4z2:2014/04/25(金) 18:58:23 ID:KOEw1YtY
【 バカでも分かる!ザイガス論破講座♪ 】

さて、今週もやってまいりました!
ザイガス論破講座のお時間です!
このコーナーは、バカでもわかるように、丁寧に、
論破をして多くの方々にわかってもらうコーナーでございます!
早速はじめましょう♪

まだROM専であったり、初心者で負けてばっかりのアナタ、
あなたはきっとmow氏がこのスレに登場したとき、
「うわ、凄いのきたな・・・」「長文と難語ハンパねぇ・・・」
とタジタジになってしまったことでしょう、、、
でも!!!まったく怖がる必要はありません!
このような難しい言葉ばかり使う人間はほとんど、ただのバカです!
理解させないためにこのように難語と長文をたくさん使って、
反論すらさせないようにしているだけなのです!
もし反論ができたら、逆にたじたじになっちゃうただのバカなんです!
「どうせ分かんないや」と諦めず、じっくり読んでみましょう!
じっくり読めばこういう人間が全然大したことを言っていないのが
一瞬でわかってしまうのです!
ではそろそろ彼の論理を崩す本題に入りましょう^^

29無敵要塞ザイガス ◆mDGIQ/A4z2:2014/04/25(金) 19:04:52 ID:KOEw1YtY
さて、彼は長々と説明していますが、箇条書きで結局何が言いたいのか
わかりやすく僕がまとめてみました♪


1、「知能化」ってそもそも何なのか君達は話すべき!
2、権威ある哲学者チョムスキーの言語の定義!
3、有名な例え話「中国語の部屋」の解説!
4、人工物に知能を持たせるのはそもそも可能なのか?


はい、わかりやすくまとめちゃうと、これしか言ってません。
「あんだけ語ってたのに、これだけ?」と思う方もいるでしょう。
そうなんです。これだけなんです。
ではmow氏が大したことのない奴だということがわかったところで、
ラストはちゃちゃっと論破して終わらせちゃいましょう♪

1、お惣菜マンと僕との論争で、人工物の知能化はかなり序盤から
  お惣菜マンが認めてしまっているので、そもそも争点になってないよ♪
2、ただの説明だから反論する必要ないね♪
3、mow氏が引用したwikipedia先生の「中国語の部屋」ページの下の方に、、
  おもいっきり!!!反論が書いてあるからそれを読んでひとりで更なる反論でも考えててね♪
4、僕とお惣菜マンの間では知能化とするハードルはとーっても低く設定されてることはわかるよね?
  つまり可能だよ。チョムスキーの話す人間の言語力までハードルをあげたら議論の余地があるね。

はい、こんな簡単に論破ができてしまうのです。
ようするに、mow氏君は僕とお惣菜マン君がそもそも議論していない部分を勝手に拾って、
自分は知識があるとアピールしたいだけだったんだね。
問題提起とべき論のみが主張で、論理否定の主張がほとんどないことからも
自分の意見がない、ただ本やネットにある論理を引用しただけの
虎の威を借る狐であることがわかったね(笑)
あ、でもmow氏くんの中国語の部屋の解説はとーってもわかりづらいから、
もし気になった人はググることをオススメするよ♪
みんなもじっくり読めば、こういう人間はとーっても的外れなことばっかり言っていて、
ただのバカなことがすぐにわかるから、絶対に諦めちゃダメだよ!

では、本日の授業はこれでオシマイ!バイバイ!

30管理人:2014/04/25(金) 19:28:13 ID:???
>>26
そもそも「必要性」だけを基準にして利用の有無を決定している考え方が
すでにあなたの間違いです。
この掲示板に書き込むかどうかはもとより利用者の任意。
はい論破。

ちなみに、「他人を打ち負かしたいという人々の願望を利用してアフィリエイトで稼ごうとする管理人の痩せた考え」は
一切ありません。管理人はアフィリエイトをやっておりません。
そういう発想に陥ってしまうあなたこそ、「痩せた考え」の持ち主なのではないでしょうか。

本日はご利用、まことにありがとうございました。

31イカの塩辛 ◆IX3mqc7/qQ:2014/04/25(金) 19:55:06 ID:HsEQEh/.
>>18-22
mow氏

>>11

32無敵要塞ザイガス ◆mDGIQ/A4z2:2014/04/25(金) 20:13:00 ID:KOEw1YtY
>>31
君の知能化とする基準とmow君の知能化とする基準に
差異が生じているから>>11は反論としては不十分だよ。
プログラムによる機械的な返答はインプットされた
知識のみから選択されるもので有限であるからね。
mow君の基準はチョムスキー先生の言語の定義を
包括していなければ満たされないとしているからね。
即ち無限性が必要不可欠であること。

33イカの塩辛 ◆IX3mqc7/qQ:2014/04/25(金) 20:44:27 ID:HsEQEh/.
>>32
算引プログラム
2−1が1になり基礎しかないなら
さらに新たな1を加えたら2になります。
無限性が必要であらば、さらに手を加えていけば自ずとあらゆる可能性に対応が深まるので返答、対応ケースも知能へと変わっていきます。
ですから、現在において可能性があやふやであろうと
質問者や、無限性がない場合において知性というものは追求がある限りとどまりを知りません。

34名無しさん:2014/04/25(金) 21:18:10 ID:peFXXhgc
>>30 管理人様 返信ありがとうございます。

これは論破とは言えませんよ。
ただの否定に過ぎなくて、論理性のかけらも感じられません。
自分の意見を述べるのは自由ですが、それを裏付ける理由や例を添えなければ薄っぺらい意見に見えます。

反論するための材料が少ないということと、あなたがどのような考えでこのサイトを作ったのか純粋に知りたいという思いから二つ質問させていただきます。

まず、「必要性」だけで利用の有無を決定する考え方は間違いだとの事ですが、他にどのような要素で判別すべきなのか提示してもらえないでしょうか?


次に、アフィリエイトはやっていないとの事ですが、何故このようなサイトを立ち上げるに至ったのか理由を教えてください。

35管理人:2014/04/25(金) 21:54:43 ID:???
>>34
「論理性のかけらも感じられない」というあなたの感性による感想文こそ論理性のかけらもありません。
「他にどのような要素で判別すべきなのか提示してもらえないでしょうか?」とのことですが、
たとえば、このスレッドのタイトルを見ていただいてもわかるように、「暇つぶし」ですね。
疑問は解消されたでしょうか?

36無敵要塞ザイガス ◆mDGIQ/A4z2:2014/04/25(金) 21:58:47 ID:sEBS/htA
>>33
手を加え続ければ無限性に近づき続けるということですよね。
それがつまり有限性で在り続けると同義なので、
人工物を知能化できないというのが
mow氏の主張なのではないでしょうか。
基準の差異自体を解消する打開策を見つけ出さない限り、
この対立は進行しない気がします。

38名無しさん:2014/04/25(金) 22:34:54 ID:/9m/8vuw
>>35
これであなたが議論に対する知識が無いことがわかりましたよ。
その程度の意識で論理性を語るなど全く失笑ものです。

本当は議論を交わす上では誰でも知っている事なのですが、私の主張を裏付けるために説明させていただきますね。

論文というのはその名の通り主張を論理的に文章化したものであります。ですから、論理性の例を語るには最適ということで論文を例にとって説明させていただきます。

論文は大まかに次のように構成されています。
①主張
②主張を裏付ける例、理由、証拠、エピソード、他人の意見など
③結論


あなたは私の主張を感想文と言いましたが、これは一般的に広く理解されている、
議論における基礎の基礎です。だから私はあなたの主張に論理性が無いと言ったのです。感情的に言っているのではありません。

>「暇つぶし」
あっ、そうなの?
ただの暇つぶしに厳しい事言ってごめんね
上に書いたことはいずれ論破するにあたって不可欠な事だから覚えておいて損はないよ
早くちゃんとした議論出来るようになると良いね

39ぬめぬめ細胞(42):2014/04/25(金) 23:02:50 ID:i9LfcuJs
『ガキの喧嘩に親が出てくんじゃねえよ!』

管理人さん、管理人さん。
これがこの掲示板のルールですかな?

管理人に喧嘩の強さは求めませんが…
多少のカリスマ性は欲しいところですなあ。

素手の殴り合いにピストル持って現れるには
ちいと早すぎはしませんかな?

下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。。
できれば管理人さんには、百発百中の
シモ・ヘイヘのようなスナイパーであって欲しいものですねえ。

40管理人:2014/04/26(土) 00:28:46 ID:???
>>38
①主張(「必要性」だけを基準にして利用の有無を決定している考え方がすでに間違い)
②理由(書き込むかどうかは利用者の任意。「暇つぶし」で喧嘩している利用者もいる)
③結論(必要がなくても書き込む事例はいくらでもあり、書き込んだ時点で「敗北」ということにはならない)
④余談(管理人はアフィリエイトをやっていないためそれも「敗北」の理由にはならない)

以上があなたの勝手な思い込みと論理破綻している箇所です。

41管理人:2014/04/26(土) 00:43:28 ID:???
>>39
今回は名無しさん(>>26)が管理人について誤解していたようなので訂正させていただきました。
当掲示板は基本的にルールはありません。好きにしてください。
と言ってもスレ汚しに該当すると判断した投稿は管理人の独断と偏見により何らかの対処をさせていただきます。

43名無しさん:2014/04/26(土) 01:31:10 ID:/9m/8vuw
この主張に点数をつけるとしたら33点です。

理由は②理由 が①主張を裏付ける理由になっていないどころか③結論もまた別の主張になっています。

例えるなら「昔々あるところに竹取の翁がいて、桃から生まれた桃太郎は鬼ヶ島へ鬼退治に行き、帰ってきて玉手箱を開けたらお爺さんになってしまった」くらい酷い論文です。

①②③が共通の主張について述べられていない時点であなたの論理は破綻しています。



アフィリエイト云々についてはもう結論が出ています。あなたがアフィリエイトはやっていない、「暇つぶし」だと言った時点でです。そう言われてしまったら「ああ、本当に暇つぶしのために無計画にこのサイトを作ったんだなぁ」と思う他無いわけです。
文章を見る限りあなたがアフィリエイトを有効活用出来るとは到底思えませんし(笑←失礼

それから最後にアドバイスです。議論というのは「自分のアイディアは何かしらの意味を持つ!だから自分のアイディアを相手に理解してもらうために論ずるんだ!」という意思のある人がする事なんです。
論破を目的にしている時点でもうそれは議論とは呼べないんですよ。だから「論破する」という理由でここに書き込んだ時点で負けなのです。

私がここに書き込んだ理由は管理人さんが何故このサイトを作るに至ったのか知りたいという純粋な好奇心に始まりましたが、今はあなたにちゃんとした議論、論破とはどういうことなのかということを伝えるために書き込んでいるんですよ。

議論は喧嘩に見えるかもしれませんが、お互いが成長出来る場でもあるのです。どうか、その論破したいという意思をうまく使って将来素晴らしい議論を展開してくれることを期待しています。社会人には必須のスキルですからね。

では失礼します。(返信不要です、何かありましたらTwitter垢までどうぞ

44:2014/04/26(土) 05:15:57 ID:S0RmZ9lo
>>1のハンドルネームに難癖つけるなら>>2もただの「お惣菜」でしょ?
今から俺がおいしくいただいてやるから、よ〜く咀嚼しろな?

>>10によると、「人工物という定義の中で、パソコンも積み木も建築物も”人間が作ったもの”という共通の前提はある」んだろ?
だったら「パソコンも積み木も建築物も」「知能が発生する可能性はある」でしょうよ。
>>13の「知能を持っているのは積み木ではなくICチップ」なら、パソコンにも同じこと言えるからね?
「知能を持っているのはプラスチックの箱(タワー)ではなくCPU」って言えちゃうからね?OK?Intel入ってる?

途中から「人工物」を「人工知能」にすげかえてんのはテメーだよ。

45:2014/04/26(土) 05:31:34 ID:S0RmZ9lo
>>3で「人工物の知能化が完成された証明となるのがこの僕」とか言ってるけど、
「ザイガスとは、濁点と、一見外来語と思われるようなカタカナを巧みに利用した
強者をアピールするべく作り出された完全なるオリジナル造語(?)」なんだよな?
つまり言うまでもなくお前が考えたただの「名前」ってことだよね?
「人工物の知能化が完成された証明」なんてどこにもないただの「名前」ってことだよね?
そうじゃないなら「僕」のどこに「人工物の知能化が完成された証明」があるのか説明してごらん?
ん?無理なら降参していいよ?うん?どうするゥ?アイフルゥ〜〜〜?!

「そもそも名前の発想の指摘はネタだから、ネタにマジレスはやめて」(>>6
だなんて、くれぐれもそんな程度の低い逃げ方はよしてくださいねぇ^^;

46:2014/04/26(土) 05:55:08 ID:S0RmZ9lo
>>43の「33点」ってのは何を基準にして計ったの?
その評価に「論理性」ってあるの?
「アフィリエイトはやっていない」ということがわかったなら
>>26は大きな勘違いってことじゃないの?
もっと自分の言葉に責任もとうよ?ね?
その程度で「議論における基礎の基礎」(>>38)とか語られても
まったく説得力ないからさ〜?

>>40の論理が破綻しているのは当然でしょ?
>>26がめちゃくちゃなんだからさ〜。
お前自身が「共通の主張」ができてないんだからさ〜。

で?
『議論というのは「自分のアイディアは何かしらの意味を持つ!だから自分のアイディアを相手に理解してもらうために論ずるんだ!」という意思のある人がする事なんです。』
とか語っちゃってるところ悪いんだけど、いつから「議論すること」が前提になってるわけ?
仮に「議論とは呼べない」として、それが何?問題ある?ないよね?
いずれにしても「だから〜負け」という接続詞が意味不明なんだけど?その見解に論理性ある?ないよね?
どうして議論とは呼べなかったら書き込んだ時点で負けになるのか、っていう肝心の説明、ないよね?
頭ダイジョーブ?

47ぬめぬめ細胞(42):2014/04/26(土) 06:15:09 ID:QVkt3TsM
『人生は退屈すれば長く、充実すれば短い』

面白そうな若造が沸いておりますな。
昨夜は外出先ゆえ書き込みができず悔しい思いをしておりました。

>>26
たまには論理的に考えてみましょうかね。

曰く
> そもそも喧嘩を売られて論破できる能力を持った人間はこんなサイトを利用する必要はない。
> 書き込んだ時点で全員の敗北は確定している。

この文章、全く何も証明していませんねえ。
「論破」が勝ち負けを表すとすれば、この場合の「敗北」とは
「誰が」「誰に」「どうやって」負けるのでしょうか。

敗者がいれば勝者も存在するのは必定…
一体、誰が勝者なんでしょうねえ。

また「こんなサイト」「意味のないサイト」の定義が不明ですな。
そこだけが唯一の突破口になるというのに残念なことですなあ。

そも、したらばという掲示板の特性を全く理解しようとせず
広告を見ただけで思考を停止しアフィリエイトだと叩く様は
まさにアンダードッグの姿そのものですねえ。

そして>>34
> 自分の意見を述べるのは自由ですが、それを裏付ける理由や例を添えなければ薄っぺらい意見に見えます。

…ブーメラン、の一言に尽きますなあ。

48ぬめぬめ細胞(42):2014/04/26(土) 06:49:41 ID:QVkt3TsM
>>36
①②③のどれもが、どこにも見当たりませんねえ。
あなたの主張は論文はないのでしょうな。

無理に構成するとすれば…こうなるでしょうか。

①主張
 そもそも喧嘩を売られて論破出来る能力を持った人間はこんなサイトを利用する必要はない
②理由
 特になし
③結論
 書き込んだ時点で全員のの敗北は確定している。
 ここに書き込んだ時点で俺(>>36)の負け。
④余談
 何故このような意味の無いサイトを作ったのかと考えると、
 「他人を打ち負かしたいという人々の願望を利用して
  アフィリエイトで稼ごうとする管理人の痩せた考え」が容易に推察できる。
 これを見てる連中が一人でも多くそれに気づいてくれることを祈るよ。

最近の若者は面白いですねえ。
笑いのセンスには光るものがありますな。


> ただの暇つぶしに厳しい事言ってごめんね

もう一度読み返してみると、おかしい部分に気づきませんか?
文章力も読解力もないのでは、何のためにここに出てきたのか…
練習試合には、ちと場所が悪かったですねえ。


> これであなたが議論に対する知識が無いことがわかりましたよ。

> その程度の意識で論理性を語るなど全く失笑ものです。

> 早くちゃんとした議論出来るようになると良いね

…本当に、その通りですなあ。

49鬼島彩香 ◆N9cmoe2A0A:2014/04/26(土) 07:24:52 ID:whkSBTUE
>>38>>43
そもそも議論議論と言い出したのはあなたのように見えますが、ここで行われるのが議論である必要性はあるのでしょうか?
まぁそれはこのサイトを作った方に聞いてみないことには分かりませんが。

確かに議論を前提とするのであれば、論破を目的として書き込むことは(敢えて勝ち負けをつけるのであれば)負けと言えなくもないとは思います。
しかしながら、このスレのタイトルは『暇だから誰か論破したいんだけど。。。』と、そもそも論破を目的としています。
そのサイトの意向が議論であるのか定かではない段階で、論破を目的としたスレでちゃんとした議論を求めるのは無理があるかと。

レス調はが丁寧ですし、普段はとても建設的な議論をされているのだろうなという印象は持ちました。

50鬼島彩香 ◆N9cmoe2A0A:2014/04/26(土) 07:29:40 ID:whkSBTUE
>>47>>48
御老体、どうかお気を付けてください。
近頃の若者は常に逆ギレスイッチに手を添えているようですので。

毎回初めに『』を付けているのはタイトルと捉えてよろしいでしょうか?

52無敵要塞ザイガス ◆mDGIQ/A4z2:2014/04/26(土) 14:34:50 ID:KOEw1YtY
『存在論より、感情論を。』


>>45
何故僕が僕である要素が突如として「名前」だけになってしまったのでしょう。
あなたが仰るとおり、「名前」そのものに知能を証明するものはありません。
とんでもなく下手糞な詭弁を目の当たりにして僕は少し動揺しています。
僕は今こうして、ひとつの掲示板にきて、何度もレスをして、意見を交換しています。
この要素があなたの目には入らなかったのでしょうか。
僕が今ここで知能を駆使し、行動し、存在しているという証明を
何故見失ってしまったのでしょうか。
あるものの証明を求められたとき、そのあるものそのものの存在を
見せつける以上の説得力のある証明なんてあるのでしょうか。
何故そんな最もわかりやすい証明が分からなかったのでしょうか。

そうです、あなたの知能が未発達だから。。。

53404_not_refute:2014/04/26(土) 18:13:37 ID:7w9keX/2
アドバイス
論争において大切なことは、
言葉であっても食べ物と同様に
よく噛んで食べるという事です。

56:2014/04/27(日) 02:01:42 ID:S0RmZ9lo
苦しいねえザイガスくん。
お前が「人工物である」という証明は見てのとおりどこにもない。
お前の言葉を借りて言えば、「人工物の知能化が完成された証明」などどこにもない、ということ。
あるのはお前の「名前」とお前の「詭弁」ぐらいのものだろう。
これは完全にお前の「名前負け」だよ。

57ぬめぬめ細胞(42):2014/04/27(日) 04:04:00 ID:QVkt3TsM
『人は笑うことが出来る、という事実により
 他のすべての被造物と区別される。』

>>49-50 鬼島彩香殿
お初にお目にかかります。ぬめぬめ細胞と申します。
なかなかのお手並み楽しく拝見させていただきました。

熱い血の滾りが視えるような喧嘩が好物ではございますが
冷静でスマートな喧嘩もオツなもんですな。
今後の活躍に期待…せざるを得ませんなあ。


さて、最初の『』について。
タイトル、と見るならタイトルなのでしょうな。
ただの独り言と捉えていただいても結構でございます。

あなた相手に言葉遊びで煙に巻くつもりはございませんが…
そのあたりは何卒、ご理解いただけませんかな。

58鬼島彩香 ◆N9cmoe2A0A:2014/04/27(日) 09:37:22 ID:whkSBTUE
>>57
そうですか。
今回の『』の中の言葉はタイトルという感じではありませんね。
でも独り言にしては、
「なぜそんな独り言を…?汗」
と少し考えてしまいそうな内容です。
なので、あまり深く考えないようにいたします。

ちなみに、あなたのおっしゃるところの冷静でスマートな喧嘩をしているのは猫を被った私ですので…
そのうち化けの皮が剥がれてくるかもしれません。

59鵜野讃良:2014/04/27(日) 21:12:58 ID:TadMRpLw
ハンネは「うののさらら」と申します。
現役高校生です。
論争はほぼ未経験。よろしくです。

60:2014/04/28(月) 07:32:57 ID:szCxVgY2
梅さららちゃん



うん。よろしくこ!


ところでおじさんちょっと分かっちゃったんだけど
君、空気読めてないね

ピッピーーー

はい、レッドカード
→一発退場


ここは挨拶スレッドでも自己紹介スレッドでもないよ鼻毛

ね?


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