SS速報VIP　避難所雑談スレ 2

1：仕方なく来てやった名無しさん：2018/09/27(木) 17:27:03 ID:mtAa0TJ6: とりあえず
664：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 00:54:03 ID:i9uGH5Pg: まあモチベ切れて維持するつもりもないなら閉鎖しますってキッチリ言って欲しいかな
665：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 02:12:41 ID:1091UWFA: かったるいんで投げ出しまーす！って言えばいいのになんでそれをしないのか分からんよね
おかげで生殺し状態になってる
まあSSもきちんとエタりますって言ってエタる人は殆どいないから
面倒になった人間ってのはそんなもんなのかも
666：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 09:38:13 ID:svQEtr86: 仮に復旧しても管理放棄が続くんなら遅かれ早かれ破滅するだろうしこれを機に作者読者双方に呼びかけて移住しちゃった方がいいんじゃねえ？
667：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 09:57:47 ID:s32At.zw: 閉鎖が宣言されない限りうだうだ理由つけて移住せずSS速報にしがみついたままなのは前の鯖落ちが証明してる

ただ、正直おーぷんは無い気がする
エイプリルフールネタとかバレンタインネタとかが当日に書けないのはSSを投稿する板として致命的では
668：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 10:10:26 ID:ypAlkJTc: 無知で悪いんだけど当日に書けないってどういうこと？
日によってメンテとかで一時的に書き込めなくなるとか？
669：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 10:46:06 ID:s32At.zw: >>668
書き込んだ文章が関西弁や博多弁に強制変換される。回避不可
670：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 10:52:16 ID:ypAlkJTc: >>669
解説サンクス
強制変換ってマジか…バレンタインとかエイプリルフールネタ関係なくss書く時も厄介な仕様だなぁ
671：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 10:55:29 ID:Kv12zQNI: その日は投稿しない日にしておけば良くないか？　管理人の管理放棄でいつ落ちるかもわからない無法地帯より
672：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:00:39 ID:svQEtr86: 4/1だけ関西弁になるやつ？
あれって真面目な板から不満買ったから一部板限定の機能に修正されたって聞いたけど
673：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:01:23 ID:s32At.zw: なにもない平日にポツポツとあるならともかくイベント日に確定で無理なのは俺は無理
674：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:01:58 ID:qO3E1/P.: 速報だって年に1、2回以上落ちてるしな
675：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:02:22 ID:IoT/xRM2: ツイッターにさとる(管理人)居るし直接「創作発表板」はジョーク機能から外してくれって言えばいいのでは？

前回SSVIP壊れてから2日で荒巻反応してたけど
今回は今日で3日目で現在まだ反応なし　今日は何か反応あるかな
676：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:04:56 ID:svQEtr86: 調べてみたら全板強制の年もあるのか……
そこは要望出してみるしかないか？
677：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:11:45 ID:Kv12zQNI: さとるのツイッターは荒巻に比べれば頻繁に更新されて不具合の修正報告もされてる方だから、普通に聞いてもらえる可能性高いよ
678：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:27:04 ID:NmVl0GTg: >>665
僅かながらの広告収入の為じゃない？
積極的に管理するほどは貰えないけど不労所得としてはぼちぼちとか
679：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:35:31 ID:Kv12zQNI: 一応さとる氏にツイッター経由で聞いてみた
返信あるか分からないし、良い返事が返ってくるかも分からんけど書き手が今後どこで活動するかの指標くらいにはなるだろ
680：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:50:21 ID:IoT/xRM2: SS速報VIPの維持費用と広告収入比較したら維持費の方が高そう
他のVIPserviceの盛況ぶりは知らんからあくまでも想像だが
681：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 11:55:34 ID:UVtkB9Ig: 一番理想的なのは荒巻が板の管理を再開してくれる事なんだけどな……タダで使わせてもらってる以上あまり強いことは言えないんだけど
682：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 14:02:16 ID:fP.BTuVs: 深夜の街道も完全に放置決め込んでるしそれは無理だな
SS文化自体が衰退していてどんなに頑張っても全盛期ほどの客はつかない
683：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 14:42:09 ID:EfnDnWZM: かなり昔の話だが荒巻は出来杉をかなり不機嫌に出来てびっくりした
684：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 16:38:55 ID:fH6T75qM: こんなに俺と荒巻で意識の差があるとは思わなかった…！
これじゃ、俺…速報を守りたくなくなっちまうよ…
685：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 17:22:01 ID:ngCUWQgU: ｓｓ速報は過疎化が進んで乱立にも対処できず、他に場所がないからとずっとなぁなぁで続いてきた
今回の騒動は新天地に移住するのにちょうどいいきっかけかもしれない
686：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 17:59:15 ID:7ughOGAI: >>685
何度目だろうねｗ復活したら元に戻るだけだろ
687：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 18:00:22 ID:Kv12zQNI: 一応さとる氏から反応来たぞ
https://twitter.com/satorunet/status/1386599389364248577?s=19
聞き方が悪かったみたいだ
それに今調べたがエイプリルフールなんかの強制変換イベントは2018年以降記事が無くて適応されてるかわかんないぞ
688：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 18:56:25 ID:smW51M0w: 速報が復活したら元に戻るっていうならその仕様わざわざ変えるってのも手間だよな
689：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 19:05:38 ID:1091UWFA: >>687
心情的にはこうやって反応くれる板に行きたいけど
移住したとして
・乙や支援レスはほぼ諦めた方がいい
・どこかにまとめられる可能性も低い
この二つは覚悟しなきゃならないのよな
690：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 19:18:03 ID:Kv12zQNI: >>689
このまま無法地帯に残ってまた落ちて戻っての繰り返しは良くないと思う
それにそのうち未消化スレが深夜速報のように満杯になるのは目に見えてるぞ（荒巻が対処してくれれば何にも問題は無いんだが）
移住を決断することで見る層も変わるのは当たり前だよ
おーぷんじゃないにしろ移住する時だと思う
691：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 19:21:00 ID:zD82T7as: 実は>>1000まで到達したスレは時々処理されてたりした

ここ1年くらいほったらかしだが……
692：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:10:43 ID:pp5M9qV.: もう移住するときはとっくに過ぎてるんだよなぁ
693：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:11:40 ID:Kv12zQNI: さとる氏が創作発表板から強制変換機能を除外対応してくれるそうだ
https://twitter.com/satorunet/status/1386636207526842373?s=19
694：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:12:53 ID:.IVSBkA2: 要望出すのはいいけど、実際に移り住むかもわからないような人たちの意見を聞いてもらえるのか？
695：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:13:23 ID:uVZL86Y.: 恐ろしく速い対応
俺でなきゃ見逃しちゃうね
696：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:13:30 ID:.IVSBkA2: あら、回答あったんか
697：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:17:20 ID:s32At.zw: 荒巻とは大違いだ
698：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:20:50 ID:XmBEWrnQ: こんだけ早く対応してくれるなら移住していいな
699：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:27:34 ID:PsKnFMrw: >>694
そもそも邪魔だったし
あっちの住民でもあるからありがたい
700：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:28:34 ID:li7aFHrI: さとる氏めっちゃ良い人やん
これが決定的な差になりそうな予感
701：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 20:32:33 ID:zD82T7as: 久しぶりにおーぷん覗いたら機能が増えてて驚いた
702：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 21:04:17 ID:HLhrorIw: 相対的に荒巻の株がどんどん下がっていくな
703：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/26(月) 23:46:10 ID:6fsNO0xw: ダイスを振れるおかげでコンマのスナイプ云々で荒れないのが地味に良い
704：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:04:13 ID:iysu4uzk: どうもO2ch創作発表板は150スレッド制限があるように見えるが
状況次第では上限拡大を依頼した方が良くないか
面倒なので自分はしないが
705：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:07:56 ID:jv5Mr0z2: >>704
言い出しっぺの法則
他力本願すんなよ
706：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:10:52 ID:P9480QbQ: 自分でやらないのはまだ良いとしても言い方ってもんがあるでしょうよ
707：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:12:09 ID:xj8kcvnY: 上限行きそうになってから改めて依頼すればいい話では？
全盛期のペースのときに移住したなら数日で上限到達してただろうが、現状のペースだったら「そろそろ上限」ってなってから依頼しても十分間に合うと思うが
708：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:23:18 ID:e4YKQD0I: SS速報はもう過疎化が進んだ板なんだよ
移住したところで「移住先に大量にスレが立って上限に到達してしまう」なんて事態を起こすような勢いはもう無いんだ
賑わってた昔が忘れられないのはわかるけど現実を見ようよ
709：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:24:37 ID:iysu4uzk: 単に気になったが依頼の手間を重荷に感じるので
言うだけ言ってみただけだが
「言い出したやつがやれ！」と高圧的な命令をされたりとだるいので
「あれ？新しいスレッドが立つ度に一番古いスレッドが消えるぞ？ 150じゃ少なすぎる！」と
その場になって軽く慌てる利用者たちを眺めていた方が良かったのかもしれないな
今度から何か気付いても黙っていよう
710：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:28:49 ID:zJOLtPPY: ぶっちゃけ150もあれば十分よな

速報のスレ一覧とか50あたりから既にエタったスレがちらほら現れ始めるし
711：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:39:15 ID:xj8kcvnY: 今の速報のペースで「移住したらスレ上限が足りなくなるので増やしてください」はあまりにも身の程知らず
150で足りない未来が来たら喜んで依頼するわ
712：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:41:43 ID:yjpJaA4E: んで結局、速報はどういう状況なんだろ

22日から既に見れなくなった人がいるらしいから、昨日までで5日間荒巻の反応がない事になるけど
713：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 00:53:36 ID:xj8kcvnY: >>712
>>663がDM送ったらしいが既読すらついていないそうだ
1回目は「ICANNからの嫌がらせ」で凍結されたらしいが、具体的にどういう理由なのかどうやって凍結解除したのかとか一切説明無し
あと「移管するかー」とも言ってた

ところでICANNがなにか調べてみたが、ICANNってそんな1島国の1ドメインにわざわざ嫌がらせするほど暇な組織には見えないんだけど
ICANNってそんな嫌がらせしてくる組織なのか？ITに強い人いたら教えてほしい
714：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 09:43:47 ID:t1hehKLk: 早速創作発表がスレ立て荒らしに荒らされてんじゃねえか
715：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 09:47:59 ID:kDHqp/zA: ヤバイよヤバイよ
716：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 09:56:43 ID:P9480QbQ: 話題にされたいだけだから気にしない方が良いぞ
717：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 09:57:27 ID:dukSVGG6: そっちは管理人がしっかり管理してくれてるしすぐ規制されるんじゃないか？
速報だったら放置されるだろうけど
718：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 10:14:05 ID:zJOLtPPY: というかスレ一覧の下限から消えても、放置されずに使われてるスレは落とされないらしいから大丈夫じゃない？
719：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 10:42:07 ID:zJOLtPPY: 速報復活したけどどうなの
720：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 10:47:25 ID:gZCnN6Dc: まーた何となく速報に戻ってを繰り返すんか
721：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 10:47:39 ID:WooPSgnY: マジじゃん
振り回されっぱなしでどんでん返しまみれのミステリーでも見てる気分
722：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 11:07:32 ID:fil5nrbY: 復活はありがたいけどマジで報告が面倒くさかっただけっぽいとは…
723：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 11:08:27 ID:CuSVREok: 速報で直接呼びかけて読者におーぷんの存在を認知させてみるか？
724：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 11:53:48 ID:wvp/3Xwk: 復活したか
725：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 12:56:11 ID:m.vWUeNY: 今回の件荒牧さんから声明はあったの？
726：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 13:42:30 ID:Y2qTTyL.: 速攻で乱立スレ消されてるあたりめっちゃ優秀じゃん創作発表の管理人
もうちょいSS速報が長期で落ちてたら移住完全完了も夢じゃなかったのになまじ中途半端なところで復旧しちゃったからSS速報で今後も足止めかな
727：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 16:14:25 ID:jNrYRU5U: こういったことはこれからもつづくぞ
今回はアナウンスすらなし
それでも良いならSS速報でも良いかもな
728：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 16:20:38 ID:4GSIaP4Q: 創作発表に移転を表明する作者や創作発表の管理人に仕様について聞く人がいる中、一言も声明が無いまましれっと速報復活
見事に荒巻にもてあそばれている
729：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 16:31:05 ID:p60VDnpM: 荒巻ツイッターで何か言えよ･･
復旧しましたとかなんか言う事あるだろ
730：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 20:13:00 ID:L36zqZGc: ここまで何もなしってことは、ホントの意味で荒巻何もしてないんじゃね？
荒巻の知らないうちに落ちて荒巻の知らないうちに復旧してた。これなら一切報告が無いことにも説明がつく
731：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 20:33:57 ID:Ct7PU7uM: だとしても落ちた原因くらい説明できるだろ
732：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 20:38:33 ID:sFF.XhMQ: >>731
すまん一言足りなかった
荒巻の知らないうちに落ちて荒巻の知らないうちに復旧してて、まだ落ちていたことすら知らない
733：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 21:26:19 ID:WooPSgnY: 個人的には対応早くて便宜も図ってくれたおーぷんも捨てがたかったがみんな戻るだろうな
それにしても速報もなかなかしぶといｗ
734：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/27(火) 22:56:38 ID:.Qwvlxjo: 住民が二分して共倒れってのが一番最悪なシナリオ
735：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 00:11:44 ID:7ly7oHZk: それは悲観しすぎ　活動場所の選択肢が増えたってことでいいでしょ
移住しきるつもりもないんだろうしさ
736：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 04:03:04 ID:x88HPkfo: まとめブログという窓口が閉じていって
新規が入って来ないと人が分散しただけ元々減った人口密度が更にスカスカになるからなあ
おーぷんだってそんなに人がいる訳じゃないから
737：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 08:39:10 ID:OmMnO0w.: 今の状況でSS…俺も書いてみたい！ってなる奴はおらんやろな
738：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 09:45:30 ID:ho8sAlUc: なろうなら一攫千金が狙えるかもしれない
渋とTwitterの連携で名を売っておけばコミケなどのイベントで小説本を配布できるかもしれない
今やSSは匿名で手軽に書く時代じゃ無くなったのかもなデメリットとメリットは表裏一体で匿名のメリットがまんま今の人にはデメリットに映るのだろうな
739：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 09:49:40 ID:vi5K4Cb.: みんなチヤホヤされたいだろうしな
仕方なしか
740：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 14:21:03 ID:B5sG9KiE: オリジナルじゃなくて二次創作がしたいって人はなろうには興味ないんじゃね？
741：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 16:41:20 ID:PAKZMfzQ: >>740
だからそういう奴は渋行くんじゃねえの
よくコミケとかで二次創作の小説本売ってんじゃん
絵でもfanboxだったりskebで金を稼げる時代が来たんだし有料化の波がSSもとい小説にも来てるって訳だ
良くも悪くも意識低い系が多かった昔と違って今は意識高い系ばかり
742：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 17:42:17 ID:x88HPkfo: ここ10年でYouTuberとか出てきて自己発信を何でも収益化しちゃえみたいな風潮だけど
それで稼げる人なんてほんの一握りで自分がその金取れるレベルだと思ってる人はそういない
金にはならないけどみんなでガヤガヤ盛り上がれればそれで良かったしそれがSSの良い所だった
743：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 19:07:39 ID:HDuCvZNE: 二次は渋じゃなくてハーメルンな印象
744：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 20:05:00 ID:ORAxG3jE: まあなんだかんだ完全に廃れることはなさそうだけど
勢い盛り返すこともないだろうなぁ
745：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 20:11:27 ID:lCMJMTBw: がっつり地の分使って二次書くならハーメルンだけど
台本形式で手軽に書きたい時は速報のほうが合ってる気がする
746：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/28(水) 23:29:19 ID:QNGK5B3E: >>738
非匿名でやってりゃ自分がその趣味をやめた後も「～って作者いたなぁ」と思い出してくれる人はいるかもしれないが
匿名だとそういうのもないわな
別にネット界のスターになる！なんてつもりでSS書いてたわけじゃないが
後に何も残らない趣味だったって現実を改めて突きつけられると心のどこかでガラガラと崩れ去るものを感じる
747：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/29(木) 10:29:28 ID:yVS.opVE: まあ人に見せる趣味のほうがそう多くないわけで、SSはまだ形として残る方なんじゃないかなぁなんて
748：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/29(木) 13:26:45 ID:2QApkW/6: 羽根ほどに価値を感じていないが足枷は足枷
ここが存続し続ける限り気にかけなければいけないのか
SSを書いていれば偉いとでも思っているのか

運営ボランティアも10周年の辺りにもなれば軒並み嫌気が差していた様子で
15周年のはずの今では仮に言及したとしても「時代遅れの連中がまだなにかやっている」程度
とにかくSSが金にならないことが問題の全てだったという気はする

累計数百万部クラスのアニメ化作家出ました
一応書籍化コミカライズもやってます
文学賞受賞作家も出ました……と
SS速報よりはまだステータス感がありそうな
やる夫AA系もかなり廃れているようなので
どうしようもなさそうだが
749：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/29(木) 16:18:40 ID:C.3XTVWM: そんなこと言ったってしょうがない
金にもならないし解散しようぜってか？　書き続けるのみよ
750：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/29(木) 22:55:08 ID:D8G3YjW6: しかし何度速報落ちても単発や二刀流の連取り野郎はいつまでたってもゴキブリのように残り続けるな
751：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/29(木) 23:04:18 ID:ys50tOKE: そらそうまでするほど執着してるってことだからな
752：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/29(木) 23:07:43 ID:NYiqXYPA: おーぷんならその手の奴らはアク禁できるんだっけか
753：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 01:23:54 ID:gEkVD7WQ: >>749
金にならないは作者より運営の方が……
754：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 01:31:38 ID:pP7XoXd6: まとめがSS切ったのも金にならないってことなんやろなぁー
あー世知辛
755：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 01:48:11 ID:J8/x1vFk: 『もしかしたら貴方の書いたSSが本になるかも』というか
なるように利用者には切磋琢磨して頑張ってほしかったのかもな
その割にはヒットが少なくて安価とかの遊び場にされて
756：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 08:02:14 ID:pmekxoWQ: 管理放棄の理由にはならんがな
757：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 09:41:52 ID:ozMfMbuI: 安価スレ禁止にすればいいじゃん
758：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 09:58:18 ID:Rc1kkWGA: >>757
結局これに尽きるよな
住み分けもできるし
まあ荒巻が今更そんなルール追加するわけがないだろうが
追い出しようもないし
759：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 10:15:23 ID:3lZFrD36: 去年の魔王封印しようとしたが～ってSSが最後の輝きかねえ
あれでも本になるレベルには全然達してないんだろうが
760：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 10:20:00 ID:wDQH2mdA: もはやあっちの雑談スレが使われなくてこのスレが雑談スレ代わりになってて草
761：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 10:22:22 ID:OY//1nCw: skebのサイト作成者なんて場所用意しただけですっげえ金稼げてるらしいし荒巻もやり方間違えなければもしかしたらガッポガッポだったかもしれんね
やっぱツルハシや場所、制度作ってる奴が儲かるよそして作者にはあんまり還元されない世知辛い世の中
762：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 10:30:50 ID:E0c30QNw: 場所用意しただけ、ってそれが一番大変なことだと思うんだけど
763：仕方なく来てやった名無しさん：2021/04/30(金) 10:34:34 ID:LzudoetU: そうだよ

SS速報VIP 避難所雑談スレ 2