【意見交換】サンタクロースは存在するか？ - 1387504221

1：あかり：2013/12/20(金) 10:50:21 ID:hpS.1XW6: サンタクロースは存在するか否かについて考察するスレです。
文献引用して主張することも出来ますし、
そもそもの【サンタクロース】というものをどうとらえるかによって
意見が違ってくると思います。
子供に聞かれた時に喜んでもらえるような回答でもいいですし、
シニカルなとらえ方に一石を投じるものでも、
ひたすら科学的・物理的立証をするもよしなので
おねがいしまうす
2：あかり：2013/12/20(金) 11:03:39 ID:hpS.1XW6: ちなみにぴぐでもクリスマス前までにイベントたてて聞いてみようとおもいます！
3：ひより：2013/12/20(金) 19:15:14 ID:gZRmfjTE: サンタクロースを既存の通り
「クリスマスにトナカイを虐待してソリを無理やり引かせ煙突から不法侵入してプレゼントを枕元に置いていく白いひげを生やし、赤い服を着た怪しげなおじいさん」
とするならば、やっぱり「存在しない」なんじゃねーかな

というのは、そもそもがサンタクロースの話はただの伝承みたいなもんで
存在的にはユニコーンやらドラゴンやらと変わらない架空のモンなわけよ

ただ、この伝承の本質は「プレゼントを渡して相手を喜ばせる」ことにあるわけだから
誰もがサンタになり得るんじゃないかなとも思ったり。
実際小さな子供たちからしたらお父さんたちは紛れもないサンタクロースなわけで
ようは喜ばせるためのものなんだからその本質さえ持っていればサンタと呼んでも、全く差支えがないと思うわけよ

実際に　サンタさんがスウェーデンからやってきた　みたいな広告を見かけたりするんだよね
明らかに彼は　トナカイを率いてソリにのって空をかけてみんなのもとにやってくる「サンタさん」ではないけれども
キチンと飛行機に乗って来日するサンタコスをしたおじいさんだけれども
それでも彼は子供たちにとっては「サンタさん」なんじゃねーかな、と。
それはサンタさんの「本質」をきちんと持っているからだよね。

だから重要なのは「オリジナルのサンタクロースそのものであること」なんかじゃないと思うわけよ。

つーわけでサンタクロースは存在してるんだよ
4：ひより：2013/12/20(金) 19:22:52 ID:gZRmfjTE: サラッと流し書きしたけど別方面からもアプローチしてみる

「存在」って何？ってところなんだけど
存在していることっていうのは、他の何かに影響を及ぼすことじゃないか？と思うんだ
私たち人間はみんな存在してるし、存在しているから何かに影響を及ぼしてるよね
もし仮に私たちがそもそも生まれていない（存在していない）としたら、誰にも何にも影響を及ぼすことはないよね

つまり存在しているとは　影響を及ぼしている　っていうことなんだよね。
話が逸れるけど、その考えで行けば、人が存在しなくなる瞬間は死ではなく
逆説的に影響を及ぼさなくなった時じゃないかなと思う

じゃあ、サンタクロースは誰にも影響を及ぼしていないのか？と言ったらそうじゃないよね
つまりは存在しているって言う事だと思う、それは抽象的な存在だけどね
具体的に質量があるわけではないけれども、確かにサンタクロースは「存在」してるんだよね

そして、存在しているからこそサンタクロースの模倣が出来るんだよね
誰の心の中にもサンタクロースが存在しなくなってしまったらサンタクロースという概念自体が消えて
当然前述した本質も消えて、クリスマスにプレゼントを渡す習慣がなくなるんじゃないかな

もしかしたらプレゼントを渡す習慣だけが残るかもしれないけども
ここまで強く影響を及ぼしてるサンタクロースだから、あと数百年はしぶとく存在してそうだね
5：キャシー★：2013/12/20(金) 19:52:25 ID:???: ありがとううう！
お昼寝してからじっくりよむ！
本当にありがとう！！
前半だけ読んだんだけどこういうのまさに待ってたんだ！
私もかくからねえ！
6：ひより：2013/12/20(金) 20:07:01 ID:gZRmfjTE: お昼寝してから読むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7：あかり：2013/12/22(日) 03:14:39 ID:hpS.1XW6: ひよりはんに同意すぎて書けなくなったので
のでのでので
あとで別方面から書こうと思う！

こと日本においてクリスマスにおけるサンタというものは
【クリスマスという日があって、サンタクロースから（いい子にしてたら）プレゼントがもらえる】
というのが　みんなの認識を集めて中和したものだと思うんだけど
そしたらもうサンタクロース＝クリスマスに善意をもって何かくれる人　の
総称みたいにいう事もできる。そして、広く知れ渡った存在というものは
行為の代名詞としてもしばしば使用される。

その総称が存在するかどうか、それはもういわずもがなで
お父さんやお母さん、親戚のおじさんやおばさん、
もしくは子供にクリスマスプレゼントを与える誰かみんな
それがサンタクロースという行為の代名詞を背負って
クリスマスという日に活動している　と考えると
サンタクロースは存在するといえるのではないかな！と
思っている！

いないという証明ができないのだからいないといいきれない、という方面で
話そうかと思ったんだけどひよりはんのおはなしがとてもよかったから
同意するかたちで投下します！

はじまりの伝承はともかく、サンタクロースというものの
共通認識が日本ではそれで通っているから。
8：あかり：2013/12/22(日) 03:24:55 ID:hpS.1XW6: はじまりの伝承はともかく、サンタクロースというものの
共通認識が日本ではそれで通っているから。

↑>>7のこれ　消し忘れｗｗ
こと日本における説明でした！

空を飛ぶおじさんとか煙突に入ってくるおじさんなんていない
結局はさんたなんていないんだって言い切る人もいるけれど
サンタクロースがプレゼントを贈ることは
もともとは【子供達に贈り物をするその行為】が広まって
善意の輪につながったので、
その行為そのものをすることがとても重要なことだと思うんだ。

行為を代名詞のように扱うことで存在してるということで
いささか乱暴な話のようにきこえるひともいると思うけれど
名称というものは行動や存在につけられるもので
それとイコールで結べることを　存在している　といっても
いいのかなあと私は思うのですたい。

ピグでイベ開くと否定派の意見もきけるとおもうから
きいたらのせるねええ。
他の人にもききたいなあ、
ひよりはん　こういう話がすきそうなひといたら
今度おしえてねええ！
9：あかり：2013/12/22(日) 03:36:03 ID:hpS.1XW6: ああああ　たいぴんぐに関してはぜひぜひ
ひよりはんも文章考えてほしい
いっこでもいいので！
みんなで考えたのを　たいぴんぐにしたい(*＾ｗ＾*)！
10：あかり：2013/12/22(日) 10:03:38 ID:hpS.1XW6: >>9　寝ぼけて書くところ間違えた・・・ごめん・・・・
11：ひより：2013/12/22(日) 20:06:05 ID:gZRmfjTE: タイピングワード

あやこかわいー
常に寝ぼけてるあかり
キャシーのダンスはいらいらすることこの上ない
あかりに近づく人には容赦ないたす
ふざけた顔したかたりはなにかとふざけている
悪狩組の癒し系ちゃむ
神様仏様おぐりん様
しばらく見ないうちに急激に若返ったあろくさん
虎視眈々と癒し系の座を狙っているひより

ほいよ
12：あかり：2013/12/22(日) 20:36:53 ID:M1KIZCPI: ひよりはんありがとう！！

仕事がはやいひよりはん
ひよりはんがあんまりぴぐしなくなってぴぐみんはさびしがってる！
でもひよりはんのしてることを応援するよお、でもいつでもきてね！そしていま外なんだけど東京はさむかです。クリスマスたのしんでねえええ！
13：肩里：2013/12/22(日) 23:09:22 ID:IV5EF66o: 朝、紗々だらだらだわ蹈鞴ったらタラタラだわ鰆だったらタレだわ
14：あかり：2013/12/23(月) 00:04:54 ID:hpS.1XW6: 称号どうしよう？

プラチナキャシー　ゴールドキャシー　シルバーキャシー　その下の階級がおもいつかないな・・・
これにとらわれずともなんか称号ないかなｗ
15：ひより：2013/12/23(月) 00:51:39 ID:gZRmfjTE: ブロンズキャシー　キャシー　役立たずキャシー　生ごみキャシー　汚物キャシー　腐敗物キャシー　汚染されたキャシー
16：キャシー★：2013/12/23(月) 10:07:38 ID:???: ちょちょちょちょちょｗｗｗｗｗちょちょちょｔｙｗｗｗキャシー以下になったら血眼でタイピングしないとｗｗｗｗ
プラチナキャシーの上を作るとしたらブラックキャシーかな？
アルティメットキャシーとか　女神キャシーもいれたし・・・・！
17：キャシー★：2013/12/23(月) 11:50:56 ID:???: ひよりはん、たすが　ひよりはんのつくった文みて
いいことかくねー！ていってた(*＾ｗ＾*)！
ひよりはんﾈｯﾄあまりできなくてざんねん(´・ω・｀)
18：匿名のキャシー：2013/12/23(月) 13:55:51 ID:gZRmfjTE: ビッグバンキャシー　アルティメットキャシー　ヴィーナスキャシー　ブラックキャシー　プラチナキャシー　ゴールドキャシー　シルバーキャシー　ブロンズキャシー　キャシー　役立たずキャシー　生ごみキャシー　汚物キャシー　腐敗物キャシー　汚染されたキャシー
19：キャシー★：2013/12/23(月) 15:40:18 ID:???: これかいてくれたのたすかな？！
男前キャシーもいれよう　なんこ称号つくれるんだっけ！
夜あやこはんにきいてみるわ！
20：ひより：2013/12/23(月) 16:08:38 ID:gZRmfjTE: 11：ひより 2013/12/22(日) 20:06:05ID:gZRmfjTE

匿名のキャシー 2013/12/23(月) 13:55:51ID:gZRmfjTE

何個でも作れるよ
ブラックキャシーの次にナイスガイキャシーね
21：キャシー★：2013/12/23(月) 17:12:39 ID:???: ひいいいい！
わ、わかってたんだからねっ！！
わわわわかってたんだからねっ！
ひよりはんもたいぴんぐやろうね！
22：匿名のキャシー：2013/12/23(月) 17:59:32 ID:gZRmfjTE: ビッグバンキャシー　アルティメットキャシー　ヴィーナスキャシー　ナイスガイキャシー　ブラックキャシー　プラチナキャシー　ゴールドキャシー　シルバーキャシー　ブロンズキャシー　キャシー　ユースレスキャシー　ガーベジキャシー　ダートキャシー　ポリューションキャシー　プシー
23：匿名のキャシー：2013/12/23(月) 18:00:02 ID:gZRmfjTE: こっちのがいいかな・・・
横文字でそろえたほうがかっこいい気がする
24：キャシー★：2013/12/23(月) 18:51:46 ID:???: あああ　いいね！ごはんのあとあやこはんに
はなしてみる！
今　試験的にやってるのあるから　PCできるとき
やってみてねえ！
25：匿名のキャシー：2013/12/23(月) 19:02:29 ID:gZRmfjTE: うらる
26：キャシー★：2013/12/23(月) 20:34:55 ID:???: http://typing.twi1.me/game/9764　　だよおお
27：キャシー★：2013/12/23(月) 20:44:21 ID:???: たべすぎてはきそうなんだ・・・
みなさんもきをつけてください！！さい！
28：キャシー★：2013/12/23(月) 21:03:29 ID:???: ひｙりはんｗｗｗはやいｗｗｗ
29：匿名のキャシー：2013/12/23(月) 21:12:37 ID:gZRmfjTE: やったけど、すげー難しいこれ・・・
30：キャシー★：2013/12/23(月) 21:18:07 ID:???: 難しいよねｗｗかｔりさんとかとどうせ作るなら
難しくしよう(｀･ω･´)みたいに話してたんだけど
ここまでとは･･･！
でもひｙｒはんはやい！！！
31：匿名のキャシー：2013/12/23(月) 21:32:25 ID:gZRmfjTE: きゃしーさいてーーーーー！＞＜
32：キャシー★：2013/12/23(月) 21:41:02 ID:???: ひいいいいいｗｗちゃむくん・・・？
33：キャシー★：2013/12/24(火) 00:27:35 ID:???: ！ひｙりはんかあああ！！ちがうのちがうのｗｗｗ
きゃしこはちがうの・・・
34：ひより：2013/12/24(火) 18:13:08 ID:SGWfZTSI: おでんだれwww
35：キャシー★：2013/12/24(火) 20:33:30 ID:???: 34>>　あやこはん！
さすがのはやさだよね┗(^ω^ )┛
36：匿名のキャシー：2013/12/24(火) 20:44:48 ID:gZRmfjTE: さすがあやこはんや・・・
かてねぇ・・・・

一位は何なのｗｗｗｗｗｗｗｗきゃしーさいてーｗｗｗｗ
37：キャシー★：2013/12/24(火) 21:01:37 ID:???: ↓のすれでひとりごといお。。。！
掲示板ならひよりはんこれるしじゃんじゃんかこうと思う！

ﾏ、マロは一秒に25キーうてるんだお・・
38：聖母アヤコ：2013/12/24(火) 21:01:43 ID:2V2RsiGA: キャシ子はやすぎぃ！！
39：キャシー★：2013/12/24(火) 21:07:56 ID:???: アヤコこそ！！(　っ'ω'c　)