日本親子戦争 - 1391496531 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/02/04(火) 15:48:51 ID:WIL3CKbo: 個人的に日本の親子関係は戦争状態の家庭が多いのではないかと考えました。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52152609.html人間は他者を否定する生き物らしいです。

ネット上で親と仲が悪い人の話を聞くと親が子の人格を否定しているパターンが多いような気がします

自分が思うに日本人は、自分の子供を身内として捉えておらず他者として捉えているのではないだろうか？
幼少のころから人格を否定されたという人は多いと思います。
170：名無しさん：2015/02/26(木) 01:07:53 ID:wNX3PjW.: 個人的にはそのツイッターの人も安心は出来ませんね
その内自分の意見に反論した人を「お前も標準だろ！ゴルァ！標準標準！」みたいに排除し始めて
本スレやしたらばと同じ末路を迎えるような気がしてならない
171：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/03/01(日) 22:37:54 ID:VXXBAudk: まあ・・正直本スレやしたらばみたいになった原因は、日本に不満を抱える人間が集まったのは
良いが汚い言葉を吐いたり・ノックアウトを支持する無茶苦茶な人等々来てただの罵りあいに
なったのが原因かな？と思っています。

・煽りや攻撃的な言葉を控える人に来てもらいそう言った人達のコミュニィを目指す
・荒しが現れたら管理人（自分）削除
・物事の論理を追及＆意見交換
・なるべくソースを貼る（見てる方も勉強になる）
・１～２年ぐらい荒しや攻撃的人物を排除しつづければ荒す側は付け入るスキがないと思いあきらめるかな？
・断言的な言葉は控える
・日本社会の事で愚痴る人がいる場合よく考慮した上でアドバイス等を行う。傾聴も含む（中にはうつの人がいる可能性がある為）

上記の流れがこの掲示板の伝統的な流れになってほしいと個人的には考えています
172：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/03/21(土) 19:55:15 ID:YeFuqrXc: ＞模範とするならどのような国の親子関係が良いのだろう？と疑問に感じる時はありますね・・自分の想像ですがオランダが良いかな？と考えています。

私も、デンマーク、フィンランド、オランダ、などが良いのではと思う。

＞上記の流れがこの掲示板の伝統的な流れになってほしいと個人的には考えています

いいね。いい流れだろうし、5氏らしくもある気がする。
173：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/03/21(土) 20:02:40 ID:YeFuqrXc: そういえば加藤被告親子の“その後”があったので貼っておくよ……

44 ：名前は誰も知らない：2015/03/05(木) 13:18:23.79 ID:VwmJLrzS0
加藤智大　→　死刑確定
加藤の弟　→　女に裏切られたうえマスコミに追い回された疲労で自殺
加藤の両親　→　それぞれの実家に引きこもり

何この呪われた一家。
これ親が産まなければ誰も死ななかったじゃん。
174：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/04/18(土) 04:57:51 ID:7C844KWU: う～ん・・・毒になる親と言うのは・・

①後先考えず子供を作る
②決して非を認めない
③以上に生んだ事への感謝を強要する（子孫を残したいという思いまでは、否定しないが「エゴ」は理解するべき」
④子の人格ばかりを攻める
⑤自分が好ましいと思う事には力を注ぐが、子供が自発的にしようとする事には、無関心あるいは、邪魔などをする

う～ん・・・子供を作るのを免許制にして欲しいな・・
175：名無しさん：2015/04/19(日) 16:03:48 ID:pS47/A5Y: >>173
＞何この呪われた一家。
＞これ親が産まなければ誰も死ななかったじゃん。

加藤は明らかに母親の狂った教育と父親の無関心が原因なのに
「親がちゃんと育てていれば」ではなく「産まなければ」という発想しか出てこないのが日本人の腐ったところだね。
176：名無しさん：2015/04/19(日) 16:07:32 ID:pS47/A5Y: 主婦500人に聞いた「こんな息子は嫌だ！」 3位アイドルオタク 8位無職
静岡県の某市の主婦500人に街頭アンケート実施（2015年1月29、30日調査・複数回答可・有効回答率93.21％）

1位　アニメオタク
2位　学校でいじめられている息子
3位　アイドルオタク（特にＡＫＢオタク）
4位　顔が気持ち悪い息子
5位　運動神経の鈍い息子
6位　殴られても殴り返さない息子
7位　食べ物の好き嫌いが多い息子
8位　無職の息子
9位　眼鏡をかけるほど視力が低い息子
10位運転免許のない息子（18歳以上限定）
次点鉄道オタク

どの項目も子供を着せ替え人形のようにしか思っていない身勝手な日本の母親らしい意見だけど、
一番恐ろしいのが２位に「学校でいじめられている息子」がランクインしている事。
親が何とかしてやろうというのではなく、いじめにあうような子供などいらないというのが日本の親の本音。
何が恐ろしいってこれが２位なんだよ。
177：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/01(金) 19:01:17 ID:aIebcndc: 今のご時世虐待や若者の自殺率を考えると産むという行為自体に抵抗を覚える人がいても可笑しくないし・・加藤被告の母親に限っては虐待染みた教育するのなら最初から産むなと感じる
人がいても可笑しくないかな？と思う。
178：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/01(金) 19:10:05 ID:aIebcndc: >>176
ごめん・・そのアンケート見ると最初から産むなよ・・と思うわ・・
179：175：2015/05/03(日) 22:45:00 ID:xObACzOM: >>177
自分は>>173の引用先の書き込みから「あんたさえ生まれてこなければ！」的なものを感じたけど
よく見たら「この親が」生まなければって書いてるね、子供じゃなくて親の責任だとちゃんと書いてる
181：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:01:07 ID:AlqzPRqo: >>176
これは酷い結果だなあ……

一言で述べれば>>178で同意なのだが、
あえてツッコミを入れていってみようかな……。
182：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:11:19 ID:AlqzPRqo: ＞2位　学校でいじめられている息子

我が子をいじめる者を嫌うのではなく、被害にあった子のほうを嫌う精神は愚そのもの。
保身、加害者に加担する人格、保護者としての力量不足、……その他様々な愚劣さを感じる。

＞4位　顔が気持ち悪い息子

遺伝だろう。化粧でごまかさずに鏡を見なさい。

＞5位　運動神経の鈍い息子

これも遺伝。（ウサイン・ボルトらジャマイカチームが走りに適した遺伝子を持っているのは有名）

……結局、大半は親の能力不足ではないか。
183：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:14:49 ID:AlqzPRqo: ＞6位　殴られても殴り返さない息子

親が子を殴ったとき、その子から反撃されても文句なかろうな。
184：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:19:16 ID:AlqzPRqo: 子供は大人の夢や理想を肩代わりする道具ではないのだが、わからないのか。

『「理想じゃなくなった」と母親が息子切りつける』
東京江戸川区で中学1年の長男が母親に包丁で切りつけられてケガをし、
警視庁は母親を殺人未遂の疑いで逮捕する方針。
母親は、「言うことを聞かず理想の息子じゃなくなった」と話しているという。
警視庁で調べたところ、母親（４８）が、寝ている中学１年の長男の顔を包丁で切りつけたという。

h　ttp://www.news24.jp/articles/2015/03/04/07270398.html
185：名無しさん：2015/05/17(日) 10:17:37 ID:v2Goahmg: >>184の事件もだけど「父親は何してたの？」ってケース多いな
自分の家も母親が自分を虐待して父親は横で黙って何にもしなかったって家だったし
よく考えたら加藤智裕の家もそんな感じだったみたいだし
統計取ったら「母親が狂っていて父親は何もしない」ってケースが日本のダメな家庭には多いんじゃないか？
父親なら我が子虐待する母親なんて半殺しにしてでも教育するべきだと思う。
186：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2015/05/18(月) 14:49:45 ID:gGdOUx52: 子育てを母親に任せきりだから後ろめたくて何も言えない･・
と言う人が多いと思う。

仕事で忙しいのは、分かるが･・子育てに介入して自分の子供が
どのような教育を受けてるか把握すべきだと思う。
187：名無しさん：2015/05/19(火) 23:34:38 ID:9fIb5rL.: >>!86
そこが日本人のダメなところだと思う、「自分は妻に任せっきりにしてたから口出しする権利はない」という理由で
目の前で虐待されている我が子を放置するとかさ、そういうみみっちい良心だけは一人前なんだよね
そんなつまらないロジックなんて無視して嫁さんの顔の骨折れるくらいぶん殴って「次やったら殺す」くらい言えばいいのに
188：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/20(水) 03:12:40 ID:au66cPQc: 任せっきりなのは確かにイケない事だから子育てについては文句は言えないと思うけど・・

自分の子供を虐待してる事についてはハッキリ怒りを出すべきだよね・・・

そもそも・・何でそんな女性と結婚したん？という疑問も感じるな・・
190：名無しさん：2015/05/20(水) 23:41:37 ID:fnL.7ubg: >>188
自分が言いたいのは筋道とか良心以前に目の前で人生潰されかかってる我が子を守れよって話です
それが出来ない奴はやっぱり親失格だと
191：火病持ちの５ ◆QOeDEt0WyM：2015/05/21(木) 00:54:14 ID:0hZu2hUQ: すいません。自分も我が子を守れよと思いますが・・

「何で子供を虐待するような女と結婚した？」という疑問も感じてるんです。

親失格については自分も同意です。
192：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/21(木) 00:55:16 ID:0hZu2hUQ: すいません。コテハン入力ミスりました
193：名無しさん：2015/05/21(木) 19:32:50 ID:2S/6ZZDM: うちの父親も子育ては母にまかせっきりだったけど母のやり方に何かと批判や罵倒
（大半がストレス発散の言い掛かり）はしていたよ。アイツは口だけは動かすってタイプ何だわ。
テレビでよく見る臭いセリフのマネなのか知らんが
「黙っていても子供は父親の背中を見て育つんだ！」とか勝手な事を抜かしていたしね。
酒乱でしょっちゅう暴れていた父親から俺が学んだ事は『反面教師』と『トラウマ』だけ
それ以外で人生でプラスになるもの何かなにも学ばなかったよ

このスレ↓モラハラ親父を体系化しているので参考になるかも？
【DV】父親が嫌いな人の集うスレ2【モラハラ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1385963844/
194：名無しさん：2015/05/21(木) 21:15:37 ID:.TI3zGVs: >>193
そりゃ言いがかりしか言わない上に酒飲んで暴れるからであって虐待する母親を暴力でしつける事とは関係ない
リンク先のスレの父親も子供にまで暴力を振るったりし荒れた私生活の父親ばかりで無関係

我が子を虐待する母親も殴れない父親こそただのクズだよ
195：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/21(木) 21:51:11 ID:0hZu2hUQ: １９３さんは、「子育ては母親任せで、その母親にDVする父親」というパターンを紹介して下さったのだと思います。
家庭によっては受けた被害の種類は異なるかと・・あと、家庭内で暴れるのも十分虐待の範疇に入ると思います。

このスレでは、こう言ったご紹介も受けつけているので・・
196：194：2015/05/21(木) 23:35:29 ID:.TI3zGVs: 失礼しました、タイミング的に自分へのレスと思い込んでしまいました
197：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/07/25(土) 17:47:15 ID:AJlmYUYw: 6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/07/21(火) 17:25:11.81 0
ルイス・フロイス『日本史』
婦人たちが堕胎を行うということは日本ではきわめて頻繁なことである。
ある者は貧困が原因で、ある者は大勢の娘にうんざりして、
ある者は自分が仕える身であってそうしなければよく勤め続けることができないために。
しかも誰一人それに対して憤りを感じないというのが通例である。
ある人たちは、誕生後、その頸に足をのせ、窒息させて子どもを殺す。
198：名無しさん：2015/07/27(月) 02:08:05 ID:3PghqUZI: 今の子供は気の毒なくらいに礼儀正しいってのはよく聞くなぁ
実際自分が観て来てるのもそういう子が多いし
自分達の世代(30前後)よりよっぽど大人しい良い子が多いと思う。

親達に物凄く厳しく育てられて萎縮してるんじゃないかな、
この子達の親達は物凄く甘やかされて育った世代なのに。
199：名無しさん：2015/07/27(月) 02:13:19 ID:UTerSQts: 物ばかり与えて愛情を一切与えない、いわゆる健全な「甘えさせる」のではない歪んだ「甘やかし」の状態
これを子供の頃に行われると自分を中心に世界が回っていると思うため
他人には何でも要求するしその癖に相手が何かを要求すると「甘えるな」と罵倒する。

これが大人同士なら相手にされないんだけど子供のような力のない存在だと
一方的に言う事を聞いてしまって奴隷のような扱いを受けてしまう。

凄い不憫だと思う
200：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/09(日) 02:41:50 ID:57B6tbwE: >>198
それかなり感じます。まだ幼稚園児or小学生の低学年の子が、礼儀正しく犬を触っても良い？聞かれた時
「自分が子供の時ってこんな礼儀正しかったけ？」と思いましたね（中には、犬を見てハシャグ子もいますが・・）

犬との散歩中子供の集団に囲まれた経験があるのですが、その時はしゃいでる子を他の子が「犬が怖がるからダメ」と
注意しているのを見て驚きましたね、しっかりしてるな～と・・

幼稚園児の子が物凄く礼儀正しく犬の名前や年齢を聞いてきたときは、「君は本当に幼稚園児か？」と聞き返したくなった
時があります。
201：名無しさん：2015/08/19(水) 00:44:50 ID:tx.rvw2A: 凶悪犯罪にしても最近また報道が増えて来たけど
キレる１７歳ブームだった今の３０前後の世代と比べて
「周囲の大人が狂っていたからこんな事になったのかな」ってケースが多いんですよね、
擁護するつもりはないけど本人だけのせいでもないと思う。
202：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/22(土) 16:41:46 ID:4QovdaQ.: >>201
＞「周囲の大人が狂っていたからこんな事になったのかな」ってケースが多いんですよね、
＞擁護するつもりはないけど本人だけのせいでもないと思う。

私も概ねそう思うよ。
203：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/22(土) 16:43:35 ID:4QovdaQ.: 『娘に包丁を振りかざし母親逮捕。ごはんにふりかけで激怒』

大阪府河内長野市で母親がご飯のふりかけをめぐって
娘と口論となり包丁でケガをさせたとして現行犯逮捕されました。
警察によりますと、高校１年の娘（１５）が食事中にごはんにふりかけをかけようとすると、
母親が「かけんでいいやろ必要ないやろ」と言って口論となり、包丁を持ち出したということです。
娘は包丁を取り上げようとした際に手のひらを２針縫うケガをし、
母親は殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されました。
警察は、母親について娘の顔を叩くなど虐待の疑いがあるとして、今年になって３回、
児童相談所に通告していて、調べに対し母親は「包丁を構えただけで殺すつもりはなかった」
と容疑を一部否認しているということです。

h　ttp://www.mbs.jp/news/kansai/20150810/00000018.shtml
204：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/22(土) 16:45:09 ID:4QovdaQ.: ふりかけくらいのことでも子供に斬りかかる。

出産を止める権利は誰にも無いのだろう……ゆえに、せめて、
人質救出部隊のように、強制突入して子供を救出する取締官が必要なのかも知れないと思った。
205：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/25(火) 01:06:07 ID:mbRyNV5E: ここまで来ると・・もう出産して良い人間・ダメな人間を査定した方が・・・

四万人近くの子供が虐待を受けて施設暮らしをしてるらしいです。この国では・・

一度「安易に子供を作るのはどう言った人間」に多いのか？という調査をして欲しいですね・・
206：名無しさん：2015/08/26(水) 00:15:33 ID:eYhIdgzM: 親子関係って概念が戦後からまったく機能してないんじゃないかと思う
団塊の世代の話とか聞くとまったく親に相手されずに育った人が本当に多い
で、そういう人の子供が精神を病んだり引き蘢りになってるケースが凄い多い

かと言って団塊、団塊ジュニアの谷間の世代がまともかと言ったら
子供が家ですら親の前で空気を読むようなガチガチの地獄みたいな生活を強いられているし
むしろ標準要素が強いのは団塊、団塊ジュニアの世代よりこの世代の連中だったりする
207：名無しさん：2015/08/27(木) 21:16:13 ID:Rm4JgnMo: 今の２０代後半～３０代くらいの少年期に(悪い意味での)甘やかしで万能感いっぱいに育って
学生の頃にネットを与えられて更に万能感で満たされ続けた連中が未だに「子供」の位置にしがみついてる感じがします。
自分がこの世代なんでよく分かるけど上の世代や下の世代に比べて本当に幼稚なのが多い。

最近の子供は嫌でもネットに接しないと生きて行けないし、
ネット上でこういう「子供」の地位にしがみついている世代に袋叩きにされて
なおかつ親も少なからずこういう側面を持った人間だらけだとすれば、
嫌でも子供でいさせてもらえないんですよね、
毒親家庭によくある「親と子の逆転」みたいなのが今の日本は世代レベルで発生している感じがする。。

こういうタイプが「立派に成長してダメな大人を駆逐する」立場になれればいいんだけど、
残念ながらこういう毒親育ちの子は「満たしてもらえるはずのない承認欲求を求めて一生悪い奴らに搾取され続ける」事になる
今のダメ親世代が晩年に悲惨な目にあってくれなきゃ理不尽過ぎる。
208：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/28(金) 03:21:13 ID:Yhe34Lpg: ２０代後半～３０代ぐらいだとゆとり初期或はプレッシャー世代・氷河期ぐらいかな？

正直甘やかされてるか？と言われると疑問に思う。（塾・習い事等親の理想を押し付けられる子が多かったような気がします。個人の主観で別れると思いますが、あと３０台は
氷河期の人もいて何度も職につくという挑戦をしては打ちのめされ「学習性無力感」になりニートになる人が多かったとか）

そもそもネットだと相手が年齢を名乗ってくれないと分からないですし、207さんのいう「子供」の位置にしがみついてる層がどのような
世代に多いのかはっきりとしたことは分からないのではないでしょうか？（すいません。何かソースがあればご提示を・・出来れば若者の特徴を挙げたものだけでなく統計的な
ものだと助かります）

あと、残念ながら２０代は、袋叩きで有名な「２ちゃん」で袋叩きの標的です・・

もう一つ書きますが・・「幼稚」という面だけでみれば全世代にみられる傾向だと思います。例：中年の駅員に対する因縁・老人ホームでの陰湿いじめ・ネットを使った不祥事（若者に多いかな？）

酔ってるから自分の周囲の友人についても書きますが・・幼稚と言うか可哀想なぐらい奴隷根性がついていたり、親に追い詰められ精神ぶっ壊れそうな奴とかいましたね・・

＞＞今のダメ親世代が晩年に悲惨な目にあってくれなきゃ理不尽過ぎる。

正直俺が餓鬼だった頃から好きでもねえ「ゆとり」産み落とされ（しかも責任押し付けられる）上の世代からは犯罪が多いだのと難癖をつけられてきたので、個人的には
先に差別をしてきたのは上の世代かな？と思います。そんな上の世代が悲惨な目に遭おうが個人的には構わないと思います。（勿論：温厚な人もいると思いますからそう言った人は除外します）

かなり独善的なことを書きましたが、２０７さんが仰ったことも十分考慮して考えていかないといけませんね・・
209：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/29(土) 18:42:25 ID:uLMUMdNw: >>205
＞もう出産して良い人間・ダメな人間を査定した方が・・・

一理あるよね。実施は難しいのだろうけれど……。
もし、抜き打ち精神鑑定をやったら、問題ありの母親が続出するのではないかと思う。
虐待児四万人なら、最低でも親が四万人鑑定にひっかかるのではなかろうか。

＞一度「安易に子供を作るのはどう言った人間」に多いのか？という調査をして欲しいですね・・

これはぜひとも一度やってみてほしいね。
210：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/29(土) 18:43:12 ID:uLMUMdNw: 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 16:20:25.98 ID:gQJa8gmg
【　酒鬼薔薇聖斗の作り方　】

・母親は専業主婦で、暇さえあれば聖斗の欠点を探して狂育した。怒鳴るや叩くは日常。
　道具は布団叩きを使うことが多かった。それを使った百叩きがあった。
・学校で忘れ物をして教師に怒られると、「お母さんにだけは絶対言わないで」と何度も頭を下げる。
　教師が裏切ると母親に伝わるため、百叩き。
・小学三年時の作文、「お母さんはやさしいときはあまりないけど、ゆうことをきかなかったりすると、
　あたまから二本のつのがはえてきて、ふとんたたきをもって、目をひからせて空がくらくなって、
　かみなりがびびーっとおちる。そしてひっさつわざの『百たたき』がでます。
　お母さんはえんま大王でも手がだせないまかいの大ま王です」
　この後の文章を教師が削除している。
　（聖斗は警察を無能と呼んだが、虐待親に警察が何もできなかったことを感じていたかもしれない）
・幼稚園のとき体調不良。『自家中毒（精神性周期性嘔吐症）』と診断される。その数三回。
・小学三年生になってすぐ体調不良。『（特に母の）叱り過ぎによるノイローゼ発症』と診断。
・夢に現れたバモイドオキ神を「唯一信頼できる」と評価する聖斗。
・母親は聖斗が脳腫瘍だと疑って脳の病院に連れて行くが腫瘍無し。
　むしろ母親が「自律性を尊重し、過度の干渉をやめなさい」と言われる。
・神戸事件から数年後、母親は聖斗のことを綴った手記の印税で家を建てた。
211：207：2015/08/29(土) 20:39:11 ID:cpbIAY4k: >>208
自分も感情的に独善的な事を書いてしまった自覚はあります、
私自身が>>207で挙げた世代の人間ですし、
これまで自分の世代の中でも特に疎外感を持って育って来た人間なので
どうしても自分の世代には厳しく評価してしまう傾向があります。

もう一つのしたらばの方にも書きましたが「なんで人を殺してはいけないの？」とか
たわけた質問を面白半分で大人にやってたのもこの世代ですし、
私はどうしても好きになれませんね。
212：211：2015/08/29(土) 21:45:17 ID:cpbIAY4k: この板の趣旨と違うと判断されたら私の書き込みは削除してください
213：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/29(土) 22:59:20 ID:7DQIArCY: ２０７さん。一応残させて頂いても大丈夫なら残させて頂きます。（自分も大体その辺の世代なので・・特徴と言うか可能性の一つとして残したいです。実際あり得るかもしれませんので・・

求道者さん・・・サカキバラは、そのような少年時代を送っていたんですか・・擁護はしませんが・・加藤被告にしろサカキバラにしろ母親がまともなら
どうだったんだろ？と疑問に感じます・・
214：置くとPASS：2015/08/30(日) 12:18:03 ID:S1v.T.KU: 家族にはもう正直失望している。

僕もそのうち酒鬼薔薇聖斗や加藤智大と同じような末路を
辿ってしまわないかと心配になっている。
215：置くとPASS：2015/08/30(日) 12:32:07 ID:S1v.T.KU: そういえば、事件当時の加藤智大の年齢は25歳だったんだな…。
現在の僕の年齢と同じだ。

ますます、嫌な予感がしてきた。
216：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/09/03(木) 15:37:31 ID:2wL3N4/M: 俺と歳同じぐらいですね、何かあったらこの掲示板で吐いた方が良いと思います。（しかし、掲示板に依存してしまうのはまずいのでお気を付けて下さい）
217：名無しさん：2015/09/05(土) 22:03:54 ID:lfwt.kJw: 原わたさんの「ゆがみちゃん」というweb漫画がとても面白かったのでご紹介。
https://note.mu/yugami/magazines
いわゆる毒親の子供として生まれ、そこから心身共に解放されるまでの実体験や、彼女が考えた事を赤裸々に描いた漫画です。
心が落ち込んでいる時に読むには辛い内容ですが、その分とても共感して、自分の場合はどうだろうと考えさせられる内容も多いです。
中々に量が多いので時間があるときに興味を持たれましたらどうぞ。
218：名無しさん：2015/09/05(土) 22:18:31 ID:lfwt.kJw: 各話に数枚ずつ画像があるので一話毎にページを開く必要があります。念のため。
219：置くとPASS：2015/09/22(火) 02:01:58 ID:HmgndnOE: 我が叔母(親父の妹)よ、親父の話によればあなたは25歳の時にうつ病にかかり、
飛び降りを自殺してしまったようですね。

親父は私に対して「妹と同じ道は辿らせたくない」とは言いますが、奴は自分で
自分のことを常識人などと言い、私の言動をことごとく頭ごなしに否定してきたり、
よく調べもしないで健康食品を勧めてきたりするなど、ほとんど私の足を引っぱる
ことしかしないような厄介者です。

おかげで、私は1ヶ月程前から1日に1、2食しか食べない日が当たり前のように続き、
精神どころか身体まで弱ってきている状態です。

今日の晩に私はもう親父のことを見限ってやりましたが、それでも私はあなたと同じ
末路を辿ってしまうかもしれません。

もし、私があなたと同じ末路を辿ってしまった暁には、どうかあの世で待っていて
もらいたい。
220：置くとPASS：2015/10/19(月) 20:28:31 ID:Jxpe6ULY: >>217
まだそのWeb漫画を全部は読んでませんが、その作者が僕と似たような家庭で
育ったのは十分伝わってきたので、なんだか切なくなってしまった…。

高校時代の友人の家に居候させてもらったり、海外へ亡命したりしない限り、
僕は一生家族に苦しめられるのかもしれない。
221：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/10/19(月) 23:58:49 ID:3KsMB1a6: 家族って本当に何なんだろうね、正直産み落とされた者からしたら強制的に家族の一員にさせられ
暴言や侮辱に耐えないといけないし、テメーの子供の身さえ守れない屑が「性行為」さえすれば誰でも
親になれると言うのが本当に怖いわ

残念だけど、自分の親に酷い事をされた人は親にその事をいっても親は謝りはおろか「？？」と言うリアクションしか
返ってこないと思う。（素直に謝る親御さんなら正直羨ましいわ）
222：置くとPASS：2015/10/20(火) 14:47:09 ID:9vfcav6Y: >>221
おそらく標準にとっては、家族とは自分の支配欲を満たしたり、ストレスの
はけ口にしたりするための道具でしかないんだと思う。

しかも、標準は基本的に性行為を軽視しているような奴らだし。

だから、童貞・処女をダメ人間扱いする、レイプ・逆レイプという名の暴力行為を
嬉しそうに眺めるといった真似ができるんだと思うよ。

そんな奴らが2次元のエロ画像とかを見て性欲を満たしているだけの内はまだ良いかも
しれないけど、もし、そんな奴らが交際相手を手に入れてデキ婚とかしてしまったら、
最悪の事態が起こることはまず間違いない。
223：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/31(土) 16:39:20 ID:vAasNK32: >>221
同感だよ……。今は上手く言葉に出来ないが、同感だよ。
224：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/31(土) 16:42:50 ID:vAasNK32: 福岡県警久留米署は２９日、長女（１７）に吐き出すまでアイスクリームなどを無理やり食べさせたとして、
強要の疑いで母親の看護助手、尾形優子容疑者（４６）＝福岡県久留米市荒木町荒木＝と、
内縁関係にある自動車板金業、江上孝容疑者（４５）を再逮捕した。
２人はロープで長女の両腕をベッドに縛り付けたり、顔を殴ってけがをさせたりしたとして９月に逮捕され、
逮捕監禁致傷罪などで起訴されている。久留米署は日常的な虐待があった疑いがあるとみて調べている。
２人の再逮捕容疑は６月１１日夜から１２日未明にかけ、
同居する長女に「食べ足りないなら食べさせてやる」などと言いながら、アイスクリームや卵などを食べさせ、
吐いた物まで無理に食べさせた疑い。
h　ttp://www.sankei.com/west/news/151029/wst1510290053-n1.html

　ロープで縛り付けて殴って口に押し込む……戦時下の拷問みたいじゃないか。
もし私が全知全能の神なら、こんな奴らを親にはさせない……。
225：名無しさん：2015/11/03(火) 13:41:32 ID:.ffynd7Y: もう知ってるかもしれないが、すごくいいスレを見つけたので張っておく
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400406909/

このスレを見ると2chにもまともな感性を持ってる人が多いのかなって思った
226：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/11/04(水) 01:14:27 ID:NVBKnSEM: ちゃんとわかっている人もいるかもしれんが・・そのスレにも親は関係ないと書いてるアホがいてビックリ・・
スレ紹介ありがとう。

まあ、親は関係ないと言ってる奴は、自分が親になって失敗した時の予防線を張ってるんだろう・・

反親擁護派の数を増やして行けるよう・・・頑張ってみようかね・・
227：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/07(土) 15:33:40 ID:zAQvbL42: こんな週だった、

名古屋、中学生自殺、「いじめ直接見た」20人。
h　ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151105/k10010294961000.html

体重増加に激高、16歳長女を12日間監禁暴行。
h　ttp://www.sankei.com/west/news/151104/wst1511040046-n1.html

胸が痛む……なぜこんな社会なのか……親も学校も……
228：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/07(土) 16:18:52 ID:zAQvbL42: >>226

＞まあ、親は関係ないと言ってる奴は、自分が親になって失敗した時の予防線を張ってるんだろう・・
これは確実に理由の一つとして存在していると思う。

＞反親擁護派の数を増やして行けるよう・・・頑張ってみようかね・・
この掲示板において私は私に可能な限り、きみのその取り組みを弁護する。
229： 火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/11/09(月) 00:20:43 ID:CJhIv3Bs: 求道者さん。取りあえず、「子は親の意志で生まれ子のせいではない」と言う事実を広めたいですね・・
こないだ・・どっかの掲示板で「お前が勝手に受精したんだろうが！」とコメしてる掲示板があったんで・・

受精なんて精子に意識なんてある訳ないのにそれを子のせいにするなんてアホかと思いましたわ・・（そもそも性行為したのが原因・・）
何か女性が集まるような掲示板でしたが・・（女の人ってこんな言い訳すんのか！？と思いましたが・・）
230：置くとPASS：2015/11/09(月) 13:17:14 ID:zy3zBitE: 小中学生時代の同級生のKとSよ、どうしてお前達はデキ婚なんかしてしまったのだ?
しかも、よりにもよって東日本大震災以降の時期に…。（泣）

※KとSは二人とも女

お前達が結婚した理由なんて、どうせ「自分が妊娠してしまったから仕方なく…」
などという後ろめたいものだろう?少なくともKの方に関してはそうに違いない。
あいつは高校生の頃からずっと付き合っていた不良っぽい男とデキ婚したぐらい
だからな。

そして、デキ婚を「授かり婚」などと呼んで美化しようとする僕のオカンも愚か者
としか言いようがない。貴様は結婚や子供を何だと思っているんだ!?
231：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/12(土) 17:47:47 ID:Xsih4chE: 先日スーパーで、中一くらいの子に、父親らしき人物が、
「お前どうやって食ってく気だ！」とか「金稼いで来い！」とか怒鳴っていたが、
これ、今や珍しくもないお説教だけど、考えてみたら無責任な言葉だなあ……。

不景気だから両親の収入がゼロという可能性もあるが、
とすると食わせられないのに産んだのはお前らだろう。
子供としてもそう簡単に良い職にはつけない時代だし、そういう時代に産んでいる。
大きい田畑を持つ家に産まれていれば自給自足できるかもしれないが、それも親しだい。
そもそも人間て生き物は、飲み食いせねば生きられんが、それは産み出されたからそうなるんだろう。
食うために生きなきゃいけないくらいなら死にたいと子が思っていたら、どうするね。

だいたい法律上も扶養義務があるのに。しかも中一くらいだよ。無責任だなあ。
232：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/12(土) 17:50:05 ID:Xsih4chE: 7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/10/11(日) 16:44:47.68 0
「お前があるのは誰のおかげだ！？」
「誰のおかげで飯が食えるんだ！？」
「誰のおかげでこの家にいられるんだ！？」
これらの言葉はモラハラ（モラルハラスメント）なんだって。
トリハダスクープスペシャル回でやってた。
233：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2015/12/14(月) 00:23:26 ID:ADyocpqU: もう何か安楽死出来る施設があったら親を殺したあとに行きたいな

結局俺が今まで苦しい思いをしてきたのも親が自分たちの為のせいなんだよな・・

何か親ってなんだろうな・・ストーカー？に似てる。

ストーカーも自分の一方的な思いを対象に持つみたいらしいけど、相手の事をまったく理解しようとしないらしい・・・

親も子供を欲しいと思う割には、ここ理解せず、モラハラの連続

ぶっちゃけペットでさえ飼うまえに
その生き物の事を勉強しろ！と言われる昨今なのに・・

人に関しては、そのような事はスルー・・むしろ子供の方が雑に扱われていると思う

はっきり言えば、死という恐怖さえなければ親ぶち殺して死にたいぐらい

求道者さんが見た子供・・残念だけどモラハラ親に当たったんでしょうね・・

日本人（本当は、人種で判断しちゃダメかもしれんけど・・余りにも儒教の影響が強すぎる）は、子供作りなさんなと思う。

作るなら作る前に計画を立てる。モラハラしない生き抜くスキルを身に付かせる。等々の努力を怠らないようにして欲しい
234：置くとPASS：2015/12/19(土) 12:20:39 ID:2grS92PY: >>233

>>何か親ってなんだろうな・・ストーカー?に似てる。

私の両親なんだけど、私が外出しようとすると「外出するのか?」と聞いてくるし、
夜遅くまで外出していると電話で「今どこで何をしている?」と聞いてくる。

私はもう未成年じゃないと言うのに、いちいち私の行動に干渉したがる両親の気が
知れんよ。

奴らもまた君のいう『ストーカーに似た存在』と言っても過言ではないかもしれない。
235：置くとPASS：2015/12/22(火) 19:17:11 ID:PnpI9wQ2: 親父が何度もマイナンバーの受け取りを勧めてくるせいで、気が狂いそうになる。

私が奴を説得させるには一体どうすればいいんだろうか?

親父は末期レベルの創○学会の盲目的信者だから、そんな奴を説得するのは武器を
持った殺人鬼を素手で返り討ちにするのと同じくらい困難な話だと思うんだけど、
それでもなんとか奴を説得するしか道はないんだろうか?
236：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/26(土) 17:30:13 ID:hHKevbv6: 軽視できない情報があったので、ひとまず貼らせてもらおうかな。
237：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/26(土) 17:31:20 ID:hHKevbv6: 南カリフォルニア大学の研究チームによると、
子供に向かって怒鳴ったり叫んだり大声で叱ったりしていると、攻撃的で親に手を上げる子供に育つ。
研究では、両親の一方または両方が攻撃的である10代21人を追跡調査し、
脳の状態をMRIで確認しつつ、争いを議題にしたディスカッションビデオを見てもらい、
親との争いについてアンケートを取り続けた。
その結果、親の『大声』にさらされていた被験者たちは、
感情を抑制的処理する脳領域の反応が鈍くなっていて、親に対して攻撃的に振る舞う傾向があった。
親の攻撃性が強かった被験者ほど脳の反応は鈍く、攻撃的になった。
この研究結果から、親の攻撃性にさらされて育つことは、物理的暴力ではなくとも子供の脳に悪影響を及ぼし、
親子の争いにつながる可能性大と結論された。
（研究者の一人は、傾向であって万人共通ではないとコメント）

h　ttp://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/live/1394124490/570
238：名無しさん：2015/12/31(木) 17:42:21 ID:BhFfRSd.: >>237のような子供は学校内で八つ当たりしてたりする
結局、各家庭の慣例を他人へと押し付けるのが子供の特性。というか生物の特性
個人の自律・自立が出来てないので、子供に自身の承認をさせる為の道具にしてる。
人をけなす人達(現状認識除く)も自己の確立が不安定なんだよね。幼い頃の環境に起因してたりする。
上記の理由で親権を認可制、子供には自立を促す為中学生位からBasicIncome導入して一人暮らしをさせる(社会人も入居してる寮が最適)のがいいかな？と思う。

>>1を否定する訳ではないけれど、
「他人を否定する」理由は、他者から認められてない無自覚な欲求不満が原因。満たされてたら、その様な行動をする事は殆どないからさ

長文、駄文失礼をば
239：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/01(金) 02:55:30 ID:Jqypf9w2: 子供が家での慣習を押し付けると言うのは初耳だ

何か本とかで勉強なされたんですか？
240：名無しさん：2016/01/01(金) 16:34:01 ID:bdog53zU: 子供は無条件で親を愛する
生物の特性として、経験や思考出来る行動しかしないので、
子供は大人より経験・思考が足りず、家庭の慣例をそのまま体現する、といった方が正しいやもしれません

心理学や宗教関連をかじった程度です
勉強というよりは趣味みたいな感じで調べてます
241：名無しさん：2016/01/01(金) 21:54:23 ID:lTVwK./A: 日本の親は子を「信頼」していないケースが多いと思う
信頼してないからやたらこちらの人生に干渉するのではないかな
242：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/16(土) 14:12:32 ID:QiWBlWt.: それは一理あるのだろう。
信頼しようという気持ちよりも、
管理しておきたい、支配しておきたい、という欲のほうが強いように見える。（本人たちは無自覚かも知れないが……）
243：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/16(土) 14:14:52 ID:QiWBlWt.: 先日の、娘の顔に熱湯をかけて殺した夫婦のニュースで、
虐待はほぼ日常的、アパートからは犬をつないでおくロープに似た物が見つかったという……

ペットには時に人間以上に優しくする人々がいて、
一方には家畜のように厳しくされている子供たちがいて……
なんて愚かな世なんだろう。
例えるならダイアの原石を石ころとして扱うが如し。
徳川綱吉じゃあるまいし。
244：名無しさん：2016/01/17(日) 03:26:12 ID:9aKTOzDc: 世の中の打算的に結合した社会を否定はしないけど
打算が行過ぎても許容される社会になったから家族でさえ
打算的な繋がりになったように感じる。
老後の面倒見てもらうために子供を作ると言える人は
何かが致命的なほどに間違っていると思う。
245：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/23(土) 15:26:10 ID:sPQxqDSI: もう、単純にペット兼奴隷が欲しいんだと思う・・
246：名無しさん：2016/01/26(火) 01:12:57 ID:v8HVuTq.: >老後の面倒見てもらうために子供を作ると言える人は
>何かが致命的なほどに間違っていると思う。
実際、その発想てそもそも間違いなんじゃないですか？
子供に養育費（と手間）かけるならその分を老後の面倒見てくれるサービスに回した方が安上がりで得だと思うのですが。
その上お金を払って受けるんだから子供へよりも我儘を通す大義名分がありますし、高齢化が進む今ではそういうサービスも発達して質も望めるでしょう。
それなのにわざわざ子供を産む親は、よりお金をかけてでも自分の支配欲を満たしたり、世間体を気にして子供がいるというステータスが欲しい　というだけではないでしょうか。
247：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/26(火) 09:43:40 ID:7ril7Neg: 老人ホームとかでも我が儘しほうだいの人とかは普通にお断りされるよ。

そう言った親を持つ人ってどこも受け入れてくれないから結局奴隷のように子供が面倒みるんだよね

あと、徘徊の酷い人も断られるケースもある。

http://matome.naver.jp/m/odai/2141265608156575501

↑のような育てられ方ならサービスにかかるよりやりたい方だい出来ると思う・・（最後は、報いを受けたけどね・・）
248：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/30(土) 13:15:22 ID:LU5A8BTE: >>245
もう最近は……それに同意せざるを得ない……そうとしか思えなくなってきた。

そうでなければ、『子持ちの自分』という世間体を手に入れたいだけではないのか……。
249：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/30(土) 13:19:29 ID:LU5A8BTE: 子供がいる親に質問！なんで子供を産んだの？　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295821947/

39 ：名無しの心子知らず：2011/04/14(木) 22:11:15.42 ID:oUgQ86Sp
世間体に決まってる

63 ：名無しの心子知らず：2011/10/16(日) 16:24:15.70 ID:wj2oYnLj
老後の為に子供欲しい

49 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 12:14:54.90 ID:q3OXWeZ7
意味なく年をとるのがこわかった

50 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 18:22:09.07 ID:U6MbHfzE
>>49
それあるかも

80 ：名無しの心子知らず：2011/11/02(水) 09:15:43.03 ID:/mcpmt80
一生子供をもたない勇気がなかったから、最初で最後のつもりで1人産んだ。

47 ：名無しの心子知らず：2011/04/16(土) 02:31:15.20 ID:yKviucgc
結論
長生きするペットがほしいからってことでおｋ？
250：名無しさん：2016/01/30(土) 13:31:24 ID:tCocYpEs: 精神的に幼稚なのが問題なのかな
親がね
251：mountain ◆nntIbEpTnI：2016/02/01(月) 00:00:09 ID:skmEVWRo: うちの親も世間体を気にしている親ですが
親の世代(50～60代)は世間体から外れることをしなかったら
終身雇用制など社会から守られるからだと思います。
だから学校を卒業して就職し、結婚して子供を産んで育てて老後は子供に見てもらうことが
当たり前だと思っている人が多いような気がします。
下の年代は世間体で行動していても雇用は保障されないし社会から守られずに見放されることもあるので
養育費や生活費が足りなくなり子供を放置したり傷つけてしまったりする人もいるかもしれません。
252：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/02/27(土) 14:08:28 ID:7qhRlW5g: 時のシステム（社会体制）が、物事の見方や性格に多大な影響を与えている、という意味なら理解できる。

システムを改善すれば、せめて何割かの人々は、もう少し子供たちに誠実になれそうな気はしている。
253：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/02/27(土) 14:16:53 ID:7qhRlW5g: そういえば、>>224で貼った親が、今度は子供に金魚を食べさせて逮捕されている。
逮捕は五回目という説もある。

子供を躾る前にこいつらを躾ないと。
愛の鞭が必要だとしたらまず親や教育者ら本人からだろう。
くそったれ。頭に血がのぼる。
254：置くとPASS：2016/02/29(月) 15:42:13 ID:CI.HjL2E: >>253
しかも、その少女が食べた人魚はなんと洗剤で殺されたものだそうで…。

もう既にその少女の体内には金魚を殺すのに使われた洗剤が、そのまんま入り込んで
しまっているかもしれませぬな。
255：名無しさん：2016/02/29(月) 17:03:00 ID:qM/od4oo: 日本の家族は抑圧移譲がとても強い
何か解決策はないのかな
256：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/03/02(水) 11:02:55 ID:OQ/gZhL.: もう上の世代と「親が偉い」等の信仰
する奴等を皆殺しにしないと変わんないじゃ
ないかな？

↑であげた信仰は、上の世代の人間が多い
だろうし・・

インドのカースト制度なんて誰が考えても
可笑しいのにそれを支持する。人間が多いから
変わんない・・

個人的にyutubとかで、親子関係を扱った動画が
あり、コメ欄で↑であげた信仰者がいれば
反論し続ける。（その為には論理武装が必要）
視聴者も信仰者の可笑しさに気づいて反親擁護派
になるかもしれない・・・

しかし、反論し続ける時に暴言等は禁物かな見てる
人が敵になっちゃう可能性がある。
257：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/05(土) 14:31:19 ID:9qXYog2Q: >>254
ああそのようだ。
きっと、表沙汰にならないだけで、過去には他にも有害な食があったことだろう。
五回目の逮捕まで子供が生かさず殺さず人形にされ続けていたのに、行政は愚鈍だね。
258：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/05(土) 14:38:07 ID:9qXYog2Q: はあ……先日の書き込み時から比較してかなり頭は冷えているが……

想うに、何故自分は石油王とかに産まれついていないのだろう。

そう産まれていれば、
充分な土地を一気に買い取ってワンルームマンションでも建設して、
子供たちがいつでも逃げてこれるような、ある種の居場所として、
「全部屋1月家賃100円均一、出世払いで可。敷金礼金保証人不要」とかやるものを……

……現実には自分は一般市民の子、そういう行いが出来ないことを申し訳なく思う。
259：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/19(土) 16:43:40 ID:dGbG5Cuo: マーケティング評論家の牛窪恵が、
親が喜ぶような結婚式にしないといけないと考えてる若者が増えたと言っていた。
恋愛や結婚まで親のモノだとしたら、それは何時代かに先祖返りというか逆行していることなのでは……。

この先、儒教的価値観をソフト面（思想面）で何とかしないと、子らを洗脳や奴隷化から護ることはできない気がしてきた。

近いうち何か書いてみるけれど、長文スレ汚しになったらすまぬ。
260：名無しさん：2016/03/20(日) 03:24:09 ID:is1A7MlA: >>259
ぜひ読んでみたいです。
自分が真面目に考えた意見を不特定多数の人達に見てもらうのは勇気がいりますが、重要な気付きや問題点を共有できる可能性もあるため、すごく迷いますよね。
もし気が向けばお願いします。安全性を上げるためにコテハンを外して投稿するというのもひとつの手かもしれませんね。
261：名無しさん：2016/03/20(日) 03:27:59 ID:is1A7MlA: >>260
書き間違いがありました。修正します。

×安全性を上げるために
○気軽さを上げるために
コテハンを外して投稿するというのもひとつの手かもしれませんね。
262：名無しさん：2016/03/21(月) 01:54:26 ID:DC1UJjgg: >>258
素敵な考えですね。

その話をきいていて、俺の中でこの国の恐ろしいイメージが浮かんできたので、書いてみます。

もしかしたら日本でそれをやるとやつあたりや弱い者いじめをしていた人達のターゲットが、今度は助けようとする人にうつる可能性があるかもしれないという話です。
例えば以下のような感じ。

一番困ってる人達を助けよう。
ちょっとまて、一番困ってるのは我々だ、あいつらは甘えだろ。
いや違う私達だ。
違うよ俺たちだ。
まてよ、そもそもなんでその人達だけ助けようとするんだ、「不公平」じゃないか。「平等」に全員助けないのはおかしくないか。
おいおまえ！できないなら余計なことするなよ！

もしこれが現実に起こっているなら、この国で誰かを助けることはハンパではなく難しいのかもしれない。
ボランティア団体をつくって「一番」困ってる人から順に助けていこうって人たちの屍がすでにあるのではないか、なんて恐ろしい想像が浮かんできました。もしこの想像が現実に近いなら、かなり慎重な準備と行動が必要になるのかもしれない。

ソースはないので私の想像だから間違ってるかもしれません。
というか間違っていてほしい。できれば反論がききたい、誰かお願いします(涙)

とはいっても、例え話にこんな話をされても困るかもしれません。
でも石油王レベルならどうにかできそうな気もしてきたな。
263：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/26(土) 17:04:15 ID:AAydodHA: >>260-261
＞ぜひ読んでみたいです。＞もし気が向けばお願いします。

ありがとう。
今少しずつ文章化している。
今回は思考を言語化すること自体はわりとすんなりいってるが、
それを整理して一本の投稿可能なまとまりにする作業に手間取っている。

＞コテハンを外して投稿するというのもひとつの手かもしれませんね。
面白いことを言うんだね。
このような種類の掲示板で、一度固定を使用したら、
（名前を変えることはありえても、）それを外して書き込むという発想は無かった。
柔軟な発想だ。
264：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/26(土) 17:07:48 ID:AAydodHA: >>262
ああ、可能性としては、そのとおりだ。私もあるていど想像している。多分きみは間違っていない。
標準的な日本人の性質は皆ご存知のとおりだからね。
だからこそ、“誰かを助けずにすむ理由”を常に探してるような人々が多いのだろうと思う。
保身欲や同調圧力なんかも加わって余計に、ね。

ただ、機械と政治の発展とともに対策が生まれてくる気もしている。まだ言葉にできるほどではないけれど。
（あと、きみはリスクマネジメントかそれに近い才能があるんじゃないかな。）

まあ実際に私が石油王だったら、（暴力親による子供誘拐にも備えないといけないから）
建物には最新のセキュリティを置いて、地元最有力の企業や議員に根回ししておくだろうね。
265：名無しさん：2016/03/26(土) 18:12:23 ID:.NdmR0O6: 人生って家族でほとんど決まってしまうよね
266：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/04/05(火) 00:05:00 ID:1N.4JQt.: その事実を無視して言いたい放題なのが現状なんだろうね

あ～儒教って糞だわ・・
267：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:46:32 ID:rOGTa0sA: ---儒教的価値観の弊害について（1）---

　当世、我々の日本社会というものは、憲法では思想信条の自由を保障しておきながら、
実生活的には、皆と違う生き方を非難したり迫害したりする。
恵まれない地位に生まれ落ちてしまった児童らや若者らにとっては、まさに多勢に無勢、
憲法的な自由の実現どころか、時には自己の尊厳や安全の確保、闊達な発言さえ難しいものである。
（日々繰り返される愚劣なイジメやイビリ、圧力や虐待などが、それを証拠立てている。）
　ところで、世間一般に浸透している価値観や人生観は、そのほとんどが、
誰か一個人の内面のみから湧出して形成されたものとは全く異なる。
大半は、土着の風習とか社会制度の（影響下で形成された）所産であって、
言わば自分の人生が始まる前からすでにあったものを、単に疑いも無く刷り込まれ、
それを次世代に連鎖させて来たに過ぎない事例が多い。
　こと東アジアにおいては、そうしたもののひとつに儒教（儒教的道徳）がある。
寺や教会と違って、その物理的な形式を意識する機会はめっきり減っているけれども、
しかし永きに渡るその精神的影響、ヒトの考え方を束縛するある種の先入観は、度々発見できる。
　それほどにヒトを呪縛し、時に調教に重宝されているが、この信仰――儒教的な道徳は決して、
唯一絶対神がもたらした善の刻印などではありえず、人心を神的なまでの美に進化させたわけでもない。
しかも、時として、道徳なのに不道徳である。
　カルト的なまでの儒者（道教からは嫌悪されたようだが……）なら基本的に、
『子は親を産まないが、親は子を産む。それに親が生き残れば子はまた増やせる。だから親は子より尊い』
などと信仰する。（※1）
古代中国では、親が子供を敵に投げつけ、そのすきに逃げようとすることがあった。
日本でも戦国時代などは、子供を他国に送り、事実上の人質として使うことは珍しくもなかった。
現今でさえ、性欲を満たした結果を偉ぶり、産んでやったのだとふんぞりかえる無能が増長する。
　ある面で、この部類の儒教的集団とは、
何か理屈を探しては子らを犠牲にしなければ力を持てない“軟弱な”集団なのである。
　しかしそのことで親が大変に非難されている場面というのはあまり見かけない。
そこにはやはり儒教的価値観の影響があり、上位者のために忍耐する子の姿を見て感動や喜びを覚える性癖が、
遺伝的なまでに根強く存在しているからであろう。
無論、刷り込まれて育った側も、それが正しいことかのように錯覚してしまう場合がある。
268：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:48:20 ID:rOGTa0sA: 　また私の知る限り、儒教では孝悌や長幼の序を唱えるが、弱者救済については明確には唱えられていない。
（参考までに、フランス騎士道では、弱者への慈悲や気前の良さは明確に美徳とされた。）
ゆえに、どちらかと言えば社会的地位に恵まれた者ほどストレスが減少する傾向を持つ。
　すると学校や職場における上位者絶対の風潮は、孝悌や長幼の序の価値観から外れたものではなく、
子供社会から大人社会まで様々な“圧制”が横行してきたのも頷ける。

　野蛮さが広く残る時代に儒教が登場したことによって、いくばくかの“秩序”がもたらされたにせよ、
もはや太古の大陸極東部と同一の野蛮さで世の中が回っているのではないし、
加速度的に変化する今後の世界にそのまま持って行くことが適切かどうかも多分に疑わしい。（※2）
　つまりは目的性と必要性が、太古と現在では大きく違ってくるのである。
にも関わらず、守株の如く過去の信仰やシステムに執着していると、
当時のメリットは薄れ、デメリットのほうが上回ってくる。
いつしか、親が子に甘え、先進が後進に甘えるのに、儒教的な信仰は極めて便利となり、
少なからず正当化のツールとして機能してきた（している）わけである。
　そうした世の在り方を不道徳で不健全だと微塵も思えないのならば、それこそ刷り込み的悪影響だろうし、
そうでないなら人間性や知性そのものが根底から狂っていると言わざるを得ない。
　儒教道徳のおかげで親子愛や師弟愛を修得できた（できる）のだと主張する派もあるかもしれない。
しかし、その種の“言い訳”は自らの首を絞める危険性がある。
なぜなら、中国から儒教が輸入されなければ、親子愛さえ持ち得ない、
愛情の薄い民族だったということになってしまうからである。
そこへもってさらに、儒教が無くとも愛のある人々と比較されれば、いっそう低劣に見えかねない。
　自然、ヒトはもうそろそろ、儒教的信仰から“足を洗って”も良い頃ではないだろうか。
269：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:49:55 ID:rOGTa0sA: （※1）
司馬遼太郎はこれを、儒教的価値観からすれば問題なかったことだとするのだが、
私から見ると、例えば、
「何らかの理由で出産できなくなった（あるいは最初から産めない体の）者はもはや尊くない」
などの反論を大衆が打ち出してこなかったことが不思議でならない。
いずれにせよ、人権を平等に担保しようとする近現代の国際的社会通念とは両立しえない。

（※2）
純粋に個人的な趣味や学術として保存されることについては、特に問題は無いのだが。

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