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日本親子戦争

1名無しさん:2014/02/04(火) 15:48:51 ID:WIL3CKbo
個人的に日本の親子関係は戦争状態の家庭が多いのではないかと考えました。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52152609.html人間は他者を否定する生き物らしいです。

ネット上で親と仲が悪い人の話を聞くと親が子の人格を否定しているパターンが多いような気がします

自分が思うに日本人は、自分の子供を身内として捉えておらず他者として捉えているのではないだろうか?
幼少のころから人格を否定されたという人は多いと思います。

121名無しさん:2014/07/31(木) 11:28:17 ID:5i3VaiVw
本スレからの引用になりますが↓

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ(仕掛け爆弾)として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック(イリノイ州シートン在住)
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「沖縄戦 米兵は何を見たか 50年後の証言」吉田健正 彩流社 P164

122名無しさん:2014/08/06(水) 15:49:16 ID:k3cnY4s2
佐世保の女子高生の事件、あれ加害者の父親が批判されまくってるけど
もし彼女が人殺しなんてしないで自分の被害を素直に訴えるタイプだったら
みんなもろ手を挙げて父親の擁護をして一方的に彼女を叩いたのは目に見えている
猟奇殺人鬼にならないと同情してもらえないと言うテロ推奨国家

123火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/08/11(月) 10:42:27 ID:g1znOmMI
もう、正直この国の「親」とその親を絶対視するクズどもが嫌い・・・

はっきり言うが、日本人は、結局は自分の欲望と奴隷が欲しくて子供を作るのであろう・・
佐世保の事件は父親も断固裁かれるべきだと俺は思う・・

つうか・・・親を擁護しまくる人に聞きたいんだけど、子供作って生活がきついのも大変なのもゼーーンブ後先考えない
親が原因だろ?

124火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/08/11(月) 10:47:00 ID:g1znOmMI
746 :名無しさんの主張:2014/08/03(日) 12:23:19.69 ID:???
子供達の育つ環境が悪すぎる
親は子供に対して脅して優位に立つか放置するかしかできない
学校は完全に無法地帯
まるで人間性のなっていない狂師に従わなければならない
授業では主に、将来全く使うことのない知識を教えられる
運動会では組体操や行進など、北朝鮮顔負けの全体行動を強制される
中学に入ると1つ歳が違うだけで敬わなければならない上下関係を叩きこまれる
運動部の部活では、たかがスポーツで軍隊のようなしごきをされる
子供は心を成熟させる機会が全くないまま大人になってしまう
自分の意志で行動する経験に恵まれないまま大人になった人間は「社会人」という名の奴隷として酷使される


747 :名無しさんの主張:2014/08/03(日) 15:14:42.42 ID:???
論理的な思考ができないということは、人に何かを教えることもできない
しかも日本語は語彙が多すぎて効率的な情報伝達ができない
英語で1時間かけて伝えられる情報量と、日本語で1時間かけて伝えられる情報量には大きな差がある
言語だけ見ても日本人はなぜか常に「シンプルにわかりやすく」の逆を行こうとする
(「暇」+「見栄を張りたい」という条件が揃うとそうなるのかな?)
ともかく子供が学問するような環境ではないことは確かだと思う

海外で暮らせる当てがないととても子供を産みたいとは思えないし、
何かの縁で子供ができても日本の学校に行かせるくらいなら待機児童にして、
自分で国語・算数・理科・社会を教えてあげた方が良い
そもそも自分の子供の教育を他人に丸投げできる感覚が理解できない
何を吹き込まれるかわかったもんじゃないのに、危機感なさすぎ

本スレから引用

個人的に参考になったので

125名無しさん:2014/08/11(月) 14:38:06 ID:LFRv4uxg
心が健康な親VSコントロールばかりする親
ttp://hutoukou2ch.web.fc2.com/control04.html

126求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/08/23(土) 20:20:09 ID:8D7kc/f2
本当に日本の親子は戦争状態なのかもしれない。

45歳の父親、息子の中指切断し逮捕「親の威厳示そうとした」
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20140823-OHT1T50122.html?from=hot

威厳欲しさに我が子の指を奪いますか。
何としてでも子を支配下に置きたいようだ。
まあ、突っ込みどころは他にも多々あれど、最もミもフタもないのを言っておこうかな。

九歳児相手に刃物使うような“弱い”中高年に、私は威厳など全く感じない。

127名無しさん:2014/08/24(日) 03:42:22 ID:.kMD97/o
>>123
結局、因果じゃなくてその時の状況でしか判断しないんだろうね
親が子を虐待する→親=強者、子供=弱者、だから子供を叩けって感じで
佐世保の事件も子供=猟奇殺人器=強者だから父親側も批判されているだけの話

128火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/09/01(月) 01:11:58 ID:bbcwZUZI
求道者さん・・・やっぱりちょっと異常だと思いますよ・・この国の親絶対君主制は・・
子供が虐待されようが、殺されようが「親だから」という理由で許されたり・罪が軽くなるのでしょうが・・

はっきり言って戦争状態ならまだ良いのかもしれませんね・・実際は親側の一方的な虐待・虐殺が多いと感じます
昔から何にも変わらないのでしょうね・・

129名無しさん:2014/09/04(木) 11:57:20 ID:Mp/Tb8dc
親子関係にしても、ペットの飼育にしても、
虐待しても誰も虐待だと認識すらしてないほど暗黒の世界。

命を育てるのだからそれなりの知識・経験・想像力が必要とされるのは当たり前なのに、
そんなことお構いなしに子供作って、ペットも飼って、
完全に親失格(飼い主失格)になっていても、誰からも責任を問われない。

もう作っちゃったものは今更取り返せないのだから、それを問い詰めても仕方ない。
けど、せめて少しは人間的に成長してほしい。
色々経験しても全然精神的成長が見えない親は本当に救いようがないな。

130名無しさん:2014/09/04(木) 12:01:44 ID:Mp/Tb8dc
とにかく考えてないんだよね。
何のために子供を作ったのかとか、全然考えてない。
いや、考えないからこそ作れるのか?
結果、無能ばかり子供作って、当然その子供は親の無能さで苦しむ。
いつまでこのループを続けるつもりなのか。

子供に対して最低でも、
・あなたを作った理由
・あなたをどんなふうに育てようと思ったか
を説明できないなら、作るべきじゃないと思う。

131名無しさん:2014/09/04(木) 12:03:08 ID:Mp/Tb8dc
↑で思ったけど、
無能親に当たってしまった子供が、他の優秀な大人から育ててもらう機会がほとんどないんだよね。

132名無しさん:2014/09/04(木) 12:08:27 ID:Mp/Tb8dc
学校って完全に隔離されてるよね。
子供にとって関わる大人の選択肢が、毒親と狂師しかなくなってる気がする。
ここに第3者の賢い大人が加われればいいんだけど・・・。

133名無しさん:2014/09/04(木) 12:12:48 ID:Mp/Tb8dc
もはや子供を学校に通わせてる親は犯罪者扱いすべきだな。

134名無しさん:2014/09/04(木) 13:07:29 ID:Mp/Tb8dc
>>124
日本語はちょっとおかしい点が多いね。
例えば自分や相手を指す時の言葉。僕、俺など種類が多すぎる。

最低でも、男なら「俺」、女なら「私」、相手を指す時は「あなた」に統一するぐらいのことはできるはず。

135火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/09/05(金) 15:00:53 ID:t7.Z719c
多分だけど日本人が子供を作る理由なんてないんじゃ無いかな?
作った理由も育てかたもノープランだと思います。

こう言う事書くと異常な親擁護派(例:神頼みの20)の人が異常に騒ぎますが・・・

親に感謝を強要するやつは総じてクズ! うん、自分でも酷い事を書いてる自覚あるけど
マジでそう思う

136火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/09/05(金) 17:56:27 ID:t7.Z719c
多分だけど日本人が子供を作る理由なんてないんじゃ無いかな?
作った理由も育てかたもノープランだと思います。

こう言う事書くと異常な親擁護派(例:神頼みの20)の人が異常に騒ぎますが・・・

親に感謝を強要するやつは総じてクズ! うん、自分でも酷い事を書いてる自覚あるけど
マジでそう思う

137火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/09/21(日) 20:14:23 ID:zdCilWLY
https://www.youtube.com/watch?v=rB0lkFDo_iU

この番組すごい不快ですし、・・・子供ができてしまう行為を軽んじているような気がするわ・・

マツコ「童貞とは仕事したくない・カネ出してやるから風俗行って来い」と言っているけど、正直この人気持ち悪い・・
司会の奴が「十代・二十代の頃はその事しか頭にない」マツコ「そうそう」とか言ってるけど・・・少しは自分達が何を言っちゃってるのか自覚して欲しいわ
つまり、俺より上の世代は性欲しか考えられない奴しかおらんのか・・(性欲自体は否定しない)

138名無しさん:2014/10/30(木) 13:32:37 ID:vR2r2EDM
親のせいといいますが自己責任な気がする。「自立してないお前が悪いんだよ」と一言に尽きる。

139火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/10/30(木) 14:40:46 ID:2H6TNSVE
>>自立してないお前が悪いんだよ

その自立する必要性を作るのは親御さんです・・生まなければ「自立」する必要性もないでしょ?
また、その人物が自立できるか?どうかは大きく親の教育能力&環境が影響すると考えます。実際毒親とかに依存され自立できない
人も大勢いると思われます。

140名無しさん:2014/10/30(木) 20:32:08 ID:.zGdYBbs
「ローカルルールの『攻撃的&煽り&罵り合いは禁止』に違反」の段階で規制(具体的な中身は管理人さんに任せますが)、で良いのではないでしょうか。
ルールとはこういうものではないでしょうか。

141火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/10/30(木) 22:39:12 ID:2H6TNSVE
個人的に決まりごとは一応設けましたが、どの程度厳しくするかはちょっと迷っています。

138さんが、例の中年かどうかちょっと分からないもんで念の為まだ規制してませんが、挑発的な事をしたらすぐにでも規制ですね・・
とにかく入り込む余地を与えないのが得策だと思うので・・

142名無しさん:2014/10/31(金) 17:14:19 ID:8T3OV8IY
自立という名の孤立

143求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/11/15(土) 21:20:45 ID:wB0hlgVI
親を選べないのにその環境に置かれることを“自己責任”で片付けられてもなあ。
一方で“産んだ自己責任”を無視することの多い世間だし。

また、自立についてだが、一人で生きているとか、他者の助け一切無しという意味なら、
倫理学者の鷲田清一が、
 そんな「自立」をしてる人間まずいるわけないでしょ、無人島じゃあるまいし、
社会生活というのはinterdependentでしかありえないんです。
音楽に浸るにしたって、曲を作る人、演奏する人、録音する人、CDを売る人らの手を借りてしまっている。
自立しているというのは自分以外の人間から独立的に生活していることではない。
interdependentを自覚的に使いこなすことが本当の自立であろう。
と喝破しているが。
(著書「死なないでいる理由」、新聞紙コラム、内田樹との対談等で)

144求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/11/15(土) 21:27:25 ID:wB0hlgVI
534 : マジレスさん : 2014/09/08 (月) 09:48:56.92 ID:REsUXktU
折角一人暮らしし始めたらどっかから電話番号嗅ぎつけて定期的に金貸してくれと催促の電話来る・・・
自立すればそんな親と関わることなくなるぞ(キリッ
とか言って自分に酔ってる奴とかは
自立しようのない小中学生や、自立しても向こうから関わろうとしてくる場面があるって現実が見れてないんだろうなあ

145求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/11/15(土) 21:34:37 ID:wB0hlgVI
>>137
この意見は正しいのかも知れないね……。

30 :名無しさんの主張:2014/10/11(土) 20:00:58.97 ID:???
バブル世代は、
モノ、カネ、オマンチン、
のどれかしか人間の判断基準が無い奴が異常に多いんだよな。

146火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/11/19(水) 00:01:30 ID:Ao3hKfDg
家の親に関しては利用されるだけ利用されたという感覚があるねまず・・

①俺より就業経験があるやつが明らかにデイサービスに配属されたことが嫌でやめている
そこの管理者兼相談員がいないから精神保健福祉士の資格を持っていた俺が生贄に捧げられる

②他の職員には「経験がないからしゃーない」と言うが新卒の俺に大量の書類&劣悪な職場の管理職を押し付ける

③雇ったコンサルタント教えてくれず、何故かソイツと母親から罵られる毎日

④コンサルタントが25歳(去年)の男性をデイサービスの管理人にどうだ?と言ってくるが
母は、「若いし、やっていけない」と言い断る・・もうこの時点で人員が足りないから俺が生贄になってると思うわ・・

⑤劣悪と知りながら新卒したばかりの人間に大量の書類を押し付けその一癖も二癖もある人間を管理
しろというのは少し理不尽に感じる(そもそも俺対人恐怖やし)

母は、否認し「嫌ならどっかいけ」というが、明らかに監査が終わってから強気に
言っているんだよね・・

カワンセリングでも受けようかな・・昨日も否認し続ける親を殴りそうになった・・

因みに雇った相談員全員やめてます・・(職場の人間関係及びいじめのせい・・)

俺が親から受けた被害です。

147名無しさん:2014/11/27(木) 13:39:45 ID:Bcvio4/o
>>146
こういうのなんか不愉快
そんな嫌だったら出て行けばいいんじゃない?二十歳越えて生まれた環境を言い訳にするのはマズイんじゃないの
私、ケースワーカーやってすがあなたのご家庭よりもっと酷いご家庭は五万とありますよ

148火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/11/27(木) 16:38:22 ID:6y/vcQVA
ちょっと面白いからレスは取っておきますね中年さん。(規制はさせて頂きましたが)

ケースワーカーってあんた・・会社やめたんかいあんた・・・少し面白かったです

ああ、あとね見え透いた嘘やめてね?

149火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/11/28(金) 02:34:44 ID:JP1Ro6K6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1391496531/100

過去の貴方の発言です。

ケースワーカーのくせして・・こんな事言うとはねえ・・聞いて呆れるわ

150名無しさん:2014/11/28(金) 12:14:39 ID:EMyNM6xU
僕はケースワーカーではないよ。それにゆとりにゆとりと言って何がいけない。

151火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/11/28(金) 14:39:11 ID:JP1Ro6K6
上記の発言は中年だと認めるんですね?というかアンタ複数器使うんだ・・

1発言の内容
2若者敵視
3文体(⒉パターンに使い分ける?)
4上記IPとケースワーカーのIPの一致

他人面するには余りにも一致する事が多すぎません?

152求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/11/29(土) 22:51:36 ID:WfPyVX9E
ひとまず。

h ttp://agora-web.jp/archives/1613083.html

153火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/11/29(土) 23:06:16 ID:UR/hWYKY
すいません。話の流れをかえましょう・・

中年らしき人物が現れたらそく規制するんで・・

154求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/12/06(土) 16:53:44 ID:ukbZ1nZE
それもよいかな…。

もし、中年?が今日も屁理屈を続けているようなら、
私の時間が許す限り5氏を徹底的に弁護してみるつもりだったが、
今回は流れを変えよう。

155求道者 ◆z/OpGL75ac:2014/12/06(土) 17:03:18 ID:ukbZ1nZE
これは、「子供が産んでくれと頼んだから産んだ」というのと同じ匂いを感じなくもない。

h ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20141129-OYT1T50010.html

156火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2014/12/08(月) 01:53:09 ID:dWIxUYtA
中年が現れたらプロパイダーに通報?も考慮しています・・あの老人は言い逃げばっかりなので・・

その記事を見ましたが・・死人に口なしですね・そもそも本人は死んでいるのでその証言が本当かどうかもわからない・・
これがまかり通れば・・親達は子を殺害するときに使う口実にしそうですね・・まあ通らないと思いますが・・

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159求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/01/17(土) 21:21:28 ID:MxRj6Ce6
児童養護施設の子、六割が親から虐待経験。厚労省調査。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015011702000124.html


ある意味、子供がいつでも“家出ができる”ような社会を作るべきなのかもなあ……。

160火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/01/22(木) 22:18:50 ID:NlzO3ml.
その受け皿となりえる児童養護施設とかがちゃんと機能してくれればいいと思いますが、ちゃんとした施設に
巡り会えないと結局は、またそこで虐待に会ってしまう・・こんなことも考えられると思います。

今時「安全」と言える場所がなかなかないというのが辛い状況だなと思います。

161求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/02/15(日) 13:43:57 ID:mlCcsje.
勿論、そのとおりだね。
この家出先は安全な家出先であるべきだし、それがなかなかないのは不幸な状況だね。

最近聞いたのだが、
デンマークの幼稚園には通例、日本の茶室よりもっと入口を狭くした頑丈な部屋があり、
それは子供だけがギリギリ滑り込める幅の入り口であるとのこと。
なぜそんな空間が用意されているのかというと、
子供たちの「安全」「人権」「自由な思索」を保障するためだそうだ。
日本なら考えられない。格が違うというか、大人たちが子供を守ろうとする意識レベルに差がありすぎる。
驚いたよ、初等教育の段階からすでにここまでの差があるのかと。

162火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/02/20(金) 01:16:14 ID:uvwXd/ug
80:名無しのおもしろさん:2015/02/16 1:24:15

はっきり言って、1への反論者たちは、儒教的な価値観に洗脳されていると思う。
この洗脳の構図は、インドの状況とにている。
カースト制度のあるインドでは、下位カーストの人が上位カーストの人に酷い目(レイプなど)にあわされても、それは前世での悪行の報いであって、現世での苦しみに耐えきったら来世では上位カーストに転生できる、と思わされているらしい。だから、カーストの最下層である不可触民ですら、相当酷い目にあっているのにもかかわらず、この制度を肯定してしまっている。
これは、インド以外の社会の人々からすると、明らかにおかしい。

根拠も示せないのに、親に感謝するのが当たり前、という人たちがいるのも、同じ仕組みが働いていると思う。つまり、彼らは明らかに洗脳されている。

自分は1の意見を支持する。


http://omosoku.com/2518.html 引用 俺も1さんを支持だね・・

163名無しさん:2015/02/20(金) 12:15:23 ID:5IOtnn6k
昨日NHKで特集やっていたけど振り込め詐欺の被害にあった高齢者は
家族に責められて周囲からどんどん孤立化して行くんだってね
中には自殺した人もいるらしい

犯罪者を憎んだりしないで被害者とその家族同士で潰しあう
こういう表現は汚いけどこの実態を知った時「虫ケラ」って言葉が頭に浮かんだ

164火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/02/20(金) 17:37:52 ID:uvwXd/ug
自分が考えるに・・

①日本人特有の被害者叩き
②今まで溜まっていた親への復讐

①が理由なら「虫けら」と呼ばれても仕方がないけど②の場合なら正直気持ちは分からんでもないかなと思う。
自分も家の親が被害にあったら今までの復讐と言わんばかりに罵ると思うよ(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119777561>>自分の幼少時)

まあ・・本来なら「自分の家族を騙すなんて許さない!」という感情が沸き起こるのが普通だと思うけど・・今まで散々罵ったりしてきた
相手がヘマしたら仕返しされても可笑しくはないと思うね・・

今の日本は正しく・・「親子戦争」・・

165163:2015/02/22(日) 15:13:39 ID:Z.FgG5ic
>>164
②であろうと②のような家族を作りだしてしまう社会に対しては「虫ケラ」という言葉しか浮かんで来ないね、
自分が「虫ケラ」という言葉を頭に思い浮かべたのは特定の誰かに対してではありませんから。

普通の頭した人間が構築する社会なら絶対に発生しない状況ですよこれは、
だから「虫ケラ」という言葉しか浮かんで来ない。

166火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/02/22(日) 16:26:27 ID:OD49O7DQ
う〜ん・・・まあ、どうなんでしょうかね・・

日本以外の親子環境の現状をしらないから絶対に発生しないかは分かりませんが・・

しかし、散々虐待を受けた子がまあ・・何かの拍子に復讐をしてしまう・・実際親を虐待する理由に「昔の復讐」と言うのがあるみたいです。(自分は②の場合なら背景や家庭環境を考えます)
一応自分も被害にあった人間を叩くと言うのは嫌ですがね・・

167火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/02/22(日) 16:38:58 ID:OD49O7DQ
まあ・・確かに・・このような社会は確かに虫けらなのかもしれませんが・・

ただ、日本が模範とするならどのような国の親子関係が良いのだろう?と疑問に感じる時はありますね・・自分の想像ですがオランダが良いかな?
と考えています。

168名無しさん:2015/02/25(水) 20:31:42 ID:7GANe25g
ツイッターでこんなの見つけました

日本で唯一のAC&毒親評論家・秋田貴之
https://twitter.com/TakayukiAkita
新反日主義者同盟
https://twitter.com/naja_jp

下のツイッターの人は標準って言葉を使ったり日本人スレと同じ様な主張をしているんだがスレ住人なのかな?

169火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/02/25(水) 21:50:04 ID:fNdNaONA
情報サンクス

多分そうなんだと思います。しかし・・名前?が過激なのでネトウヨらしき人から攻撃されてるぽいですねえ・・

日本人批判と言っても・・理不尽に人を追いつめたり・自殺・変な自己責任論を批判してる方が多いと思うんですけど何故か
目を付けられ妨害を受ける方もいるかと思います。

改めて気づきましたが・・日本人批判と書くともしかする日本人という人種という存在を否定されてるようで嫌悪感を覚える人が
多いのかもしれませんね

170名無しさん:2015/02/26(木) 01:07:53 ID:wNX3PjW.
個人的にはそのツイッターの人も安心は出来ませんね
その内自分の意見に反論した人を「お前も標準だろ!ゴルァ!標準標準!」みたいに排除し始めて
本スレやしたらばと同じ末路を迎えるような気がしてならない

171火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/03/01(日) 22:37:54 ID:VXXBAudk
まあ・・正直本スレやしたらばみたいになった原因は、日本に不満を抱える人間が集まったのは
良いが汚い言葉を吐いたり・ノックアウトを支持する無茶苦茶な人等々来てただの罵りあいに
なったのが原因かな?と思っています。

・煽りや攻撃的な言葉を控える人に来てもらいそう言った人達のコミュニィを目指す
・荒しが現れたら管理人(自分)削除
・物事の論理を追及&意見交換
・なるべくソースを貼る(見てる方も勉強になる)
・1〜2年ぐらい荒しや攻撃的人物を排除しつづければ荒す側は付け入るスキがないと思いあきらめるかな?
・断言的な言葉は控える
・日本社会の事で愚痴る人がいる場合よく考慮した上でアドバイス等を行う。傾聴も含む(中にはうつの人がいる可能性がある為)

上記の流れがこの掲示板の伝統的な流れになってほしいと個人的には考えています

172求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/03/21(土) 19:55:15 ID:YeFuqrXc
>模範とするならどのような国の親子関係が良いのだろう?と疑問に感じる時はありますね・・自分の想像ですがオランダが良いかな?と考えています。

私も、デンマーク、フィンランド、オランダ、などが良いのではと思う。


>上記の流れがこの掲示板の伝統的な流れになってほしいと個人的には考えています

いいね。いい流れだろうし、5氏らしくもある気がする。

173求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/03/21(土) 20:02:40 ID:YeFuqrXc
そういえば加藤被告親子の“その後”があったので貼っておくよ……


44 :名前は誰も知らない:2015/03/05(木) 13:18:23.79 ID:VwmJLrzS0
加藤智大 → 死刑確定
加藤の弟 → 女に裏切られたうえマスコミに追い回された疲労で自殺
加藤の両親 → それぞれの実家に引きこもり

何この呪われた一家。
これ親が産まなければ誰も死ななかったじゃん。

174火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/04/18(土) 04:57:51 ID:7C844KWU
う〜ん・・・毒になる親と言うのは・・

①後先考えず子供を作る
②決して非を認めない
③以上に生んだ事への感謝を強要する(子孫を残したいという思いまでは、否定しないが「エゴ」は理解するべき」
④子の人格ばかりを攻める
⑤自分が好ましいと思う事には力を注ぐが、子供が自発的にしようとする事には、無関心あるいは、邪魔などをする


う〜ん・・・子供を作るのを免許制にして欲しいな・・

175名無しさん:2015/04/19(日) 16:03:48 ID:pS47/A5Y
>>173
>何この呪われた一家。
>これ親が産まなければ誰も死ななかったじゃん。

加藤は明らかに母親の狂った教育と父親の無関心が原因なのに
「親がちゃんと育てていれば」ではなく「産まなければ」という発想しか出てこないのが日本人の腐ったところだね。

176名無しさん:2015/04/19(日) 16:07:32 ID:pS47/A5Y
主婦500人に聞いた「こんな息子は嫌だ!」 3位アイドルオタク 8位無職
静岡県の某市の主婦500人に街頭アンケート実施(2015年1月29、30日調査・複数回答可・有効回答率93.21%)

1位 アニメオタク
2位 学校でいじめられている息子
3位 アイドルオタク(特にAKBオタク)
4位 顔が気持ち悪い息子
5位 運動神経の鈍い息子
6位 殴られても殴り返さない息子
7位 食べ物の好き嫌いが多い息子
8位 無職の息子
9位 眼鏡をかけるほど視力が低い息子
10位 運転免許のない息子(18歳以上限定)
次点 鉄道オタク


どの項目も子供を着せ替え人形のようにしか思っていない身勝手な日本の母親らしい意見だけど、
一番恐ろしいのが2位に「学校でいじめられている息子 」がランクインしている事。
親が何とかしてやろうというのではなく、いじめにあうような子供などいらないというのが日本の親の本音。
何が恐ろしいってこれが2位なんだよ。

177火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/05/01(金) 19:01:17 ID:aIebcndc
今のご時世虐待や若者の自殺率を考えると産むという行為自体に抵抗を覚える人がいても可笑しくないし・・加藤被告の母親に限っては虐待染みた教育するのなら最初から産むなと感じる
人がいても可笑しくないかな?と思う。

178火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/05/01(金) 19:10:05 ID:aIebcndc
>>176
ごめん・・そのアンケート見ると最初から産むなよ・・と思うわ・・

179175:2015/05/03(日) 22:45:00 ID:xObACzOM
>>177
自分は>>173の引用先の書き込みから「あんたさえ生まれてこなければ!」的なものを感じたけど
よく見たら「この親が」生まなければって書いてるね、子供じゃなくて親の責任だとちゃんと書いてる

181求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/05/16(土) 20:01:07 ID:AlqzPRqo
>>176
これは酷い結果だなあ……

一言で述べれば>>178で同意なのだが、
あえてツッコミを入れていってみようかな……。

182求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/05/16(土) 20:11:19 ID:AlqzPRqo
>2位 学校でいじめられている息子

我が子をいじめる者を嫌うのではなく、被害にあった子のほうを嫌う精神は愚そのもの。
保身、加害者に加担する人格、保護者としての力量不足、……その他様々な愚劣さを感じる。

>4位 顔が気持ち悪い息子

遺伝だろう。化粧でごまかさずに鏡を見なさい。

>5位 運動神経の鈍い息子

これも遺伝。(ウサイン・ボルトらジャマイカチームが走りに適した遺伝子を持っているのは有名)


……結局、大半は親の能力不足ではないか。

183求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/05/16(土) 20:14:49 ID:AlqzPRqo
>6位 殴られても殴り返さない息子

親が子を殴ったとき、その子から反撃されても文句なかろうな。

184求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/05/16(土) 20:19:16 ID:AlqzPRqo
子供は大人の夢や理想を肩代わりする道具ではないのだが、わからないのか。


『「理想じゃなくなった」と母親が息子切りつける』
東京江戸川区で中学1年の長男が母親に包丁で切りつけられてケガをし、
警視庁は母親を殺人未遂の疑いで逮捕する方針。
母親は、「言うことを聞かず理想の息子じゃなくなった」と話しているという。
警視庁で調べたところ、母親(48)が、寝ている中学1年の長男の顔を包丁で切りつけたという。

h ttp://www.news24.jp/articles/2015/03/04/07270398.html

185名無しさん:2015/05/17(日) 10:17:37 ID:v2Goahmg
>>184の事件もだけど「父親は何してたの?」ってケース多いな
自分の家も母親が自分を虐待して父親は横で黙って何にもしなかったって家だったし
よく考えたら加藤智裕の家もそんな感じだったみたいだし
統計取ったら「母親が狂っていて父親は何もしない」ってケースが日本のダメな家庭には多いんじゃないか?
父親なら我が子虐待する母親なんて半殺しにしてでも教育するべきだと思う。

186火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/05/18(月) 14:49:45 ID:gGdOUx52
子育てを母親に任せきりだから後ろめたくて何も言えない・・
と言う人が多いと思う。

仕事で忙しいのは、分かるが・・子育てに介入して自分の子供が
どのような教育を受けてるか把握すべきだと思う。

187名無しさん:2015/05/19(火) 23:34:38 ID:9fIb5rL.
>>!86
そこが日本人のダメなところだと思う、「自分は妻に任せっきりにしてたから口出しする権利はない」という理由で
目の前で虐待されている我が子を放置するとかさ、そういうみみっちい良心だけは一人前なんだよね
そんなつまらないロジックなんて無視して嫁さんの顔の骨折れるくらいぶん殴って「次やったら殺す」くらい言えばいいのに

188火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/05/20(水) 03:12:40 ID:au66cPQc
任せっきりなのは確かにイケない事だから子育てについては文句は言えないと思うけど・・

自分の子供を虐待してる事についてはハッキリ怒りを出すべきだよね・・・

そもそも・・何でそんな女性と結婚したん?という疑問も感じるな・・

190名無しさん:2015/05/20(水) 23:41:37 ID:fnL.7ubg
>>188
自分が言いたいのは筋道とか良心以前に目の前で人生潰されかかってる我が子を守れよって話です
それが出来ない奴はやっぱり親失格だと

191火病持ちの5 ◆QOeDEt0WyM:2015/05/21(木) 00:54:14 ID:0hZu2hUQ
すいません。自分も我が子を守れよと思いますが・・

「何で子供を虐待するような女と結婚した?」という疑問も感じてるんです。

親失格については自分も同意です。

192火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/05/21(木) 00:55:16 ID:0hZu2hUQ
すいません。コテハン入力ミスりました

193名無しさん:2015/05/21(木) 19:32:50 ID:2S/6ZZDM
うちの父親も子育ては母にまかせっきりだったけど母のやり方に何かと批判や罵倒
(大半がストレス発散の言い掛かり)はしていたよ。アイツは口だけは動かすってタイプ何だわ。
テレビでよく見る臭いセリフのマネなのか知らんが
「黙っていても子供は父親の背中を見て育つんだ!」とか勝手な事を抜かしていたしね。
酒乱でしょっちゅう暴れていた父親から俺が学んだ事は『反面教師』と『トラウマ』だけ
それ以外で人生でプラスになるもの何かなにも学ばなかったよ

このスレ↓モラハラ親父を体系化しているので参考になるかも?
【DV】父親が嫌いな人の集うスレ2【モラハラ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1385963844/

194名無しさん:2015/05/21(木) 21:15:37 ID:.TI3zGVs
>>193
そりゃ言いがかりしか言わない上に酒飲んで暴れるからであって虐待する母親を暴力でしつける事とは関係ない
リンク先のスレの父親も子供にまで暴力を振るったりし荒れた私生活の父親ばかりで無関係

我が子を虐待する母親も殴れない父親こそただのクズだよ

195火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/05/21(木) 21:51:11 ID:0hZu2hUQ
193さんは、「子育ては母親任せで、その母親にDVする父親」というパターンを紹介して下さったのだと思います。
家庭によっては受けた被害の種類は異なるかと・・あと、家庭内で暴れるのも十分虐待の範疇に入ると思います。


このスレでは、こう言ったご紹介も受けつけているので・・

196194:2015/05/21(木) 23:35:29 ID:.TI3zGVs
失礼しました、タイミング的に自分へのレスと思い込んでしまいました

197求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/07/25(土) 17:47:15 ID:AJlmYUYw

6 :名無しさん@HOME:2015/07/21(火) 17:25:11.81 0
ルイス・フロイス『日本史』
婦人たちが堕胎を行うということは日本ではきわめて頻繁なことである。
ある者は貧困が原因で、ある者は大勢の娘にうんざりして、
ある者は自分が仕える身であってそうしなければよく勤め続けることができないために。
しかも誰一人それに対して憤りを感じないというのが通例である。
ある人たちは、誕生後、その頸に足をのせ、窒息させて子どもを殺す。

198名無しさん:2015/07/27(月) 02:08:05 ID:3PghqUZI
今の子供は気の毒なくらいに礼儀正しいってのはよく聞くなぁ
実際自分が観て来てるのもそういう子が多いし
自分達の世代(30前後)よりよっぽど大人しい良い子が多いと思う。

親達に物凄く厳しく育てられて萎縮してるんじゃないかな、
この子達の親達は物凄く甘やかされて育った世代なのに。

199名無しさん:2015/07/27(月) 02:13:19 ID:UTerSQts
物ばかり与えて愛情を一切与えない、いわゆる健全な「甘えさせる」のではない歪んだ「甘やかし」の状態
これを子供の頃に行われると自分を中心に世界が回っていると思うため
他人には何でも要求するしその癖に相手が何かを要求すると「甘えるな」と罵倒する。

これが大人同士なら相手にされないんだけど子供のような力のない存在だと
一方的に言う事を聞いてしまって奴隷のような扱いを受けてしまう。

凄い不憫だと思う

200火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/08/09(日) 02:41:50 ID:57B6tbwE
>>198
それかなり感じます。まだ幼稚園児or小学生の低学年の子が、礼儀正しく犬を触っても良い?聞かれた時
「自分が子供の時ってこんな礼儀正しかったけ?」と思いましたね(中には、犬を見てハシャグ子もいますが・・)

犬との散歩中子供の集団に囲まれた経験があるのですが、その時はしゃいでる子を他の子が「犬が怖がるからダメ」と
注意しているのを見て驚きましたね、しっかりしてるな〜と・・

幼稚園児の子が物凄く礼儀正しく犬の名前や年齢を聞いてきたときは、「君は本当に幼稚園児か?」と聞き返したくなった
時があります。

201名無しさん:2015/08/19(水) 00:44:50 ID:tx.rvw2A
凶悪犯罪にしても最近また報道が増えて来たけど
キレる17歳ブームだった今の30前後の世代と比べて
「周囲の大人が狂っていたからこんな事になったのかな」ってケースが多いんですよね、
擁護するつもりはないけど本人だけのせいでもないと思う。

202求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/08/22(土) 16:41:46 ID:4QovdaQ.
>>201
>「周囲の大人が狂っていたからこんな事になったのかな」ってケースが多いんですよね、
>擁護するつもりはないけど本人だけのせいでもないと思う。

私も概ねそう思うよ。

203求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/08/22(土) 16:43:35 ID:4QovdaQ.
『娘に包丁を振りかざし母親逮捕。ごはんにふりかけで激怒』

大阪府河内長野市で母親がご飯のふりかけをめぐって
娘と口論となり包丁でケガをさせたとして現行犯逮捕されました。
警察によりますと、高校1年の娘(15)が食事中にごはんにふりかけをかけようとすると、
母親が「かけんでいいやろ必要ないやろ」と言って口論となり、包丁を持ち出したということです。
娘は包丁を取り上げようとした際に手のひらを2針縫うケガをし、
母親は殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されました。
警察は、母親について娘の顔を叩くなど虐待の疑いがあるとして、今年になって3回、
児童相談所に通告していて、調べに対し母親は「包丁を構えただけで殺すつもりはなかった」
と容疑を一部否認しているということです。

h ttp://www.mbs.jp/news/kansai/20150810/00000018.shtml

204求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/08/22(土) 16:45:09 ID:4QovdaQ.
ふりかけくらいのことでも子供に斬りかかる。

出産を止める権利は誰にも無いのだろう……ゆえに、せめて、
人質救出部隊のように、強制突入して子供を救出する取締官が必要なのかも知れないと思った。

205火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/08/25(火) 01:06:07 ID:mbRyNV5E
ここまで来ると・・もう出産して良い人間・ダメな人間を査定した方が・・・

四万人近くの子供が虐待を受けて施設暮らしをしてるらしいです。この国では・・

一度「安易に子供を作るのはどう言った人間」に多いのか?という調査をして欲しいですね・・

206名無しさん:2015/08/26(水) 00:15:33 ID:eYhIdgzM
親子関係って概念が戦後からまったく機能してないんじゃないかと思う
団塊の世代の話とか聞くとまったく親に相手されずに育った人が本当に多い
で、そういう人の子供が精神を病んだり引き蘢りになってるケースが凄い多い

かと言って団塊、団塊ジュニアの谷間の世代がまともかと言ったら
子供が家ですら親の前で空気を読むようなガチガチの地獄みたいな生活を強いられているし
むしろ標準要素が強いのは団塊、団塊ジュニアの世代よりこの世代の連中だったりする

207名無しさん:2015/08/27(木) 21:16:13 ID:Rm4JgnMo
今の20代後半〜30代くらいの少年期に(悪い意味での)甘やかしで万能感いっぱいに育って
学生の頃にネットを与えられて更に万能感で満たされ続けた連中が未だに「子供」の位置にしがみついてる感じがします。
自分がこの世代なんでよく分かるけど上の世代や下の世代に比べて本当に幼稚なのが多い。

最近の子供は嫌でもネットに接しないと生きて行けないし、
ネット上でこういう「子供」の地位にしがみついている世代に袋叩きにされて
なおかつ親も少なからずこういう側面を持った人間だらけだとすれば、
嫌でも子供でいさせてもらえないんですよね、
毒親家庭によくある「親と子の逆転」みたいなのが今の日本は世代レベルで発生している感じがする。。

こういうタイプが「立派に成長してダメな大人を駆逐する」立場になれればいいんだけど、
残念ながらこういう毒親育ちの子は「満たしてもらえるはずのない承認欲求を求めて一生悪い奴らに搾取され続ける」事になる
今のダメ親世代が晩年に悲惨な目にあってくれなきゃ理不尽過ぎる。

208火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/08/28(金) 03:21:13 ID:Yhe34Lpg
20代後半〜30代ぐらいだとゆとり初期或はプレッシャー世代・氷河期ぐらいかな?

正直甘やかされてるか?と言われると疑問に思う。(塾・習い事等親の理想を押し付けられる子が多かったような気がします。個人の主観で別れると思いますが、あと30台は
氷河期の人もいて何度も職につくという挑戦をしては打ちのめされ「学習性無力感」になりニートになる人が多かったとか)

そもそもネットだと相手が年齢を名乗ってくれないと分からないですし、207さんのいう「子供」の位置にしがみついてる層がどのような
世代に多いのかはっきりとしたことは分からないのではないでしょうか?(すいません。何かソースがあればご提示を・・出来れば若者の特徴を挙げたものだけでなく統計的な
ものだと助かります)

あと、残念ながら20代は、袋叩きで有名な「2ちゃん」で袋叩きの標的です・・

もう一つ書きますが・・「幼稚」という面だけでみれば全世代にみられる傾向だと思います。例:中年の駅員に対する因縁・老人ホームでの陰湿いじめ・ネットを使った不祥事(若者に多いかな?)

酔ってるから自分の周囲の友人についても書きますが・・幼稚と言うか可哀想なぐらい奴隷根性がついていたり、親に追い詰められ精神ぶっ壊れそうな奴とかいましたね・・

>>今のダメ親世代が晩年に悲惨な目にあってくれなきゃ理不尽過ぎる。

正直俺が餓鬼だった頃から好きでもねえ「ゆとり」産み落とされ(しかも責任押し付けられる)上の世代からは犯罪が多いだのと難癖をつけられてきたので、個人的には
先に差別をしてきたのは上の世代かな?と思います。そんな上の世代が悲惨な目に遭おうが個人的には構わないと思います。(勿論:温厚な人もいると思いますからそう言った人は除外します)

かなり独善的なことを書きましたが、207さんが仰ったことも十分考慮して考えていかないといけませんね・・

209求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/08/29(土) 18:42:25 ID:uLMUMdNw
>>205
>もう出産して良い人間・ダメな人間を査定した方が・・・

一理あるよね。実施は難しいのだろうけれど……。
もし、抜き打ち精神鑑定をやったら、問題ありの母親が続出するのではないかと思う。
虐待児四万人なら、最低でも親が四万人鑑定にひっかかるのではなかろうか。

>一度「安易に子供を作るのはどう言った人間」に多いのか?という調査をして欲しいですね・・

これはぜひとも一度やってみてほしいね。

210求道者 ◆z/OpGL75ac:2015/08/29(土) 18:43:12 ID:uLMUMdNw
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/22(土) 16:20:25.98 ID:gQJa8gmg
【 酒鬼薔薇聖斗の作り方 】

・ 母親は専業主婦で、暇さえあれば聖斗の欠点を探して狂育した。怒鳴るや叩くは日常。
 道具は布団叩きを使うことが多かった。それを使った百叩きがあった。
・ 学校で忘れ物をして教師に怒られると、「お母さんにだけは絶対言わないで」と何度も頭を下げる。
 教師が裏切ると母親に伝わるため、百叩き。
・ 小学三年時の作文、「お母さんはやさしいときはあまりないけど、ゆうことをきかなかったりすると、
 あたまから二本のつのがはえてきて、ふとんたたきをもって、目をひからせて空がくらくなって、
 かみなりがびびーっとおちる。そしてひっさつわざの『百たたき』がでます。
 お母さんはえんま大王でも手がだせないまかいの大ま王です」
 この後の文章を教師が削除している。
 (聖斗は警察を無能と呼んだが、虐待親に警察が何もできなかったことを感じていたかもしれない)
・ 幼稚園のとき体調不良。『自家中毒(精神性周期性嘔吐症)』と診断される。その数三回。
・ 小学三年生になってすぐ体調不良。『(特に母の)叱り過ぎによるノイローゼ発症』と診断。
・ 夢に現れたバモイドオキ神を「唯一信頼できる」と評価する聖斗。
・ 母親は聖斗が脳腫瘍だと疑って脳の病院に連れて行くが腫瘍無し。
 むしろ母親が「自律性を尊重し、過度の干渉をやめなさい」と言われる。
・ 神戸事件から数年後、母親は聖斗のことを綴った手記の印税で家を建てた。

211207:2015/08/29(土) 20:39:11 ID:cpbIAY4k
>>208
自分も感情的に独善的な事を書いてしまった自覚はあります、
私自身が>>207で挙げた世代の人間ですし、
これまで自分の世代の中でも特に疎外感を持って育って来た人間なので
どうしても自分の世代には厳しく評価してしまう傾向があります。

もう一つのしたらばの方にも書きましたが「なんで人を殺してはいけないの?」とか
たわけた質問を面白半分で大人にやってたのもこの世代ですし、
私はどうしても好きになれませんね。

212211:2015/08/29(土) 21:45:17 ID:cpbIAY4k
この板の趣旨と違うと判断されたら私の書き込みは削除してください

213火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/08/29(土) 22:59:20 ID:7DQIArCY
207さん。一応残させて頂いても大丈夫なら残させて頂きます。(自分も大体その辺の世代なので・・特徴と言うか可能性の一つとして残したいです。実際あり得るかもしれませんので・・


求道者さん・・・サカキバラは、そのような少年時代を送っていたんですか・・擁護はしませんが・・加藤被告にしろサカキバラにしろ母親がまともなら
どうだったんだろ?と疑問に感じます・・

214置くとPASS:2015/08/30(日) 12:18:03 ID:S1v.T.KU
家族にはもう正直失望している。

僕もそのうち酒鬼薔薇聖斗や加藤智大と同じような末路を
辿ってしまわないかと心配になっている。

215置くとPASS:2015/08/30(日) 12:32:07 ID:S1v.T.KU
そういえば、事件当時の加藤智大の年齢は25歳だったんだな…。
現在の僕の年齢と同じだ。

ますます、嫌な予感がしてきた。

216火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA:2015/09/03(木) 15:37:31 ID:2wL3N4/M
俺と歳同じぐらいですね、何かあったらこの掲示板で吐いた方が良いと思います。(しかし、掲示板に依存してしまうのはまずいのでお気を付けて下さい)

217名無しさん:2015/09/05(土) 22:03:54 ID:lfwt.kJw
原わた さんの「ゆがみちゃん」というweb漫画がとても面白かったのでご紹介。
https://note.mu/yugami/magazines
いわゆる毒親の子供として生まれ、そこから心身共に解放されるまでの実体験や、彼女が考えた事を赤裸々に描いた漫画です。
心が落ち込んでいる時に読むには辛い内容ですが、その分とても共感して、自分の場合はどうだろうと考えさせられる内容も多いです。
中々に量が多いので時間があるときに興味を持たれましたらどうぞ。

218名無しさん:2015/09/05(土) 22:18:31 ID:lfwt.kJw
各話に数枚ずつ画像があるので一話毎にページを開く必要があります。念のため。

219置くとPASS:2015/09/22(火) 02:01:58 ID:HmgndnOE
我が叔母(親父の妹)よ、親父の話によればあなたは25歳の時にうつ病にかかり、
飛び降りを自殺してしまったようですね。

親父は私に対して「妹と同じ道は辿らせたくない」とは言いますが、奴は自分で
自分のことを常識人などと言い、私の言動をことごとく頭ごなしに否定してきたり、
よく調べもしないで健康食品を勧めてきたりするなど、ほとんど私の足を引っぱる
ことしかしないような厄介者です。

おかげで、私は1ヶ月程前から1日に1、2食しか食べない日が当たり前のように続き、
精神どころか身体まで弱ってきている状態です。

今日の晩に私はもう親父のことを見限ってやりましたが、それでも私はあなたと同じ
末路を辿ってしまうかもしれません。

もし、私があなたと同じ末路を辿ってしまった暁には、どうかあの世で待っていて
もらいたい。

220置くとPASS:2015/10/19(月) 20:28:31 ID:Jxpe6ULY
>>217
まだそのWeb漫画を全部は読んでませんが、その作者が僕と似たような家庭で
育ったのは十分伝わってきたので、なんだか切なくなってしまった…。

高校時代の友人の家に居候させてもらったり、海外へ亡命したりしない限り、
僕は一生家族に苦しめられるのかもしれない。


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