かずち（爆笑）とかいうクソ馬鹿のゴミツイについて言及するスレ - 1499690287

238：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 08:01:13: よくやるわ
239：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/15(土) 10:28:48: >>88
活動的な人間が減っていることが衰退につながっているという部分"だけ"は合ってます。
ただしその後に推察されている理由がかなり違う。的外れ。
なぜなら「飽きた」「痛く思えてきた」「リアルを優先したい」「荒らしの被害にあった」なんて時代に関わらずいつでも起こりうる感情（心情）なので、それが原因で衰退してるならとっくの昔に喧嘩界なんて終わってます。
「大人になった」とか書いてますけど、年齢が高い層が抜ければまた若い層が入ってくるのでこれも衰退の原因にはなりません。

それから俺が喧嘩に生産性がないと言ったのは他に存在する暇つぶしと比較した時の話だったでしょう。
「出会い厨活動をしている方が有意義」だとか「くそみたいなネトゲとかスマホゲーに時間を費やすよりはマシ」とか言ったことを添えて書いたはず。
そもそも「時間の無駄」とか言い始めたら、考え方によれど暇つぶしのほとんどがそうだと俺は思ってます。
たとえば、一見まっとうな趣味に思える将棋。時間の無駄、生産性がないと言われればそれまでじゃないですか？
喧嘩との違いは？　考える力がつく？　喧嘩だってつきます。他者と対戦することで交流できる？喧嘩も可能です。老後も楽しめる？喧嘩も楽しめますが。
同じく、一見まっとうな趣味に思える楽器。楽器によってはすごくお金かかるし、そんなに金かける価値ってある？ネット喧嘩の方が圧倒的に低コストですよ。
演奏で人々に感動を与える？　感動かどうかはさておき、喧嘩でだっていろんな人の心理に働きかけることはできますよ。
上位の実力者の喧嘩はまるで「読み物」。下手なそのへんの本読むよりよっぽど面白い。

＞なのにあなたは掲示板からTwitter場所をに移してまで生産性のないことをし続けている。ここに論理性と正当性を私個人は期待できません。なので>>72で期待できるはずないでしょ(あなたは違うの？)と書き込みました

そういう人間（生産性がないと思いながらその行為を続ける人間）を見たときに、論理性と正当性を期待できるか？って質問？
それなら俺は別に「期待できない」とは思わない。ケースバイケースだが。
Twitterでたぶん触れたと思うけど、俺は出会い厨活動の方が生産的だと思っているが、それは喧嘩より圧倒的につまらないので（リアルに繋がれば出会い厨もかなり楽しいが）、手軽に楽しめる喧嘩を選んでいる。
出会い厨活動は会えれば喧嘩なんかより圧倒的に生産的な結果をもたらすことがあるが、その結果１つを得るために膨大な時間を費やさなければならない。
その膨大な時間を費やすのが退屈で面白くないので俺は生産性があまり感じられない喧嘩に時間を割いている。
このように「その場の楽しさ」と「後々の生産性」を比較して、自分の好きな暇つぶしを選んでいる人間に対して論理性や正当性を期待できないという意味がわからない。別に期待しろとは言わないが。

先述した通り「ネット喧嘩に生産性がない」というのは他の暇つぶしと比較した時の話なのでそもそもこの話全体が変わってくると思うが。
しのごのツッコミいれるなら最低限俺の発言をしっかり理解してからにしてくれる？
どっかのバカと違って俺は基本的に伝えたいことはキッチリ文字として出力してます。何度も言います。「生産性がない」のは他の暇つぶしとの比較。
更に言えば、チャットやTwitterの喧嘩は文字数制限の都合上どうしても内容が薄くなりがち。
一方、掲示板は一回の反論が１００００文字に達することもあるし、内容もTwitterやチャットに比べると濃いことが多い（当然相手にもよるが）。
掲示板の喧嘩はチャットとかTwitterの喧嘩よりも大きく論理性や文章力を高めることができる。
実際、掲示板で日常的に喧嘩してるとword１，２枚程度のレポートなんて苦もなくすぐに書き上げられるし、就職活動のエントリーシートなんかも他の就活生より断然うまく書けるようになったりする、なんていう効用があったりする。
あくまで「出会い厨活動」等の他の暇つぶしと比較した時の生産性のなさを嘆いているだけで、喧嘩にも当然何かしら生み出すものはありますよ。
240：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/15(土) 10:31:03: ＞レッテル張りに関してはまさにその通りですがそのレッテルを論理的に否定できます？
＞ただの感想ですよねと言われれば「はい」と答えますが、それで考えが変わるわけではありませんよ。いかに＞論理的でなくとも(上記の意見が否定されようとも)私は生産性のない行動を五年も続ける人間をまともとは思いません。

論理的に否定するだけなら簡単でしょ。
お前に「まともな人間」の条件を全て挙げさせた上で、それら全てに該当し、なおかつ喧嘩師に該当する人間の存在を示せばいいんだから。
ただお前が貼ってるような「レッテル」に論理的に反論することってあんまり意味がないよね。
よく言われる「喧嘩は同じレベルの者同士でしか発生しない」とかいうフレーズあるじゃん。
あれって「喧嘩をはじめた両者」に対して「お前らは同じレベルだ！」とレッテルを貼ってるだけで、実際何かしらの基準を設けて人に「レベル」をつけたら、当然のことだけど異なるレベル同士でも喧嘩なんて普通に起こりうるからね。
それと同じで今回お前は「生産性のない行動を５年もしている」人間は「まともな人間ではない」と決め付けてるだけじゃん。
だから実際「まともな人間の条件」なんて細かく訊かれたらお前困るんじゃない？ｗ

ちなみに喧嘩界衰退の理由は
①喧嘩以外の娯楽、ネット上のコミュニティの種類が増えて、人が分散した
②「有名古参」の高齢化
③俺が喧嘩に関する活動をほとんどしなくなった
の３つに大別されると思う。

①に関しては詳しく説明しなくてもわかると思うが、ここ数年で急激にスマホゲーが発達したよね。
ガラケーの時なんて携帯でゲームなんてそんなしてる人いなかったじゃん。
それからTwitterやLINE、スカイプ等、そういったSNS的なツールの発達。これが一番でかいとは思うが。
中学生とかで、自由にPCを使えない環境の人間がかなり多くそっちに流れている感がある。
俺なんかは中学生の時、パソコン１日１時間制限だったりしたけど、中学生で喧嘩をする奴っていうのはおそらくそういう１時間の合間に喧嘩掲示板に書き込んだりする。
それが今はない。ちなみにピグパーティという小中学生向けのアプリにはキッズがたくさん集まって盛んに喧嘩が行われてます。
しかしある程度の年齢の人間はそんなところいかないし、パソコンからは基本いけないので（方法はあるがかなりやりづらい）行きません。
まあ結局のところ、この①の原因が一番でかいと思います。

②に関してだけど、「有名古参」というのは長年喧嘩界隈（主に掲示板）を支えてきた名だたる喧嘩師達のことです。
長い奴は10年以上喧嘩してる。短くても７年くらいはしてるかな。
そのほとんどがかなりの実力を持っており、ネームバリューもある。喧嘩掲示板では憧れと畏怖の対象。
そいつらの平均年齢が大体今２８歳とかなわけですよ。
積極的に新しい掲示板を作ったり、喧嘩界隈で様々な催しをしたりして喧嘩界を盛り上げてきたそいつらが流石に社会に出たりして、離れてしまったことは少ながらず衰退に影響してる。
特にそいつらがいなくなると俺みたいな他の強者からしてもつまらなくなる。多数の雑魚しか残らないからね。
俺個人の話をすれば「有名古参」かそれに匹敵する強さの奴しか真面目に相手にしないっていうスタンスで活動してたから、なおさらつまらなくなるわけ。
要は喧嘩界を長年に渡って盛り上げてきた、中心的だった強者達がいなくなって、面白みがなくなったということ。
ちなみに有名古参のほとんどはチャットでは喧嘩しないので、この②の理由は板喧嘩衰退の主な理由になる。
241：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/15(土) 10:31:47: ③に関してだが、俺も有名古参に負けず劣らず、というより、ほとんどの有名古参以上に俺は喧嘩界隈に対してかなり影響力を持っていた、というか今でも持ってる。
俺は喧嘩師が一人でもいそうなチャットや掲示板には顔を出してそのサイトで片っ端から喧嘩を売ってそこの喧嘩師を潰し回って、自分の中で強さを数値化するということをしていた。
そしてそれを公開する。喧嘩師ランキングとか喧嘩師リストと呼ばれるものだ。
もちろんそんなものは昔から存在するし、誰でも簡単に作れるが、俺のリストは情報量が膨大、抑えてる範囲も広い上に更新頻度も高い、何よりもほとんどが俺自身が喧嘩してつけている評価、そして俺が相手の実力を的確に判定できるだけの論理性、喧嘩師としての能力の高さを備えていたために、他の喧嘩師リストより圧倒的に影響力を持つようになった。
リストだけじゃなくチャットや板で喧嘩大会の審判をしたり、喧嘩掲示板をつくったり色々して盛り上げたりもした。
有名古参寄りの人間が多い中、徹底的に「打倒有名古参」のスタンスを取り続けてヒール役に徹したのも目立った理由かな。
まあTwitterとか見てれば既にわかっているとは思うが、俺は強者としては異端な存在。
だって一見言動が「雑魚」とか「小物」っぽいでしょ？でも実はめちゃくちゃ強い。
喧嘩界でもこういうタイプはかなり稀だから良い意味でも悪い意味でも、いや、主に悪い意味で目立った。

そんな俺が２０１５年辺りから喧嘩に飽きてきて喧嘩自体ほとんどしなくなったり、喧嘩師リストの更新をほぼほぼしなくなった。
というのも、俺自身が自分の立ち位置を守るために。
ありとあらゆるサイトで最強、あるいは最強に近い評価をされた俺は自分が本当にしたいと思う喧嘩以外まともにすることがなくなった。要は保身に走った。
一回でも負けると「あいつがあいつに負けたらしい！」みたいな感じで話題にされるから常に手が抜けない。
俺の首とろうとして、他の奴と喧嘩してると必死に横槍入れてこようとする奴なんかもいる。だから強者でいるのは結構疲れる。
保身は俺だけじゃなくて他の強者にもかなり見られる傾向。ランキングやリストの弊害と言ってもいい。
それに俺ほど喧嘩しまくってると、喧嘩したことのない相手がかなり少ない。
当然同じ相手と何度もやればいいだけの話だが、俺の場合「１度勝った相手ともう１度やって負けたら評価が下がるだけ、再戦するメリットがない」という考えだったから同じ相手と複数回喧嘩することはかなり稀だった。
こういうスタンスをとっているから当然相手もいなくなってくる。
それに俺に一度負けた相手が俺の強さを認めて俺を避けたり、昨日の敵は今日の友みたいな感じで馴れ合ってしまったが故に喧嘩できなくなることもある。

とまあこんな感じ。
全体に関して最も大きな衰退の理由が①、板に関しては②の影響もそこそこ、チャットに関しては③の影響が多少はあるかなという感じ（板に関してもほんの少しあるかな？）。
242：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 14:26:48: >>241
詳しい説明ありがとうございます。ためになりますね。
生産性もまぁそう言われてみればあるのかとは思いますが、言葉が足りませんでしたね。
「不快な思いにさせておいてなお生産性もない」と言う風に書いておくべきでした。
論点ずれますかね？　まあ生産性がないについては論破されたので移行するわけではないですかね。
他の趣味と比べてメリットしかあげてないですよね、口喧嘩ってメリットあってもデメリットもありますよね。外の趣味と比べても有るんじゃないですか？これは感覚的なものなので納得していただくのは難しいかもしれませんけど、将棋だって勝ち負けですから悔しい気持ちになるとは思いますが、周囲の人間にまで不快な気持ちにさせるような趣味ではないですよね。僕は羽生三冠の将棋で不快になりませんがひよこ餅さんの喧嘩を見てると不快になりました。価値観の違いもあるかもしれませんが一般的に評価されるのは将棋の方じゃないですかね。理解のない人にとってはとてもよい趣味とは言えないのではないでしょうか。
ただでさえあなたの口喧嘩は悪口に近いですし、より不快にさせる度合いが強いと思います。しかも今はTwitterでやってますからなおさらですよね。掲示板よりも多くの理解のない人に見られるわけですから、不快どころか迷惑の域かもしれませんよね。
生産性はあっても他人に迷惑かけてるんじゃ世話ないと思います。
　　　　　　　　　　

あとまともな人間とはなにかを僕が証明する必要ないと思います。
だってまともじゃないと言われているのはあなたなんですからあなたがいかに自分がまともあるかを証明すればいいじゃないですか。僕は別に証明せずともあなたはまともじゃないと思ってますんで、個人の感想でただのレッテルですんで補足する意味ないです。
243：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 20:42:52: おーでぃんみとのや
244：ミトニ喧嘩師：2021/05/26(水) 18:56:35: 感情を含む体験の根本原因は体験者自身の先入観・自分ルール・思い込み・色眼鏡・記憶・判断基準etc。価値観が変わらない限り似たような体験を繰り返す。執着が強いほど感情も強まる
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