赤村　VS　二酸化炭素　　判定スレ

646：おでん：2025/06/20(金) 23:23:50: 377： ‭名無しさん‬
2025-06-20 13:14:24
ID：aZokNWb.
>>373これ絶対おでんで草
373： ‭名無しさん‬
2025-06-17 18:22:59
ID：0oQNCw7g
>>362俺が赤村に勝ってるかとか関係ないんだよなぁ有名喧嘩師の中でとりわけ論理が得意ってわけでもない赤村に負けてる程度なんだから、ちゃららんを過度に神格化するなって話赤村って要よりはギリ上でおでんよりは下くらいだろ論理だけ見ればちゃららんはキャスフィで時折、神のように崇められてるけどそんなことないだろって話俺より上とか下とかは関係ない

↑キャスフィのこの書き込み6月18日に見つけて頭悪い奴におでんとか言われそうだからその前に否定しとこうと思ったけど、否定の書き込みする前に頭悪い奴に先におでんと書かれてしまった笑

俺のこと論理で赤村より上って評価してくれるのは嬉しいけど（最強複数の件でかな？）、まあ正直互角だな（今の俺が互角とかいうのも烏滸がましいから過去形でもいいけど）
というか前ここかどっか書いた気がするけどもう論理性って上の方の奴らはほぼ変わらんと思うよ
セルシアとか精子とか最強クラスと目される奴ら色々いるけど、結局その時の争点が得意分野なのかとか経験とかその時の凡ミスとかが左右するようなところで微妙にその時々の差が生まれるくらい（まあそれも考慮に入れてランクづけしてんだろといえばそうかもしれんが）

赤村の論理性はもう最上位クラスだし
アイツの場合、ただ論理性が高いってだけじゃない
アイツの真の凄さは緻密性というか説明力というか描写力というか、なんて表現したらいいかわからんが、

どっちとも言い切れないような、価値観で決まるような白黒つかない話、普通は深掘りせずに「個人の価値観だしそこ論じてもしゃーないよな」みたいな部分に関して、説得力、妥当性付与して説明するのがめちゃくちゃ上手いんだよな

それがどういうことかっていうと、通常「この争点は白黒つかないから引き分け」みたいな、ハッキリ論破が生まれないような争点にも高いレベルで「これ赤村が言ってることが説得力ある気がするな」ってなるような説明ができるから、引き分け臭い争点を自分有利な方に加点しやすいってことなんだわ

これ、強者同士の戦いでめちゃくちゃ有利なんだよね
バカ対強者だとバカが勝手にバカなこといって論破されまくってしぬから↑みたいなケースってそこまでないけど、さっき言ったみたいに論理性最強クラス同士とかになるとどっちもそうそう論理崩さないから、極端にどっちかがおかしいこと言ってるみたいな争点って生まれにくくて、そういう場合に赤村の説明力はめちゃくちゃ強い

そこにそんな高いレベルで妥当性付与してくんの！？ってなるから

普通そこまでその争点に労力割かんだろ！？ってなるから

ぶっちゃけ時代が悪かったけど、ここ5年くらいの赤村ってたぶんこれまで過去のランキングで評価されてる時代のセルシアとか精子とかと張るか、超えててもおかしくないレベル

今の赤村が誰かに負けるっていうのは正直想像するのはかなり難しい

元々ユーモアとかは評価されてるし、有名古参が根こそぎ消えたこの時代にあのレベルの板喧嘩師を拝めることに感謝した方がいいよみんな

一度褒めてしまうとその後の喧嘩活動に影響出そうで嫌だったからできるだけ避けてたけど、いまだにされるべき評価をしてくれる奴がいないみたいだからもう俺がここで評価させてもらうわ

要とかなんかとは正直比べるのも失礼なくらい差あるよ

まあ最近赤村の喧嘩見てないからこの1年くらいで旧に弱体化したとかいうならしらんけど

>>645
また近々かわからんけど極力はやめにかえす
647：おでん：2025/06/21(土) 07:11:42: 最強複数存在説の話でも普通なら

いや、それ辞書の定義と違いますよね

で終わってしまうところを赤村の場合は

確かに辞書の定義とは違う
でもそれは辞書の方がおかしいのではないか（喧嘩の根底を覆す発想）
おかしいといえる理由は～

って感じで辞書がおかしいという、認めたら全ての喧嘩が覆りかねない、誰も認めないであろうことにかなり説得力のある根拠を付与してた

あの時限定じゃなくて、赤村はあれを常にできてる
訳のわからんアホな詭弁垂れ流すだけならそこら辺のゴミリカ人とかでもやってるけどね

セルシアとか精子の喧嘩あんま読んだことないからあれだけど、俺が見てきた中だとそういう説明力は赤村が1番凄い
648：カミツキガメ：2025/06/27(金) 08:30:50: 最強複数論の際におでんの出した例えだけど
富士山と同じ山が二つ存在する可能性を引き合いに出して最強複数論を説明するのはナンセンスだね

距離の最小単位が不明
時間の最小単位が不明
移動速度と時間経過のズレ
複数の山がそれぞれの時間軸で変化し続ける
山の頂上の砂粒が風で飛んで離れるなどの外的要因で瞬間に目まぐるしく移動する最高到達点
宇宙の果てが存在する中での山の個数にも限界値がある
バタフライエフェクトを考慮すると山環境下の環境完全再現は不可能だとする疑惑あり(存在問題なのでこれを含めて考えないといけない)

以上の要素を考慮すると本当に「別々に存在する山」が同時に最強複数を満たせるのかが論理上ですら【証明】しきれてない疑惑あり

>>647
そんなもん辞書で詰め切れないケースとそうじゃないケースがあるだけかと
649：おでん：2025/06/27(金) 20:31:41: 産廃の話書こうと思って全然まだ書いてないんだけど、待ってる間暇つぶしによかったら

たぶん知ってる人少ない俺の喧嘩ログ（孤高が俺）

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18549/1377082694/

このミートニック喧嘩掲示板自体は、俺がTwitterでかずち（笑）とかいうやつの信者とやり合う舞台として一回使ったけど、それ以前にそれとは別件でやってた喧嘩

内容がなかなか独特で面白い喧嘩だった
650：おでん：2025/06/27(金) 20:39:39: >>649
てかこれ2013年だったんだ
結構びっくり
今の自分の感覚だと2016年とか2017年くらいかと…

なんか2013年くらいの自分って2020年くらいの自分に比べると全然弱かったと思ってたけど2013年の段階で結構強かったんだな俺
いやまあ2012年時点でエルダーとか塾長倒してんだから強いに決まってんだけど、思ったより2013年でそこそこ洗練されてたんだなーと
まだこの時まともに喧嘩始めて2年経ってないからな…
651：カミツキガメ：2025/06/29(日) 11:58:48: かずちは「喧嘩なんか」にまともにリソース使ってないだろうし
あんま強くないのは当然のことのように思える
ネット上では普通におでん以上の成功者になってないか？
ヘイヨー騒動で「おでんのこんなダサい姿見たくなかった」とおでんが外野の一人に言われてた中でも
おそらくコツコツとスキルアップしたんだろうね彼は

つーか、かずちはおでんの騒動をたまたま目にして笑ってたよな草
652：おでん：2025/06/29(日) 12:43:08: そういえば産廃といえば産廃の出た大会にいたアイスボックスとかいうやつが赤村じゃないかって話題になってるの見つけた

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1389337620/

なんかここいつもリンク上手く貼れないがちだから貼れてるか不安だ

でもあの大会って決勝で産廃がアイスボックスに勝ったんだっけ確か
内容も判定も見てないからそれが妥当かとかしらんけど、流石に赤村が産廃に負けるってことはないよなあ…
653：囚人番号774番：2025/07/01(火) 23:16:00: >>649

そのログ初めて見た！暇つぶしどころか僕にとっては大好物です。ありがとうございます。

一通り読みました。vsえな博士がメインの内容ですね。「できる/できない」の解釈をめぐって争うところがおでんっぽい。
おでんはチャットというシステム自体に着目していて、相手はもっと全体的・複合的にとらえてる感じ。あるいは二転三転してるようにも見えるかも。

独特な内容っていうのは、その「できる/できない」が成立する条件について掘り下げたところを言ってるのかな。
広い意味では、空間、時間、ルール、身体能力、人数人手、道具機械、知識理解、精神的抵抗など、色んな要素が絡んでくると思うけど、
「人を殺せる道具」「野球できる場所」「速く走れる車」みたいに、その性質がどこに備わるかを限定することで、「できる」の意味範囲が絞り込まれる。
こういう視点でおでんの言ってることを考えると理解しやすいのかなと思った。

あともう一つ気になったことで、おでんの相手が途中、「実際喧嘩になる確率低いのに喧嘩しにくる人いるの？」みたいな話をしてて、
これは「喧嘩できる→喧嘩しにくる人がいる」という論理に対する指摘という意味で、新しい論点にもなるし、そういう文脈の中で「喧嘩できる」という文言をどう解釈すべきか、というふうに話を戻して繋げることもできる。
この点をもっと強調して深く突っ込んでいけば、さらに面白い展開を見ることができそうだったな。

他にも色々書きたいことはあるけど、ひとまずこのへんで。かなり読みごたえがあって楽しかった。
654：囚人番号774番：2025/07/01(火) 23:17:43: >>652

産廃vsアイスボックスってこの喧嘩のことですか？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1372458186/

最後まで争点らしい争点がないし、判定もないし、時間切れでもない。これで勝敗つけるの難しいと思うけど、積極性ってポイントで産廃の勝ちになるのかな？

赤村 VS 二酸化炭素 判定スレ