赤村　VS　二酸化炭素　　判定スレ

1：おでん：2018/09/09(日) 12:25:43: https://togetter.com/li/1264644

の喧嘩についての判定とか。

てか「おでん」って名前出して喧嘩板に書き込みするの軽く４年ぶりくらいじゃないだろうか。
前に書き込んだのいつかわからん。
126：おでん：2018/11/30(金) 21:55:49: 497：舎人
2018-11-27 11:10:20
ID：1T5ZQBVQ
あ、このスレのランキングに言おうと思ってた事があったんだ。
天才tinkoが掲載されてるけどおでんは入れないの？

↑ゴミみたいなメンツのランキングに入れないで欲しいし、どうせ入っても妥当な評価されないじゃん。妥当な評価できる奴いるの？今
今のキャスフィのレベルの低さ考えたら

S　おでん
A　モブ、モブ２
B　モブ３、モブ４～

とかってランク付けすらまともじゃないからな。

S+　　おでん
S　　　不在
S-　　　不在
A+　　　不在
A　　　モブ、モブ１

みたいな感じで力の差をちゃんとランクの間隔あけて表現してほしいよね。
127：おでん：2018/11/30(金) 22:25:55: 327：ななし
2018-11-16 21:39:57
ID：iHXzP6JY
>>326判定なのか
おでんって大会優勝とかあるのかな？

山田とアボイド山田って別の人？
328：匿名係
2018-11-16 21:45:42
ID：AhkBwzL.
いや、同一だと思うぞ

おでんの大会優勝は聞いたことがないな…。
でも、あとろとの対戦後に即辞退して抜けたのは確か何処かであった。

↑今の喧嘩界ってにわか多すぎだろ。mincha＠wikiっていうありがたい喧嘩師のバイブルにあれだけ戦歴のこと喧嘩師のこと書いてやってんのに目通してない馬鹿が多すぎる。
別に老害古参のログ見ろと言わないから現役最強の俺のことくらいもっと勉強しろよなあ。
ちなみにウィキに書いてない全ての大会の実績と結果について俺の記憶に残ってる範囲で記載しておくと

●茶壷喧嘩大会　2013年３月頃
１回戦　VS　誰か忘れたけど勝ち
準決勝　VS　産廃　勝ち
決勝　VS　新参喧嘩師（今でいうSiphon）　相手の棄権で勝ち

茶壷っていう産廃（とそれをサポートするゼロドール）が管理する掲示板で行われた大会。
この大会は波乱の連続というかネタ要素が豊富で、まず俺は表では直接参加してないことになってる。
当時、俺と同じ「みんなのチャット」出身のなりきり民で、みんチャで散々産廃に荒らされて怒ってたシキって奴がいたんだよね。
で、そいつが大会に参加して、俺はそいつにアドバイス送ってるっていう体だったんだけど、実はアドバイスどころかレス全部丸々俺が書いてました（これ今初めて言うけど）。
他の参加者でアブノーマルっていうピグの喧嘩師がいてそいつのことも裏でサポートしてた。まあそっちはあくまでサポートだったし産廃に１回戦で負けたけどな。
審判はゼロドールが一人でやってたんだけど、アイツの審判は中々よかったなあ。でもアイツ大会開始前自分自身捨てハンでエントリーしてて、自分で喧嘩もして審判もするっていうやべーことしようとしてたんだけど、なぜかその捨てハンがゼロドールだとばれたんだよな。
なんでだったか忘れたけどあれ見抜いた奴はすごい。
決勝戦の相手サイフォンだったのにやれなかったのが残念だったなあ。ちなみにサイフォンの喧嘩界デビューがおそらくこの時の大会。

●部落喧嘩大会（白鳥主催）　2013年５月頃
１回戦　VSモブ　勝ち
２回戦　VS白鳥　負け（実質完勝）　　審判白鳥

白鳥が主催して（実質）白鳥が審判をして結果白鳥が優勝した前代未聞のやべー大会。
審判は表面上Meeって奴が任されてたけど白鳥はそいつのトリップ奪ってMeeになりすまして判定するとかいうキチガイっぷり。
https://www38.atwiki.jp/mincha/pages/145.html
の一番下にVS白鳥の一部始終のログ全部あり。

●部落喧嘩大会　兵（TSUWAMONO）　2013年６月頃
１回戦　VS　HS　勝ち（３－０）　※審判３人（Mee、ロクイチ　あともう１人誰か）
準決勝　VS　名前忘れたけどどっかのゴミ（タイガみたいな名前だったような…）　負け（０－３）

随分昔のことだからよく覚えてないけど判定がおかしくて俺がめちゃくちゃ文句つけたんだよなあ。
まあはっきり言って判定人も１人は糞馬鹿であとの２人はよくわからない感じ（今の俺からすれば間違いなく馬鹿）だったし、昔から言われてることだけど部落の喧嘩界隈ってこっちの喧嘩界と喧嘩の勝ち負けの判定基準が違って、
俺がこのとき１回戦で勝ったHSって奴もゼロドールに勝ったっていう奴だったんだよね。
明らかゼロドールの方が強いが。
まあ部落の大会はそういう感じなんで参考記録にもならない程度かな。
128：おでん：2018/11/30(金) 22:51:51: ●第一回冷やし猫鍋喧嘩大会　　2013年９月　（外野で見てる人が誰でも自由に判定していいルール）
一回戦　VS　あとろ　勝ち　⇒　二回戦辞退。

大会の数日前に喧嘩塾で「修行スレ」みたいなのを立てて、そこではじめて「奈月」のHNで書き込んでわざと馬鹿そうな喧嘩初心者を装って当日に牙を向く遊びが楽しかった。
はじめからあとろを倒すことだけが目的だったので二回戦は辞退。
決勝はあとろがXENOとかいう謎の捨てハンとやってて、ぶっちゃけXENOって奴が勝ってたけどリモンの身内贔屓糞判定でなぜかあとろが優勝。
まあ俺が決勝までいってたら余裕で優勝してたから実質俺の優勝ですね。

●第２回冷やし猫鍋喧嘩大会　（代表主催）　　2014年３月　（大会参加者全員が審判）
１回戦　VS　あとろ　　勝ち（３－２）
準決勝　VS　ゴリエ　　勝ち（相手降参）
決勝　　VS　ダルス　　勝ち（４－１）実質（３－０）

参加者が審判ってことで何人かは見事にゴミみたいな審判してくれたけど一部のまともな奴らのおかげでどうにか優勝できた大会。
審判がまともだったら全試合余裕で俺の圧勝で楽勝優勝だったはず。
一回戦のあとろとの喧嘩の１レス目とかもだいぶ気に入ってるけど、何より気に入ってるのは１回戦の判定で「見切り師」とした喧嘩だなあ。
短い喧嘩だったけど結構内容高度だったし、あれは俺レベルじゃないとできない喧嘩であの喧嘩は俺のこれまでの喧嘩の中でもかなりよかった喧嘩だと思ってる。
決勝でダルスの卑怯な戦術を破った俺の立ち回りも秀逸だったなあ。相手が反論に要する時間考えて何時何分にレス投下するか考えたり、相手が次にどんな反論してくるか予想して相手の反論前にその先の反論をある程度書いておくとか、喧嘩界でこれまで行われてきた大会の中でそんなことしたの俺以外にいないんじゃないかな。
ダルスが反則負けしたが故の優勝みたいな感じになったのは残念。ちゃんと中身でぶちのめしたかった。
https://www38.atwiki.jp/mincha/pages/146.html
この大会については細かく俺の心理描写とか踏まえてまとめてます。
今改めて振り返ってみると俺の凄さが色んなとこで際立った大会だったなあ。ぬばたまのキャラあんま好きじゃないけど。

●第３回冷やし猫鍋喧嘩大会
審判として参加。神がかった名審判っぷりで大会を無事に最後まで終わらせた。
はっきり言ってまじで神。やっぱ俺が審判するのが一番いいんだよなー。
リモンとひよりの喧嘩とか長いわ争点分離しすぎだわで判定すんの死ぬほど疲れたけど、あの喧嘩をあそこまで適切に捌けるの俺くらいだろうなー。
参加者も16人とかいて、しかもリモン・山田・ひより・ダルス・あとろとハイレベルな喧嘩師も多く参加してたし、近年稀に見る大規模でハイレベルな大会だったな。
まああそこまで最高の審判ができるのはコイツらの喧嘩を上から目線できちんと論理的に判定できる俺の力量があってのことなのでこの大会も実質俺が優勝といっていいな！

このくらいかなー。
茶壷と冷やしの②で優勝は２回。冷やしの①と③の実質的優勝いれたら４回優勝か。
まあ大会の何が嫌って審判がゴミだとまじであてにならない。
自分自身が最高の審判だから俺は一生最高の審判に判定してもらえないのが悲しいところ。
審判さえまともならいくらでも大会出たいけど、審判まともにできる奴本当に少ないからなあ。
まともにできてもやっぱ審判ってクソめんどい作業だからそもそも自らやってくれる人が少ないし。
まともな審判する方が大会で優勝するより難しい。
129：おでん：2018/12/01(土) 09:26:36: てか、昔からおでんは大会出ると負けるから出れないだとかそういった声が散見されるけど（上記のように実は割と出てるが）
その「負けるから」がおかしいよね。
なぜか大会なら絶対的な第三者が正しい判定をするみたいな謎前提あるけど、先述したように実際↑で俺が出たいくつかの大会も茶壷大会のゼロドールワンマン審判と冷やし大会の神がかった俺の審判以外は結構ゴミだったし。
ゴミみたいな審判に勝ち負け決められてそれで自分の実績が左右されるってとんでもない話だよね。
逆にもし「絶対手に正しい判定をできる第三者」が存在するなら全部の喧嘩俺が勝つだろうしどの大会出ても俺が優勝だろっていう。

まあそれはいいとして、悪魔（俺）VS南雲って2017年のことだったんだ。
俺の感覚では2015～2016年の出来事ってことになってたから確認すらしてなかったけど記憶力悪かったのは俺の方だったかすまんな。
にしてもその時期に書き込んでるってことは家じゃない場所にいるかわざわざスマホからぽちぽちしてるかのどっちかなんだけど。
その日を振り返ってみるとどうやら俺は普通に家にいたみたいだからスマホからぽちぽちしてる以外の可能性が考えられないんだよなあ。
今の俺からするとわざわざスマホからぽちぽち喧嘩するって絶対有り得ないし喧嘩どころかlineとか以外でスマホで何かを書くっていうのがないし。
lineすら家にいるときはPCでやるくらいなんだよなあ。
でも実際書いてるってことはわざわざすまほから健気にぽちぽちしたんだろうなあ。2017年以降も喧嘩してたね（笑）

ちなみにピグの知り合いっていうのは

124：名無しさん
2017-09-21 04:50:41
ID：55t/O492
その指摘別におでんの話の論理的瑕疵を責められてないよね
最強は二人以上でも成立するってだけの話だから
100点云々はその話を分かりやすく説明するための例えでしかないし
それは限りなく小さな誤差すら含むような正確な数値化をした時に最強が複数生まれ得る可能性について論じてるわけじゃない
事実上、とかおでんは触れてないからね

↑コイツね。俺が言おうとしてること先に言っちゃうんだからまったく・・・
ヤフー知恵袋で俺が負けたってデマ拡散するような質問された時も即座にそれに気づいて回答期限内に颯爽と真実を書きにいってくれたし（俺がその質問を知ったのは回答期限が終わったあと）
コイツの「俺の言ってること（喧嘩）」に対する理解にはたまに驚かされる。普段は馬鹿なフリしてるのに。
130：おでん：2018/12/01(土) 09:30:42: 865：あ
2018-11-30 23:11:20
ID：hiDY.Smk
おでんの名前出さずに喧嘩して
勝った時には正体をあらわすみたいなことする小物だしな
大会の成績といってもおでんの名前での参加じゃない所がね

↑これ戦陣に不安の種が書いてたことの受け売りじゃん。あの粘着馬鹿が書いてることまんまと真に受けるあたり本当に馬鹿だなあって感じ。
つーかこの発想が出てくるところがすごいわ。
絶対的に信頼できる審判が判定してくれて最低でもダルスゼロドールクラスの喧嘩師しか出ないような大会があれば俺は喜んでおでんって名前にトリップつけて喧嘩するけどね。
そんな夢みたいな大会絶対ないじゃん（笑）
131：おでん：2018/12/01(土) 09:37:37: 519：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-11-27 19:21:45
ID：leL8j5Ns
どちらも馬鹿すぎて何いってるのか、正確に把握できんww

↑今のキャスフィでも最強ランクくらいの奴なら理解できるかなってくらいのレベルの内容だったと思うけどコイツの頭の悪さでは無理だったらしい。
まああの最強の話奥が深いしそこらの馬鹿がちょっと読んだ程度じゃ理解できないのは仕方ないことだね。
りおしとか2014年からあの話に触れてるのに未だに理解してないし理解できないまま死んでくんだろうし、そういう奴もいますからね。
てかなんでこのすももん頭悪いのに首つっこんできたんだろ。わざわざ私は馬鹿ですって自己紹介しにきたのかな。
別にあの話を理解できないバカは多数いるけど、「論理的に検証しようと思った」とかほざいておきながら馬鹿晒してんのクソ笑うんだけどもうちょっと自分の頭悪いこと自覚して行動したほうがいいでしょ。

てか悪魔と南雲のやりとりの内容についてきちんと理解してどっちが勝ったかちゃんと判断できてる人間が今のキャスフィに一体何人いるんだろうか。
やられた南雲自身この前「負けたつもりはない」的なことほざいてた辺りなんで負けたのか理解できてないみたいだし、下手すると誰ひとりとして理解できてないんじゃないだろうか。
ため息出るほどレベル低いよなほんと。そりゃ俺だって真面目に喧嘩する気にならないし大会なんて論外だよ。
132：おでん：2018/12/01(土) 09:40:02: 悪魔がおでんって即バレしてて露骨に口調とか変えたりして他人のフリしてるの割と恥ずかしいしもう俺じゃないってことでもいい気がしてきた（笑）
適当過ぎてキャラもぶれてるし
133：、：2018/12/01(土) 18:30:20: まあ、たしかにあいつらは頭がついているだけで《脳》がないからね(ﾜﾗ)でもって口から出てくるのは理性から大きくかけ離れた継接ぎの主張なんだよなあ。一つの主張(個)をバラバラに分解しといてそのところどころの反論を本気で論破しているなんて思い違いする時点でマジやべー奴だよ
例えば
(頭がついてるなら脳ミソはあるだろwなに想定してんだろw宇宙人👾かななんかw)とかな(ﾜﾗﾜﾗ)
こんな誰でもできそうな主張で《本気で論破》できるている等と勘違いしちゃうし、まったく生産性もないまさしく糞レスなんだけどそんなレスを延々と投下できるとかもう病気だよなあ。
でさこいつらを前に寄生虫と表現したんだけど《便乗型喧嘩》どうやら宿主に寄生虫活動しないと生きられないみたいなんだよねえ。上記に記載したバラバラの主張をしたいがために───『直線の主張』・・・『バラバラの主張』多くのゴミは纏まった自身の意見『直線の主張』がなくてさ、他人に寄生虫活動して《延々と小言(ﾜﾗﾜﾗ)》するしかできないんみたいなあwかねてから気づいていたがずっと寄生虫してんだよねwいつ気づくんだろうなあ？まーだやんのかねw

おでんにたいする世間で語り伝えられていること、あいつらにとって《真実》はつまらないものであるのかねえ、多くはみんなつくりごとだよなあ。事実はつまらなくて、だから作り話に耽る。
はあ空想浸っていればいいさ
妄想が自尊心を守っていてくれるんだろう
あほくさいなあ
134：、：2018/12/01(土) 21:56:46: 『🎇塵箱について』
どんなに創造的な主張や的確な指摘をしても、それに伴って、嫉妬・怨念。名誉欲や利欲に支配されて、心を抑える理性が働かないんだろうね。あの大衆は自尊心を傷付けられなおさら誉めることや認めることから遠ざかり自身の心をだまそうとします。
それに詰問するにしたがってのがれたい気持ちがつのっていくからか《あの手この手を懐から取り出して》守りに入ります。

【質問を質問で返したり・質問をスルー】

都合の悪いことは答えられないのです。

どうも事実を突き付ければ逃避するしかないようでしてその特質に甘えているだけのようです。

まあ、このようにかならず逃走をはかりそれによって自身の心を守ります。

否定という行動さえとれなくなると次第に関係のない話をするようになり、だんだん整合性のない《寄生虫(便乗型)》になっていきます。経緯を整理すれば説明の必要のないくらい強固な理屈です。

彼らのインラインの返答は、すべての言動に否定というフォルムで返せるだろうか？といった思想がもとになって生まれたそうです。

その点から察するに確立された言動はできず、命令から自立せず自律することないロボットとトートロジーです。

このことから宿主の言動から離れることができない奴隷としか言えませんね。
けっきょく追随するだけなんですかねえ
135：、：2018/12/01(土) 22:33:17: あの集落は爛れた関係を構築するにつれて安寧と平和を求めました。素晴らしい人材を育成することからも自身の能力を高めることからも、なにもかも、心を誑かすことでしかそんなことでしか饒舌に舌が回らなくなっていったのです。自分達の守れる範囲にしか入って来れず、ただ這いつくばって集る虫となかよしこよしでロンリ・トウソウの真似事をしています。

【※何故安寧と平和なのか？】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

それはあの集落では一切喧嘩が行われないからと言えます。
似たようなことは起こりますが生産的とも言えませんし高度な内容があるわけでもないし、単純に面白くもなんともないあるのは小さな小競合いです。

ロンリ・トウソウの真似事には、さっき言った寄生虫活動が該当されます。宿主に寄生することしかなく、自身の意見を捻ることはありません。

また、知能の使うトピックには食いつきませんね。バカがバレるからなのかそれか知能の足りていない証拠なのかやることなすことしょうもないことに熱中してます。

やはりガキ集落でしかないからあんな低レヴェルなんすかねえ
136：ななしっくす：2018/12/02(日) 13:57:28: >>129
マジでこれだわ。実際キャスフィ（笑）の大会見た感じだとガイジみたいな奴が勝ち上がってたりしてたしただの時間の無駄。
ゴミ大会。ハイパーアルティメットゴミ大会。
137：おでん：2018/12/02(日) 14:23:37: 888：匿名
2018-12-01 12:57:33
ID：TGCz2MjQ
wikiのURL先見ると

エラー、文字化け、板が存在してないで表示されて開かなくなったわ。
でもちびちゃと・もなちゃとをよく利用していた時期には閲覧してた。
因みに私はちびちゃと側だったのでもなちゃに行くのはほんの時々だったし、もなちゃとのリストに載られてる影武者の存在はまったく知らない。

影武者がおでんなのか、それとも別人なのかもご存知ない。
凛の時もそうだったけれどやっぱおでんが出てくると過去話エピソードが高確率で出てきますね。

↑魚拓が見れないのは俺のせいじゃないけど申し訳ない。
魚拓の種類によっては時間帯によって見れる見れないあったりするみたいだけどまあだいぶ不安定だなあ。
単に文字でログにしちゃうとなんていうのかな、レイアウトとかその板の背景とかそういう雰囲気が伝われなくて味気ないし嫌なんだよなあ。
影武者は俺とは別人だし俺自身「周囲の奴らから影武者だと言われてる人間」をチャットで見たことはあるけどそいつが本当に影武者だったのかどうかはわからない。
まあでも過去の喧嘩師リストとか色々見てる限りは間違いなく歴代最強クラスのチャット喧嘩師の１人だから一度喧嘩してみたかったなあ。

891：匿名
2018-12-01 13:10:41
ID：TGCz2MjQ
もう一度見たいログがいくつかあるけど検索かけても見つからなくなっちまった。

もなちゃと掲示板辺りだったと思うが
→陰イオン
→ぷるとん
名前合ってるか分からんけど→凡才バカボン

何処かに埋もれてもうたな。

↑いや、もなちゃと掲示板（喧嘩版だが）ってわかってるなら自分で掘り返せよ、あそこスレの数も大してないんだからすぐだろ・・・
・陰イオン
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9046/1357091968/

・ぷるとん
https://megalodon.jp/2012-1229-1219-52/jbbs.livedoor.jp/sports/37943/storage/1292080412.html

・凡才バカボン（カエン）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/15589/1337823412/

お求めのログはこれらであってますかね？
俺のウィキの天才tinko　VS ぷるとんのログは掲示板が閉鎖？みたいになってて見れなくなってたんだな。
探しまくったら有能な俺がちゃんと魚拓してたわ。俺がいなかったらこのログは永久に闇に葬られるところだったな。
喧嘩ログってまじでいつ消えるかわからないし魚拓サイトも当てにならないとこばっかだから自分でコピペして保存しとくのが大事だわめんどいけど。
138：おでん：2018/12/02(日) 14:31:45: 喧嘩版⇒喧嘩板　ね。
まあこれまでのレスで他にも誤字脱字散見されるからこれだけ訂正するっていうのもあれだが。
VS凡才バカボンの時に俺が９連投したのは俺の「粘着」イメージにかなり貢献しただろうなあ。
なんせ俺の存在がまだ喧嘩界にほとんど知れ渡ってない頃にそれやって、産廃あたりが喧嘩界に俺の名前売り込みにいって、畢竟がわざわざ俺の板まで乗り込んできたくらいだし。
最初の印象がもう「今時喧嘩界で９連投するやべー奴」からはじまってたわけだからなあ。
139：おでん：2018/12/02(日) 15:29:31: 910：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 14:40:47
ID：cpcJYP/s
>>904

よく見てないけど、こいつら、どうせ、
確率も極限も正確には理解してないだろうなぁ。

馬鹿がばれないように、あとは、小石なげるだけだと思うよw

↑あとは小石なげるだけも何もまずお前が俺の言い分（最強複数存在可能説）について理解してくれないとそれ以上話が進まないからこっちから別にすること何もないんだが・・・
馬鹿なお前の理解待ちだし。
まあお前はTwitterでやって全然強くないけど何故か弱いのにプライドだけ半端なくて粘着がやばい粗大ゴミってことは知ってるし当然理解したところで相手する気はないが。
なんかほんとアメリカ人にしろりおしにしろコイツにしろ、環境が悪くなると良質な喧嘩師が減って「頭悪くて全然強くないくせに粘着力とプライドが半端ない粗大ゴミ」ばっか残るんだな。
憎まれっ子世に憚るだっけ？そんな感じ。先日見たCだの南雲だのあの辺も馬鹿でやべーこと言ってたしまともなのほぼいないに等しいじゃん。
ロシュと佐藤（だかなんだか忘れたけど）ってやつくらいか？
何度も言うけど住民の質がこれではそりゃあまともな奴とか高いレベルで喧嘩したい奴、粘着勝負したくない奴は消えてくよまじで。
劣悪な環境で蔓延るカビみたいだよねこいつら。こいつら自身も当然成長することはないし、界隈そのものの成長をも阻害する、まさにゴミ。
俺にボコされた自覚があるからすももんって言われても他人のフリしてんのか知らないけど隠す気あるならもっとうまくやれよ。
せめて俺が眠川とか奈月とかやってた時程度の別人感は欲しいよなぁ～ｗ
140：おでん：2018/12/02(日) 15:36:22: https://seesaawiki.jp/kenkakenka/d/%a5ǥ%e5%a5ڥ%ea

このゴミB+もある？　ダルスとかゼロドールとか難藻内容と同ランクになるわけだけど、本当にそいつら程度ある？
板のほうは正直見てないからしらないけど、Twitterでやった感じでは明らかにコイツらより下だったんだが。
141：おでん：2018/12/02(日) 15:37:42: あ、リンクできてない。霧雨の喧嘩師リストね。
142：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 18:22:28: 文字喧嘩におけるデュペリ＝すももん＝太ももプリンの評価は贔屓目に見てもB－でしかないよ。
こいつの武器は喧嘩凸。喧嘩凸の強さはかなり認められてる。
俺も実際に聞いたことある。

俺のwikiは文字喧嘩での強さだけでなく喧嘩凸の強さも査定対象に入る。
だからこそ曖昧な仕上がりにもなりやすいんだけど、
そういうwikiがこの世に1つくらい存在してもいいんじゃない
143：おでん：2018/12/02(日) 18:52:28: ああ、そうなの
じゃあそう書いといてくれよわからねーし。どっかに書いてあるんか？

てか喧嘩凸での強さも総合してだと見る側に混乱を招くしメリットなくない？
喧嘩凸もやってる奴は参考程度に喧嘩凸の強さに関しても項目としてプラスするとかならいいけど。
あそこ見てる奴の多くって板の喧嘩民で載ってる奴も板でしかやってない奴だろうし
一緒にしないほうがいいだろどう考えても。
144：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:01:51: 強さ、存在感、属性

この3つの項目は決して崩したくない。なるべく見やすくする。
説明をごちゃごちゃ入れて分かりにくくするのも嫌だし

説明が不十分なせいで混乱を招くのはもう仕方ないと思ってるんだよね。
早い話、俺が取説。

喧嘩界隈に関わる全てを入れたいと思ってる。
今は板喧嘩が主流だとしても、俺は数年以内に喧嘩凸にも取り組んでwikiを宣伝していく。
そんで最終的には喧嘩界隈みんなが同程度の割合で見ているような万人受けwikiを作っていくつもりだよ

とはいえ混乱を招くのは紛れもない事実だからそれは申し訳ない。喧嘩凸の評価も込だっていう注釈は入れておくよ
145：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:02:54: 板喧嘩が主流→文字喧嘩が主流

まあ実際一番主流なのは板喧嘩だけど
146：おでん：2018/12/02(日) 19:36:43: まだ喧嘩界が栄えてた時代を知る数少ない人間であるお前がこんなゴミ化した今の喧嘩界のためにウィキ作って、更には「数年以内」のことまで見越してるとはご苦労なことだな
まあどうせ俺もだらだらこの界隈に居続けるとは思うから適当にサポート（口出し）するわ

あー、2012年の平成喧嘩塾バージョン３とか2014年のRonperとかができた頃のあのワクワク感ってもう二度と味わえないのかな
たぶん中身コイツだろうなって奴からコイツ一体どっから湧いた？って感じで強そうなのいっぱいいて、めんどいから内容はちゃんと読んでないけどすげえワクワクしたことは覚えてる
時間とモチベーションが許せば全員と喧嘩して潰してみたかったわ
今キャスフィにコイツ潰したい、喧嘩したいって奴いる？って言われたら余裕でいないからね。

あと全然関係ないけど>>137の陰イオンのログのスレ、立てたの実は俺でした（笑）
R’で何か奇を衒うようなこと書きたいなーと思って立てたスレだったんだけどまあなんか空振り感すごいというか、思ったほど完成度高いスレにならなかったから（集まったやつのレベルもあれだし）
俺としてはあんまり気に入ってるログではない。
147：おでん：2018/12/02(日) 19:39:04: 925：ななしのしお
2018-12-02 19:37:16
ID：cZjerceE
りおしぷりんアメリカ人でトリオ組めるんじゃねｗ

↑この粘着負け認めない自分強いと勘違いしてる粗大ゴミ馬鹿３人で最後１人残るまで粘着デスマッチしてほしい。
148：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:46:26: いつ言おうか迷ってたんだけどおでんって「エンタメ喧嘩」みたいな概念めっちゃ嫌いそうだよね
149：おでん：2018/12/02(日) 19:50:50: >>127>>128
冷静に振り返ってみたら俺、部落とかいうゴミ界隈除いたまともな喧嘩界で行われた大会では勝率100％じゃん。７勝０敗。
まあその７勝大した奴らから挙げてないから別に誇れたもんでもないけど。
150：おでん：2018/12/02(日) 19:55:01: >>148
面白いこと言ったり見てる人を楽しませるような喧嘩？
別にやりたきゃやればいいし、そういう要素を喧嘩の醍醐味とするのは否定しないけど
「面白いこと言ったほうが勝ち」とか馬鹿みたいな思想で「喧嘩師としての強さ」の評価をするにあたってそういう要素を組み込んでくるのは馬鹿なんじゃねーのって思う。
喧嘩で強いのはいつも正論いって相手を論破するような奴で面白いこといったり楽しませる奴はエンターテイナーかもしれないけど別にそれが強いってことではない。
塾長とかゲシュタルト崩壊とかあの辺の馬鹿って自分の頭が悪くて論理性では俺みたいに「本当に強い奴」に絶対に勝てないことを自覚してなのか知らないけどやたらそういう要素を持ち込もうとしてくるよね。
いつだったかTwitterで喧嘩凸の零分とかいうクソ雑魚ボッコボコにした時に塾長から「相手は喧嘩凸の人間なんだからそこに配慮してもっと面白い喧嘩しろ」的な注意されて何言ってんだこいつきもしねって思ったわ。
151：おでん：2018/12/02(日) 20:01:49: 別に論理性的な面がちゃんとできてるならまだいいよ。
ちゃんと論理的攻防こなしてます、余裕があるので面白さも追求します。ならまだいい。

でも馬鹿って面白いこと言いたいがために論理に穴作ったりするじゃん。
塾長とかゲシュタルト崩壊クラスだとそういうのも滅多にないけど。
でも前にTwitterでゲシュタルト崩壊とやった時は劣化してたのかそういう穴作りまくっててほんとこいつ終わってんなと思ったわ。

自分は全然強くない、だたのエンターテイナー喧嘩師でーすってテイでやってんなら全然いいよ。
でもアイツらゼロドールのこととか、まあゼロドールに限らずだけど他の喧嘩師のこと「強さ」の面で下に見てるような言動してるじゃん。
まあ実際ある程度は強いんだけど、俺とかよりは明らかに弱いわけで、エンターテイナーやりたいなら自分たちは勝手にその土俵でやってりゃいいけど、俺が面白くないからって俺の強さを認めないとかそういうのは見苦しいからやめろよと思うね。
今年の夏くらいだったか塾長に「お前は俺程度の論理性はあるよ」みたいなこと言われたけど俺がアイツ程度なわけがないし本人もまあ煽りのつもりで言ってんだろうけどきもいからしんでほしいと思ったわ。
152：おでん：2018/12/02(日) 20:06:27: だから「エンタメ喧嘩」っていう概念は別に嫌いじゃないよ
プロレスかボクシングかみたいな感じだろ？格闘技詳しくなからしらんけど
別に人を楽しませることを目的とした「魅せる喧嘩」はジャンルとしてあってもいいと思う。

ただ魅せる喧嘩と勝つ喧嘩をごっちゃにして「おかしいこと言ってても観客を巻き込んで面白いこと言える奴（観客を自分につける奴）が強い」みたいなわけのわからねー考えを強さの話に持ち込んでくんなって感じ。
153：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:12:22: そんなもんに頼らなくても勝てるおでんみたいな人ならそれでいいんだろうけどね
そうじゃない人は結局、エンタメ的要素を頑張る。おでんの言うところの塾長やゲシュタルト崩壊だね。

なぜなら、そいつらは喧嘩界はレッテルが全てだとわかっているから
立場が人を作るとも言える

そいつがどんなに雑魚でも、いろんな人から認められて持ち上げられていれば一定の発言力を有するし、
逆にどんなに強くても、周りが認めていなければ発言力はゼロに近くなる
どんなに正論であったとしても、読む側の受け入れ体勢がZEROであれば、正論じゃないとして扱われる。

読んで面白い奴と、正論だけどつまらない（もしくはムカつく奴）、バイアス抜きで前者を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。
なぜなら、人間には情があるから。普通の人間なら、他者を評価する時に感情論を排除することは難しい

正論をついきゅうするだけでは自分たちは力不足であると、頭では否定していたとしても識閾下では気付いているのだろう。
「ユニーク」や「カリスマ」に属するほとんどの者達は（俺含む）、正論のみで成り上がることを諦めた者達だと思っている。

逆に「正統派」や「ゴープ」こそ、正論を追い求める「真の喧嘩師」だと信じてやまないな。
まあおでんはそんな中でも正論に影響しない限りにおいてエンタメも取り入れているあたりが「頭の良さが窺える」ぜ。

エンド･ハマチ！
154：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:16:35: >>152読まずに投下したゎ。まあ魅せることに重きを置いたら野次馬勢を味方に付けやすいから、
正論の具合だけで勝ち負けを決定するのってむずいよね
まあ自分の中だけで勝ちだと思ってるのもそれでいいとは思うけど、周りが負けだと思ってたら立場悪くなるじゃん

それで一時期（今もか分からないけど）おでんのwikiで「自分の評価高すぎて客観視できてないだろ」、とか、

「こいつどんだけ自分の勝ちを盲信してるんだよ」とか言われてたと思うんだよね。まあわかりきってることだとおもうけど
155：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:18:18: 馬鹿を味方にするためのエンタメ至上主義は、正論じゃなくても立場を作る上ではかなり効率がいいよね
156：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:19:58: バイアス抜きで前者を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。

→バイアス抜きで「後者」を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。

ありえないミスをしたわ
157：霧雨（おでんのマネージャーみたいな人） ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:30:56: 喧嘩に関連する話題だと大抵1聞いただけで12くらいの密度で返してくれるおでんって実際すごい親切だとおもうんだよね

みんなこれを機に喧嘩界で気になってること、おでんの経験談やその他色々質問コーナーと洒落こもうぜ。
レベルの低い質問は雑魚として排斥されるから気をつけたまえ！
158：おでん：2018/12/02(日) 20:32:55: お前意外とまともなこと書くんだな

まあでも俺がそうだったように初めは自分の中だけで自分が勝ちだと思ってて、周りから粘着だのお前の喧嘩はつまらないだの言われてても
やっぱりまともな目で見る奴は一定数存在してて、こつこつやってればちゃんとそのうちちゃんと評価されるんじゃね。
俺の場合は他を圧倒的によせつけないくらいの強さがあったから評価せざるを得ない面があったかもしれないけど。
山田とか昔をよく知らないけど冷やしの大会で俺が神審判して優勝するまではゼロドールクラスの評価だったもんなアイツ。
今もちゃんと評価されてないだけで埋もれてる奴はいるかもね。

エンドマハチちょいちょい古参にネタとして使ってもらってんの結構うれしい。
出過ぎた歯磨き粉まではいかないけど俺が作り出したフレーズとしては一番ヒットしてるんじゃね。
あの時の魚拓も読み返したいけどエラーで見れんなあ。
https://megalodon.jp/2014-0401-0038-43/jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57591/1395835199/
なぜかダルス戦の時の魚拓は別サイトでとってあったけどあとろ戦のログか魚拓どっかに落ちてないかなあ。
この前も書いたけどあの時の　VS見切り師　の場外乱闘が俺的にかなり気に入ってるからあのログは絶対にキープしときたいんだが見つからん・・・
159：おでん：2018/12/02(日) 20:36:41: >>157
もともとウィキとかいろいろで自分語りしたり割と「自分が知ってるノウハウとか情報を人に教えたい」性格してるからね（喧嘩術とかもそうだし）

あーでもこのスレで後で返すって言われて何人か返さず放置してるわ・・・
誰かと喧嘩途中だった気がするんだけど、毎週次の土日の暇な時に返そうって思って結局目すら通してないんだよね申し訳ない
最近クイズにハマりすぎて他のことにあんまり時間さけてないわ
みんなも「みんなで早押しクイズ」っていう神アプリやろうぜ
テレビ番組とかでもクイズ流行ってるのはわかると思うし、ジャムライブとかグノシーとか毎日クイズで賞金もらえるアプリもいくつかあるし時代はクイズだ
160：おでん：2018/12/02(日) 21:20:58: 俺みたいな奴がこうやって誰でも絡める場所にいてしかもこんな親切に対応するってそんなにある機会じゃないと思うし
喧嘩挑むなり質問するなりこういう場は間違いなく活かす場だと思うけど（俺としてはあんまり来られるとクイズとかに割く時間が減るから困るが）
この今の状況のありがたみというか、こういう機会の貴重さがわかってる奴がどんだけいるのかなあ

まあどうせ今後もなんだかんだでだらだら居座るであろう俺がこんなこと書いてもあんまり説得力ないけど。
ただ喧嘩のモチベーションに関してもいつまでもつかわからんからなあ。今はまだなんとかあるけど。
やっぱ学生時代と違って圧倒的に時間が足りないから長期化しがちな板喧嘩ってだるいんだよなあ。今は何よりクイズやりたいし。

どうでもいいけど来年の２月１日に喧嘩塾に眠川のHNでいってセルシア煽るのは忘れないようにしないとなあ。

お前が、あるいはお前のような元旦当日から現役で暴れ散らしてるようなヤツが
「後はもう自分に託せ、安心して土に還れ」と胸張って言うのなら
ご希望通り、ベテランぶってえらそーにきもいこと書くのは止めにするけどさ
多分お前って来年の今頃もういないじゃん？そんな気配がプンプンするわけよ

とか言われてるし、スマホのメモ帳の来月の２月１日のとこに「セルシア煽る」ってメモしとこ。
161：おでん：2018/12/02(日) 21:35:38: どうでもいいけど俺が眠川眠子のあの独特な文体（１文字ごとに半角スペース開ける）のキャラと発想得たのが、
なんか無料の友達作りのアプリで見た女の子のプロフィールの文からね。結局誰とも出会えなかったからすぐやめちゃったけど。
https://gyazo.com/360fcf7f77f4d2e7e6647b4b31899c21

これみたのが９月とかで、この画面スクショしておいて温めおいたキャラを年明けの１月に使うというね。
てかあれどうやってスペース開けてるかって言ったっけ？
ワードの機能で挿入してる。なんかどっかの馬鹿があいつはまめだから１つ１つ手打ちでスペースいれてるんだろうなみたいなこと言ってた気がするけど断じてそんなことはないです
めんどくさすぎるだろそれは・・・
162：おでん：2018/12/02(日) 22:46:47: 260：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 22:07:49
ID：2AYC8DMs
>>255

ぷりん：
こいつら厳密じゃないから、よくわからん。
どうせ、確率も極限も正確には理解してないだろうなぁ。
馬鹿はほっとこう。小石でも投げさせておこう

↑こいつTwitterでもこんな感じでちょっとこっちが話掘り下げようとして説明求めたりするとすぐ逃げ惑うんだよな。
喧嘩凸でぺらぺらの中身薄い喧嘩ばっかしてるからちょっと話複雑になると頭がパンクすんのかな。
「厳密じゃない」⇒どう厳密じゃないのか説明なし
「～理解してないだろうなあ」⇒ただのレッテル貼り（説明なし）
別にお前が放っておくのは勝手だけど、俺は持論を書いてるわけでそれが理解できないっていうなら「何故理解できないか」を書かない限りその話でこっちから歩み寄ることはないわけ。
であれば俺の選択肢は「待つ」しかないし、お前が放っておく（という名の逃げ）っていうならもうその話は進まないわな。
なんで待ってんだろうも何もこっちは待つしかねーから待ってんだよ。まさかお前の頭の悪さを俺が考慮して「お前が何故理解できてないのか」を俺が自分でわざわざ考えてもっと内容噛み砕けとかいわねーよな？
いくら俺でもそこまで馬鹿の面倒見る気ないよ。しかもお前は粘着質で負け認めないのわかりきってるし。何より俺に大敗してるわけで別に「勝ちたい相手」ですらないから喧嘩相手としての興味がない。

ちょうどロシュにも「まともな反論はなしね」って言われてるし、コイツほんとだせー喧嘩するよな。いやもはや喧嘩じゃないか。
コイツにしろYPにしろ零分にしろ喧嘩凸で強いって言われてる奴らが文字喧嘩界隈にしゃしゃり出てきて無能っぷり晒して馬鹿露呈すんのって慣例行事みたいなもんなの？
ほんと喧嘩凸者ってどいつもこいつも馬鹿だよね。
一番通用したのがゲシュタルト崩壊っていう。あいつは文字のが先だったっけ。まあどうでもいいけどやっぱあんなことしてる奴って頭悪い奴しかいないんだなあって。
163：おでん：2018/12/02(日) 23:06:29: 4：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 23:04:14
ID：rl12dAMQ
馬鹿はほっとこう。小石でも投げさせておこう。
って言ってるそばから、

小石投げ職人が妄想を垂れ流しています。
その後、「勝ちたい相手」ですらないから喧嘩相手としての興味がないとかいいつつ小石投げてますwww

そもそも厳密じゃないということは説明しなきゃわからないところが、
馬鹿そのものですwwwwwwwwww

↑スレまで立ててこの小学生レベルのゴミレス書く必要あったのか？　もうこれ「負けました」と同質の内容じゃん。
てかコイツも南雲とかみたいにあのゴミ溜めでは結構評価されてなかったっけ？
よくみろ？いやよく見なくてもわかるだろ。これ、どこが強いんだ・・・　控えめにいって「クソ雑魚」だぞ。
164：ななし：2018/12/02(日) 23:22:02: おでんもよくこんな奴ら相手にするわな。まあ喧嘩界の現状を知ったならもう手を洗ってもいいかと思うよ。
165：ななし：2018/12/02(日) 23:23:23: いや足だろ！！ってことで終わり。にゃはははは～
166：おでん：2018/12/02(日) 23:24:48: 272：虹のMars《マーズ》
2018-12-02 23:19:40
ID：bqtQ0/VE
>コイツも南雲とかみたいにあのゴミ溜めでは結構評価されてなかったっけ？

流石にそれはない。
南雲が評価されてた事自体心当たりがないが、これは前言ったからいいとして

コイツはアメリカ人とりおしの枠と同じにされていて高評価受けてるところはない。
目立ってるガイジがTLに上がって
人気有名人と見てしまってそうで心配だから念の為言っておこう。

決してそんな事はないぞ

↑あ、そうなの
なんか割と最近みたランキングスレかなんかでコイツが上の方にいるのがあった気がするからそう思ってしまった
まあ当然どこぞのにわかのランキングなんか当然真に受けてるわけではないけどさ
あとピグで俺と同格の副島って奴が太ももプリンは頭１つ抜けてるとかほざいてたんだわな
まあアイツどうせちゃんと見てないし見る目ないのは知ってるけどそっちに関しても参考程度なんだが。
なんにせよちゃんとアメリカ人りおしと同じで負け認めないガイジ障害者粘着やばすぎ枠に入ってるならよかったよ
167：囚人番号774番：2018/12/02(日) 23:42:48: そいつは論理クイズみたいなのをよく出してたから勘違いした一部のやつに崇められてるだけでしょ。

ところでおでんってYPのこと評価してなかったっけ？なんかYPの評価落ちるような出来事あった？ルイジとの喧嘩とか？
168：ロシュ限界：2018/12/02(日) 23:44:05: なんか書き込めなかったからPC表示にしてみたら名前消えてたわ
169：おでん：2018/12/02(日) 23:47:56: つーかコイツ評価の話に関しても反応してきてるけど自分の立ち位置気にしてんのかな
気にしてる奴の言動とは思えない「クソ雑魚にありがちな言動」しまくってるのが不思議だけど頭悪いから自分の言動がそういう性質のものだってことがわからないのかな
高評価されたいならまず俺に向かってくるべきじゃないし、すももんの場合はピグとTwitterで俺にこっぴどくやられてログまで晒されてんだから尚の事だろ。
喧嘩凸みたいにぺらぺらの喧嘩して馬鹿なリスナーへの印象操作するノウハウに長けててもこっちじゃ高評価得られないぞ。
評価されたいならせめて真正面から喧嘩すべきでしょう。
論理性の有無以前に説明すべきところに難癖つけて逃げ惑うっていうのはほんとしょうもないクソ雑魚の立ち回り演舞なんだよな。
まあそれやるのはなんでって言ったら本格的に論理的攻防に持ち込まれたら負けるってのがあってことなんだろうけど。
４，５年前の時点で2018年の喧嘩界がアメリカ人、りおし、すももんの３大粘着粗大ゴミ馬鹿をはじめとしたこんなゴミ溜めになるって誰が想像しただろうか。
平成の終わりとともに喧嘩界も終了が近づいてきてる感じすらする。

>>164
別に相手するってほど相手してないよ適当にレス書いてるだけだし
こんな粘着質なゴミとまじで喧嘩する気は一切ない
勝ってもそれが当然で（ってか既に勝ってるし）別に俺の実績にならないし、粘着されてレス返さなくなったらおでん逃げた負けたって言われるだろうしでデメリットしかない。
170：おでん：2018/12/02(日) 23:53:16: >>167
見てる奴が馬鹿ばっかだと、なんかそういう論理クイズだの哲学だの政治だのでちょっと小難しそうなこと書けばすぐヨイショされたりするもんなあ
んでヨイショされた奴は勘違いして井の中の蛙っちゃうし
アメリカ人もあのレベルだけどVIPではヨイショされてたりしたのかな。VIPでそういうつえー奴ヨイショとかあんま想像できないんだけど。
りおしなんてヨイショされたことないだろうけどあれだしマジで病気だよな。

YPはまあちょっといろいろね・・・
171：おでん：2018/12/03(月) 00:27:41: ①俺：持論を唱える（最強複数説に関して）
↓
②粘着粗大ゴミ：（自分の頭が悪くて）理解できない。極限だ確率だ（ぶつぶつ）
↓
③俺：そこらのバカがちょっと読んだ程度じゃ理解できないのは仕方ないね（呆れ顔）
↓
④粘着粗大ゴミ：どうせあとは小石投げてくるだけ
↓
⑤俺：投げてくるだけも何もお前がどこ理解できないのか書かないとこっちは待つしかないだろ馬鹿
↓
⑥粘着粗大ゴミ：「厳密に議論し、主張は明快に言い切る」という宣言をするなら、多少取り合ってあげてもいい。

これだよこれ。まさにコイツの「粘着の型」といえるこの立ち回り。
普通①に気に食わない内容とかおかしい内容があったなら②としてきちんと説明して論理的に反論するなり意見を書くなりするわけじゃん。
もちろん喧嘩したくなきゃ表面上でおかしいって小学生みたいに言うだけもあり。
ただそれやるなら「あとは小石投げるだけ」とかいうのは筋違いだし意味不明過ぎるただのガイジ。
だから俺は説明をするべきだと言ってるのにそしたら⑥ってやばすぎだろｗ　何？宣言ってｗ　その宣言の効力ってどれほど？宣言したことを実行しなかったら負けになるとかそういうのあるの？
ないじゃん？　ただの引き伸ばしでしかない。まさに粘着の鏡。
普通①⇒②　で円滑に勃発するはずの喧嘩がコイツ相手だと⑥までいってもまだ発生しないわけですよ。
こんな具合なんで仮にこの先俺が⑦として表面上の宣言を行ったとしても、その宣言を破ったらどうするかだのなんだのとクソみたいな方向に話進めて主軸の話から逃げ惑うことが容易に想像できる。

Twitterでもこんな感じだったよね。自称京大生の喧嘩とピグパとかにいそうな喧嘩初心者の立ち回りって紙一重（ってかもはや同じ）なんですね・・・（哲学）
172：おでん：2018/12/03(月) 00:29:42: 喧嘩凸マジで興味ないからしらないけどどうせコイツ喧嘩凸でこういうぺらっぺらの表面上でやるような喧嘩ばっかしてんだろうなあ。
よわ。
173：おでん：2018/12/03(月) 00:37:35: 前にも似たようなこと書いたかもしれないけど、
すももんとかアメリカ人とかりおしとかそのへんの粘着だけが取り柄の粗大ゴミって昔（2014年）とかならまともに相手されなくて自然と淘汰されてた部類のゴミのはずなんだよね
でもそんなゴミ共が（当てにならない）リストで一定の評価をされたりして跳梁跋扈している現状
ゴミどもが居座るから強い奴は減る、全体のレベルが下がる。レベルが下がるとまた粘着質が居座って跳梁跋扈する（負のスパイラル）
ロシュクラスの相手ですら何度もそんなゴミ共の相手をしてしまう、せざるを得ないほど相手がいない今の喧嘩界
凄惨という他ない。

マジで害悪な粘着ゴミは全員で無視するなりすべての喧嘩サイトでアク禁にするなりして存在を除外するべきだと思うし俺が管理する立場なら躊躇なくそうするけど
それをしてしまうと現状かなり喧嘩界が盛り下がってしまう。それくらい人材不足なんだよな。どうしようもない。
174：おでん：2018/12/03(月) 00:38:49: 985：南雲◆NAGUMO/BxE
2018-12-03 00:30:52
ID：j81PRtWA
ちなみに、ぷりんが質問に答えないまま「回答済み」を繰り返して話を逸らすという指摘は、天使がさんざんやってたな。

↑草。おなじみの粘着演舞（立ち回り）なのね。
175：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/03(月) 13:30:57: 思ったんだけど9連投って絶対それ要約できる部分あったでしょw
相手の心を折るための9連投だったのだとしたらまさしく粘着じゃん。なんら間違ってねえよw
176：山田：2018/12/03(月) 13:40:21: ちゃんと読んでないから流れよくわかんないけどこれだけ言わせてほしい
ゼノ?とアトロのやつは完全にゼノの勝ちだった
177：おでん：2018/12/03(月) 21:28:45: >>175
長いことだけで粘着にはならないよ
あの喧嘩で９連投になった要因が大きく２つある。
①　相手が馬鹿なこと言い過ぎて俺が指摘したい部分が多くなって争点（指摘）が増えたから長くなった
②　相手のレスを部分的にじゃなくてすべて　＞　で引用してたからそもそも　＞　をつけて引用してる部分での行数がかなり多い

①に関しては前にここかどっかで書いたと思うけど、そもそも俺の喧嘩スタイルというのが相手のおかしい部分があったらどんどん争点分割して突いていくスタイル。
最初は１つの争点で始まっても終盤は15個くらいになってたり。まあ俺の喧嘩昔から見てりゃわかると思うけど俺の喧嘩は基本そういうやり方。
で、主要な争点とかどうでもい揚げ足取りチックな争点とかで自分の中で多少傾斜配点つけた上で、勝ってる争点が多い方が勝ち。
まあ多い方がって言っても「負けてる争点が１つでもある」＝１箇所は論破されてる　みたいな感じになるから全ての争点で勝つことが大前提。
勝ちきれないところでも平行線には収めておきたい。実際これまでの喧嘩で争点が多数に分かれても負けた争点はほぼなかったと思う。
このスレで言ったケルベロスとひよりの「守る」の話くらいじゃないかな。
とりあえずこれに関しては相手が馬鹿で穴つくりまくるが悪いわ。そりゃ勝つために喧嘩してるんだから穴があったら基本は全部突くって話。

②に関しては初期の俺はよくやってたけど文章書く事にある程度なれてからはむやみやたらに引用するのは避けるようにしてる。
引用多いとなんかださいし。

粘着ってのは基本的にすももんとかりおしとかアメリカ人みたいにもう完全論破されて覆せない状況になっても延々とレス返すことをいうのであって、俺のは寧ろオーバーキルになってることが多い。
相手が負け認めてるのにひたすら叩いてオーバーキルするのもそれはそれで粘着だけど件のカエン戦は相手まったく負け認めてないし別に粘着じゃないでしょ。

まあ心折るために長くした部分はあったと思う。カエンも粘着質だけどすももんとかりおしとか程じゃないからちょっと正論長文叩き込めばフェードアウトするだろうなーって思ってたし。
178：おでん：2018/12/03(月) 21:35:11: >>176
要約：私がXENOです

なるほど、あれお前だったか～ｗ
思い返してみても特にこれといった隙のない喧嘩がお前っぽいわー
一応今ログ確認してみたけど文体が山田だなー

冷やしではアボイドとしてしか認識してなかったけど実は最初からいたんだな。
XENOからアボイドまで結構期間空いてた気がするんだけどその間は誰だったの？
なんか色々いたよね、偽亮だのロマンチストだの雑魚田雑魚男とか旗本退屈男？とか
どれかがお前だったんだろ？
もうこの際だから他に隠してる捨てハンとかもあるなら全部言おうぜ
時効過ぎてるだろ
179：おでん：2018/12/03(月) 21:40:56: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1379235976/l50

改めてこれ読むとりもんマジでゴミだなコイツ
どんな糞判定してんねん
りもんクラスでこの糞判定なのに今のゴミ溜めキャスフィでどこのどいつがまともな審判できるんだよって話だよなー
まあこれあとろだから贔屓してる感半端ないけど
180：おでん：2018/12/03(月) 21:42:04: ☆まとめ☆
xenoさんは、正直一回戦を見た時はさほど強いと思いませんでしたが、試合を重ねるに連れ強くなっていったかのような印象を受けました。
特にこの決勝戦はわたしならこう反論するだろうな～、とわたしが考えていた反論と似たような反論を結構していたのでちょっとテンションがあがりましたＯ(≧▽≦)Ｏ
>>3の煽りの切り出し方も上手だったと思いますっ！　誰かのステハンならぜひぜひ正体をバラしちゃってください！(・・)/~~~

↑この奈月ちゃんのお願いにいまさら答えてくれちゃった感じ？
５年おせ～よｗｗｗｗｗ
181：おでん：2018/12/03(月) 22:04:07: あーじゃああの大会俺が辞退してなきゃ決勝で山田ボコってたのかー
もったいねー
辞退しなけりゃよかったわまじで
182：おでん：2018/12/03(月) 22:29:05: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11859/1513179278/

どうでもいいけどこの時ボコした隠田鮫って奴誰だったんだろ
「オンデンサメ」って名前に加えて早々に「不当な後付け」の概念持ち出してきてる時点で完全に「お前おでんだろ」って言ってきてるわけなんだけど
言ってることマジで意味不明なとこ多すぎてきもかったわ
ひよこ餅オマージュみたいなことしてる部分も見られたけど思いっきり滑ってる上に致命的な勘違い俺の指摘されて消えてったのは笑えたなー
183：おでん：2018/12/03(月) 22:34:35: 39：名無しさん：2018/01/10(水) 22:29:56
眠子頭悪いな

↑これ絶対反論不能になったオンデンサメの負け惜しみだと思ってる
184：囚人番号774番：2018/12/04(火) 06:58:36: 産廃じゃね？ってピグで言われてた記憶＞サメ
185：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/04(火) 12:24:36: ちくしょー、やっばり頭の良さが窺えるぜ…まさか長さと粘着は無関係だとはさすがの俺も気付かなかったぜ…

そう思って色々と考えてみたんだが、粘着ってのは相手した長さではなく相手した時間に由来するのではないか？と思った。

昔のことを掘り返すその姿…相手がまだそこにいれば正真正銘の粘着だったのに…

ふっ探偵の血が騒ぐ。必ずやおでんが粘着であることを帰納的に示してみせよう。
私はしばらくおでんの身辺調査としけこむ。きーっりっりっりっりっ！（この笑い方どう？）
186：、：2018/12/04(火) 23:15:25: ちなみにおでんくんやその争点を増やすってドウイウコト？

183 : おでん 2018/12/03(月) 22:34:35

39：名無しさん：2018/01/10(水) 22:29:56
眠子頭悪いな

↑これ絶対反論不能になったオンデンサメの負け惜しみだと思ってる

------------------------------------------------------------------------------------------
　　　●　表記上の反論

1.絶体反論不能になったら眠子頭悪いなあとさえいえないんじゃねーの？

------------------------------------------------------------------------------------------
　　　●　文面上の反論

2.反論不能状態に追いつめられた結果。

討論の反論を放棄して『頭悪いな』
といった逃げに走ったけれど、会場
の雰囲気を変えるために言い放った
一言であれば勝つ策略や「意図」
があり負惜しみではないと言えます。
……⚠️………揚げ足取り………
------------------------------------------------------------------------------------------
　　　●　視点上の反論

3.絶体反論不能状態に陥っているのかは
個人の主観によって決められます。彼には
反論の余地もなくただ単にバカな人だと思
った可能性がありますよね。

------------------------------------------------------------------------------------------

　　　●　最後の反論

4.彼が本当に(バカ)で眠子が頭悪い存在
だと思い込んだと仮定すれば負惜しみで
はなかったといえますね

------------------------------------------------------------------------------------------
187：、：2018/12/04(火) 23:24:39: こんな
風に鼠算式で
増えていく構想なんすかね？
質問によっても加算できますし争点を
広げていくにつれ最終的にはその層がいくえにも折り重なっていくことで幅広い攻めを実現できると言えます
188：囚人番号774番：2018/12/12(水) 15:35:09: 太ももおっぱいっておでんだったのか。自演きもいな
189：おでん：2018/12/12(水) 23:04:11: ↑ちょっと前にも書いた気がするけど返すつもりはあるぞ。
内容忘れたっていってもまだお互い数回しか書いてないんだし簡単に追えるでしょ。

>>188
そうだったら確かにくそきもいな

>>187
例みたいなかんじでもいいし結果的に争点の数が増えればなんでもいい
別に増やすことを目的としてわざと増やしてるわけじゃないけど
190：囚人番号774番：2018/12/13(木) 00:27:11: ボイス喧嘩じゃおでんは雑魚だろ
要に無様にハニートラップハメられた時は面白いリアクションなし、反論もなし
口頭じゃ臨機応変な対応ができない頭まっしろくんタイプだと露呈した
191：ななし：2018/12/13(木) 01:41:19: 要ｗｗｗ
192：囚人番号774番：2018/12/13(木) 11:05:56: それ以降おでんは口頭喧嘩を諦め、
陰キャの集大成とも言うべき文字喧嘩に傾倒していき現在のような文字クリーチャーと化した。

まあ陰キャだからハニートラップ（笑）に引っかかったのだろうけどな
193：囚人番号774番：2018/12/18(火) 01:37:32: てか文字喧嘩でも雑魚だし
194：、：2018/12/20(木) 11:11:34: おでんくん。遅くなって悪いね
増えればなんでもいい、これって要するに指針としては漠然と捉えてるのかな？…と…いってしまうのは…無粋かなあ。
まあ、その他目的には話しを拡げる効果もあるだろうし、魅力的な効果が先にある以上、どんな手段を用いても
達成されれば充分なのかもねえ。

にじり寄る手段…
それは、どのような手法で？
────どのような手順で？
────どのような反論で？
──どのタイミングで
そのあとの展開は？やり方は？狙いは？方角は？確度の付け方は？定める標準は？どの相手の発言に？

それこそ無限大∞

方法は、理屈は、理由は
如何様にもなる

爾時の直感によって、まるで将棋のように最善手ってヤツを指して、おでんは相手の主張(キング)を詰ましてるのだろう。
その手順の美しさは、詰め将棋みたいなものと言えよう
相手次第でも変化するし、盤面の撰択肢は局面の数だけある。だなら解というのは棋譜(レス)を使うしか、示しようないものなのかもなあ。
195：おでん：2018/12/24(月) 09:06:49: どうでもいいけど俺が悪魔の喧嘩の時期間違えてた件
間違えてたって認めてから誰も叩いてこないの意外だわ
どうでもいいけど

>>190
あれ相当都合よく編集されてるけど最後全員あのチャットから退室するまで文字喧嘩で叩きまくったよ
最後まで喧嘩師としての姿勢を保ったところは自分としては凄く評価してる
196：囚人番号774番：2018/12/25(火) 20:46:39: おでんってなんであんなに出会えるわけ？
ティンダーしたけど誰からも返信こんかったわ。
197：おでん：2018/12/25(火) 21:18:30: いや「あんなに」って何。
ティンダーってマッチングアプリだよね。
マッチングアプリなら割とマイナーなやつ３ヶ月コースでやったんだけど。
マッチング100人くらいとして、そのうち50人くらいとメッセージやりとりして、10人くらいと会う流れまで持ってったけど結局会ったの２人だよ。
１人は写真よりブスだったからその日以降連絡とってないし。
もう１人は写真より可愛くて顔だけはなかなか可愛い部類だったけど何故か会って１時間（飯食っただけ）で逃げられて未だになんで帰られたのか不明。

街コンは12回くらい参加して（１回大体4000円）マッチングしたのがそのうち７回くらい。
連絡先は10人くらいゲットしたけどまあ妥協でマッチングしたような子が半数以上で、結局ライン全然続かなかった子がほとんど。
後日会ったのは２人だけ。
１人はまあまあ可愛くて全体的にスペック高い子で１回デートした後向こうから
・サラダを残したこと
・真面目に結婚を考えてなさそうなこと（心当たりなし）
を理由に切られたんだけど、その２ヶ月後に向こうから連絡きて、婚活してるけど全然いい人がいないからもう１回会って欲しいって頼まれて会ったんだけど
その２回目のデートで完全に理由も告げられず連絡断たれたｗ

もう１人は受付嬢だったけどそこまで可愛くなかったし、居酒屋いったあとで会計の時に財布すら出さずに俺に全部おごらせて（8000円）、当たり前のように「ごちそうさまー」とかいってきてコイツ無理だわと思って切った。
しかもそいつ高卒社会人９年目で俺より年上なのに俺社会人１年目。

チャットでは昔いっぱい出会ってたけど街コンとかマッチングアプリは全然だよ。
俺も2015年以降の４年間はほとんど出会えてないよ。
2011～2014年までで100人くらいと会ったけど（男含む）。
198：おでん：2018/12/25(火) 21:24:05: てか真面目に俺もそろそろ大手のマッチングアプリはじめようかな。
２年後にたぶん結婚するしもう実質　俺の人生＝あと２年　なわけじゃん。
人生の醍醐味といえば可愛い子と遊ぶことであり、それがなければ生きてる意味って何なのって話なわけだけど、それができるのもあとたった２年。
しかもこれまでの人生振り返って可愛い子と遊んでドキドキした経験ってどれほどある？って言ったらまあほとんどないわけ。
出会いもないけどそもそも可愛い子っていうのがほとんどいないし。
ただでさえいない可愛い子とどうやって知り合うねんって話なんだよな。
街コンとか大体一回で20人くらいの女の子と会うわけだけど、そもそもその20人全員ハズレって回もあるわけだし。マッチングアプリも９５％は見た目で切るわけじゃん。
ネットでももはやチャットが廃れすぎて人少なすぎて出会えないし。出会えてもなんか闇が深そうな（リアルに問題ありそうな）奴多いし。
本当にマジでどうしたらいいんだろうな～
可愛い子と遊びたいわまじで。
199：おでん：2018/12/25(火) 21:34:41: 顔は控えめに見て平均はあるし
身長はご存知180オーバーでモデル体型
大企業のメーカー勤務で入社２年目だけどもう世の中の男性の平均収入は超えてるし
学生時代の出会い厨活動が幸いして並以上のコミュ力あって話題も割と幅広くいける
東京大阪名古屋周辺の３大都市圏はかなり遊んでるからデートプランとか飲食店も多少強いし
歌唱力も並はあるしレパートリー結構広めなのに

なのになんでこんなにモテないのか。モテないっていうか出会いがないし。
スペックだけみたらもっと可愛い女の子とたくさん遊べてもいいはずなんだけど本当にどうかしてるわ。
まあ正直中身は平均以下だよ性格悪いし。攻撃的だし。
でも１度や２度遊ぶ女の子の前ではそんな一面基本出すことないからね。
本性隠して振舞うことなんて簡単なわけ。なのに本性出してない時点で切られたりするのまじで何なの。

声がちょっとあれだし、全体的な陰キャ感がぬぐえてないのかな～
まあ俺が面食い過ぎるのが一番の問題なのはわかってるけども。
200：おでん：2018/12/25(火) 21:56:36: あー気づけば年いくつだよもう数えたくもねーよ
彼女にはいつも「最初に会った日が全盛期（見た目の話）」って言われるし
そろそろJKと歩いてると危ない・・・　いやまだいけるか

はーしにた
201：囚人番号774番：2018/12/25(火) 22:11:21: 喧嘩よりその行動力が凄いw
ナンパはしないの？
202：ななしっくす：2018/12/25(火) 23:43:27: さすおで
203：おでん：2018/12/26(水) 00:53:16: リアルナンパはリスクが高すぎる
イケメンでも失敗の割合の方がかなり多いっていうじゃん当たり前だけど
そりゃあ数うちゃいくつかは可愛い子にもあたるのかもしれないけどそんな時間確保できないし何より人目が気になってしょうがない。
受験生の時に塾で他校の一度も喋ったことない女の子に声かけてメアド交換したことがあったんだけど、そのときは事前に「この子は何時にどの出口から出てどこを通る」っていうのを把握して、人目につきにくい場所にスタンバって聞いたんだよな。
俺がリアルで声かけるならそれくらい周到な準備というか、人目につきにくい状況が必要。
あとさっきも言ったけど俺の数少ない欠点（平均以下の部分）って声なんだよね
普通に喋ってても地声がやや小さめで小さいだけじゃなくてなんか微妙な声。まあ声に自信がないから相乗効果で余計にマイナスになるんだろうけど。
リアルナンパだとネットと違って声の要素も多少絡むしなー。

ななしっくすって赤村のこと俺より上って評価してた見る目のないゴミじゃね？
最悪同格なら許してやるけど上はないわ。
まあ俺の方が強いし赤村自身も間違っても俺に勝てるとは思ってないはず。
前にも書いた気がするけどなんかアイツ俺相手の時すごい腰引けてる感あってこっちも遠慮してしまうんだよな。
もっとオラーって感じで全力で潰し合いたいんだけど。
204：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/26(水) 12:52:13: ナンパは普通に効率悪いでしょ

「道」って基本的に目的地に辿り着くためにあるわけで、ナンパされるためにそこにいる人なんて極めて少数
この時点で成功率は低い
イケメンとかより、高級車から出てきてナンパするとかならめっちゃ上手くいくらしいけどね
205：ななしっくす：2018/12/26(水) 18:39:24: さすおでってレスしただけて拾ってくれるとは思わんかった。
あと、一応俺が作ったランキングは視界に入ってたようだね。

俺が知る限りの戦歴を考慮すると俺の中でもおでんの方が上にはなる。けども、実際個人で論力を比較した際にどちらが上になるのか～っ話になると、俺は赤村が上なんじゃないかなって思ったワケ。
最強がどうこうのやりとりとか、ツイッターで軽い小競り合いしてたりだとか、あの辺のやりとり'だけ'を見て判断しただけだから勿論異論があって致し方なし。

あと、喧嘩界のレジェンドたるおでんさんに聞きたいことが。
ネームバリューで評価されるクソみたいな風潮っていつになったら無くなるんですか？？
206：おでん：2018/12/28(金) 20:34:17: >>204
そうなんだよな
仮に「この人にならついてってもいいかも」って思われたとしても何か予定があって外に出てる人が大半だろうから中々うまくいかない
ナンパされた知り合いとかに話きいてると相手がイケメンであっても基本的には「怖い」って感想が多いし、まあリスキーだな

>>205
いや個人で比較したときにそうなる方がやべーよバカ。
てっきり俺と赤村の喧嘩まったくみてないからなんとなく頭良さげなこと言ってる赤村のこと上にしてるだけかと思ったらすぐ消された（今は見ることができない）Twitterの方含めた２回分見といてそれは完全にお前頭悪い
他者を妥当に評価する目を持ち合わせてない。残念ながら。
あの２回の喧嘩は両方とも不完全燃焼って感じだったし、喧嘩といっても先述したように赤村はなんか腰が引けてたような感じだったしで、あれらを根拠に「明確に俺が上だ！」と突きつける気にはあまりならないが、
それでもあの２回の喧嘩だけを判断材料にする場合、どっちも勝ち負けつけるとなれば俺が勝ってる。
ただ最強の話については赤村もかなりいいこと言ってて俺も非常に納得したというか目から鱗だったし、俺が赤村を現在は俺に次ぐ２番目だと評価してる要因の大きいポイントはそこ。
Twitterでの小競り合いは普通に俺ほうが客観的で妥当性のあること言ってたでしょ。赤村はちょっと主観が入りすぎてたね。
実際反論もなかったし。アイツすぐツイート消すから保存しとけばよかったわ。潔く退いたからなんかログ晒すの気が引けちゃって保存しなかったのは判断ミスったわ。
まあでもあれも俺からすれば不完全燃焼だし、現にお前みたいに頭の悪いやつには「赤村の方が上」って判断される程度のクオリティだったみたいだし、やはり明確に俺が上だとわからせるような喧嘩をする必要があるな。
207：おでん：2018/12/28(金) 21:15:17: ＞最強がどうこうのやりとりとか、ツイッターで軽い小競り合いしてたりだとか、あの辺のやりとり'だけ'を見て判断しただけだから勿論異論があって致し方なし。

重要なことだから繰り返すけど。
それら以外の要素から　赤村＞おでん　って判断してるなら多少仕方ない部分はあるかなって感じだけど、それらの部分だけ見て判断した結果がそれならマジで頭悪いです。
まあ最強の方は
・論理を貫き通したのが俺（あるべき喧嘩のルールに基づいて終始正しいことを言ってたのが俺）
・喧嘩的にはアウトな考え方だが一般的に考えた場合の妥当性を唱えたのは赤村
って感じだから、評価基準が違えば赤村を評価するのもわかる（勝ちではないが）。てか俺も評価してるし。
でもTwitterの方は普通に俺が押してたしあれで赤村が上になるなら脳みそ腐りかけ。

＞ネームバリューで評価されるクソみたいな風潮っていつになったら無くなるんですか？？

俺と同じレベルで、他者の強さを的確に評価できる人間が多数派になればなくなるんじゃない？まあ無理だね。
俺ですら何年か前まではネームバリューに左右された評価してたし。
てか左右されたっていうか面倒でログあんま読んでないから今もそうかもしれない。
黒うさぎとか天才tinkoって過大評価な感じしかしないんだよな。
そりゃあ彼らのレスは読んでて面白いかもしれないし、そこらの奴らにはできないような発想のレスをするかもしれない。
でも強いかどうか、勝てるかどうかって言ったら話は別。
俺ともし喧嘩になったらたぶんこいつらには勝てると思う。
セルシアとかひよこ餅とかは勝ち負けの点から見ても強いんじゃないかな。
ま、ほとんど読んでませんが。

とりあえず畢竟とかゲシュタルト崩壊とか塾長とかあの辺の「どうあがいてもこっち側にはこれないバカ」を数年前まで自分と同格くらいだと思ってた俺自身を俺は恥ずかしいと思ってる。
そう思えるようになったという点は前より「ネームバリューで判断しなくなってる」とは言えると思う。
208：ななしっくす：2018/12/28(金) 22:26:18: こんなに勝敗が周りの流れとか空気に左右されるクソみたいなゲーム性なのに、みんなが熱中する理由を教えてください。
209：おでん：2018/12/28(金) 23:33:20: 人それぞれ要因は違うでしょ
たとえば俺は「強いから」やってる。クイズだってなんだって勝負事は勝たなきゃ面白くない。俺は負けず嫌いだ。
なんでか知らないけど喧嘩に関しては凄まじい能力を与えられて負けることがない。頂点にも立てる。だったらその能力使うだろ。
勝てるからやる。勝てなくなったらやめるわ。
ま、こんな理由でやってる奴は少数派だと思うけど。

他にはりおしとかアメリカ人みたいな障害者枠によくある「本当はクソ雑魚なのに自分が強いと盲信している」パターンね。
細かい説明いらないと思うけどまあこれは救いようがない。
ライン民（笑）とかそういう喧嘩界の低層も勘違いキッズが多いと思うんだけど、その最終形態がりおしとかアメリカ人だね。
大抵のキッズはある程度の年齢でやめるんだけど、なぜか30前後になってもキッズみたいなことしてるのがりおしとかアメリカ人。
救いようがない（強調）

まあ程度に差はあれ「自分は口喧嘩が強いと思っている」っていうのは結構多くの奴に当てはまってるんじゃないかな。
俺みたいに事実最強の奴もいれば、アメリカ人とかりおしみたいな障害者もいる。
クラスでは口喧嘩で負けたことないだとか、どこぞのチャットでちょっと他人と言い争いになったら人よりも口が回る自分に気づいただとか、そんなちょっとしたきっかけは日常に溢れてるわけだし。

あとは純粋に議論とか論じることが好き。見識を深めたい。意見交換がしたいだのそういう意識高い系。
たまに自分の知識とかをひけらかしたい「奇を衒いたい」系。

まああと男性って基本的に闘争本能みたいなもんがあるじゃん。そういうとこもあるんじゃないの。
210：接点t：2018/12/29(土) 04:53:32: まーおでん君はちょっと不遇だったよね
古参もおでん君の強さは内心分かってると思うよ
だから急に、喧嘩は飾り付けが全てなんだ！みたいなそれまで無かった謎アピし始めたりすんだよね

喧嘩界って、おでん君みたいなガキ臭いけど強い系のモデルいなかったから、
こんなガキ臭ぇ奴は認めたくねぇ！的な精神が働いたんだろうな
誰も潰せなかったけどね

個人的には、おでん君にはガキ臭さを隠すっていう処世術を身につけて（あるいは実践して）欲しかったな
ガキ臭ぇ限りはさ、例えまともなこと言っててもテキトーにあしらわれたら負けてる感が出ちゃうんだよね
だから古参にとっておでん君は、最悪テキトーにあしらえばどうとでもなる小物って位置づけにできちゃったんだと思うよ
おでん君自身のエグい体臭がそういう逃げ道を与えちゃったよね
まあ、本人も多少分かってると思うけど

おでん君が初めて掲示板デビューしたのは2011年くらいだっけ？
あのときはワクワクしたなー　ブチギレてる新人来たやん！と思って
だからこそ、消臭が足りてない点が惜しかった・・・

クソ、思い出せば思い出すほど悔しいよ
おでん君自身より多分俺のほうが悔しいと思う・・・！
ふざけんなバカヤロウ！いつまで臭ぇんだよ！
カテキン消毒してから板デビューしなおせこのワキガ野郎が！！死ね！！
211：おでん：2018/12/29(土) 08:17:39: 接点ｔって誰だっけ名前はちらちら見かけるんだけど、勝手にキャスフィのクソモブか何かだと思ってたわ
俺がデビューする前からいたのか。

多少わかってるっていうかだいぶわかってるよ。昔から「俺は小物臭が凄い（だから評価されにくかったりよくネタ扱いされる）」っていうのは言ってるし。
まあでもそれが自分のやってて楽しい喧嘩でありスタイルだからしゃーないな。下手に労力も使わない自然体だし。
捨てハンの時はまあまあ隠せてたこともあったと思うけどあれは当然労力使うしな。
最近で言えば眠川眠子の時とか塾長が「眠子つええｗ」とかってレスしてたじゃん。あれ最初見たときは「コイツどうせ喧嘩の中身読まずに適当に言ってるだけだろうな」って思ったんだけど、
眠川の独特な文体とか流し読みした感じで強者の臭い、あるいは古参に近い臭いを感じ取ってああいったのかもしれないな。

確かに思い返してみれば俺はデビュー当初かなり注目集めてて期待されてたんだろうなー
みんチャ掲示板とかいう元々喧嘩メイン目的じゃない超低クオリティな掲示板にわざわざ畢竟が喧嘩しにきてくれたりとか
あと結局正体不明だったけどサンピエトロ大聖堂みたいな名前の奴もきてたし
書き込んでたのはその辺だったけど、あの掲示板で行われたVSカエンとかVS畢竟に関してはたぶん外から見てた奴かなり多いんじゃないだろうか
そしてそこで俺が怒涛の９連投だか１１連投だかをしてしまったことで「粘着」のイメージが形成されたし
よく「みんチャ最強」を名乗ってたことから「自称最強」のイメージも定着したよね。
「喧嘩界で最強」なんて一言も言ったことはなかったはずだけど（ここ最近言い始めたくらい）
喧嘩塾いったら砂漠地帯が俺を指名してスレ立ててきたり塾長とかゲシュタルト崩壊が煽ってきたり、まあ期待（？）されてたんだろうな
ただ「小物臭」とは裏腹に俺が予想以上に強かった。それが露骨に出たのがVS塾長の時かな。
正直俺もあの時まだ喧嘩界にきて１年経つかどうかってくらいの時期で、塾長の力量全然わかってなかったしネームバリューはわかってたからまさか自分があんなあっさり勝てるとも思ってなかったんだよな。
あのあたりからなんか疎まれる存在になってきた気はする。

不遇っていうけど小物臭は自分自身のせいだし
ここ数年のゴミみたいな喧嘩界見てると俺は「ギリギリ間に合った」人間だと思ってるから2014年辺り以降にデビューした喧嘩師（特にルイジとかロシュとかそのへんの才能ある奴ら）は本当に環境に恵まれてなくて可哀想だと思うよ。
212：おでん：2018/12/29(土) 08:29:20: >>207の「どうあがいてもこっちにこれないバカ」について補足（前にも似たようなこと書いてると思うけど）

喧嘩で最も重要な能力「論理性（≒物事の筋道を正しく見極められる能力）」って、ある程度のところまでいけばほとんど差がない。ほぼカンスト状態になってると思ってる。
よくある喧嘩師ランキングでいえば俺とかひより、山田、リモン辺りより上はほとんどみんな差がない。誤差程度。
つまり俺クラスから上の評価は「純粋な論理性」だけ見たときはほぼ横一列。
じゃあどういう部分で差がついてるのっていったら実績とかネームバリューとか、あとは「純粋じゃない論理性」の部分だね。
ここでいう純粋じゃない論理性っていうのは、
・過去に触れたことのある論題だからより妥当性正当性のある結論を（早く正確に）導き出せる
とか
・知識があるからその論題についての背景を広く抑えていて、簡単には崩れない論理構築ができる
とかそういうことね。経験値とか知識量で差がついた結果論理性にも影響するパターン。
ひよこ餅とかセルシアとかあの辺は俺とかに比べてこの辺がかなりできてるってことだと思う。だから俺が対応できないような難しい話にも対応するし、論理性を維持しながら高度な内容のレスを書ける。
ただ俺も同じ経験を積んだり、知識を身につければ、「純粋な論理性」についてはほとんど差がないから彼らと同じところまでいける、っていうことね。

まあひよこ餅とか本人もいってる通り経験値とか知識が俺とは比べ物にならなさそうだから、そういうところでやっぱり差がついてるんだと思うけど。
要はセルシアやひよこ餅になれる喧嘩師っていうのは俺とかひよりとか山田とかその辺の「こっち側」の奴らだけで、畢竟とか塾長とかゲシュタルト崩壊とかあの辺の何年も居座ってるのに未だにとんでもない論理を唱えるような「根本的に頭が悪く論理性で劣るバカ」はどれだけ努力しようが経験つもうが「こっち側」に来ることは絶対にない。
213：おでん：2018/12/29(土) 08:48:31: これも前に似たようなこと書いてるはずだけど

↑の観点でいくと天才tinko（あろく）は「こっち側」じゃないかもしれない。
アイツの文才とかひらめきってのは喧嘩界随一と言ってもいいレベルだしすげえと思う。知識量とかもすごい。
ただ実績の話になった時、アイツ大して実績あげてないじゃん。寧ろよく取り上げられるのはひよこ餅とかぷるとんに負けた喧嘩。
要はアイツは自分の小難しい話を理解するだけの知識や経験値のある人間に自分と同じ土俵に立たれると勝てない。
なぜなら「純粋な論理性」が他の奴らに比べて低いから。だからピグで俺と喧嘩すると毎回負ける。てか俺以外のもっと弱い奴にも結構負けてたし。
当時アイツが27歳とかで、ピグで醜態晒しまくってた時にあろくは劣化しただのなんだの言われてたけど、まあハッキリ言って「劣化」で片付くレベルの酷さじゃなかった。
しかも27歳って言ったら今の俺と大差ない年齢だけど、俺はこの通り余裕で強さを維持してるし、あれは「劣化」じゃなくて元々強くなかったんだと思う。

勝ち負けではなく言ってることが頭良さそうだとかそういう部分で評価されてる喧嘩師の代表格だと思う。
ま、あれほどの文才とか発想がある奴は評価されてもいいと思うし、別にアイツがランキングで俺より上にいるのが不満とかないけど。
ただ論理性は俺の方が上だと思うよって話。
214：おでん：2018/12/29(土) 09:13:41: 5：ななし
2018-12-28 18:05:08
ID：ArUb9BhI
服装とかダサそう
あとケチ臭いとかそういうのって意外と相手は気づいたりしていると思う

ダサくないです。そもそも服装なんてよほどダサいとか、相手がすげえ服装にこだわる変人とかそういう特殊な状況じゃなければ何着てても関係ないよ。
俺服装ダサい時のほうが圧倒的にモテてたし。
ケチくさいのは俺割とそういう話もするし別に隠そうとしてないからね。
節約意識もてない奴と付き合ったり将来一緒に過ごすのは厳しいな。相手が金持ってんなら別だが。
そこらのニュース記事とかでちらほら見かけるけど高年収男性とかって倹約家でケチな人とか結構多いらしいよ。

6：ななし
2018-12-28 18:07:23
ID：ArUb9BhI
おでんの彼女ってなんかかわいそう

好きな人が街コンとか参加したら気分良くないだろうし
彼女いてそういうことするのって彼女のことどう思っているのだろうか

↑お前そりゃ彼女には秘密にしてるに決まってるじゃん。結婚してそんなことしたらリスキー過ぎるし。もうすぐ結婚と思うと今しか遊べない。
彼女のことは大切に思ってるけどそれよりも自分が楽しむことを大切にしてるあたり、どれだけ自分では「彼女のことを大切にしてる」って思っても程度は知れてるのかもな
でもやっぱ一度しかない人生だし、若くて結婚してない時期に限定したらもうあと少ししかない。自分がやりたいことしないのはバカだと思う。
215：おでん：2018/12/29(土) 09:19:59: 12：お
2018-12-28 18:35:08
ID：WRc5nxzk
おでんの彼女ってかわええの？おでんの文面から判断するに

↑まあまあかな。最初見たときは「そこそこ可愛いけど容姿以外の面のマイナスを考えるとそれをカバーできるほどの見た目ではない」と思ったから付き合いたいと思わなかったけどね
高校でクラスの女子が20人いたら３本指には入ってくるだろうってくらい。俺は学年３本指に入るレベルと付き合いたいんだけどね。
まあでも単純な容姿だけでいえば「そこそこ」だけど。声とか考え方、話し方とか雰囲気とか価値観とかそういうとこも全部含めた可愛さならあのレベルは奇跡に近いだろうなとは思う。
今大学４年だけどここまで可愛い大学４年生は奇跡だと思う。
もちろん可愛さ以外も色々いいところ悪いところあるけどやっぱり「可愛い」ってところが大きいから今後劣化してきた時のことを考えると怖い。
さすがに４年以上一緒に過ごしてるからかなり情は移ってるけど、俺はめちゃくちゃ面食いだし、劣化してきたときにこれまでより粗末に扱ってしまいそうで怖い。
216：おでん：2018/12/29(土) 09:28:04: 13：ななし
2018-12-28 18:36:53
ID：ArUb9BhI
おでんの歌ツイキャスで聞いた事あるけど
あの声質の時点で何歌われても上手いと思えなかったな
一緒にカラオケ行ったら歌っている間にトイレとかすます要員だな

↑トイレとかすます要員は言い過ぎ。
音程とかリズムとかは普通にできてるから間違っても「音痴」ではないんだけど、声質が確かに悪いんだよなあ。
歌ってる時は喋ってる時に比べたら幾分かましだけどそれでも鼻声気味だし。
あと高い声も最近はどうにか平均程度には出せるようになったけど高めの曲はまだまだ苦しいし。

14：ななし
2018-12-28 18:40:47
ID：ArUb9BhI
おでんってスペック高いかもしれないけど
センス的なとことか、性格的なとこが致命的なんだろうなー
そんなスペックあったらもっと楽しそうな生活おくれそう
でもネカマしたり、荒らししたり、喧嘩したり、遊戯王したり、基本的になんかケチ臭い、美的センスが微妙
なんかジメッとした生活送ってるような

↑俺の根底にある「根暗」性質が問題だと思う。彼女と遊んだり友達と遊ぶよりも家で引きこもってPCしたりクイズしたりヒトカラいってる方が楽しいって思うことが割とある。
おひとり様行動が大好きで集団行動苦手だし。日本の「大衆文化」みたいなのがすごく嫌い。
飲み会とかくそだと思ってるし。
なんだろうな、オフ会の時とか波長の合う可愛い女の子と会った時とか結構がんがん攻めるというか多少チャラく振舞ったりすることもあるけど、そんな時の自分と普段会社で猫かぶって超おとなしくしてる時の自分ってすげえ差があるなと思う。
女の子とデートしてるときの俺とか会社の人誰も想像できないと思う。あ、同期は結構俺の本性知ってたりするけどね。
217：おでん：2018/12/29(土) 09:42:45: 18：巨乳◆z5/sIxqBrw
2018-12-28 19:18:52
ID：mxJnVdIo
オフ会をした女の子の話によると
顔がジョンレノンに似てたらしいし
オフ会でアイドルの撮影会につれていかれて、
嫌になって途中で帰ったらしい

まあいろいろ問題あるんじゃないのか？

↑女の子の乳に触れたことなんてないであろう30近いおっさんが「巨乳」って名前にしてるの面白くていいと思う。
顔がジョンレノンって笑わすなよｗ
顔は実は結構似てる芸能人がいて、喧嘩板でそれをいったことがあるかどうか定かじゃないけど、その芸能人に似てるって意識して俺の行動範囲探されたら身長も相俟って見つかってしまいそうで嫌だなと思う程度には似てる。
まあ言うけど、落合扶樹って人と森山未來って人。森山未來の方は多少知名度あるかな。
この２人を足して２で割るくらいかなあ。落合扶樹ほど甘いマスクじゃないけど森山未來ほどきつい顔（目細くないし頬こけてない）してない。
こういうのいうとどっかから「おでんかもしれない」って写真が出てきた時に「これ森山未來に似てるから本物だわ」とか思われそうなんだよな、そこが怖い。

アイドルの撮影会じゃなくて「世界コスプレサミット」っていう毎年８月に名古屋でやってる大規模なコスプレのイベントですけど。
オアシス２１っていう人が集まる広場+商業施設みたいなとこがあって、そこに世界中のコスプレイヤーが集まるんだけど
特に入場制限とかもないし名古屋の中心地でアクセスしやすいから俺みたいに普段コスプレとは縁のないような単なるイベントごとが好きなにわかで二次元に特に興味もないような人間も興味本位でたくさん立ち寄ってるイベントだよ
アイドルの撮影会と全然違うよ。悪意があるのかないのかしらないけど全く違った情報ばら撒くのほんときもい。

嫌になって途中で帰ったってのは後付けで元々解散しようとしてた時間に解散しただけって俺その場でいったと思うけど。
帰るきっかけも「向こうがコミュ力なさすぎてコスプレ見終わったあとに間をもたせるのが無理になったから」なんだけど。
向こうは自分がコミュ力ないのを認めたくなくて「一緒にいるのが嫌になった」と後付けしてたけど解散を促したのは俺です。

誰でもフリーで入れるところなのでチケットなんて全くもって必要ないです。

ほんとうこういう日常の話ひとつとってもここまで事実を歪曲するんだから喧嘩になればどうなるのかってお察しだよね。
218：おでん：2018/12/29(土) 09:51:43: 調べたらわかると思うけど世界コスプレサミットって誰でも気軽に興味本位で立ち寄って楽しめるようなイベントだよ
コスプレの種類も多岐にわたるから俺みたいに二次元に詳しくない人間でも楽しめるし（例えばノッポさんとかジブリキャラとか映画の時に出てくる撮影禁止のカメラのキャラとか）
そりゃあ相手が渋谷のクラブで毎晩フィーバーしてるようなギャルとかなら流石にそこに連れてくのはどうかなって感じだけど
一般的な生活を送ってる人ならある程度は楽しめるだろうなってイベントであって、会話のネタにもなるしオフ会で気楽に寄るなら特に問題ある場所じゃないよ

まあオフ会の場所じゃなくて相手の方に問題があったけどね
会った相手はもんぱぁっていうピグでも割と評判の悪い性格クソ女で、底辺高校中退してるようなリアルゴミ
ネトゲで捕まえた奴と付き合ってたことがあって、そいつは俺の知り合いだけどリアルで暴力行為とかストーカー行為するような犯罪者（捕まってはないみたいだが）
実は会う前にそのもんぱぁと同じ中学の人からリアルの評判は聞いてて、性格がものすごく悪いからかかわらない方がいいってことだった
まあ俺は会えれば（特に女の子なら）誰でも会うってスタンスだから会ったんだけどね

そしたら会ったあとで俺がチェックの服来てきただの（実際は来てない）不細工すぎて嫌になったから帰っただの（解散を促したのは俺）あることないこと好き放題いってきて、その内容をめちゃくちゃ曲解して妄想つけくわえてアメリカ人が言ってるっていうのが今回の流れ
まあ実はオフ会してから２年くらいは特に何もなかったんだけど
ある日ピグでのその子の言動のあまりのキモさが無理になって俺がついつい叩いてしまったことがオフ会のことであることないことネタにされるきっかけになったんだけどね。
219：おでん：2018/12/29(土) 09:53:33: 来てた⇒着てた
220：おでん：2018/12/29(土) 09:58:30: 32：ななし
2018-12-29 08:27:33
ID：FUZKt.TQ
おでんがアメリカ人？のこと半年叩かなったのに的なこと言っていたけど
喧嘩板とかでの過去色々やりあった人と友好的な関係築くのは難しいよね
半年言ってなかったと自分は思っていても
相手は過去色々言われたとか根に持つとかもあるだろうし
最近言わなかったから許されるとかでもないだろうし
相手の器的なものもあるだろうけどそれを推し量るのは難しいだろうし

なんにせよ喧嘩板とかで関わった人といい関係持とうと思うのは微妙だよね

↑アメリカ人じゃなくてピグのクイズ民だよ。喧嘩師ですらない。アメリカ人のこと半年叩かないとかないだろｗ
てかアメリカ人とかどうでもよすぎるわ。なんで俺がアメリカ人に俺が半年叩かなかったのに～　とかいうんだよやばいだろｗ
221：おでん：2018/12/29(土) 10:02:59: ちなみに一応言っとくけど落合扶樹も森山未來も自分でそう思ったのではなく、両方とも俺の顔を見た他の人から「似てる」と言われて、顔写真検索してみたら確かに似てるわと自分で納得したという経緯ね。
222：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/29(土) 12:43:59: おでんのTwitter最近クイズで勝った負けたのツイートばっかだけど反応した方が嬉しいの？
223：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/29(土) 12:50:48: あと、おでんって女とオフ会したらセックスすることあるの？
224：囚人番号774番：2018/12/29(土) 17:34:16: 赤村やロシュみたいなおでんとやりたがらないやつはその実力より「粘着性」と「宣伝力」に厄介さを感じてるから
だと思う。途中まで自身が論理性において優勢を感じても長文で粘着されたら放り投げたくなるだろうし
まとめやこういう掲示板でいかに自分が勝ったかを誇大宣伝されるであろうとわかってるからだろう。
雑魚にやられても気にしないだろうがおでんは実力がある故その宣伝に（内容はさておき）説得力を持たせてしまう。

この世の喧嘩がすべて時間制限ありの喧嘩後の勝利宣伝なしであるならばおでんの評価は中の上くらいだと思う。
225：、(あろく信者)：2018/12/29(土) 22:56:25: 神がふたりいるなんて可笑しいなあ～
天才tinkoは、Ｙのなかでは神でゴッドで崇拝対象なんだけどなァ～
絶対可笑しいなぁぁァァ～
手の届かないところにいると人はより神格化したがるって云うけど、それでも(あろく)は神なんだけどなァ～
要約すると…なんでそんな評価低いねん！と申しております。

赤村 VS 二酸化炭素 判定スレ