婚姻・申請世代交代企画関連スレ3 - 1677036504

465：名無しさん：2023/04/19(水) 22:44:01 ID:j.jHiNWc0: ポラリスでNPCキャラの女神描いてる人
466：名無しさん：2023/04/19(水) 23:13:45 ID:sst1vvS60: ポの女神は黎明とはアカウントとユザネ違うよな
絵でわかるとは思うが
467：名無しさん：2023/04/20(木) 03:45:42 ID:i2VAxA560: ここルールなさすぎ
次スレから多少なりとも他のヲチスレみたいに最低限のルール敷いた方がいいよ
468：名無しさん：2023/04/20(木) 05:14:38 ID:utU8R0wk0: 雑談抜けば？
ポの女神はぼやきから始まって特定された訳だし
469：名無しさん：2023/04/20(木) 08:15:25 ID:OoaS5Ph20: 雑談抜くの賛成
そこからクレクレ始まったりあいつか～とゲスパの水増しが多すぎる
470：名無しさん：2023/04/20(木) 08:16:58 ID:rgi2ILX60: 特定可能な雑談と絵柄叩き、絵馬食いだけでの話題はいらない
471：名無しさん：2023/04/20(木) 10:38:14 ID:Ossv/EsM0: 実際ポの女神やらかしてるじゃん
ここヲチ物件によって身内婚とか変に甘くなる
多産とか家系増やしまくっておいて規模狭いから身内婚でもしょうがないてただのわがままでしょ
472：名無しさん：2023/04/20(木) 10:54:22 ID:mJgGMcJc0: 身内婚程度、ゴキ嫁や自演中国人くらいねっちょりしなければつまんないじゃん
473：名無しさん：2023/04/20(木) 11:00:55 ID:..gXi8VI0: 女神の黎明4期相手は全部フォロワーかその近親だったのは引いた　全部自分で申請してたし流石に全部は無い
よっぽど擦り寄りたいんだろうね
近親の方の相手も落書きする暇あったらキャプション編集しろとかここで愚痴られてる人だから同類なんだろうけど
474：名無しさん：2023/04/20(木) 11:03:40 ID:Ossv/EsM0: ポの人は身内婚だけじゃないしスレ内にドルの身内がいるかどうかで晒されるか変わるのも変
雑談とヲチとスレ分けてそれぞれ条件付ければ
ポの人は実害大きいから弗テンプレ追加希望
475：名無しさん：2023/04/20(木) 11:09:08 ID:..gXi8VI0: 弗テンプレって作るなら範囲は現役参加者だけ？
顎王や血統婆、青王あたりは過去話頻発するから入れていいと思うけど
476：名無しさん：2023/04/20(木) 11:23:11 ID:UBOpmNgA0: 分けたところでどうせ黒子の人の話題ばっかになるのは目に見えてるし専スレでも作れば？w
477：名無しさん：2023/04/20(木) 11:35:36 ID:Ossv/EsM0: >>475
昔の弗もふくめて整理した方がいいよ
もちろん黒子もポも全部入れて
478：名無しさん：2023/04/20(木) 11:50:04 ID:trQlPs1g0: 今、同じ数人だけでスレ内回してるからすぐに決めないほうが良いのでは？
テンプレには賛成
479：名無しさん：2023/04/20(木) 12:19:37 ID:AEw4P8Ck0: 多家系や絵馬食いは鬱陶しいがそれだけでテンプレ入れるには弱いんでは
ゴキ嫁レベルのやらかししてるとか次世代すっぽかし常習なら別だけど
テンプレ作るなら過去弗も入れて欲しい
480：名無しさん：2023/04/20(木) 12:46:04 ID:M9Z84Sfk0: 黒子アンチ連投奴の言い分で>>454の
文章やキャプションをフォロワーに寄せているんだけどーっていう無理筋プレゼンどっかで沸いてたなと思ったが
前々スレの990と995で私怨自供してた奴かよ

＞地味にフォロワーや過去企画投稿のゆるパクしてて嫌いだから私怨はある

＞生贄人柱とか、元勇者の魔王のキャラがいて盛り上がった後に同じ要素のキャラ出すとか
キャプションや文章の表現を寄せたりしてくるとか
気にならない人はならないだろう程度だからスルーしてていいよ
私怨って言ったのはそういうこと
481：名無しさん：2023/04/20(木) 12:47:01 ID:w7CHvHIk0: ポの女神は申請拒んだ人に当てつけまがいの事やってるしヤバイ案件でしょ
身内擁護でテンプレ作成に忖度いれるなよ
482：名無しさん：2023/04/20(木) 12:58:09 ID:5jfaWzz60: 多家系、絵馬食い、キャプ未編集は稀じゃないし弗って程ではないからテンプレに入れないの賛成
黒子の人はギス奴とのやらかしの件でテンプレ入りかね
483：名無しさん：2023/04/20(木) 13:53:41 ID:K7bl17B60: よく名前が出る喪だけ纏めて欲しい
黒子と女神は今後も話題に挙がりそうだからテンプレ入りで良いと思う
484：名無しさん：2023/04/20(木) 13:57:30 ID:VdrI2RgM0: テンプレってルールってか基準の話じゃないの
弗テンプレはまた話が違うんじゃ
485：名無しさん：2023/04/20(木) 14:30:15 ID:VrB5MRSk0: 多家系絵馬食い編集放置ってフルコンボでも入らんの？
それらが稀じゃない界隈になってるの悲しいな
486：名無しさん：2023/04/20(木) 14:56:25 ID:utU8R0wk0: >>470
487：名無しさん：2023/04/20(木) 15:31:35 ID:w7CHvHIk0: >>486
470がスレの総意みたいにいうなよ
485の意見の方が多いんじゃないの？
488：名無しさん：2023/04/20(木) 15:40:42 ID:GxMyMbXQ0: 物語とかキャラへの台詞とかのキャプションは人によっては「書きません」って断言してる人も居るしな

相手の名前を出してないヲチ未満の愚痴や不満に対して相手を特定してヲチの流れになるから訳わからなくなってる
489：名無しさん：2023/04/20(木) 15:43:56 ID:S3YumB3I0: 身内が組んだ絵馬を重点的に狙ってるぽいのがなんかなあ
他人に試食させて的な風に見えるというか選び方っていうかカタログ扱いな感じが
490：名無しさん：2023/04/20(木) 15:54:14 ID:c5dun3jk0: 470ってそれ単体ならって話じゃないのか
フルコンボは別の話だろ
491：名無しさん：2023/04/20(木) 15:56:13 ID:r5P8GmQE0: キャプション書きませんとか名前だけですとか書いてあるのはそういう主義ってことだから別にいいよ
編集中表記のまま放置して結局やらないのはもう詐欺だから
492：名無しさん：2023/04/20(木) 18:10:44 ID:mI.Xx6Xo0: 確実に入りそうなのは次世代すっぽかしやあてつけ投稿、後出し設定押しつけマンあたり？
格差する面子も実害あるからテンプレ入れてほしいけど数多いから無理かな
493：名無しさん：2023/04/20(木) 19:51:46 ID:OoaS5Ph20: とりあえずポ女神は弗でいいと思う
黒子は微妙過ぎない？
すっげ小物というか私怨臭さ抜けない
それよりは格差奴のほうが垢転生繰り返してるし高尚だし滑り込み手抜きもするから弗の素質あるよ
494：名無しさん：2023/04/20(木) 20:09:53 ID:0N62rnlE0: 格差奴って現行以外の垢残ってる？
黎明のやらかしだけでも十分弗案件だとは思うが
495：名無しさん：2023/04/20(木) 20:13:59 ID:rziOUtvk0: また黒子擁護沸いてるけど本人か身内かな？
496：名無しさん：2023/04/20(木) 20:23:28 ID:rgi2ILX60: 一つはフェシーナ4期の最新かな
もう一つは「嫋やかで艶やかに微笑みを」でキャプ検索

黒子は小物じゃないでしょw
497：名無しさん：2023/04/20(木) 20:27:18 ID:OoaS5Ph20: >>495
私怨臭いのに蓋したいだけだけど？

この前黒子のスクショ持ってるって言った人いたけどそろそろ出してくれないかな
今鍵開いてるけど香ばしくもないし弗入りはないっしょ
格差の人はwfes2のはまだある
498：名無しさん：2023/04/20(木) 20:33:10 ID:htfhpdLw0: 黒子載せるならギス奴も両方載せるべき
共通フォロワーの空気を悪くするのは充分痛いから
499：名無しさん：2023/04/20(木) 21:04:15 ID:mI.Xx6Xo0: 格差の人の他垢見てきたけど贔屓格差常習犯だったのか
wfes2は次世代相手のリンクすら貼ってないのな
500：名無しさん：2023/04/20(木) 21:06:42 ID:0N62rnlE0: >>496 >>497
ありがとう把握
フェシーナ後になるほど手足描いてなくて草
501：名無しさん：2023/04/20(木) 21:18:56 ID:0pUGqSZY0: ポラリスのも残ってるよね？
502：名無しさん：2023/04/20(木) 21:23:19 ID:OoaS5Ph20: ポラリスいたっけ？
そこまで把握できてなかったわ
503：名無しさん：2023/04/20(木) 21:23:53 ID:bFgTcoPE0: こんなに転生してたのかよドン引き
ツイ垢も都度転生してんだろうから過去に繋がってきた相手のこともどうでもいいんだろうな
504：名無しさん：2023/04/20(木) 21:37:38 ID:htfhpdLw0: 格差の人の過去垢本当ならここのパクスレ3の>>558に出てるよ
ウエメセ格差な上にパクラーとはどうしようもないな
505：名無しさん：2023/04/20(木) 22:48:18 ID:S3YumB3I0: ここのスレルール最低限確立してほしいって提案したらまさかそれ飛ばして弗テンプレを作るって流れになってて吃驚だわ
その前に決めるもの決めた方がいいよ
506：名無しさん：2023/04/20(木) 23:06:15 ID:2exO8EGs0: 雑談とヲチで分けるって普通じゃん
スレルールは他のヲチスレ参考にして決めればいいし、実害出してる弗はテンプレに入れて欲しい

あと身内婚位いいじゃんっていう奴マジ滅んで
過去期の婚姻相手と鳥から固められると申請断りにくいし、フォロワーと別CPしたいなら身内企画でやって
507：名無しさん：2023/04/20(木) 23:13:07 ID:HOsmwbYo0: その辺りはスタンスの違いだし、身内婚受けないって最初に断っていればいいじゃん
マイルール押し付ける繊細お客様かよ
508：名無しさん：2023/04/20(木) 23:22:25 ID:2exO8EGs0: >>507
スタンスの違いって言うならお前は身内婚おけなんだろうけど被害あって嫌なやつも俺みたいにいるんだよ
テンプレ作るなら一方の意見だけとって身内婚繰り返しても弗カウントしないっていうのはずるくね？
509：名無しさん：2023/04/20(木) 23:30:44 ID:1tk/9nmk0: ピクファンスレと00課スレは雑談兼ヲチスレとして機能してるんだが

愚痴る相手を書いてないレスは雑談とみなして対象の特定禁止とか、プレゼンの無いレスは雑談扱いとかのルール作れない？
510：名無しさん：2023/04/20(木) 23:31:16 ID:MXryANgs0: そもそもなんで弗テンプレ作る話になってんの
企画ヲチスレに倣うなら明文化はされてないけどテンプレ作るのも無しだったよね確か
511：名無しさん：2023/04/20(木) 23:33:51 ID:1tk/9nmk0: 身内婚が嫌なら外部で繋がってる人とは組まないとか、一度縁持った人とは組まないとかキャプションに書いておけば自衛できない？
512：名無しさん：2023/04/20(木) 23:36:39 ID:.P7sV9TQ0: 自衛もできないコミュ障が企画で外部すんなよw

ぼかして書いてる雑談は特定禁止に賛成
テンプレも企画スレに倣ってなくていい
513：名無しさん：2023/04/20(木) 23:42:20 ID:0N62rnlE0: 嫌々でも身内からの申請受けたんなら外から見れば>>508も同類なんだよなあ

特定禁止ルールは賛成
514：名無しさん：2023/04/21(金) 00:01:34 ID:Cnphyp9E0: 企画本スレ雑談で特定禁止なのはヲチスレとの棲み分け
特定禁止ルールだけだと悪質な奴がいてもどこにも書けなくなる
515：名無しさん：2023/04/21(金) 00:07:41 ID:I0j2IcpU0: ルールなら
・ソースのない晒し、私怨での晒し、やらかし前の持ち込み
・支部等URL直貼り付け
・ヲチ先への凸行為
・スレ内のスクショ等の持ち出し
・雑談の特定禁止
・絵柄叩きスルー
・踊り子スルー
このあたり？毎回プレゼンが弱いとか証拠出せとかの言い合いで消費するなら沸テンプレ以外の新規で出したいのは晒す前にスクショ必須名前は書き込まないでやらかし行動だけでまず数件需要有無反応待ってからとかのルール化すれば。
516：名無しさん：2023/04/21(金) 00:21:54 ID:Uclx9gUM0: その辺りが妥当だよね

以下詳しくなくて申し訳ない、
スクショがスルー対象だったら消せるようにした方がいいと思うんだけど
アップローダーは支部ヲチのをずっと使うわけにはいかないよね？
517：名無しさん：2023/04/21(金) 00:52:54 ID:91mSztbo0: >>515
ルールおつ。
雑談とヲチをスレ分けするのはどうかなと思ってたけど「特定禁止ルールだけだと雑談とヲチを分けるの厳しい」てのも一理あるかも。なんか妙なの沸いてるし。
518：名無しさん：2023/04/21(金) 02:57:38 ID:CtDq8eNo0: 明らかに世代交代企画の内容で雑談埋め尽くしたり乱立させても他の参加者に迷惑だろ
元々ヲチ埋め尽くしたせいでスレ立ったんだから
519：名無しさん：2023/04/21(金) 07:09:10 ID:wzP8b.2A0: ここを雑談にして別にヲチ板を立てればいいんじゃ？ホンスレのドル専用も必要なら立ててるし雑談特定禁止ならヲチ板はいると思う
520：名無しさん：2023/04/21(金) 08:05:08 ID:W3ifantM0: ここ雑談にしてルール書いた世代交代・申請ヲチ板立てるの賛成
521：名無しさん：2023/04/21(金) 08:12:34 ID:Aj0Y12Gg0: ここを雑談として残して新しくヲチスレ立てる方が良さそう
もともとのルールある上でこうなるわけだし雑談とヲチ一緒のスレのままだとまたこういう流れになりそう
522：名無しさん：2023/04/21(金) 21:53:45 ID:I3AZN6rU0: ヲチ板のルールは本スレと同じ？

◆踊り子さんへのお触りは禁止
◆私怨絡みでのURLや個人名晒しは自重
523：名無しさん：2023/04/21(金) 23:27:39 ID:wzP8b.2A0: 515の雑談の特定禁止以外も入れた方がいいと思う
524：名無しさん：2023/04/22(土) 01:16:44 ID:77zaGBgg0: ヲチスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16449/1682093384/l30

このスレは今後雑談だけで特定禁止
ヲチスレの追加ルールはあっちで決めて
525：名無しさん：2023/04/22(土) 01:57:42 ID:aSYpir.w0: 立て乙
526：名無しさん：2023/04/22(土) 11:01:24 ID:K4JnxTBE0: >>524

立て乙
527：名無しさん：2023/04/26(水) 00:02:24 ID:tLN.uzD20: 上でメッセ放置が話題になってたけど申請の返事って即日か翌日には返すのがマナーだと思ってた
組む組まないの返事って長考するものでもなくないか
子世代相談ならキャラ考えて返信するのに時間がかかるのも分かるんだけど
528：名無しさん：2023/04/26(水) 00:13:55 ID:smPvw36I0: かなりの長文で送ってこられたら要件だけでは申し訳ないとか思って長文で返そうとしちゃうんだろうし
お祈りメッセなら定型文でいいから一日もいらないけど
529：名無しさん：2023/04/26(水) 00:42:43 ID:nFdhPLUQ0: 申請貰った時は相手の考えてるものとこっちが申請文から解釈したものが同じかどうかの擦り合わせ大事だと思うし受ける場合はちゃんと内容考えたいから2日くらいかかるかも。
断るときは即日心掛ける。
キャプションにある目安に5日とか1週間って見ると結構長いなと思うな。
530：名無しさん：2023/04/26(水) 01:58:55 ID:k4tfrp9E0: 申請をOKする場合は自分で考えた関係性も伝えたいから即日の返信は厳しい
531：名無しさん：2023/04/26(水) 13:06:59 ID:rFiAhEYg0: 長文送られると返しづらいけどそれでも断るのは即日心がける
受ける時は相手相応の文になるから2、3日かかることもあるけど
長文送ったのは向こうだし受けるんだから多少待たせても許して欲しいと思ってる
532：名無しさん：2023/04/26(水) 18:05:43 ID:3XxZI7Uc0: 最初からキャプションに最長○日掛かるって書いててその期間内に返信してるなら相手も承知で申請してるだろうしマナー違反ではないと思う
１週間とか待たせるなら先にOKかどうかだけでも返事してやれよと思うが

タチ悪いのは自分から申請してOK貰っといて返信もキャプ編もせずに放置する奴
533：名無しさん：2023/04/29(土) 21:31:24 ID:k3rRvn/c0: 企画名出しての雑談はこっちでいいんだっけ？スレチだったらごめん
ピルグリムは黎明参加者が流れて久々の大型になりそうで楽しみ
ミル祝もあと一期あるけど今期止まりで流れる人多そうだな
534：名無しさん：2023/04/30(日) 01:37:47 ID:fjdhVfws0: 数年前から参加してなかった絵馬が
新しい世代交代に参加するみたいで嬉しい
繋がってはいないがまたあの人の作品を見られるのを楽しみにしてる
引退詐欺されて嬉しい人っているんだな
535：名無しさん：2023/04/30(日) 20:57:36 ID:SXGI7epI0: 参加予定者探せないかとピルグリムを鳥で検索したらケツゲーの話しか出てこないんだよな
よりによってこのタイミングでという感じ
536：名無しさん：2023/04/30(日) 21:41:35 ID:DYdudfBA0: 実在名称仕様による弊害だよね
キャラ名もそうだけどツイや支部で検索する時に引っかかるのお互い迷惑だと思う
537：名無しさん：2023/04/30(日) 22:15:13 ID:GSAfkXY.0: >>536 キャラ名は被り無しは無理だろう
いちいち名字まで入れて呟けば探し易いかも知れないが面倒臭い
538：名無しさん：2023/05/02(火) 20:23:05 ID:ScRV4srg0: 光は同じ系統の種族ばかりで面白みがないな。制限きついとこうなるのか
539：名無しさん：2023/05/02(火) 21:19:03 ID:m9qem6i.0: ある意味格差の少ない世界を体現してるんじゃない？
今までの企画よりはCS一覧に統一感があって良いと思う
花もいつもと同じ感じで目新しさは無いけど
その分霧の多様性はあるし主催の世界観指定的には成功してるなと感じる
他世界と関係結べば自ずと要素は離れていくもんだから後期に期待
540：名無しさん：2023/05/03(水) 02:16:10 ID:MiWGxZSs0: 予告出た辺りは話題だったのに細かいルールつくとあまり盛り上がらないのな
制限なかった黎明の方が初日の参加者多い
541：名無しさん：2023/05/03(水) 02:58:55 ID:1/90ISyQ0: 世界観設定の細部は荒いのに一々細かいルールがあるっぽいのが気になって様子見
542：名無しさん：2023/05/03(水) 08:11:48 ID:g3Vnaq.E0: 一期二ヶ月だからゆっくり作業の人も多いんでは
543：名無しさん：2023/05/03(水) 10:17:17 ID:.fxLN3Fg0: 今日から休みの人もいるだろうし増えてくるんじゃない？
544：名無しさん：2023/05/03(水) 11:04:35 ID:FyJC.OlU0: 申請開始日までに滑り込む人も多そうだしね
545：名無しさん：2023/05/05(金) 14:03:32 ID:o2axgU.c0: ピルグリム思ったより増えないな
みんなTRPGから帰って来ないわ
546：名無しさん：2023/05/05(金) 21:59:22 ID:CPyj/fFE0: もう少しシンプルな企画だったら参加したかったけど
思いのほか細かい規制が多くて参加意欲落ちてしまった
547：名無しさん：2023/05/05(金) 22:21:46 ID:POmNwPkQ0: 守ったところで参加者or主催にとってどういう効果があるのか謎なルールってただなんか細かいという印象を付けるだけでいいことないな
世界観設定ルールはいくら細かくてもそういう企画だと納得はいくけど
548：名無しさん：2023/05/05(金) 22:23:08 ID:HQVaZFUA0: 参加したい気持ちはあるけど黎明が終わって間もないし少し休みたい気持ちもある
549：名無しさん：2023/05/06(土) 01:16:27 ID:oUWKeLZI0: そんな細かいか？
これまであった企画でも書かれてたようなことやマナーが文章化されただけだと思ったけど
550：名無しさん：2023/05/06(土) 01:47:54 ID:hvrgu9v.0: あれが細かくないと思う人はそのままでいいんじゃない別に
551：名無しさん：2023/05/06(土) 02:42:23 ID:q1Jw8Uh20: >>549 Q&A読んだか？目録に明記ないこと結構細かく書いてある
世代交代企画にしては自由度狭めてる方だし参加躊躇う人もいるだろ
552：名無しさん：2023/05/06(土) 05:22:17 ID:qMkBNv9.0: 世界観の設定は分かりづらいなと思ったけど、噛み砕くと、光がSFのみ・霧はどっちつかず・花はファンタジーのみ、の世界観って解釈してる。
なので精霊とか龍とかのファンタジー生物の本物は花のみで、それらを真似て造った種族は霧所属って感じでは。
553：名無しさん：2023/05/06(土) 05:30:00 ID:hvrgu9v.0: 要は主催の頭の中の匙加減でしょ
554：名無しさん：2023/05/06(土) 06:48:28 ID:0.wHtDrk0: 結局マンネリとかシステムパクりとか批判でても既存の企画なぞって参加者の好きにさせる主催しか勝たんのな
555：名無しさん：2023/05/06(土) 09:19:22 ID:Gcltg2sw0: >>546
それな
Q&A読んで更に細かく書かれてたから尚更
556：名無しさん：2023/05/06(土) 09:44:15 ID:dxZBil7g0: 各世界の設定に沿って"この世界では特別な能力"は作るなよ
ってことと理解したんだけど皆そんなに世界観ギリギリの特別なキャラを作りたいの？
557：名無しさん：2023/05/06(土) 12:53:49 ID:ssZjUeRk0: 逆じゃないか？
細かい制限が多いと仮に他の企画でなら問題なさそうな設定でもどこかでギリギリを踏むかもしれないって心配になったり面倒になったりするしそれで参加避けた人が多いって話なんじゃないかと
558：名無しさん：2023/05/06(土) 12:56:35 ID:B8tlBQ360: 特別なアテクシしたいとかじゃなくてID振り分け先と作りたいキャラが噛み合わなくて参加断念て場合もあるだろ
一つ前の黎明が参加先自由だったのもあるし余計不公平に感じて不満持つ人居てもおかしくないと思うよ
皆が皆わざわざこれのために新規アカ取ってまでやりたい訳じゃないんだろうし
559：名無しさん：2023/05/06(土) 13:04:23 ID:qMkBNv9.0: 所属先自由にすると魔法の使えない世界が確実に滅びるし……。
ファンタジーはどこででも見れるからSFキャラも見たい
560：名無しさん：2023/05/06(土) 14:55:19 ID:szFjGwSs0: 1キャラ目の所属振り分けがあるのなんて七国の頃からじゃん
‪振り分けしてても偏るんだしむしろ無機質に番号で振り分けてるなら公平でしょ
561：名無しさん：2023/05/06(土) 15:00:59 ID:7P1VPvTg0: まさに振り分けが興味無いジャンルだったから見送った
捨てキャラ作りたくないし
六花でも真っ先に滅んだし、ぶっちゃけ流行らない
562：名無しさん：2023/05/06(土) 16:12:45 ID:dxZBil7g0: まー結局早く滅ぶとしても主催としてはできるだけ偏らないように調整しないといけないし
滅びありの世界観だと仕方ないよな
目当ての振り分けにならんかったからって砂かけないでやれ
今のところ主催に問題はないしややこしいなりに頑張って運営してるよ
563：名無しさん：2023/05/06(土) 16:26:21 ID:LiSf/hwQ0: 世代交代に滅び必要ないよなという考えに落ち着いたわ
戦争物でも敵国の人間と発情とかスパイかよって突っ込みどころがあるし
564：名無しさん：2023/05/06(土) 16:32:50 ID:ZwG/XD6I0: 普段中世魔法ファンタジー描いてる人の
現代SFキャラクターが見られるのは嬉しいけどな
得手不得手はあるだろうけど参加見送る程の要素なんだなと驚いてる