議論スレ - 1358091062 - したらば掲示板

10： ◆shCEdpbZWw：2013/03/13(水) 20:32:35 ID:MOUR42ow0: 依然回線が×でしてレスが遅くなりました

>>5
おみくじの遊び心が好きですw
書き込み代行も面白い機能なんですが、人を殺めるという代価を払わないと使えないのが勿体ない気もしますね……
キャップ発行機能は無差別マーダーに渡ればスゴいことになりそう　いいですね

首輪解除はあった方がいいですね　これが裏を返せば自発的な首輪解除班の取っ掛かりになりそうです

>>6
アナウンスは必要無いかと思います
忍法帖で恩恵が受けられることはオープニングで告知はされていますし、そこから先は各自の責任で情報を見てほしいなぁ、というのが個人的な考えです

>>7
制限の弱体化なんですが、参加者の元の能力に差があるので個人的には反対です
一般人マーダー（やきう兄や川越シェフ、ｶｰﾁｬﾝ）と、人外には恩恵に差が出すぎるきがするからです
その他は概ね問題ないと思います

そして退場者の忍法帖……盲点でした
改めて考えてみます

>>9
必要なレベルを上げすぎると、ボーナスが使われない可能性も出ます
5人退場させられるマーダーがどのロワを見ても片手で足りる程度にしかいませんから、>>7の設定は個人的には問題ないと思います
あと、水頓は忍法帖名乗るなら欲しいなぁ、と

自分で提案してなんですが、全知全能はしっくり来なくなってきました
11： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/13(水) 21:03:31 ID:qc0L3HeE0: >>10
＞必要なレベルを上げすぎると、ボーナスが使われない可能性も出ます

その点をうっかり見落としていました
ですが、やはり幾つかは優しすぎると思う点があったので、少々加筆等したものを以下に。
(特定の物以外の説明は省略してあります)

【Lv01】
・プロキシ
・代理書き込み

【Lv2】
・専用ブラウザ

【Lv3】
・広域規制解除(延長可)

【Lv5】
・キャップ発行
　参加者の名前・顔写真・今いる位置(A-1など)を表示

【Lv6】
・あぼーん

【Lv7】
・水遁の術

【Lv9】
・全知全能

やはり便利な機能はそれ相応のレベルが必要と思うので、一部の物は必要レベルを+1してあります
こんなのもどうでしょうか？
後、退場者の忍法帳は使えても良いと思います
12： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/13(水) 21:55:15 ID:qc0L3HeE0: 連続ですみません
>>7や>>11とは別に、考えてみました

【Lv関係無く】
・おみくじ
　運勢と一言コメントが出てくる。何が出ても、深い意味はない

【Lv1】
・プロキシ
　定時更新にて名前が出るのを一定時間防ぐ。ただし、3時間経過で名前は漏れる

・代理書き込み
　バトロワ板に１レス書き込める。参加者全員に情報を発信できるが、自身の殺人の証拠にもなってしまう

【Lv3】
・P2
　3時間、禁止エリアに侵入しても首輪が爆発しなくなる。時間切れが近くなると知らせてくれる

【Lv4】
・専用ブラウザ
　参加者の位置を特定できるソフトをインストールできる。支給品としてﾄﾞｸｵに渡っている物と同じ

・キャップ発行
　全参加者の名前、顔、大まかな位置(A-1など)が閲覧できる。壁殴り代行に支給品として渡っている物より少し性能がいい

【Lv6】
・あぼーん
　100m以内の参加者の首輪を爆破できる。爆発までには40秒の猶予あり。ただし、相手の名前を知っている事が必要

【Lv7】
・水遁の術
　自分以外の参加者の忍法帳レベルを0にする。一度使ったボーナスは復活しない

【Lv9】
・●
　上記ボーナスをどれか１つ再取得できる

【Lv12】
・規制解除
　首輪を外せる。ただし、解除した瞬間にバトロワ板に名前と現在位置が載る

…これも自分だけではどうか判断しかねるので、他の方の意見もいただきたいです
13： ◆czaE8Nntlw：2013/03/13(水) 22:54:54 ID:tgNcPZY6C: ルール作成した者です

ルールによる忍法帖の使用制限は｢使用できるのはゲーム中に一回｣というだけですので、他人の忍法帖の奪取、落とした物の使用、死者の忍法帖の使用など全て可能で良いと思います
ルール作成時には忍法帖の奪い合いによるマーダー同士のバトルなんかを想定していたので

>>6
PDAのメール機能で参加者にメールを一斉送信、とかどうですかね?
14： ◆m8iVFhkTec：2013/03/13(水) 23:06:44 ID:xygvn21E0: 制限の弱体化は、確かにフェアじゃなくなってしまいますね……

では、他ボーナスからの防御策ボーナスはいかがでしょうか？
専ブラ、キャップからの位置情報漏洩防止と、あぼーんや水遁の術の保険です
消費レベルを多めにすることにより、攻めボーナスか守りボーナスかの選択を迫れるのでは？という考えです
ご意見いただければと思います

あと、他人の忍法帖の使用についてちょいと考えてみました

・PDAのオーナーが死亡した場合は、誰でも自由に忍法帖を使用することができる（一種の戦利品）
・オーナーが健在の時は、オーナーの首輪から半径5ｍ以上離れている場合、使用できない（内藤やクマーの、殺害の意思を鈍らせてしまう可能性があるから。盗まれるとリスクが大きすぎるから）
・忍法帖レベルの譲渡は不可（または『身代わりの術』か何かのボーナスを用意し、いくらか消費することで合併出来るのもアリか）

死亡者の忍法帖を使える = 自分のレベルを多少節約できる（特に低レベルボーナスが気軽に使用出来る）
なので、恩恵が大きいものは、もう少しレベルを上げてもいいかもしれません

>>12
前述した理由により、高レベルボーナスはもう少し上げてもいいかと思います
Lv1～4はちょうど良いと思います
15： ◆m8iVFhkTec：2013/03/13(水) 23:24:43 ID:UQtsHsRcO: 携帯から書き込みます

>>13
「ボーナスごとに一度ずつ」みたいに少し曲解して考えてました……
PDAごとに一度ずつですと、レベルの受け渡しをアリにすると良さそうですね
手に入れた忍法帖を自分のに移すもよし
グループ全員のを一つにまとめて、強力な恩恵を頂くもよし
16： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/13(水) 23:31:34 ID:qc0L3HeE0: >>13
メールで一斉送信…問題はそれに参加者が気付くかですね。
方法はいろいろあるでしょうが

>>14
なかなか良いと思います　＞防衛策ボーナス　いい案は今の所浮かびませんが…
あと、他人の忍法帳に関しても良いアイデアだと思います。

>>15
正直、私もそう思っていました…
そうすると、やはりレベルの受け渡しはありのほうが良さそうですね
17： ◆czaE8Nntlw：2013/03/13(水) 23:57:20 ID:y9gS/XZkC: >>15
>>16
少し自分の説明不足だったようで…すみません

>>15
そうですね…PDAをいくつも持ち歩くより効率的ですし、いいと思います
18： ◆shCEdpbZWw：2013/03/14(木) 11:39:29 ID:58STjNvo0: PDA間のデータやり取りはアリだと思います
現状、それを想定してやり取り不可な支給品もありますし

防衛策ボーナス、及び高レベルボーナスのさらなる引き上げに関しては疑問が残ります
というのも、ロワをやらせる側＝主催者としてはガンガン殺し合ってもらいたいから殺害特典を与えているわけでして
書き手である我々の視点からすれば、対主催へのハードルが上がるのは厳しいとは思いますが、
殺し合いをさせたい主催側が、ボーナスを使いづらくさせる防衛策や、必要レベルの引き上げをするのは不自然だと思うのです
19： ◆m8iVFhkTec：2013/03/15(金) 09:28:15 ID:6qoJv1s20: 簡単にまとめ

一つのPDAにつき、1回だけ忍法帖プログラムを使用出来る。
なお、蓄積した忍法帖レベルの譲渡は可能。何レベルでも良いし、誰に送っても良い。（Lv0に1だけ送って使用、という芸当が出来る）
ただしオーナーが5ｍ以内にいない場合は不可能（強奪、置き忘れ対策）。オーナーが死亡していれば自由に使用可能。戦利品となる。

【Lv関係無く】
・!omikuji（忍法帖使用するとついでに表示されるおまけ要素。スネ吉とか出てくる）

【Lv1】
・プロキシ（情報開示拒否。定時カキコで名を隠せる）
・代理書き込み（オーナーの名前で書き込まれる）

【Lv3】
・P2（３時間禁止エリアに入れる。１５分前のアラーム付き）

【Lv4】
・専用ブラウザ（地図上にマーカーで他人の位置がわかる。誰かは特定出来ない）
・キャップ発行（全員の顔写真、名前、現在位置がわかる。専ブラとセットで超強力に）

【Lv6】
・あぼーん（100ｍ以内にいる相手を40秒後、爆死。返り討ちの可能性もある）

【Lv8】
・水遁の術（自分以外全員Lv0へ。自分の予備のPDAの忍法帖も消えるためテロ技となる）

【Lv12】
・首輪解除（使用したPDAの"オーナー"の首輪が外れる。よって自分の忍法帖を温存したがる傾向が生まれる ⇒ 他人のPDAを奪うためバトル激化）

【ボツ案】
●（全知全能）
・PDAごとに一回と決められてるため、仕方ない

制限弱体化
・キャラごとの格差がデカすぎる

防衛ボーナス
・殺し合いが激化してくれない

【個人的な疑問点】
・書き込みは大抵修正できないため、プロキシを３時間に限定しなくても良いのでは
・自分のPDAで首輪解除を狙う人が多いため、プロキシで隠せる名前をオーナー限定にすると使用率が激減してしまう
・後半に水遁の術を使われた場合、フラグがへし折られてしまう
20： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/15(金) 22:20:01 ID:0MyyU2FU0: >>19
おお、形になってきましたね！
大体内容は特に異論はありませんが、いくつか意見を。

＞書き込みは大抵修正～
隠された名前のみ、時間が経てば"追加"と言う形で書き込まれる、と言うのもアリかもしれません。

＞自分のＰＤＡで～
名前を隠せるのはオーナー限定ではなくそれ(プロキシ)を使用した人、にすればいけるかもしれません。

＞後半に水遁の～
こればっかりは、展開次第としか言いようが無いですね…ですが、多少辛抱するか他人のレベルを利用すれば
首輪解除まで行けるので、何とかなるかも…
21： ◆shCEdpbZWw：2013/03/15(金) 22:37:10 ID:bjHn889Y0: プロキシにおいて定時カキコでの名前が追加で書き込まれるっていうのは>>19であるように無くてもいいかと思います
その代わり、使えるのは一度だけですから第一回定時カキコの前にで使ってしまうと、第一～第二回までのは隠せないというくらいでバランスが取れているかと
この機能自体、悪名が広まりきっていない序盤戦専用のボーナスのようなものですから
誤殺などのリスクも一回だけ回避できるという意味合いもあっていいかと思います
逆にマーダーにしても、別のマーダーを倒してPDAを奪ってレベルを委譲出来れば、事によっては二度三度とプロキシを使って立ち回れるのもアリかと
ただ、今の今まで忍法帖ボーナスは各ボーナス1回ずつという解釈だったので、これだと破綻していなくもないのですが

水遁とあぼーんは逆でもいいような気がしてきました
逆にすれば水遁があぼーんへの抑止力となるかと思います
このレベルに達する時点でかなりの終盤戦かと思いますし、全員の力を結集して……なんて展開が出来ないこともないかと
22： ◆m8iVFhkTec：2013/03/16(土) 19:01:22 ID:s7eRstJQ0: では、プロキシについては
　次の定時カキコにおいて、使用者（他人のPDAからでも可）の殺害者名が表示されない。
　ただし、使用者は全編を通して一度しか利用出来ないため、その次の放送までの間に新たに殺害を行えばもう隠せない。
でよろしいでしょうか。

あと、水遁の術とあぼーんのレベルを入れ替えるのはどうしましょう。
個人的にはそのままがいいと思いますが。
『首輪解除』という最大の恩恵に最も近いので、あんまり使用されることはないだろうな、と思いますので。
23：ちょww和田がNANASHIに！？ww：2013/03/16(土) 20:48:38 ID:uKF0g87M0: >>22
概ね問題ないと思います

『首輪解除』をボーナスに組み込む意味は、使われる使われないは別としても
対主催側に「忍法帖経由でうまくハッキングでもすれば首輪解除出来るんじゃね？」と匂わせるのもミソかと思うのです

勿論、主催がそこはしっかりケアをしているのかも……というのは今後の我々のリレー次第だと思いますが
24： ◆czaE8Nntlw：2013/03/16(土) 21:12:48 ID:wRe8iBBcC: いいと思いますよ

あぼーんと水遁の術に関しては、私も逆にして良いかと
距離制限があるとはいえあぼーん自体かなりのチート技ですし、レベル的にも引き上げた方が妥当だと思うので
25： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/16(土) 21:15:04 ID:KoeUF6rk0: 私もそれで問題無いかと思います。大体の理由は、もう既に上がっていましたが…
26： ◆m8iVFhkTec：2013/03/17(日) 15:54:21 ID:TwWEGDSA0: 参加者たちに支給されたPDAには忍法帖プログラムが収録されており、殺害を行うことで忍法帖レベルが上がり、様々な恩恵を受けることが出来る。

・一つのPDAで恩恵を受けられるのは一度だけ。
・忍法帖レベルと引き換えにして、該当のボーナスを得ることが出来る。
・他人のPDAを使うことは可能。ただし、そのPDAのオーナーが死亡しているか、オーナーから半径5ｍ以内でなくては忍法帖プログラムは使用できない。
・忍法帖レベルは、ワイヤレスを介して他のPDAに移すことが可能。移すレベルの量や対象は自由に出来る。

以下が忍法帖によって得られる恩恵である。

【Lv関係無く】
・!omikuji
　　忍法帖プログラムを使用することで自動的に表示されるおまけ機能。
　　2ch上において毎月１日のみに出来るものとほぼ同じもの。一言コメントも表示される。

【Lv1】
・プロキシ
　　次の定時カキコの際に、使用者の"殺害者の実名"が公表されなくなる。
　　悪名を広がるのを抑えることが可能。
例
　MSKK（モララー）
　オエー（川越達也）
　ｼｮﾎﾞｰﾝ（お断りします）
　　・
　　・
　　・

　　↓　川越達也がボーナスを使用した場合

　MSKK（モララー）
　オエー（＊＊＊＊）
　ｼｮﾎﾞｰﾝ（お断りします）
　　・
　　・
　　・　　　　……と表示されるようになる

・代理書き込み
　　バトルロワイヤル板に１レスだけ書き込みができる。その際には使用者の名前が表示される。
　　全体に発信したい情報があるときに有効だが、殺害を行なったことの証明にもなるため注意。
　　なお、最初の定時カキコ以降に使用可能となる。

【Lv3】
・P2
　　３時間の間、禁止エリアに自由に出入りすることが出来るようになる。
　　休憩したい時などに有効だと言えるが、同じく使用したマーダーが接近してくる可能性もある。
　　時間切れ１５分前になるとアラームで知らせてくれる親切設計。
　　

【Lv4】
・専用ブラウザ
　　地図上に他の参加者の位置がマーカーで表示されるアプリをインストールする。
　　地図の範囲制限がないため、ﾄﾞｸｵの支給品よりも高性能と言える。

・キャップ発行
　　全参加者の名前、顔写真、そして現在位置座標を表示するアプリをインストールする。
　　現在位置がリアルタイムで表示されるため、壁殴り代行の支給品よりも高性能と言える。
　　専用ブラウザと合わせて使用することが出来れば、誰がどこにいるのかが手に取るようにわかるようになる。

【Lv6】
・水遁の術
　　全参加者の『忍法帖を未使用のPDA』の忍法帖レベルを強制的に0にする。
　　忍法帖レベルが高く、自分の予備のPDAまで0になるためテロ技となる。
　　

【Lv8】
・あぼーん
　　使用者から半径100ｍ以内にいる任意の参加者一人の首輪を爆破出来る。
　　発動すると、該当する首輪から40秒のカウントが流れ、その後爆発。
　　その間に使用者が死亡した場合はキャンセルされるため、返り討ちには注意。

【Lv12】
・規制解除
　　このボーナスに限り、使用したPDAの"オーナー"の首輪が外れる。
　　よって、多くの参加者は自分のPDAの忍法帖を温存する傾向が生まれると予想される。
　　なお、このボーナスが使用されるとバトルロワイヤル板に使用者の名前と現在位置が表示される。
27： ◆m8iVFhkTec：2013/03/17(日) 16:00:04 ID:TwWEGDSA0: wiki等の収録用に、細かくまとめました
本編にて紹介されてないうちは（仮）という扱いなので、
名称やシステムの改定案があればその前にこちらに書いてください
28： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/17(日) 21:05:32 ID:.sLkP/IU0: 拝見させていただきました。
だいたいこんな感じでいいのでは無いかと思われます。
他の方の意見も窺いたいですが、どうでしょうか
29： ◆shCEdpbZWw：2013/03/17(日) 21:54:08 ID:IuwG5sDk0: 昨日の>>23は私のトリップ付け忘れでした　失礼いたしました

概ね問題ないかと思うのですが、本スレの忍法帖の説明を読み返した時に気になる記述が……

>また、忍法帖のレベルが01以上の参加者は定時更新の際に殺害した人物全員の名前と殺害者本人の実名がバトルロワイアル板にて公表される。

この場合、レベルの譲渡を受けたPDAのオーナーも晒されてしまうのかどうか、ここは詰める必要があるかと思います。
30： ◆m8iVFhkTec：2013/03/18(月) 10:28:08 ID:zTR/Piu20: >>29
個人的には晒したいところですね
忍法帖レベルを番付みたいにすることで、参加者たちが『どの人物が一番力を持っているか』を知らしめられるので

ただそれだと、誰がどの殺人者と関係を持っているのかが推測されてしまいますが……
31： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/18(月) 20:55:12 ID:30myoc460: >>29
私は、譲渡を受けたPDAのオーナーは晒す必要は無いと思っています
誰かを直接殺めて得たレベルな訳でも無いですし
32： ◆czaE8Nntlw：2013/03/20(水) 21:40:22 ID:4XdKnn6oC: 私も必要無いかと
特に重要な情報という訳でもなさそうですし、あまり使われそうな機会が無いと思うので
33： ◆i7XcZU0oTM：2013/03/28(木) 22:54:29 ID:jGH2EV8A0: 結果的に…どうしましょうか？
34： ◆m8iVFhkTec：2013/03/29(金) 11:33:08 ID:tEtR8Gl60: >>30 晒したい
>>31 >>32　晒さなくていい
って感じなので、譲渡を受けたPDAは晒さない方向で良いと思われます。

あとは、本編の内容で触れたり、そのまま告知するなどをして本スレにて説明すればそれで公式事項になると思います。
2chロワ住民の意見がきっちりまとめてあるので、問題なく通るはずです。
もちろん本スレに出るまでは非公式なので、疑問点や意見などがあれば今のうちに言って頂ければOKです。
35： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/17(水) 20:30:12 ID:Qj3FeCN20: それでは、本スレへの告知文は以下で良いでしょうか？
（恩恵の説明は省略。告知する際には説明を入れてください）

参加者たちに支給されたPDAには忍法帖プログラムが収録されており、殺害を行うことで忍法帖レベルが上がり、様々な恩恵を受けることが出来る。

・一つのPDAで恩恵を受けられるのは一度だけ。
・忍法帖レベルと引き換えにして、該当のボーナスを得ることが出来る。
・他人のPDAを使うことは可能。ただし、そのPDAのオーナーが死亡しているか、オーナーから半径5ｍ以内でなくては忍法帖プログラムは使用できない。
・忍法帖レベルは、ワイヤレスを介して他のPDAに移すことが可能。移すレベルの量や対象は自由に出来る。
・ただし、譲渡によってレベルを得ても、バトルロワイアル板には名前は乗らない

以下が忍法帖によって得られる恩恵である。

【Lv関係無く】
・!omikuji

【Lv1】
・プロキシ
・代理書き込み

【Lv3】
・P2

【Lv4】
・専用ブラウザ
・キャップ発行

【Lv6】
・水遁の術

【Lv8】
・あぼーん

【Lv12】
・規制解除

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もし上記の内容で良ければ、私が本スレに投下するつもりです
36： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/17(水) 20:54:03 ID:Qj3FeCN20: もう１つ。
そろそろ放送(定時更新)をしても良い頃と思います。
その際、書く人等はどうしましょうか？
37： ◆m8iVFhkTec：2013/04/17(水) 22:05:31 ID:k6Cn218g0: >>35
概ね問題ないと思います
あ、でも恩恵の詳細も付けたほうがいいかもしれません

>>36
普通に、複数来た場合に投票でいいと思いますよ
期限決めて仮投下スレに各々投下⇒投票って感じでしょうか
38： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/22(月) 23:56:07 ID:LCfMOm360: 定時更新の採用は、
複数案が来た場合には、ここで話し合いの上決定。
1つの場合はそれに決定、という感じで行きたいと思います。
それじゃマズい、等の意見がありましたら頂けると有難いです。
39： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/23(火) 00:03:35 ID:gVjzmJeM0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/16242/1348507725/218-220

それと、一応私の放送案も仮投下いたしました。
良ければ、読んでみて下さい。
40： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/24(水) 20:40:57 ID:hT45GONM0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/16242/1348507725/224-225

◆m8iVFhkTec氏の案が投下されました。

そして、私からの提案ですが。
プロキシを、現時点では使用するか、しないかがまだ不明な状態ですので、
殺害者の名前を公表するのは定時放送より遅れて行うのはどうでしょうか？
（具体的に言うのならば、>>39にある私の案を参照して頂けると分かりやすいかもしれません）
そうすれば、公開までの間の、使用するかどうかの選択も描写できるでしょうし。

意見を頂ければ幸いです。
41： ◆m8iVFhkTec：2013/04/24(水) 23:02:36 ID:SPi6doXU0: 主催者としても参加者に忍法帖を使用してもらいたい意図があると思うので、問題自体はないかと。
ただ、殺害者たち全員、他者のPDAを回収してなかったため、促されても使用率が低いのでは……と思います。（自分のPDAを使用すると首輪解除が出来なくなるため）
なので、シンプルに「使用しそうな人物がプロキシに気付かなかったため、今回は誰も使用しなかった」
または「放送前に投下する」、「放送時点で隠しておき、後で使用する話を投下する（その場合あらかじめ予約を入れる）」のどれかが安定かと思います。
42： ◆m8iVFhkTec：2013/04/25(木) 22:55:21 ID:XdSdR7wI0: 定時更新しない限り話を進められないので期限決めましょう。
出来れば今週中に確定させておきたいところです。
43： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/25(木) 23:21:50 ID:u1i03RKg0: そうですね……。
都合等の事情もあるかもしれませんが、今週の日曜には決めてしまいたいですね。
44： ◆m8iVFhkTec：2013/04/26(金) 00:21:02 ID:ijH611Zo0: プロキシの猶予時間の有無はどうしましょうか
個人的にはあっさり全員の名前晒しちゃった方が面倒が無さそうには思います
一応、使用する機会自体は与えられていたわけですし
45： ◆i7XcZU0oTM：2013/04/26(金) 00:30:55 ID:0bZNyaK20: 確かに、そちらの方が面倒はないですね……。
今後の展開や、キャラにも様々な影響があるでしょうし。
……でしたら、やはり>>40の定時ｶｷｺ案を採用しましょうか？
46： ◆m8iVFhkTec：2013/04/26(金) 01:14:19 ID:ijH611Zo0: わかりました。
一応、募集期限の日曜まで時間を置こうと思います。
その間にプロキシ関連の参加者のアクション等を追加したりするかも……。

あと、先に我々だけで話し合ってましたが、期限までは他の方の案も募集してるので良ければ仮投下して頂ければと思います。
47： ◆m8iVFhkTec：2013/04/28(日) 14:00:57 ID:sAMxRRBw0: それでは投下してまいります。
投下後に６時以降の予約が解禁となります。