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議論スレ

1 偽ひろゆき★ :2013/01/14(月) 00:31:02 ID:???0
なにか問題が起きたらここに。
使う機会が少ないほうがいいんだなあ。

2 ◆shCEdpbZWw :2013/03/09(土) 09:03:53 ID:ltLL2YRw0
そろそろ考えなきゃいけないと思うので、忍法帖ボーナスについてちょっと提案してみたいと思います
PDAを介してのシステムなので、それに絡むようなものを中心に考えてみました

以下、個人的な草案です 忌憚なきご意見をお寄せいただけたらと思います



Lv01 【情報開示拒否】

このボーナスを使用した場合、次の定時更新の際に殺害者の実名が公表されなくなります。
誤って誰かを殺してしまった場合はこれを使えば悪名が広まらなくなって安心!


MSKK(モララー)
オエー(川越達也)
ショボーン(お断りします)
 ・
 ・
 ・

 ↓ 川越達也がボーナスを使用した場合

MSKK(モララー)
オエー(****)
ショボーン(お断りします)
 ・
 ・
 ・    ……と表示されるようになる


Lv03 【広域規制解除】

このボーナスを使用した場合、3時間の間は禁止エリアに自由に出入りできるようになります。
戦いに疲れた時に他の参加者があまり入って来られないところで体を休めましょう!
自分と同レベルの殺人鬼がやって来るかもしれないのでそれだけ気をつけよう!


Lv05 【あぼーん】

このボーナスを使用すると、使用者から100m以内にいる任意の参加者一人の首輪を爆破できます。
ただし、その際には爆破したい参加者の名前を忍法帖の認証画面で打ち込む必要があります。早い話が距離制限のあるデスノートです。
ここまで殺戮を続けたからには、そろそろ武器も乏しくなるのでは? 武器無しで一人消せる特典です。


Lv07 【水遁の術】

このボーナスを使用すると、自分以外の全参加者の忍法帖のレベルを強制的に0にします。
たとえ他に6人殺害のマーダーがいても、また0からのやり直しです。
この際、他の参加者は一度使用したボーナスを再度獲得することは出来ません(使用していなければ再獲得可能)。
ここまで頑張ったマーダーに事実上残る一つのボーナスの独占権を与えるようなものです。
多分、人数とシステムの関係上、一度出るか出ないかのボーナスになるかと。


Lv09 【全知全能】

これまでの4種のボーナスのうち任意の1つを自由に再取得できます。
今更ながら自分の罪を隠すもよし、一人ぬくぬくと禁止エリアから襲撃をかけるもよし。
最後に立ちふさがる脅威を爆破するもよし、再度レベルを上げ始めた忍法帖をまたリセットするもよし。
自分で考えておいて正直微妙だと思う特典。普通に考えりゃ、ほぼ間違いなくあぼーん再獲得、広域規制解除が微レ存、他2つは論外かと。

3 ◆shCEdpbZWw :2013/03/09(土) 09:04:40 ID:ltLL2YRw0
長くなってしまった……
ひとまず、あくまで提案のみですので色々とご意見をお寄せください
それで内容をすり合わせていければと思います

4 ◆m8iVFhkTec :2013/03/09(土) 20:08:37 ID:1A6vzze20
なるほど…PDAのシステム面に作用するボーナスなのですね。
信号を受け取った主催者が、パソコンカタカタやって与えられる恩恵、よく考えられてると思います。
それぞれの名称も2chの用語と絡ませているところも感服します。

ちなみに私は安易に『身体能力の向上』や『首輪制限の弱体化』『武器の授与』『傷の全回復』などを考えてました。

>使用出来るのはゲームを通じて一度だけであり、

とあったので、何レベルの時点で最後の手段を使用するか、的な感じです。
ただ、使用に制限についての説明はこれだけなので、レベルを消費して5つの恩恵を1回づつ使用可能、と考えても問題ないでしょう。

5 ◆i7XcZU0oTM :2013/03/09(土) 21:26:06 ID:Q2xXIgZE0
>>2と被ってるような部分も存在しますが、自分も案を考えてみました

レベルに関係無く:!omikuji
ただのおみくじ。毎月1日にできるやつと同じである。

Lv1:プロクシ
定時更新の際に、名前が出なくなる。
ただし、永続ではない(2時間)ので要注意。

Lv1:書き込み代行
最初の更新以降に使用可能。
バトルロワイアル板に、任意のメッセージの書き込みを依頼できる。

Lv3:専用ブラウザ
会場全体の詳細図をPDAにダウンロードできる。
情報は1時間ごとに更新される。

Lv5:●
2時間の間、禁止エリアに侵入可能になる。
制限を越えても、再び2レベル支払えば延長可能。

Lv9:キャップ発行
全参加者の詳細な情報の載ったリストをダウンロードできる。
(変わらない)名前・性別・姿・顔写真
(一時間間隔で更新)現在地・体調・所持品・同行者

Lv12:規制解除
首輪を解除できる。ただし、解除した瞬間にバトロワ板に名前と現在地が載る。


正直欠陥も多い気がしますが、一応。

6 ◆m8iVFhkTec :2013/03/09(土) 23:10:19 ID:1A6vzze20
ふむふむ、書き込み代行のシステムは個人的にどこかに入れたいですねー
バトルロワイヤル板を主催者の放送オンリーにすると、どうしても伸びませんし

あと、情報開示拒否ならびにプロクシは、定時放送前にあらかじめ参加者に伝えないと無効になってしまいますね……どう伝えるか

7 ◆m8iVFhkTec :2013/03/12(火) 14:51:44 ID:891c3GMY0
上記に出てきた意見を参考にしつつ、自分でアレンジしてみました。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
忍法帖レベルを消費することによって、ひろゆきがPCで操作できる範囲で様々な恩恵を受けることが出来ます。
それぞれのボーナスは各1度だけ使用可能です。以下、9つのボーナスが存在しています。

【Lv01】
・プロキシ
 殺害をした際に提示カキコで、自分の実名を隠せる。ただし、効果は次の定時カキコだけなので長くは隠せない。

・代理書き込み
 バトルロワイヤル板に1レス、カキコ出来る。参加者全員に情報を発信出来る反面、名前欄に自分の名前が出るため、殺害を行なったことの証明になってしまう。

・専用ブラウザ
 2時間だけ使用可能な、他の参加者の位置を特定できるアプリをインストールする。時間切れまでにLv1払うことでさらに2時間延長が出来る。ドクオの支給機能とほぼ同じ。


【Lv03】
・広域規制解除
 3時間の間、禁止エリアに侵入しても首輪が爆発しなくなる。時間切れ15分前に首輪が警告してくれる親切設計。

・キャップ発行
 全参加者の名前、顔写真、そして現在位置座標を表示するアプリをインストールする。壁殴り代行の支給機能よりも少し高性能。専ブラと照らし合わせると、捜したい相手を見つけるのに役立つ。


【Lv05】
・首輪制限の弱体化
 首輪制限を多少弱められ。そして、禁止エリア侵入時の爆発カウントダウンが少し伸びてくれる。専ブラ、キャップにおける現在位置表示を防げる。さらにあぼーんを防げる。

・あぼーん
 100m以内にいる任意の相手の首輪を爆発させる。対象の首輪から40秒のカウントダウンが流れてから爆発。ただし、爆発までに使用者が死亡するとキャンセルされる。


【Lv07】
・水遁の術
 自分を除く全ての参加者の忍法帖レベルを0に出来る。初期化ではないため、それぞれのボーナスが復活することはない。


【Lv09】
・全知全能
 上記のボーナスを一つだけ再使用出来る。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

とりあえずは、こんな感じです
〜を〜に変えてみるのはどう? と言う意見はどんどんお願いします。ガンガン議論していきましょう
それぞれのネーミング案も募集です。(特に"首輪制限の弱体化"に代わるものを……).

あと、思ったのですが、他者の忍法帖の使用は許可しますか?
せっかく溜まった忍法帖、死んだが故に使われずにゴミに出されるのは勿体無いかなぁと思ったもので

8 ◆m8iVFhkTec :2013/03/12(火) 14:53:59 ID:891c3GMY0
連投すみません、目立つように上げておきます

9 ◆i7XcZU0oTM :2013/03/13(水) 20:01:08 ID:qc0L3HeE0
反応が遅れました…

全体的に必要レベルが低めで、もう少し必要レベルが高くても良いのではないかと思いました。
得られる物の便利さから考えて、専ブラは必要レベルを+1もしくは+2、
キャップ・弱体化・あぼーんは+2か+3、全知全能は+3くらいでいいのではないかと。
後、水遁は正直必要ないのではないかと思われます。

と、>>7を拝見して思った事を簡潔に纏めてみました。
上記に記さなかった物以外は、概ね問題ないのではないかと。

10 ◆shCEdpbZWw :2013/03/13(水) 20:32:35 ID:MOUR42ow0
依然回線が×でしてレスが遅くなりました

>>5
おみくじの遊び心が好きですw
書き込み代行も面白い機能なんですが、人を殺めるという代価を払わないと使えないのが勿体ない気もしますね……
キャップ発行機能は無差別マーダーに渡ればスゴいことになりそう いいですね

首輪解除はあった方がいいですね これが裏を返せば自発的な首輪解除班の取っ掛かりになりそうです


>>6
アナウンスは必要無いかと思います
忍法帖で恩恵が受けられることはオープニングで告知はされていますし、そこから先は各自の責任で情報を見てほしいなぁ、というのが個人的な考えです

>>7
制限の弱体化なんですが、参加者の元の能力に差があるので個人的には反対です
一般人マーダー(やきう兄や川越シェフ、カーチャン)と、人外には恩恵に差が出すぎるきがするからです
その他は概ね問題ないと思います

そして退場者の忍法帖……盲点でした
改めて考えてみます


>>9
必要なレベルを上げすぎると、ボーナスが使われない可能性も出ます
5人退場させられるマーダーがどのロワを見ても片手で足りる程度にしかいませんから、>>7の設定は個人的には問題ないと思います
あと、水頓は忍法帖名乗るなら欲しいなぁ、と

自分で提案してなんですが、全知全能はしっくり来なくなってきました

11 ◆i7XcZU0oTM :2013/03/13(水) 21:03:31 ID:qc0L3HeE0
>>10
>必要なレベルを上げすぎると、ボーナスが使われない可能性も出ます

その点をうっかり見落としていました
ですが、やはり幾つかは優しすぎると思う点があったので、少々加筆等したものを以下に。
(特定の物以外の説明は省略してあります)


【Lv01】
・プロキシ
・代理書き込み

【Lv2】
・専用ブラウザ

【Lv3】
・広域規制解除(延長可)

【Lv5】
・キャップ発行
 参加者の名前・顔写真・今いる位置(A-1など)を表示

【Lv6】
・あぼーん

【Lv7】
・水遁の術

【Lv9】
・全知全能


やはり便利な機能はそれ相応のレベルが必要と思うので、一部の物は必要レベルを+1してあります
こんなのもどうでしょうか?
後、退場者の忍法帳は使えても良いと思います

12 ◆i7XcZU0oTM :2013/03/13(水) 21:55:15 ID:qc0L3HeE0
連続ですみません
>>7>>11とは別に、考えてみました

【Lv関係無く】
・おみくじ
 運勢と一言コメントが出てくる。何が出ても、深い意味はない

【Lv1】
・プロキシ
 定時更新にて名前が出るのを一定時間防ぐ。ただし、3時間経過で名前は漏れる

・代理書き込み
 バトロワ板に1レス書き込める。参加者全員に情報を発信できるが、自身の殺人の証拠にもなってしまう

【Lv3】
・P2
 3時間、禁止エリアに侵入しても首輪が爆発しなくなる。時間切れが近くなると知らせてくれる

【Lv4】
・専用ブラウザ
 参加者の位置を特定できるソフトをインストールできる。支給品としてドクオに渡っている物と同じ

・キャップ発行
 全参加者の名前、顔、大まかな位置(A-1など)が閲覧できる。壁殴り代行に支給品として渡っている物より少し性能がいい

【Lv6】
・あぼーん
 100m以内の参加者の首輪を爆破できる。爆発までには40秒の猶予あり。ただし、相手の名前を知っている事が必要

【Lv7】
・水遁の術
 自分以外の参加者の忍法帳レベルを0にする。一度使ったボーナスは復活しない

【Lv9】
・●
 上記ボーナスをどれか1つ再取得できる

【Lv12】
・規制解除
 首輪を外せる。ただし、解除した瞬間にバトロワ板に名前と現在位置が載る

…これも自分だけではどうか判断しかねるので、他の方の意見もいただきたいです

13 ◆czaE8Nntlw :2013/03/13(水) 22:54:54 ID:tgNcPZY6C
ルール作成した者です

ルールによる忍法帖の使用制限は「使用できるのはゲーム中に一回」というだけですので、他人の忍法帖の奪取、落とした物の使用、死者の忍法帖の使用など全て可能で良いと思います
ルール作成時には忍法帖の奪い合いによるマーダー同士のバトルなんかを想定していたので

>>6
PDAのメール機能で参加者にメールを一斉送信、とかどうですかね?

14 ◆m8iVFhkTec :2013/03/13(水) 23:06:44 ID:xygvn21E0
制限の弱体化は、確かにフェアじゃなくなってしまいますね……

では、他ボーナスからの防御策ボーナスはいかがでしょうか?
専ブラ、キャップからの位置情報漏洩防止と、あぼーんや水遁の術の保険です
消費レベルを多めにすることにより、攻めボーナスか守りボーナスかの選択を迫れるのでは? という考えです
ご意見いただければと思います

あと、他人の忍法帖の使用についてちょいと考えてみました

・PDAのオーナーが死亡した場合は、誰でも自由に忍法帖を使用することができる(一種の戦利品)
・オーナーが健在の時は、オーナーの首輪から半径5m以上離れている場合、使用できない(内藤やクマーの、殺害の意思を鈍らせてしまう可能性があるから。盗まれるとリスクが大きすぎるから)
・忍法帖レベルの譲渡は不可(または『身代わりの術』か何かのボーナスを用意し、いくらか消費することで合併出来るのもアリか)

死亡者の忍法帖を使える = 自分のレベルを多少節約できる(特に低レベルボーナスが気軽に使用出来る)
なので、恩恵が大きいものは、もう少しレベルを上げてもいいかもしれません

>>12
前述した理由により、高レベルボーナスはもう少し上げてもいいかと思います
Lv1〜4はちょうど良いと思います

15 ◆m8iVFhkTec :2013/03/13(水) 23:24:43 ID:UQtsHsRcO
携帯から書き込みます

>>13
「ボーナスごとに一度ずつ」みたいに少し曲解して考えてました……
PDAごとに一度ずつですと、レベルの受け渡しをアリにすると良さそうですね
手に入れた忍法帖を自分のに移すもよし
グループ全員のを一つにまとめて、強力な恩恵を頂くもよし

16 ◆i7XcZU0oTM :2013/03/13(水) 23:31:34 ID:qc0L3HeE0
>>13
メールで一斉送信…問題はそれに参加者が気付くかですね。
方法はいろいろあるでしょうが

>>14
なかなか良いと思います >防衛策ボーナス いい案は今の所浮かびませんが…
あと、他人の忍法帳に関しても良いアイデアだと思います。

>>15
正直、私もそう思っていました…
そうすると、やはりレベルの受け渡しはありのほうが良さそうですね

17 ◆czaE8Nntlw :2013/03/13(水) 23:57:20 ID:y9gS/XZkC
>>15
>>16
少し自分の説明不足だったようで…すみません

>>15
そうですね…PDAをいくつも持ち歩くより効率的ですし、いいと思います

18 ◆shCEdpbZWw :2013/03/14(木) 11:39:29 ID:58STjNvo0
PDA間のデータやり取りはアリだと思います
現状、それを想定してやり取り不可な支給品もありますし


防衛策ボーナス、及び高レベルボーナスのさらなる引き上げに関しては疑問が残ります
というのも、ロワをやらせる側=主催者としてはガンガン殺し合ってもらいたいから殺害特典を与えているわけでして
書き手である我々の視点からすれば、対主催へのハードルが上がるのは厳しいとは思いますが、
殺し合いをさせたい主催側が、ボーナスを使いづらくさせる防衛策や、必要レベルの引き上げをするのは不自然だと思うのです

19 ◆m8iVFhkTec :2013/03/15(金) 09:28:15 ID:6qoJv1s20
簡単にまとめ


一つのPDAにつき、1回だけ忍法帖プログラムを使用出来る。
なお、蓄積した忍法帖レベルの譲渡は可能。何レベルでも良いし、誰に送っても良い。(Lv0に1だけ送って使用、という芸当が出来る)
ただしオーナーが5m以内にいない場合は不可能(強奪、置き忘れ対策)。オーナーが死亡していれば自由に使用可能。戦利品となる。

【Lv関係無く】
・!omikuji(忍法帖使用するとついでに表示されるおまけ要素。スネ吉とか出てくる)

【Lv1】
・プロキシ(情報開示拒否。定時カキコで名を隠せる)
・代理書き込み(オーナーの名前で書き込まれる)

【Lv3】
・P2(3時間禁止エリアに入れる。15分前のアラーム付き)

【Lv4】
・専用ブラウザ(地図上にマーカーで他人の位置がわかる。誰かは特定出来ない)
・キャップ発行(全員の顔写真、名前、現在位置がわかる。専ブラとセットで超強力に)

【Lv6】
・あぼーん(100m以内にいる相手を40秒後、爆死。返り討ちの可能性もある)

【Lv8】
・水遁の術(自分以外全員Lv0へ。自分の予備のPDAの忍法帖も消えるためテロ技となる)

【Lv12】
・首輪解除(使用したPDAの"オーナー"の首輪が外れる。よって自分の忍法帖を温存したがる傾向が生まれる ⇒ 他人のPDAを奪うためバトル激化)


【ボツ案】
●(全知全能)
・PDAごとに一回と決められてるため、仕方ない

制限弱体化
・キャラごとの格差がデカすぎる

防衛ボーナス
・殺し合いが激化してくれない


【個人的な疑問点】
・書き込みは大抵修正できないため、プロキシを3時間に限定しなくても良いのでは
・自分のPDAで首輪解除を狙う人が多いため、プロキシで隠せる名前をオーナー限定にすると使用率が激減してしまう
・後半に水遁の術を使われた場合、フラグがへし折られてしまう

20 ◆i7XcZU0oTM :2013/03/15(金) 22:20:01 ID:0MyyU2FU0
>>19
おお、形になってきましたね!
大体内容は特に異論はありませんが、いくつか意見を。

>書き込みは大抵修正〜
隠された名前のみ、時間が経てば"追加"と言う形で書き込まれる、と言うのもアリかもしれません。

>自分のPDAで〜
名前を隠せるのはオーナー限定ではなくそれ(プロキシ)を使用した人、にすればいけるかもしれません。

>後半に水遁の〜
こればっかりは、展開次第としか言いようが無いですね…ですが、多少辛抱するか他人のレベルを利用すれば
首輪解除まで行けるので、何とかなるかも…

21 ◆shCEdpbZWw :2013/03/15(金) 22:37:10 ID:bjHn889Y0
プロキシにおいて定時カキコでの名前が追加で書き込まれるっていうのは>>19であるように無くてもいいかと思います
その代わり、使えるのは一度だけですから第一回定時カキコの前にで使ってしまうと、第一〜第二回までのは隠せないというくらいでバランスが取れているかと
この機能自体、悪名が広まりきっていない序盤戦専用のボーナスのようなものですから
誤殺などのリスクも一回だけ回避できるという意味合いもあっていいかと思います
逆にマーダーにしても、別のマーダーを倒してPDAを奪ってレベルを委譲出来れば、事によっては二度三度とプロキシを使って立ち回れるのもアリかと
ただ、今の今まで忍法帖ボーナスは各ボーナス1回ずつという解釈だったので、これだと破綻していなくもないのですが


水遁とあぼーんは逆でもいいような気がしてきました
逆にすれば水遁があぼーんへの抑止力となるかと思います
このレベルに達する時点でかなりの終盤戦かと思いますし、全員の力を結集して……なんて展開が出来ないこともないかと

22 ◆m8iVFhkTec :2013/03/16(土) 19:01:22 ID:s7eRstJQ0
では、プロキシについては
 次の定時カキコにおいて、使用者(他人のPDAからでも可)の殺害者名が表示されない。
 ただし、使用者は全編を通して一度しか利用出来ないため、その次の放送までの間に新たに殺害を行えばもう隠せない。
でよろしいでしょうか。

あと、水遁の術とあぼーんのレベルを入れ替えるのはどうしましょう。
個人的にはそのままがいいと思いますが。
『首輪解除』という最大の恩恵に最も近いので、あんまり使用されることはないだろうな、と思いますので。

23 ちょww和田がNANASHIに!?ww :2013/03/16(土) 20:48:38 ID:uKF0g87M0
>>22
概ね問題ないと思います


『首輪解除』をボーナスに組み込む意味は、使われる使われないは別としても
対主催側に「忍法帖経由でうまくハッキングでもすれば首輪解除出来るんじゃね?」と匂わせるのもミソかと思うのです

勿論、主催がそこはしっかりケアをしているのかも……というのは今後の我々のリレー次第だと思いますが


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