したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

医学部は負け組!医学部より文系の方が給料がいい!!

1名無しさん:2016/12/21(水) 08:05:08 ID:AXt4BGgQ0
大手金融機関(都銀、信託、証券、生保、損保)の本店営業 課長一年目で額面1,300万くらい
業績いい時はボーナス増えて1,500万くらい

2名無しさん:2016/12/21(水) 08:06:37 ID:3VL5Tt9A0
一方法闘士は初年度で一億を超えた

3キーヨ星人:2016/12/21(水) 09:55:07 ID:ijNuwGnE0
人類首席行政書士ならば初年度1億

4名無しさん:2016/12/21(水) 10:49:11 ID:s2q4Nwg20
勤続年数で課長まではいけるから
新卒で大企業から内定取れたら、医学部よりも、勝ち組!!

5名無しさん:2016/12/21(水) 17:45:20 ID:0VFaBrco0
医学部なら合格率9割の医師国家試験にパスするだけでアスペでもコミュ障でも1000万切る奴はいない(周りから見下されるだろうが、常勤すらせず週に3,4回寝当直とか健診の問診要員やるだけで1000万超えるし昔と違ってコネがなくても資格だけでネットでバイト探せる)。

一方、文系の場合、おそらくある程度の適性がないと大企業の内定は無理だろうし、医学部みたいに周りに合わせて6年過ごすだけで9割が高収入の資格を取得できるような生ぬるい環境じゃないだろうね。

無能でも高率で高収入を得られる意味では医学部がお得。

6名無しさん:2016/12/21(水) 18:00:26 ID:lcm3683c0
医者は常勤でさえ平均1200万しか行かないぞ?
なんでしゅうさんよんかいで1000万越えなんだ?アホかいw

7名無しさん:2016/12/21(水) 18:02:14 ID:0VFaBrco0
>>6
当直のバイトでも自分でググれよw
医師は常勤の方が時給低くなるのも知らないのかw?

8名無しさん:2016/12/21(水) 18:06:07 ID:0VFaBrco0
他人の目さえ気にしなければ健診でも日給8万以上な訳で、週3(月12)やれば余裕で1000万は超える。もちろんロクなキャリアは積めないから一生バイト医で終わって学生時代の友人からはバカにされるだろうが。

9名無しさん:2016/12/21(水) 18:06:27 ID:lcm3683c0
そんなの計算上だろ
そんな変なバイトしてたら体持たないし、バイト採用や、風の欠席なしなどすべて順調にいくことを前提にしての計算上
おまえ医者として働いてからいえよ

いっぽう文系はMarch以上ならほぼ確実に課長職年収1500万
の大企業に入れる
課長までは勤続年数で行くから

10名無しさん:2016/12/21(水) 18:10:46 ID:uwRBe6R60
まあただ単純にマーチ以上の大学の文系の平均年収と医者の年収比較したら答え出るんじゃないっすかね

11名無しさん:2016/12/21(水) 18:12:23 ID:0VFaBrco0
研究やって学位取ったり教授狙ったり、医局入って専門医取ったり臨床スキル磨いたり、夜戦病院で過労死寸前の激務こなしたりと医師のキャリアパスは様々だが、はっきり言ってカネや楽さを重視して選ぶ人はそう多くない。

常勤医なんて病床もってる科はオンコールな上にバイト医よりも金は稼げない。挿管どころかルートすら取れなくても資格だけで食べてける世界なわけだけど、それぞれの価値観・自己満足なんかでキャリアを選ぶと。

12名無しさん:2016/12/21(水) 18:13:56 ID:0VFaBrco0
>>9
週3の健診バイトで体もたない奴は一般企業で通用しないんじゃないかw?

13名無しさん:2016/12/21(水) 18:15:23 ID:lcm3683c0
いやそれでも文系のほうが良いから。
大手は福利厚生があるし総合職と一般職でごっちゃまぜに計算してる数字上、男は給料が何倍も高いから

14名無しさん:2016/12/21(水) 18:16:58 ID:0VFaBrco0
あと、そもそも論として、健診のバイトで落ちるとかあり得ないだろ(採用不採用なんてないわけで応募するかどうかだけ)。登録時に卒業年や医師免許の有無などは確認されるが、あとは応募するだけで通るよ健診バイトはw

15名無しさん:2016/12/21(水) 18:19:06 ID:lcm3683c0
いやバイト落ちる奴がいないわけないだろ

16名無しさん:2016/12/21(水) 18:21:41 ID:0VFaBrco0
>>13
だから非医って9割が大企業に入れるほど甘い世界じゃないんじゃないの?

マーチ以上の9割が入れるような甘い世界なの大企業は?

俺が言いたいのは優秀な人は好きなように文系でも理系でも選べばいいけど、平凡な人間やアスペやコミュ障でも高収入を得られる意味で医学部はお得ってこと。病院訪問すらしない奴でもマッチングの仕組み上は空きがある病院で初期研修始められるわけで。

17名無しさん:2016/12/21(水) 18:26:55 ID:0VFaBrco0
>>15
落ちるとか受かるみたいな審査がないだろw

医師免許さえあればいいレベルのバイトなんだから。

問診要員の医師がいなきゃ健診できないから無能でもいいから条件なしで募集するわけで。

バイト医に問診させるようなとこだと胸写・心電図・ラボで異常があれば義姉あたりが勝手に要精密検査にしてるだろうしw

18名無しさん:2016/12/21(水) 18:28:00 ID:0VFaBrco0
義姉→技師

19名無しさん:2016/12/21(水) 18:30:40 ID:0VFaBrco0
応募すれば確認でいついつどこに来てくださいみたいなメールがくるだけ

すっぽかしたり苦情殺到みたいなアホなことしてサイト側から登録拒否でもされない限り条件なしのバイトにありつけないことはない

20名無しさん:2016/12/21(水) 18:32:38 ID:chBNalgI0
私立医卒医師免許>>>>東大卒行書

21名無しさん:2016/12/21(水) 18:38:08 ID:0VFaBrco0
医師という資格だけで食える職種の特殊性を端的に表すのは時々なりすましが現れること。

素人が嘘をついて医師として勤務して高収入を得る、こんなの他の職種ではあり得るのかね?(たまに教師とかでもきくが) ロクな技能がなくても免許さえあれば食べてける甘い世界だからなりすましが通用しちゃうと。

22名無しさん:2016/12/21(水) 18:38:34 ID:nGgImBPQ0
こういう再チャらしい議論が最近減って悲しい

23名無しさん:2016/12/21(水) 18:42:15 ID:0VFaBrco0
卒業時に40代どころか50代でも60代でも国試さえ通れば働き口はいくらでもある(マッチングで空きがある病院なら入り放題)という意味でも相当優遇された資格だと思うが。初期研修後にレジデントで残るとかだと難しい部分も出てくるけどね。

24名無しさん:2016/12/21(水) 18:52:23 ID:eZ.vHuAE0
じゃあ俺の周りは優秀か判断してよ?

友達7人全員GMarch文学部卒。
みんな真面目な好青年。リア充ではない。 全員学生時代、彼女なし、サークル無所属(みずほ入った奴は空手部)。

内定先、それぞれ順に、第一生命、全日空、東京建物、みずほ銀行、リコー、、東日本旅客鉄道、(潰れる前の)日本航空。

25名無しさん:2016/12/21(水) 19:00:43 ID:0VFaBrco0
>>24
知らない。

民間企業の優劣すら把握していないが、その人たちがそれぞれの企業できちんと勤め続けてそれなりの役職や給与を得られれば優秀だと思うし尊敬するよ。

少なくとも医師のようにどんな経歴だろうとあるいはドロッポしたり結婚その他で一度完全に退職しても働きたければいつでも資格だけで食えるという甘い世界じゃないと思うし。

26名無しさん:2016/12/21(水) 19:07:42 ID:0VFaBrco0
アホみたいに留年繰り返して弟妹より下の学年になった奴でも国試通った後は余裕で初期研修始めて無難にキャリア重ねていけるのが医師

仕事できない上に上級医の嫁さんに手を出して医局追われても市中で普通に稼げるのが医師

突出した能力どころかまともなコミュ力すらなくても資格だけで食ってけるという意味で医師は恵まれてると思うよ

もちろん優秀な人は文系だろうと高卒だろうと医学部だろうと好きなように進路を選んで成功するだろうけど、アスペな上に能力微妙な人には医学部はお得

27名無しさん:2016/12/21(水) 19:18:10 ID:0VFaBrco0
別に俺は医師を崇めてるわけでもなく単に能力ない奴にはお得な職種だと勧めてるだけ

挿管できませんルートとれません目もよく見えません手も震えますみたいなおじいちゃんでも、医師がいなければ看護師その他は仕事できないわけで資格だけで重宝される(駆け出しの医師なんかよりはるかに熟練した手技を持つベテランナースでも医師の監督下だか指導下じゃないと採血や点滴すらできないわけで)

昔と比べれば過剰なものはなくなったが、ポリクリ中の医学生ですら製薬会社の説明会ではタダ飯にありつける(コメディカルは10年選手だろうとまずありつけない)

28名無しさん:2016/12/21(水) 19:38:19 ID:chBNalgI0
医師免許は最強にコスパよい
収入、社会的地位、安定、尊敬の眼差し、働き方の自由さ
どれをとっても良い

東大出て、大企業入っても人間関係こじれたり、評価低いと出世しないし
転職もキャリアをみがかないと、医者ほど、容易ではない

29名無しさん:2016/12/21(水) 19:46:10 ID:uDRixUPo0
ここは再チャレンジ板なので、22から25くらいで大学を卒業して大企業に入った例を出されても説得力ゼロです。
あと医学部の場合、まれに医師免許は保険にして民間に就職したり官僚になったり法曹になったりする人もいるくらいなので、書き込みにあったレベルの企業なら他学部と同等の能力があれば普通に通ります。
少し前にテレビ局に入った医学生が話題になってましたが、東大京大の優秀な医学生の中には昔からゴールドマンサックスやマッキンレーに入る人もいるくらいなので、民間への就職が制限されるわけでもありません。

30名無しさん:2016/12/21(水) 19:47:20 ID:0VFaBrco0
マッキンレーではなくマッキンゼーでした 笑

31名無しさん:2016/12/21(水) 19:52:09 ID:uDRixUPo0
1つ言えるのは医学部以外を卒業しても医師国家試験はうけれませんが、医学部卒の場合は教職など特定の単位が必要なものを除き、文系の方が就職するような企業・官庁に入るぶんには特に制限はなく、OB訪問などできなくても大企業・官庁ならば門戸を開いてくれるということです。

32名無しさん:2016/12/21(水) 19:55:20 ID:0VFaBrco0
まあ、医学部はお得。
俺が連投してるのは結局それだけ。
他学部の人は学部云々ではなく個人の力が大きいから、その人が仮に医学部であったとしても稼げるだろうね。
一方、医学部の中にはコミュ障やアスペもいて、他学部じゃまず稼げないだろうけど、医師免許があれば稼げると。

33名無しさん:2016/12/21(水) 20:32:43 ID:chBNalgI0
つまり、トモくんが、名古屋市立医しかり岐阜医に行ってたら
経済的にも安定し、年収1000万は手堅く稼げたということ

34名無しさん:2016/12/21(水) 20:39:52 ID:NJyHIZTU0
じゃあ陽春さんがもし医学部に合格したら?

35名無しさん:2016/12/21(水) 20:40:31 ID:chBNalgI0

医学部は勝ち組!東大より医学部の方が給料がいい!!

36聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春:2016/12/21(水) 20:41:00 ID:kABUQFDE0
>>34
ヘンなことに触れないで欲しい

37名無しさん:2016/12/21(水) 20:42:46 ID:NJyHIZTU0
>>36
何が変なんだ?

38名無しさん:2016/12/21(水) 21:08:19 ID:vGXuXEzw0
トモ君、政治家はむりだな 向いてない 弁護士も向いてない やっぱ医者だよ制度で食ってる
なまっちょろい世界だし

39名無しさん:2016/12/21(水) 21:12:09 ID:uDRixUPo0
>>34
卒業して国試に合格できれば人気病院以外からなら引く手数多。

ぼっちで部活入らなくてもクラスLINEには入れてもらえるし過去問は電子媒体がまとめサイトで手に入る(いずれにせよクラス委員に頼めば最低限のは手に入る、問題回収型の科目だと学年で学籍番号で割り振ったような再現問題より正確なものを作る部活もあるが)。

ただそれでも卒業できない人もいるから陽春さんがどうなるかは……。奇跡的に試験・オスキー・CBTを突破して5年まで上がれてもあんまり酷い実習態度やレポートだと奇跡のポリクリ留年もあるかもね。

現実的にはそれ以前に解剖生理あたりで詰みそうだけど。

40名無しさん:2016/12/21(水) 21:23:52 ID:Gtv0odUs0
陽春さんは高ステータスとか序列が大好きだから全力で卒業して医者になるやろなあ
ネトゲにかける情熱と同じくらいに

41聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春:2016/12/21(水) 21:27:29 ID:kABUQFDE0
ネトゲになら自己実現のための努力をするけど、
現実世界での高ステータスとか序列には意味を見出せないので、それはないね

42名無しさん:2016/12/21(水) 21:28:27 ID:9w4GSEPw0
よーちゅんがこの世で一番欲してる魅力的な異性が手に入るゾ

43聖剣の勇者 ヒロイックパラディン 陽春:2016/12/21(水) 21:32:44 ID:kABUQFDE0
さっきのNHKのニュースで水着で映った女性くらいの乳房の所持者なら欲しいな

44名無しさん:2016/12/21(水) 21:33:58 ID:chBNalgI0
東大でて弁護士になるより、岐阜医あたりでて医者になった方が
コスパはいいし、リスクも低く安定している。

45名無しさん:2016/12/21(水) 21:35:47 ID:Gtv0odUs0
>>43
陽春さんと同じ上の下の顔を持つうららちゃんは?

46名無しさん:2016/12/21(水) 21:50:17 ID:Cchb3FDg0
再チャらしい議論(医者に自信ニキのニートvs大企業に自信ニキのニート)

全くその通りだな
まあ茶化してる俺もニートなんだけどね

47名無しさん:2016/12/21(水) 22:25:05 ID:FVaD9l960
>>33
それはそう思うよ

48名無しさん:2016/12/21(水) 22:43:35 ID:emrVGeME0
大企業とか入っても人間関係とかで嫌になって辞めたら、ただの無職になるぞ
年齢があがるほど転職も難しくなるし、相当のキャリアでないと良い会社には入りにくくなる
医者は、病院やめても医師免許持ってる限り、医師だし、
働く場所も沢山ある

49名無しさん:2016/12/21(水) 23:02:15 ID:vGXuXEzw0
薬剤師も看護師も医者と同じ

50名無しさん:2016/12/21(水) 23:40:14 ID:0VFaBrco0
薬剤師もそれなりに稼げるだろうが、看護師となると1000万すら難しいんじゃないか?(明細見せてもらったこともないので詳しくは知らんが)

51名無しさん:2016/12/21(水) 23:42:24 ID:0VFaBrco0
まあ需要の差こそあれ就労の意志さえあれば職につけるという点では共通しているが。

52名無しさん:2016/12/21(水) 23:47:49 ID:vGXuXEzw0
サラリーマン、公務員は辞めたら年収大幅ダウン

53名無しさん:2016/12/22(木) 09:24:02 ID:TdLpG6B20
このスレ闇深すぎだろ

54名無しさん:2016/12/22(木) 12:13:21 ID:N33REaYY0
48
それはあるけど。
俺は新卒3か月目でもう会社辞めようと思ったけど、(毎日毎日辞めようと思ってだけど)実際やめるまでに(途中で上司変わったけど、それでも言いにくかった。)8年かかった

一応、一流企業ね。そのあと、財務部の経験と簿記1級の資格活かせて、千代田区にある大手税理士法人(=大手の税務会計事務所)に転職できたけど(その税理士法人もまた辞めてしまった(^o^;)。)

55名無しさん:2016/12/22(木) 13:27:26 ID:VE3FTPro0
ニート「一応、一流企業ね(^o^;)」

56名無しさん:2016/12/22(木) 14:17:31 ID:/0.IZlsU0
ニートではない。夢追い人と言う。

57名無しさん:2016/12/22(木) 14:33:12 ID:VE3FTPro0
でも>>54が追ってるのは目標じゃなくて寝て見る夢じゃん

58名無しさん:2016/12/22(木) 17:07:53 ID:57iXEt3o0
医学部、医者の夢追い人と大企業の夢追い人だよ
2人とも現実ではすごい努力をしている

59名無しさん:2016/12/23(金) 10:49:50 ID:c93QRix60
医者なら多浪でも再受験でも
年収2000万スタート
http://coerusensor.jp/doctor/search/fulltime_detail.php?med_j_id=9917

60名無しさん:2016/12/23(金) 11:29:29 ID:sem2kVQI0
どこの病院も1000万切るところはないよな
東大卒行書はいわずもがな、東大卒弁護士でも1000万切る人いるのに

61名無しさん:2016/12/23(金) 12:27:20 ID:0VFaBrco0
医師は多浪再受験でも就職が保証されているが文系は厳しいだろうな

62名無しさん:2016/12/23(金) 13:11:59 ID:hLkOeHBs0
>>59
指定医取得後5年だから、卒後10年以上の医師向けの求人だね。
2000万スタートはないわ。
卒後すぐの初期研修はせいぜい500万ぐらいで(もっと高いところもあるが)、
後期研修1年目(卒後3年目)で1000万超えるのは難しくないが、
1500万を超えるためには専門医が殆どの場合必要になる。

63名無しさん:2016/12/23(金) 13:15:50 ID:sem2kVQI0
東大卒の平均年収が720万くらいらしいから
1000万を優に超える医学部卒はまじで恵まれてる
東大卒+弁護士とかでやっと対抗できる

64トモくん:2016/12/23(金) 13:31:01 ID:t8VKfEXg0
まあそうだろうな
ただし弁護士は1年目から1000万超す人も多い
だから弁護士なら医者より儲かると思うよ。独立すれば特に

65名無しさん:2016/12/23(金) 13:58:55 ID:sem2kVQI0
多くないよ。東大卒弁護士でもスペック高い人はそうだろうけど
転職して1000万きる人がいる
安定して1000万以上は簡単ではない
医学部卒なら総じて1000万は堅いし、右肩上がりでリスクは低い

66名無しさん:2016/12/23(金) 14:14:18 ID:OTRfhBQU0
>>34
平均も中央値も医者のが上だぞ。

67トモくん:2016/12/23(金) 14:27:48 ID:t8VKfEXg0
独立弁護士の年収は2000万超えてたはず。
弁護士白書によると

68名無しさん:2016/12/23(金) 15:09:07 ID:OTRfhBQU0
>>67
はず、か。超えてないから調べな。ちなみに独立弁護士なら開業医と比較しなきゃいけないのはわかるよな?

69名無しさん:2016/12/23(金) 15:48:02 ID:0VFaBrco0
医学部卒業すれば9割は即医師になれる
一方、比較対象とされる弁護士は法学部or法科大学院を卒業しても9割がなれるなんてあり得ないという

70名無しさん:2016/12/23(金) 16:28:47 ID:OTRfhBQU0
医学部入るのがロースクールよりはるかに難しいんだから仕方ない

71名無しさん:2016/12/23(金) 16:38:10 ID:.WIK7lCg0
名無しの中に将軍とかニコニコが混じってそう

72名無しさん:2016/12/23(金) 19:47:02 ID:sem2kVQI0
医学部卒業すれば、年収1000万は堅いよ

73名無しさん:2016/12/23(金) 20:10:12 ID:vGXuXEzw0
混じってるだろうね ニコニコさんは何でコテ辞めたの?

74名無しさん:2016/12/23(金) 20:37:32 ID:WVy3rXdU0
開業医は平均2700万円
開業税理士は平均3000万円

75名無しさん:2016/12/23(金) 20:48:58 ID:qCVCXDZI0
大きく稼げる可能性が高いのは弁護士
年間所得1億超えが100人に1人もいる

76名無しさん:2016/12/23(金) 21:01:45 ID:WVy3rXdU0
75
そういう人は弁護士の資格がなくてもかせげる

77名無しさん:2016/12/23(金) 21:26:10 ID:VvhUasCc0
75の話が本当なら弁護士資格なしで年1億稼げる人間は100人に1人も居ないだろうから取れば期待値は確実に上がるな
何年もゲリ勉して取る価値があるかどうかは不明だが

78名無しさん:2016/12/23(金) 21:38:41 ID:WVy3rXdU0
まったく頭の中身が幸せだな( *´д)/(´д`、)

79名無しさん:2016/12/23(金) 21:43:19 ID:InalvcfU0
40歳平均が1150万とかだぞ
1500万とかは50歳以上

80名無しさん:2016/12/23(金) 21:47:21 ID:WVy3rXdU0
平均年収の人は働きながら司法試験に若くして受かるような人だよ
いまでも司法試験の平均合格者年齢が20代だし

81名無しさん:2016/12/23(金) 21:53:27 ID:InalvcfU0
>>80勤務医だよ

82名無しさん:2016/12/25(日) 08:43:06 ID:YXShlG3Y0
退学マンにしろこのスレの人たちにしろ再チャの常連さんは医学部、医者や大企業の事情について詳しいからすごい
なんか闇を感じる

83名無しさん:2016/12/25(日) 10:47:32 ID:v1rEp90w0
医者や大企業の会社員(に憧れて色々調べてるニート)が多いんやろなあ

84名無しさん:2016/12/26(月) 00:47:05 ID:arULth3.0
いま鉄門の医師に教えてもらったけど、
やっばり医者はかなり待遇面恵まれてますね

85名無しさん:2016/12/30(金) 21:20:52 ID:6jaL3ZCk0
トモくんの努力が東大ではなく医学部に向かっていたら
今ごろはエリートだったのにな

86名無しさん:2016/12/30(金) 21:25:50 ID:BUrRnuGM0
やっぱりぼっち化して普通に中退しそう

87名無しさん:2017/02/04(土) 16:08:34 ID:AiDliTxo0
研修医や大学院との掛け持ちの人もいるから800万円以下がいるのは仕方ないとして、1600万円以上が46%、2000万円以上が23%というのは思ったより少なかったわ。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/12629575/
次に、現役医師に「平均年収」を尋ねた。800万円未満が全体の7%しかいない一方、1600万円以上が半数近くの46%もいる。2000万円以上に絞っても23%を占めており、やはり医師は「高給取り」の仕事のようだ。

88名無しさん:2017/02/04(土) 17:20:51 ID:vGXuXEzw0
医者稼ぎすぎだろ 優遇しすぎ

89名無しさん:2017/02/04(土) 18:21:07 ID:q4fo7VOc0
開業医込みだろう

90名無しさん:2017/02/04(土) 18:23:08 ID:oWdo45cw0
責任と仕事減らして医者増やせよ

91名無しさん:2017/02/04(土) 19:10:12 ID:vGXuXEzw0
開業医も入ってる?

92名無しさん:2017/02/04(土) 19:48:40 ID:AiDliTxo0
>>91
現役医師だから当然入ってるよ

93名無しさん:2017/02/04(土) 20:05:48 ID:q4fo7VOc0
だよな、勤務医はもっと安い

94名無しさん:2017/02/04(土) 20:37:50 ID:q4fo7VOc0
開業医平均2500万、勤務医平均1150万ぐらいらしい

95名無しさん:2017/02/04(土) 20:43:18 ID:AiDliTxo0
勤務医は確かに開業医より低いけど、勤務医の統計って、特に待遇改善をみたいな主張を掲げてるとこが出すやつだと、腰掛けみたいな女医(家庭があるので平日の外来日だけ週3くらいで勤務します、病棟は一切やりませんみたいなの)とかセミリタイアの大ベテランをあえて含めることで意図的に低くしてるからね。

96名無しさん:2017/02/04(土) 20:43:51 ID:vGXuXEzw0
開業医も含まれてる統計か

97名無しさん:2017/02/04(土) 20:48:31 ID:AiDliTxo0
開業医は基本ベテラン(特に新たに開業する人は指導医クラスがほとんど)、意欲もそれなり

勤務医はレジデントや腰掛け女医からセミリタイアや意欲のないやつまで色々

平均をとるともちろん開業医>>>勤務医だが……

98名無しさん:2017/02/04(土) 20:51:01 ID:q4fo7VOc0
2倍は違うらしいからね

99名無しさん:2017/02/04(土) 20:52:43 ID:q4fo7VOc0
金持ちになりたいから開業するらしい
医者は7割勤務医 歯医者は8割開業

医者の親父の隣や併設で歯医者って多い
病院なら歯科部門作るとか 大抵息子が医学部行けず歯学部

100<削除>:<削除>
<削除>

101名無しさん:2017/07/14(金) 23:26:09 ID:by5ko2N.0
https://twitter.com/penchan0327/status/885854231822979078


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板