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議論スレ

1PKGJr☆副管理人☆★:2012/03/23(金) 18:36:44
ここはさまざまなことを話し合うスレです。

ルール
・荒らしをしない
・匿名などを問わず話し合うこと
・決まったら代表や掲示板に書き込む(どっちでもいいけど)

では、どうぞ。

2名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 20:13:07
フルアップのことだけど
ステに直接かかわるから上限がどうなるか決まってから議論すべきだと思うよ

3名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 20:22:51
ヴィリエのやつらはまだ上限つける理由が不明とか言ってるんだな
そんなに頭が悪いのか?

4名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 20:45:25
煽らない煽らない

5名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 20:53:14
>>3
気持ち悪いです死んでください

6名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 20:59:43
痛いとこつかれてしんじまえか
やはり低脳国家

7名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 21:16:55
>>3 >>6 >>5

荒らすのなら匿名ではなくHN晒したらどうです?

8名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 21:19:42
荒らすのに名前晒すの?
やっぱり頭悪いんですね

9名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 21:33:49
洗剤とペルソナ使い達だけ損じゃ不公平だからこっちも損しようぜ
例えば上限無しで全リセット、みんな0からのスタート

洗剤や姐さんが急激に強くなった理由はフルアップっていうアホみたいなペットのせい
フルアップの効力には規制を掛けず、夢のみから出るなどして簡単には入手出来なくする
支援者がいると夢のみから手に入るとはいえカジノやれば夢卵なんぞ大量に手に入るためカジノ景品から夢卵除外或いは換金料を上げる
送ることも不可(直接送る、ジャンク流し、オークション、国庫渡し)

完全に一人で集めてやるならそう簡単にはあんな超人ステは無理っしょ

10名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 21:41:56
↑「支援者がいると」はミスだからスルーよろ

11名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 22:21:19
誰かが新しく鯖たてれば?
いつまでもこんなくそさばくそかんりにんのもとでやるとか正気の沙汰じゃない

12名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 22:53:32
俺はこの鯖でしか遊ばないぞー!

13名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 23:26:09
>>9
今回の議題について全く理解してない・・・
提案するならせめて推敲してよ
全リセットする意義がない

14名も無き国の名無しさん:2012/03/23(金) 23:48:49
荒しはスルーでいいんだよね?

15名も無き国の名無しさん:2012/03/24(土) 02:31:28
>>13
批判だけして反論は言わないのはどうかと

>>9はちゃんとした意見なわけだし駄目だと思ったのならキチンと反論しましょう

>>9
>上限無しで全リセット、みんな0からのスタート
この鯖でやってる意味なくなって皆いなくなるんじゃね?
でも確かにガブゲーやってる人にとっちゃそのくらいのことされてるのか
全リセット位しなきゃ公平ではないかもね。やるわけにはいかないが
で、リセットするなら上限アリでいいんじゃないの?

>夢卵のみから出て、夢卵を入手し辛くする
夢卵を入手し辛くするのはどうかと。夢卵自体はそんな強い(?)ものでもないし
「夢卵からしか出ない+上昇する%の引き下げ」か「%ではなく数値でうp+雑談の方で言ってたギガとかテラとか」でいいと思う

16名も無き国の名無しさん:2012/03/24(土) 10:58:08
>>11
てめぇがたてろボケ

17蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/24(土) 11:05:19
>>16
スルーしましょう ろくでもない管理人って事は認めるけど

18蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/24(土) 13:36:12
フルアップはニュー入手困難でいいだろ…

19名も無き国の名無しさん:2012/03/24(土) 15:02:48
フルアップはパーセントだから上限下げたら普通のペットになると思うよ
だからまだ話し合う必要はないと思う

20名も無き国の名無しさん:2012/03/24(土) 16:03:39
いやいや下げないと駄目だろ。普通のペットにしないとインフレがマッハ
高ステほど上がりが大きいんだから10%もイラネ

21蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/24(土) 16:08:38
1%でいいだろこれでも高ステの人が使ったら結構上がるし
無理なら30アップでいいか

22名も無き国の名無しさん:2012/03/24(土) 21:23:14
ステ上限でたのもフルアップの影響でしょ
上限云々もあるけど
フルアップがすげー問題だと思う

ぶっ壊れすぎでしょ
洗剤なんて99999で数字はカンストしてるし
戦争しても兵士を余分に持って帰って来るんだもん

23名も無き国の名無しさん:2012/03/25(日) 02:40:49
フルアップは消すのが無難

24名も無き国の名無しさん:2012/03/25(日) 16:16:38
せっかく出来たオリジナルのペットなんだから、消すのは勿体無いと思います

25名も無き国の名無しさん:2012/03/25(日) 18:46:34
>>24
そんなのはどうでもいい、そのペットの効力がおかし過ぎるから問題になってる話であってだな

%を全○UPに変えれば問題無いけど変えられないのならば消すべき

26蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/25(日) 21:15:03
>>24
オリジナルでも効果がぶっ壊れてるのが問題 1%でもチートになりえるから
普通に全30upぐらいにしなきゃ消すしかないね

27Urara:2012/03/28(水) 14:52:53
・魅力と統率に一定の制限をかける
・フルアップ弱体化&入手困難&高ステ不発確率↑


と、確かここまでかなり纏まっていたと思うのですが。

28蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/28(水) 14:57:09
>>27
その案でしたよ ただし向こうの皆さんはここでする意味が分からないという事です
こっちも結構まずいですからこの案提出でいいと思います

29名も無き国の名無しさん:2012/03/28(水) 16:24:49
>>27
一定の規制は詳しく決めないの?
あと林檎さんのガブゲー側の許可が出ない限り実装すべきじゃないって意見はどうするの?

30蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/28(水) 16:55:11
>>29
魅力1000 統率1500ぐらいでいいと思う 
許可を得るには交渉するしかないだろうし

31名も無き国の名無しさん:2012/03/28(水) 17:06:53
>>30
個人的には魅力に規制より援軍に規制で良いと思う
ステに上限って訳じゃないし、これはガブゲー側の意志関係無しにやるべきことだと思う

32蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/28(水) 17:13:29
>>31
援軍3000ぐらいまでとか?

33名も無き国の名無しさん:2012/03/28(水) 19:23:26
>>32
まぁそんな感じ
とにかく金使わず兵士を大量に増やせなくなればそれで良いかな

34名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 00:15:46
援軍規制はおかしい
従来の設定を変えるより戻すほうがいいだろ

あと、統率を規制する意味が分からないよ

35名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 01:27:27
個人的にはあんまり廃人仕様になってほしくないかな

奪国力変更の話はどうなったのかな
あれ下げれば統率高くても今より影響少ない気がするけど

36名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 01:28:21
>>34
一回攻めるだけで兵士が異様に増えるほうがおかしくね?

>従来の設定を変えるより戻すほうがいいだろ
従来の設定に戻すって何を?
ステ上限を999に戻すってのなら大賛成だけど頑張ってあげた洗剤達惨めだろ

>あと、統率を規制する意味が分からないよ
簡単に言えば勝てないから下げてください、お願いしますってこと
洗剤みたいなステじゃ待ち伏せしても防げない
悪魔国で待ち伏せされた日にはゴースト装備しても負け確定でつまらん

37名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 01:37:37
元々上限999があったのはライトユーザーと廃人との差を広げないため
ksk鯖も昔はちゃんと上限があって楽しめたけど今は完全廃人専用鯖

勝手に上限変えた管理人も糞だけど、ライトユーザーを考えずに今のままで良い(上限10万とか言ったけど無いに等しい)という案を出したヴィリエも糞
ガブゲー側に勝てないから同じレベルまで下げろと言ってる俺らも糞

どちらも糞、けどこのままじゃ過疎化が進むであろうからなんとかせにゃならん

38名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 12:35:42
>>36
援軍規制じゃなく魅力規制のほうがいいってこと

あたったら勝てないが毎回ガブゲー民にあたるのか?
大局的には何の問題もないだろ
それこそ、統率を下げないと全く統一国にならないわけでもあるまい

39名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 13:11:36
幽々子みたいに待ち伏せされたら当たるけど
ゴーストはマッチング自体を無かったことにする訳じゃないから伏せるだけで当たる確率は上昇するぞ

40名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 13:16:08
>>38
魅力規制でも増援規制でもとりあえず兵士増えなきゃそれで良いと思う

>あたったら勝てないが毎回ガブゲー民にあたるのか?
前ガブゲー民三人悪魔国行ったことあったろ?
ああいうことされてると当たる確率高くてつまらん、まぁそこはモラルと配慮だけどな

41名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 20:49:10
「勝てないから下げろ」は甘えってのはその通りだと思うけど
勝てないとつまらんのは確かで、勝つためには廃人にならないといけないとか過疎化が進むと思うんだけどな

42名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 21:37:45
だから、統率規制がないと勝てないってのは嘘だろ
なんなの?
全勝しないと気が済まないの?

あたれば必ず負けるが、それこそガブゲー民の努力の結集だろ
何もシステムバランスが崩壊するわけでもなし

43名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 21:49:50
>>42
上のコメントでも書いたが昔あった上限999の理由考えたか?
ガブゲー民が徐々に増えてきてんの、これ以上ライトユーザーと廃人の差を広げてどうすんの?
統率999の上限だったとしても全勝なんてねぇよ

>統率規制がないと勝てないってのは嘘だろ
一回で100000以上減るのにどうやって勝つんだよ

廃人=新規、ライトユーザー
この均衡崩してどうすんだよ、ちったぁ考えてくれよ

44名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:12:33
>>42
あたっても運が良ければ勝てる程度ならともかく、あたれば必ず負けるレベルの敵がいるとやる気なくなるって言ってんの
>>43も言ってるけどそういう敵が増えてきてるのは事実だし

あと「やる気なくなる」ってのは俺の話でもあるけど全体での話だから
「そんなんでやる気なくすのはダメだろ」とか言われても仕方ないわけで
過疎化防ぐなら999上限が一番いいんじゃないの?

45名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:23:42
だから、統率規制がないと勝てないってのは嘘だろ
なんなの?
全勝しないと気が済まないの?

あたれば必ず負けるが、それこそガブゲー民の努力の結集だろ
何もシステムバランスが崩壊するわけでもなし

46名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:28:44
>>45
二回も言わんでええがな

47名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:36:58
>>43
あたれば必ず負けるっていってんだろ
戦闘の勝敗じゃなく、統一の勝敗についていってんの
考えてから書き込んでくれ

>廃人=新規、ライトユーザー
こんな均衡前々からねーよ
半年間ほとんどINしている廃人と1ヶ月前に入ってたまにしかやってない新規がイコールで結ばれることがただしいの?

本当に規制が必要か見極めてほしい
ガブゲーをするにはたくさんの労力が支払われてることを念頭に、よく考えて
ライトユーザーは、「かてねーから統率下げろよ」っていうだけでいいが、ガブゲー民はそうじゃない
>>44のいってるように「俺だけじゃなく皆やる気なくすから、過疎るから、上限999にして終わり」みたいな考えじゃなく、ガブゲー民との折り合いをどうにかつけて事態を収拾するくらいのさ

魅力の規制はゲームバランスを保持するために必要だと思ってる(上限999〜1500くらい)

>>45はミス

48名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:38:04
とりあえず規制対象ステは統率と魅力で決まりかな?
どの程度規制するのか意見ぷりーず

49名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:51:55
>>47
新規が戦争で廃人の待ち伏せと当たった場合、スサノオと部隊の弱点と運が良ければ勝てた
ライトユーザーが廃人の待ち伏せに当たった場合、部隊の弱点と運が良ければ勝てた
勝てなければゴーストを付ければいい、けどどう足掻いても無理だから均衡が崩れてると言っている

ステ上限制定によるガブゲー民数人のやる気減少
ステ上限制定によるライトユーザーのやる気上昇
どちらが鯖に必要かは一目瞭然

>本当に規制が必要か見極めてほしい
元からこの上限だったら文句は言わん

どんなに議論したって折り合いなんてつかないよ

50名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:55:36
闘技場とか考えたら他のステもあれだけどね

魅力規制するんじゃなく、増えた援軍分も物資消費とかどうでしょ

51名も無き国の名無しさん:2012/03/29(木) 23:59:08
いろんな規制案出るのはええけど「それは管理人が出来るのか」を先に考えないと。
なるべく簡単な方法が良いとおもう

52名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 00:07:28
>>49
だから、全勝しなきゃいけないの?
均衡って意味分かってる?
一回の戦闘に負けたらもう統一できないの?
攻め込んでもほとんどあたらないのに、まるでなかったことのように上限つけていいの?
正直、ガブゲー民のいう「甘え」意見もちの奴が多いとは思わなかった

>どんなに議論したって折り合いなんてつかないよ
そりゃ両方ともお前みたいに自分本位だもんな
鯖のためみんなのやる気のためなんてまでいって・・・
客観視しようよ
折衷案も妥協策もいくらでもでてくるだろ

それに、お前はガブゲー民切捨てるつもりでの意見だしな
最低だよ

>>50
闘技場はまたもう一つの場所があるといいよな
強さ5000までみたいな

魅力規制でもそっちの案でもいいが、とにかくそれ関連での規制は必要

53名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 00:21:16
>>52
最初のほうに悪魔国で待ち伏せされたらって言ったよね?
悪魔国は所属人数が少ないから当たりやすい、ガブゲー民が入るだけでつまらなくなる

全勝?何を言ってるの?

寧ろ切り捨てない案があったら見てみたいよ
管理人が動くか分からない、どの程度の腕があるのかも分からない
恐らく管理人はシンプルで簡単な方法じゃないとやらないよ

54名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 00:27:13
それに徐々にガブゲー民は増えてるんだよ?
10万ガチャから出るフルアップ使えばすぐにバランスのおかしい奴増えるんだよ?
10万ガチャ廃止或いは中身変えるのは当たり前だけどフルアップ効果緩和までは時間かかる
その間に増えて当たる確率上がったらどうするの?
その前に対策とらないといけないって分かるよね?

55名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 01:03:23
何故皆自分の意見が正しい、お前は間違ってるって物言いなんだ?
妥協とか折衷って言葉を知らないの?
そんな傲慢じゃ通る物も通らないよ

56名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 01:03:38
ゲームだしその甘えの意見でもいいと思うけどね
実際アンケートでは改善したほうがいいと思ってる人のが多いし

ステ上限変えて困るのはガブゲーしてる数人だけで、その他の人は得しかしないし
大体の人は努力()とかどうでもいいってのが本音だと思うよ

57名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 01:29:01
嫌われ者のアリエル一派、それも少数の意見が通るなんてことは誰にも許せないのです

58名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 02:15:35
個人叩きは良いから…。

何度も言うけど
上限なしにして得する事って何よ?
一部のガブゲー民が「俺最強www気持ちいいww」ってなること以外にあるの?

もうすでにガブゲーやっちゃった人には悪いとは思うけど、上限取っ払っちゃったのは間違いでしょう

59名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:18:48
低脳やなぁ ガブゲーやってないからわからんがガブゲーやってる人にもそれぞれ得する事あるやろ
彼らなりにあるんだろうし勝手な決めつけあかんやないか?
それとガブゲー民は偉そうにはしとらんね 誤解する事もあったと思うが実際ペルソナ使いもいっとらんしな
叩くだけ虚しいぜー?

60名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:24:48
>>59
いやガブゲーやってる人にしか得ないんなら上限なくす必要なくない?

61名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:29:03
上限変えたいのはガブゲー民の努力の塊を踏みにじってでも変えたいいうてはる人等やろー?

62名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:31:57
>>59
ガブゲー民は得するって書いてあるだろ…。
読解力ないね君

63名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:40:39
努力してっからこそ 得するんだろうがks
得して悪いんか?ガブゲー民に対してひどくね?

64名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:43:21
もういいんじゃねこのままで?
数あるBJの中に、ガブゲー前提の廃人鯖が一つくらいあっても。

嫌な人は管理人に頼んでプレイヤーデータコピーした上限999の別鯖立ててもらって、そっちに移動。

65名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 09:51:10
鯖官によってBjも変わるもんなー 変えられていちゃもんつけられても何も変わらんよなー

66名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 11:15:46
やだ・・・知らないうちにヴィリエの工作員が湧いてる怖い

67蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/30(金) 11:16:58
では意見として
闘技場は自分自身それほど興味はないんですがプレイする人がいるので
・高ステの人のためのリーグを作る
この意見は既に出たと思います
戦争は統率と魅力を規制するか魅力だけ規制かという案が出ています
個人的には高ステの人とそんなに当たる可能性はないうえ全勝する必要はないと思います
しかし魅力の場合は兵士増殖バグがあるので魅力は規制ということです
なので魅力が上限1000程度という事になります
悪魔でガブゲーの人たちが行ったらどうするんだという意見に対しては
個人に頼んで行かないでもらえるようにするという手ぐらいしかないでしょう
Uraraさんの後任として進行役をやらせて頂きますが不評でしたら
他の方が進行役をやってもらって結構です

68名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 14:31:05
>>62の読解力の乏しさに唖然・・・

兵士の生成はゲームバランスを崩すから上限!
ってのと、絶対勝てないとかやる気なくす。。。なら上限!

ってのじゃ、魅力と統率の上限についてどうするべきか一目瞭然だろ・・・

>>67
同意
ただ、悪魔国にいくのは個人の自由だろ
勝てないからいくの禁止!とかいう奴は軍事でもしてろ

69名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 14:44:36
>>64
>プレイヤーデータコピーした上限999の別鯖
こいつ天才

>>67
魅力とリーグあればまぁ良いよね、うん
出来たら上限999の意味を視野に入れてほしかったけど

>>68
まぁ毎回行く訳じゃないしな
毎度行くようになったらどんな方法でも30年に一回って規制案とか考えればいいか

70蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/30(金) 15:12:46
>>69
規制をするなら3回に1回程度でいいと思います 
そこまで悪魔に行く人いるとは思いませんが

71名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 16:06:41
いっそのこと、悪魔なくしたらいいんじゃね・・・?

>>69
落ち着けww
>>64は工作員だからwww

72蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/30(金) 16:08:54
>>71
悪魔なくすのはだめでしょう ガブゲーしてる人が行っても無理ゲーじゃないですし

73名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 16:12:07
>>70
規制より追放に拘束戻して無所属から悪魔国仕官した場合
階級、ポイントリセットされるに戻せば行きたがらないよな

その仕様に戻すとこの鯖の人ポイント重視が多いから違う意味で悪魔国ツマンネってなるけどね

74名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 16:29:10
所属してるプレイヤー(一週間放置しているプレイヤーは除外)をランダムで5人抽選
選ばれた5人は行くか行かないか選択し行くを選ぶと階級、ポイントはそのままで行ける
残りの4枠は「ユダ」で行くことが出来る(前期悪魔国に行った者は30年経つまで不可)
みたいにすればなかなか楽しそうと妄想してみた

75名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 17:09:11
>>74
お前天才
裁判員制度みたいな感じで・・・

76蒼輝 ◆dv4mVfySsw:2012/03/30(金) 17:55:26
>>74
いい案ですね とてもいいと思います 管理人が実装してくれるかが問題ですが

77名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 18:15:32
自分たちでプログラム作ったらやってくれると思うよ

78名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 19:02:41
しっつも〜ん
今の上限が嫌な人はどうするの?
魅力に規制つけるなら頑張ってステ上げた人はどうなるの?

魅力には規制つけるが他のステは放置、その後ばらんすぶれいかーが増えたらライトユーザーはどうなるの?
他のステに規制はつけないがフルアップの効果緩和or入手しにくくする或いは消去
フルアップ集めて無双目指してる人、フルアップ集めようと考えてる人はどうなるの?

林檎さんの意見の一つ、「ステ規制はガブゲー民の了承が無い限りするべきではない」
ガブゲー民が断固拒否、譲歩案、妥協案も出さなかったらどうするの?

本気で全員が納得する妥協案、譲歩案が出ると思ってるの?

最終決定は顔文字で決めるみたいだけどそんな恨まれ役押しつけていいの?

7964:2012/03/30(金) 19:22:50
>>78
全部ごもっともだと思う
妥協案、譲歩案といえば聞こえはいいが、中途半端な規制をかければ返って不満を持つ人がふえるだけ
「なんか納得いかないけどしょうがない」って思いながらプレイして楽しいか?
…と思って>>64を提案したんだが工作員扱いされたwww

80名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 19:39:15
この場合、ステが規制されること見越せなかった奴がバカということになる
ちょっと頭働かせりゃこれはマズイなとわかるはずだけど

81名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 19:44:34
統率に規制しなくても良い案思いついた
問題になってるのはガブゲー民に当たると負け確定が嫌なんだろ?
だから自分の強さ×2倍以上のプレイヤーには当たらないってのはどうよ?
待ち伏せは通常通り当たるがゴースト付ければよろし

俺天才じゃね?

82名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 20:05:33
なんかループしてね?

83名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 20:21:02
>>81
これでよくね?

84名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 20:38:54
したらば案纏め
魅力に規制(上限1000)
・大量の兵士生成を防ぐ為

自分の強さ×2倍のプレイヤーには当たらない(待ち伏せは当たる)
・毎回当たる訳ではないがまぁやる気向上の為

フルアップの効果緩和或いは消去
・バランスがgggg

これでいいかな?何かあったら指摘よろ

85名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 20:51:05
>>84に付け足し
5000、6000リーグを建てる
・強さ上限無し三種リーグだとガブゲー民に勝てない為

86名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 21:08:02
増援に制限かければいいのでは?

87名も無き国の名無しさん:2012/03/30(金) 21:33:21
>>86
ループしてね?
どっちでもいいからとにかく兵士生成を防がないと・・・
簡単でやりやすい規制のほうが管理人動いてくれる


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