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[会議室]
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建設的な意見交換を心がけましょう。
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嫌なら見るなで今までにどれだけ人が減ったことか
もうブーン系に未来がないのがこのスレ見てるとよくわかるわ
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ここはあくまで外部板だしな
馴れ合いが不快なら脳内フィルターを鍛え上げるしかない
いずれは見切りをつけて個々人がAA板や創作発表板に移住すれば良い
どう見ても円熟期を過ぎたコミュニティを利用者風情が思い通り改善させようなんておこがましい
ここは移住先の一つとして提案されただけであって、例えばブーン系発祥の地でもなんでもない
VIPに戻るか、他避難所にでも移ればそこでブーン系は続けられる
まとめサイトで読みながら、自作品投下の場だけどこかに見つければいい
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逆に削除にしないことのメリットを教えてほしいな
もちろんメリットが無いと駄目なんて言う気はさらさらない
でも、ここまでで上がったデメリットにも目を向けてほしいんだ
・作品スレが埋もれる
・嫌なら見るなで一定数の作者または読者が出ていき過疎に繋がる
・他のスレ(宣伝等)で代えが利く
個人的には何も馴れ合いを止めろと言っているわけじゃない
雑談でも何でもsage進行で自スレにこもっている分にはなんにも問題なかったんだ
ブーン系が好きだからこそここで下手に分散したくない
意固地になってここまで議論になるようなスレを残さなくたっていいじゃないかと思う
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>>817
君は理解できてないみたいだけど、
ここでは板の是非について話してるからね
佐藤の対応どうこうは別の話だから
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ageスレを消すデメリットは、いわゆるクレーマーが調子にのることかな
ここでスレ削除して前列つくると、煽りまくれば気に入らないスレを潰せると勘違いして、色んなスレで難癖つける人増えそう
ageスレについては、しばらく放置して落ちるようなら落ちるでよし、ダメそうならsage進行を徹底させるとかすればいいと思う
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なるほど
スレを削除する妨げになっているのがスレを削除したいと考える人らというのはなかなか複雑だなぁ
でも、それこそ規制してしまえばいいと思うんだけど、やっぱりそれは負担が大きいのかね
それでもやっぱり削除に賛成だけど
強制sage進行ならその内目につかなくなるからそれでもいいな
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>>823
> sage進行を徹底させるとかすれば
それができるなら誰も苦労しない
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>・他のスレ(宣伝等)で代えが利く
これがデメリットとして数えられるのはちょっと引っ掛かるな
上二つと違って残す事で不利益が生じるって意見でもないし
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他のスレで代えが利くってことはそれらのスレが過疎るってことで、用途被りスレの乱立はデメリットかと
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ageるスレをsage進行にするってなんやねん
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>>828
だから消すべきだ、って話じゃない？
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削除希望が圧倒的に多いけどどうすんの？
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依頼スレで佐藤が「叩いてる方が問題」って言ってるじゃん
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結局すべては佐藤様の仰せのままに、か
じゃあ我々は佐藤様のご意向に沿えるように日々精進するとしますか
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もう諦めようぜ
言ったところで荒らし扱いされて終わりだよ
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実際死ぬほど空気悪くしてるからそれがいいよ本当に
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何だかなぁ…
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わざわざ消さんでも今さらあのスレ使う奴は居ないだろうしな
放置安定
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>>836
現に一人使い続けてるから毎日上がってるだろ
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>>837
え あれ煽りじゃないの？ 純粋な利用者なの？
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どちらにせよ上がって迷惑なんだから変わらない
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普段なんかこんな板、人なんかいやしねえんだから
雰囲気悪くなってから人が増えたように感じるし、
あーいうスレ利用して人増やしたいんじゃねえの？誰とは言わないけど
あんなスレ使ってるんじゃそのうち終わるさこの界隈
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引っ張りますね、この話題
「現状、削除はしない」と結論が出てますので、議論の余地はあまりないかもですが・・・
雑談の延長でよければ公園へどうぞ、小一時間ほどなら
かかって щ(´Д｀щ)ｺｲﾔ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1352517855/l50
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削除しないんなら話をしても無駄骨では？
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削除しない事になんとか納得しようって気が俺らお前らに無ければ無駄骨だな
お前ら自身が変わろうとしてないのに佐藤が意見を変えないと批判する道理がどこにある
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じゃあ佐藤が変わろうとしてないのにお前が非難する道理はあんの？
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ないよ。別に良いんじゃない？
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なら黙ってろカス
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あ俺に言ってるんじゃないのか
横レス失礼した
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なんかまた新しいageスレ来たけどもうネタなのかあれは
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ageスレの話を無駄に話を大きくした時点でこういう誰も対処出来ないラインをついて面白がる輩が出るのは予想出来たでしょ
表向きブーン系のスレッド風にしておけば佐藤としてはそう簡単に削除には踏み切れないってことは明確になったし頻度さえ下手打たなければ規制に怯えることなく荒らしに近い行為が出来る
板自体へのマイナスイメージが強まると「別にもういいや」って開き直る奴も増えるしね
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34 ：名も無きAAのようです ：2014/02/01(土) 23:21:29 ID:ObPzFQQE0
あげスレがあると板が活性化されていいですね！
もう寝るので今日は終わり！
あげ！
これが煽りでなければ一体何だというんだ
活性化だ？ふざけるな、笑わせるな
一体誰の所為で荒れていると思っているんだ
馬鹿にするのも大概にしろ糞餓鬼
本当に腹立たしい
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おいおい、すれのしゅし（笑）を守っているまっとうなりようしゃ（笑）を貶める発言は規制されるぞー
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マジレスすると当該スレにわざわざ出向いて叩かなければ問題ないはず
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あのスレ見てると自演臭くて仕方ない
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なんか半角単芝が最近目に付くよな
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確信的にやっているのはわかったので、類似スレ立て＆雑談スレの乱立として対処しますね
不快な思いをされた方々にはお詫びします
同時にガイドラインを改定します
ご意見は管理スレで伺います、ageスレの話題はそろそろ収束させる方向で。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1311593231/l50
今さら言うことではないかも知れませんが。
会議室で議論する際、不必要な暴言や感情的なレスは控えるようにお願いします
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スレ数上限がだんだん近付いてますね
更新無いさくひ
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んから消してく事になるのかな
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板違いだったようなのでこちらで
すごいうつに関して削除、作者自身の規制を、と発言した者です
他作者、他スレに迷惑がかかっている判断しづらいと仰られましたが
創作板から去っていった方、スレ削除しないまでもVIPに投下すると発言した方
一人や二人ではなかったと思います
すごいうつ作者さんの権利保証してくれた等の発言からも
管理人さんと親しい間柄だからなのかもしれませんが
Ageスレの時と同じく、色々と甘く見すぎなのでは？と思います
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>>858
向こうに先に書いてしまったけどそれを言うならスレで煽ったり荒らしたり身勝手な意見作者に投げつけてた読書様、某スレも全て規制しろって主張しないと筋が通らんよね
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>>858
その考え方はゲスいわ
いやこの件の大部分が作者の方に問題があるのは確かだし、擁護したいとも思わないけどさ
別に勝手に離れた奴らの事なんて知らんよ
創作板で囲ってる訳じゃないんだから好きにしたらいいじゃない
佐藤がageスレで発揮した否定的なレス全削除なみの事をすごいうつでも発揮してれば良かったのにとは思うけどさ
管理人は完璧超人じゃなきゃやっちゃいけないなんて事ないんだし、もういいじゃん
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コンクソが死のうが去ろうがどうでもいいし創作板の雰囲気がーとほっぽり出される作品なんてその程度だろうし
佐藤には確固たる方針を常に示して欲しいわ
茶器坊とコンクソで対応が違うのはすげー違和感あるよ
どっちも読者様を煽って炎上させてんのにね
創作民と一括りに中傷して他作者のスレにドヤ顔で煽りに入った作者が野放しってどうなのよ
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茶器は佐藤煽ったけどコンクリは媚びてるから規制にはならないよ大丈夫
メンヘラ甘やかすと後々めんどくさいことになるけどな
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>>858
＞創作板から去っていった方、
スレ削除しないまでもVIPに投下すると発言した方 一人や二人ではなかったと思います
残念ですが、自スレを荒らされたりという「直接的な迷惑」を被ったわけでもなく
「雰囲気が肌に合わない」という理由で移住されるのであれば、それはそれで仕方のないことだと思います。
そもそも創作板はブーン系小説を投下するための選択肢のひとつに過ぎません
＞すごいうつ作者さんの権利保証してくれた等の発言からも
その発言は存じません。ソースをお願いします
＞管理人さんと親しい間柄だからなのかもしれませんが
親しくありません。
面識もなければ特別扱いしているつもりもありません。
他の作者さんであろうと同じ対応です
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そもそもこれは「好きか嫌いか」という単純な二元論ではありません。
「規制しない＝かばっている＝贔屓」という論理飛躍も不要です。
作者さんの行動に問題がなかったわけではありません。
ですが規制に関しては、根底に他者への攻撃性、悪意があるか否かという点を重要視しており、
すごいうつの作者さんはそれに該当しない、というのが私の結論です
強いて要件を挙げるとすれば煽りに煽りで返している点ですが、
そこまでハードルを下げると、それこそ>>859の言うとおり、当該スレの20以上のIPを規制することになります
私もそういう極端なことはしたくありません
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>>861
お二人には大きな違いがあります。
茶器坊さんは明確にルール違反（創作の妨害行為）を犯しています。
すごいうつさんはルールに抵触しているとは言い難い。
単純にこれだけの話です
当板において創作の妨害行為は規制対象となります
煽りに煽り返している、という点では両者同じとも言えますが、私が問題視するのはそこではありません
茶器坊さんを規制したのは、まったく関係のない他作者を槍玉に挙げて攻撃していること（当該レスは削除済ですので例示できませんが）。
かつ、そのままのノリで削除依頼スレに突撃したからです。
参照 →http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1350025302/9
私が見る限り、すごいうつの作者が仰っていることはほぼスレ内で完結しています。
スレには強制sageも施しています。
はっきり言ってしまえば、これ以上は読者の側が「見ないこと」で対処できる話です。
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＞創作民と一括りに中傷して他作者のスレにドヤ顔で煽りに入った
その行動については存じ上げません。ソースをお願いします。
それが本当であれば十分規制対象となりますので報告してください。
私は全てのスレに張り付いているわけではありません。
作者さんの一挙手一投足を監視しているわけではありません。
問題となる行為があり、それを要件に規制を要望するのであれば、
まずは問題行為の「具体例」を示した上で、報告をお願いします
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管理人さんが>>1に対してある程度権利を保証してくれたことをかさに着せたくないんだけど〜
とすごいうつ536レス目にありますよ？
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デルポイの作品についてではないけど人間性について言及していたような
そっちのほうがたち悪いと思うが
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1389946305/536
これでしょうか？
「権利保証」というのが何を指しているのかわかりませんが、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1311593231/841
に対する
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1311593231/843
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1311593231/851-852
あたりだと解釈し、お答えします
創作板は作品を投下して楽しむ板ですが、スレッドの運用方法は各スレの>>1が決めることです
雑談多めで楽しむもよし、指摘やアドバイスを受け入れて進行するもよし、それらを完全にシャットアウトするもよし
他者の権利を侵害しない範囲で自由に創作行為を楽しんで欲しいと思います
そういう意味での「作者さんの権利」は保証します
ですがそれは、全ての作者さんに共通のことです
すごいうつの作者さんに特別甘くしているわけではありません
>>868
具体的にはどのレスでしょうか？
私の知る限り、二人の作者さんには接点があり、しかも先に絡んだのはデルポイの作者さん側であると記憶しています
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1387675208/406
その後お二方にどの程度の交流があったのか私は存じませんし、
どこまでの言及が許容範囲なのか、第三者の私には判断しづらい部分があります
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>>868はすごいうつのスレの>>619のことじゃないかな
正直これを見たときはわざわざ言うようなことじゃないと思った
別にデルポイはすごいうつを批判してるわけじゃないのに
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たしか>>515を受けての>>619だったかと
どっちもぼかしてるか匿名だから名指しはしてないけど
佐藤さんが言うような問題行動と違うようならごめんね
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>>870
至極個人的な意見を言わせてもらえば、まあ、蛇足ですよね
レスの内容を見るに、反感を買うのも仕方ないと思います
ですがそれでスレの雰囲気が悪くなることと規制することはまた別の話です
先ほども申し上げたとおり、煽りに反応した作者さんが規制要件に該当するのであれば
関わったIPは全て規制対象となりますし、そういう極端な対応は致しません
>>871
そういう流れですか。
誤爆したのが本当であれば どちらが悪いという話でもない気がしますが・・・
作者さんの希望どおり、スレは削除します
今後、当の作者さんが他人をあげつらうような言動をするのであれば、規制対応します
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ほんと佐藤乙としか言えない
こんな立派な掲示板管理人は見た事ない
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佐藤さん乙です！
批判があがるのはまぁ仕方ないと切り捨てて、これからも創作板のためによろしくお願いします！
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ここ一ヶ月の状況を鑑み、会議室スレの用途を明確化します
・会議室
イベント企画、ほかテーマに沿った議論
特定の話題がヒートアップした時など、ここに誘導してもらってかまいません
・管理スレ
規制・削除議論
掲示板運営に対する要望その他
個別のスレに対する処置、それらに関する意見交換は、今後全て管理スレで取り扱います
たとえ利用者同士の話し合いだとしても、
作品名・作者名が特定できる範囲でその是非を議論する場合は管理スレにてお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1311593231/l50
今後は私もできるだけ会議室に出張らないようにしますので、スレの使い分けを徹底してください
建設的な利用をお願いします
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ブーン系雑談スレのようですってあるけど 、あれ削除対象にならんの？ セーフ？
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議題の提案します
1cafeと創作公園の違いがわかりません。
1cafeのスレは創作公園でこと足りる内容だと思います。
なので1cafeの削除を規模します。
隔離スレだ、との意見もありますが、そもそも創作公園でこと足りるものを変なスレ建ててまでやることではないと思います。
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創作板、って名前が合ってないな
避難所とか雑談所も有りなんだろ？
雑談、避難所、投下板くらいに改名すれば荒れないんじゃね
そもそも荒れないとレスもつかない過疎板なんだから
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ageスレが荒れた後、「雑談系スレはsage進行で」ってどっかのスレで管理人が言ってたの見た気がしたんだけどなー
カヘェは雑談スレじゃないの？
なりきりチャットスレなんだろ？あれ
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余計な触り方するとロクなオチにならないからスルーしてたけどやっぱり鼻つまみな扱いされてんのねあのスレ
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>>880
某からきたのが叩いてるだけだけどな
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某から来てないけど、あれは臭いと思うよ
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ID:oAGmbn3IOがやばいだけで別にスレ自体はあってもいいんじゃない？
つまらんけど
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作品を雑談で埋もれさせるなって意見はあるだろうね
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あれ、某って無くなったんじゃないの？
カフェは正直sage進行にしてもらいたいところ
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>>885
別板にある
というか、訳わからない事を書き込み続けてた約一名がage続けたからああなってるだけで言われなくても普段はsageてるんだよなぁ
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ageる愉快犯対策に強制sageにしてほしいってことじゃない？
それよりも自分はcafeの>>1に佐藤がキャップ発行してもいいという姿勢に異を唱えたい
>>1の酉が今後割られる可能性はあるだろうけど本人証明とかは利用する側でなんとか工夫することであって
管理人がわざわざ肩入れしてやることではないと思う……
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キャップ発行はまあ、よそでもたまに有るから。規制回避が主だけど。
そのくらい作者を守るって姿勢だからええんじゃないかね。
そもそもあれを作者と呼ぶか、ってのは別問題。俺は判断つかん。
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1cafeなー
もともとシベリアに川 ﾟ -ﾟ)9cafeってのがあって、マスターの川 ﾟ -ﾟ)とシベリア民が話す全然ブーン系と関係ない雑談スレだった。
それが2010年くらいの規制の嵐でVIPからシベリアに移った時に、スレタイにAAが使われているということでちょくちょくブーン系民が出入りするようになった。
それからわりと自重しろってレベルでブーン系民がブーン系の話題ばっか話すようになってたんだけど(マスターは少しブーン系読むくらい）その中で特に定期的に来ていたのがﾉﾊﾟ⊿ﾟ)
そのﾉﾊﾟ⊿ﾟ)と1cafeの1が同一人物かはわからないけど、そのスレを踏襲してるのは確か。
基本的には雑談するだけのスレ。
余計かもしれんか、一応流れを載せておく。
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そのカフェもオッサンヒートに乗っ取られつつある…
何でマスターが居なかったらお前が成り代わるんだよ…
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マスターの代わりにお茶なり出すのは他の人もやってるがな
乗っ取りというのは違うだろ
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なんにしてもブーン系小説っていうくくりで言うならふさわしくはないスレだな
雑談したいだけなら他にも雑談できるスレはあるし、俺も俺もと雑談スレ立ち始めたら目も当てられんよ
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これがシベリアの一般スレとブーン系ＳＳとの交流の結果だと考えると、悲しいね。まあ広げて考えすぎだけども。
というか、あのスレもブーン系の話や感想も出てたけど
訪れる人の中から話題に入りにくい（書き込みにくい）という意見が出て熱く語るのを自重した事もあるし
同じ様な理由で一時ＡＡ使うのをやめた人も居たし
ヒート使ってるマスターが幾つも作品書いてて、創作版にも作品スレあるからって、話題振るの尻込みしたり
周囲の一部に対してならまだしも、マスターの落ち度は、叩かれる程でもないと思うんだよな。
誰かを叩いていたわけでも、他スレに出向いて荒らしたわけでも、広告貼り付けたわけでもないし
それよりも、嫌いだから排除しよう、という考え方のが問題に思えるね。
創作版にある、自分がツマラナいと思うスレは全て削除させる気なのか？と。
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>>893 落ち着いて見返すと、意見でも何でもないな
すまない、あぼーんして欲しい
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シベリアのブーン系となら分かるが一般スレと交流して何の意味があるんだろうか
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間違いなくない
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あれってSS作者スレみたいなもんだろ？
あのスレに居着いてる俺も、存在意義を聞かれたら全面同意は出来ないけどさ
言わば馴れ合いスレや個スレだし
無くなるなら寂しくはあるけど、逃亡スレみたいなもんだと思えば納得は出来るし
ただ、今粘着してる餓鬼どもだけどうにかならんのか
問いに真面目に返答したり、やりすぎだって諭してる奴に「ネタにマジレス」だの「書き方がおかしいからお前の方が悪い」だの、見るに堪えん
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>>895 >>896 ブーン系小説シベリア図書館の存在価値が無いとでも？
>>897 以前も粘着した奴が居て佐藤に規制されたらしいね
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正直1Cafeはいらないとは思う
雑談したいなら元からあるスレを使えばいいんだし
なりきりみたいで気持ち悪いと俺が思ってるからかもしれんが
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>>899 それ言い出したら、総合と逃亡してない作品スレのぞいて、創作版にあるほとんどのスレがいらなくならない？
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個々の要る要らないで話をしていたらこの掲示板というか、掲示板というシステム事態が成り立たなくなるよ
気持ちが悪いというならば各自NGへブッ込むか２度と見ないでシカトする
居たい人も節度を守って他スレにでしゃばらない
日常生活でも当たり前の事だと思うんだけどねぇ…
これが出来ていないってことはリアルでもウザがられてると思われ
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キャップの是非は別としてcafeは強制sageにすればいいかと、いちいちレッテル貼りしなくていいよ
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ひとまず強制sageで様子見がいいと思う
強制sageによってスレの利用者が離れるわけでもないだろうし
スレが下がって、否定派の目につきにくくなれば荒れることもないと思うんだけどな
わざわざ嫌いなスレ見に行って文句言うような人はそうそういないだろう、多分
自分もあのスレのノリはちょっとよく分かんないけど、だからって存在するのを許さないとも思わない
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強制sageが一番無難な対応かなー
嫌な人の目に触れず、かつ当人たちはそのまま楽しめるんだから一石二鳥だな
スレ自体の存在意義はこの際考えないものとして
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>>876-904
>>875の再読をお願いします。
個別のスレ・作者に対する処置、それらに関わる意見交換は会議室では禁止です
個人的には>>901に同意だけどね。
以降は管理スレ↓で取り扱いますが、あまり話題を引っ張らないように。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13029/1397653393/
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スレチだったか、すみませんでした
乙です
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ありゃ、久しぶりにここ来たから>>875読み飛ばしてたか
すまぬすまぬ
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ブーン系とその他ssの違いってなんだ？
感覚的には
大型AAとやる夫系、男女や二次創作等の一般的にssと呼ばれる物のちょうど中間にいるからssとは違うって意見が出るのも判らなくはないが
似たようなものと言っただけでやけに食いついてくる輩が多いんだけど、そんなに同一と括って欲しくない物なのか？
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>>908
最大の原因は僅かな違いしか無いことだろ、多分。
形式として限りなく近しいものであるからこそ、微妙な違和感が気になり、違うものだと思ってしまう。
表情によって視覚的に分かる部分もあるが文章主体のブーン系、
AAがメインで視覚的な部分が強いAA劇場、
台詞は読ませるが視覚部分がメインで地の文はほぼないやる夫系、
全てが文章主体のSS。
この中で形質的に近いのはブーン系とSS、やる夫系とAA劇場。
後者はほぼ同一視しても大きな支障は出にくいけど、前者では表情で読む側は分かりにくく、文章で読む側には物足りないと、かなり致命的な違いが出てくる。
そんな感じで明確に違うのに、苦手なものと同一視されたらそれは反発も出るだろうさ。
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>>909
＞最大の原因は僅かな違いしか無いことだろ、多分。
これ面白いね
好きでやってきたからこそ細部へのこだわりがあるのかもな
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>>909
あぁ、説明できない違和感は確かにあるかもな
AAをメインに据えてる人と読み物としてのブーン系をメインにしてる人で捉え方は違うだろうし
ブーン系に求める事が一つじゃないから、齟齬や衝突も生まれやすい
ある意味こうやって創作や小説板で細々と末永くやっていってるのが一番いい方法なのかもしれないな
新規呼ぼうとしたら、この上手く取れてるバランスの比率が確実に崩れるだろうし
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最近増えてる広告は規制なりNGなりしないのん？
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スパム規制なんてのは運営元がやるべきこと
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紅寿どうにかならんの？
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流石にあのめっさだらだら喋るスレ（笑）はないわ
あれは流石に規制対象になるだろ
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喋る方はともかく劫火のうんたらは普通に作品投下してるだけだからなあ
どうなることか
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おいおいなんだよあのスレは
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総合からお題募集スレを分離するかどうかについて話したい。
自分はメリットこそあれどデメリットはないから分離して良いと思うんだが、どうだろう
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