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★創作板管理スレ （プロトタイプ）
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VIP・避難所とは別の製作環境でブーン系小説を楽しみたい人へ
選択肢の一つとして板を作成しました。
ブーン系小説がどのような流れを経て現在の形に至ったか
VIPにおけるブーン系コミュニティの変遷
５年で培われた独自の文化にも配慮しつつ、
より投下しやすい環境を求める創作者の方に。
小説に関するコミュニティですから、やはり作品と作者さんありきです
作者さんの権利はできる限り尊重します
意見があれば遠慮なくどうぞ。
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>>536 >>538
>>537ということだと思います
わかったと思いますが、したらばを普通のブラウザで表示すると
VIPでの表示と多少ズレるようです。 対策を調べてみます
AAを貼るときは連投にならないよう、テストスレでテストした後でお願いします
ところで、なぜそいつを佐藤シバきAAで定着させようとしてるんですか？
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l|! !|li, 『絶対に許さない……』
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>>539
気を悪くさせたならすまんかった
>>541
何かお手数掛けることになってすまんこ…
以後気を付けまする
こええよｗｗ
つか、あのAA佐藤★専用じゃないの？
機会があれば広めようと思ってたんだけど…
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>>531
嘘予告スレの>>660>>662ってどんな書き込みだったの？
見てなかった俺にもアウトなののガイドラインとして教えてぷりーず
あ、あとなんかさっき何故か書き込みに失敗したから
ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
_, ,_ ｌ ／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ ゜д゜） | |. | | ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
⊂彡☆|_| .|＿_|))∀・)ｂ ｶﾞﾝ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
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>>543
あ、俺もそれは知りたいなー
それとなぜかP2で書き込めなかったから
ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
_, ,_ ｌ ／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ ゜д゜） | |. | | ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
⊂彡☆|_| .|＿_|))∀・)ｂ ｶﾞﾝ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
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>>543
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;） 「おだてて調子に乗せるな」 「作者に餌を与えるな」
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−> ＼ 「モバゲーがうんぬんかんぬん」
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
.／ || ｀ ⌒||| ,／ 正直あまりに意味不明な難癖だったので削除しました
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
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____,/ )--- ヽ ヽ つ
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佐藤、お前それよりも酷い難癖でボコられてるぞ
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>>545
はあく
ありがとう
あ、それとさっき書き込もうとしたら間違えて一回全削除しちゃったから
ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
_, ,_ ｌ ／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ ゜д゜） | |. | | ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
⊂彡☆|_| .|＿_|))∀・)ｂ ｶﾞﾝ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
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>>543
あんまり煽ると作者様が調子に乗って反応欲しさにこういうのが増えるからほどほどにしろよ
そんな感じの書き込みがあった
佐藤さんいつもお疲れ様です！
ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
_, ,_ ｌ ／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ ゜д゜） | |. | | ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
⊂彡☆|_| .|＿_|))∀・)ｂ ｶﾞﾝ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
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なーんやこの流れ
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佐藤さんビンタされすぎだろwwwww
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>>545
書いた者だが、なにがどう難癖なんだ？
「下手なもん書くな」とか言ってるんじゃなくて、書く分にはいいんだが皆がよってたかってわっしょいしてたら
本来の「嘘予告」という要旨が薄れ、馴れ合いの場に化することが懸念されたからそう書いたわけだが
しかも、俺が釘を刺したのはあくまで読者側だぞ
創作行為の〜という下りこそ、削除したいがために用意した難癖に見える
一方、俺が妨害（妨害という言葉では語弊が生じるが）したいのはあくまで馴れ合いで、例のレスにもそう書いたはずだ
それを創作行為の妨害ととるなら、ただの批評とかアドバイス、注意でさえ妨害ととるのか？
俺の例のレスは創作意欲を減らすもの、ととった（以外に佐藤の論旨がとれない）ということは
「作者にとって自分を貶してくるレス」は全て創作意欲を減らすもの、と同義なのか？と思ったのだが
・なぜ作者側に妨害をしたことになるのか
・加えて、なぜ「創作行為の妨害」に直結するのか
が気になったわ
あくまで管理人は佐藤だから佐藤の主観で削除するのは勝手なのだが、
その理由が俺にとっては「正直あまりに意味不明な難癖」だわ
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会議室でやれ
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読解力無いのか自治厨気質なのか知らんが、お前以外は削除された理由に納得してると思うがな
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お前らすぐ脊髄反射で人格攻撃を始めるけど、そういうのやめてちゃんと中身を議論しようぜ
ここは口喧嘩しに来てるんじゃない
より良い創作板を目指してるんだから
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そもそも色々なネタの溜まり場なんだし、その中に転がってる面白いのに反応するのは良い事だと思うし普通だと思う
それ自体がある意味ネタなんだし
「嘘予告」の面白さっていうのは実際に読みたくなってしまう所だと思うし、それから派生して本当に作品を投下するのは逆に良い事だと思う
まぁ確かにその行為がテンプレ化してしまったら面白くも何ともないし 予告スレに行けって話になる訳だが、大抵はその「投下はよ」っていうレスを読者側も作者側も求めてるんじゃなかろうか？
上にも書いたが、それが嘘予告の楽しさだと思うし
それに言われなくてもあくまで「嘘予告」なんだし、大半の人は投下するつもりなんて微塵もないと思うが
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それらを総じて「馴れ合い」と断じてどうこう言うのは
・作者、読者に対する創作行為の妨害
って事になるのではなかろうか
要は軽いノリで楽しんでる所に対してそう本気で批判することも無いんじゃないか、と
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>>554
禿同
見てると煽ってるだけのレスとかあるしな
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なるかならないか、で言えば一応なるだろうな
でもわざわざ証拠能力として決め手に欠ける掲示板の書き込みなんか使うか？
仮に補強的な意味でも弱すぎるだろ
書き込み内容が嘘だったとしてそれ自体は犯罪にはならないんだから 爆破予告とかじゃあるまいに
そんなのよりもハードディスク押収して中身調べて、適宜サーバー管理者とかプロバイダーにログを提出させて照会するほうがよっぽど確実
こんな犯罪者の掃き溜めでの発言よりよっぽど立件後の説得力があるだろうさ
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いやあああああああああ誤爆
ごめんなさい本当にすいません
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ビビった……なんか凄い反論が来たのかとｗｗｗｗ
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ごめんマジで気にしないで
専ブラの隣のタブのスレに書き込もうとしてミスったの
俺は嘘予告スレ見てなくて原文を知らないからこの問題に関しては静観の構えなの
ホントごめん
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>>551は例えるならば、市民主催の無料美術展覧会にいちゃもん付けるヒステリックキチガイババアと同じなんだよね
別にさ、作品や観客にどう思おうが個人の勝手だけど、わさわざ撒き散らす必要なくね？
会に相応しくないと運営に判断されたら退場願うのは至極当然かと
つか不快ならば来なければ良いのに…
なんなの？自分の時間を無駄にしてまで不快な気持ちになって、それを皆に見てもらいたい真正ドＭの露出狂なの？
嘘予告スレは決まった作者がいないし気楽でハードルが低い…いわば読者から作者になりうる可能性が高いスレだよね
そんな誰もが読者であり作者である場所で噛み付いておきながら
『作者の創作意欲は削ってない(ｷﾘｯ)』
『読者の妨害はしたけど作者の妨害はしていない(ｷﾘﾘｯ)』
……うーん
そりゃ、「ご退場下さい＾＾」ってなるわ
敵なんて居ないんだからもっと力抜けよ
どうしても我慢出来ない時は、チラシの裏にでも書いてなさい
もしくはそっとプラウザを消しなさいな
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とりあえず落ち着いてくれ
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削除元の書き込みを保存しておけばよかったですね、失敗でした
>>551
あなたの言う馴れ合いの定義は、おそらく他の方と大きく隔たりがあります
私の目には、馴れ合いに発展する「可能性がある」というよくわからない理論で
他人が楽しんでいるところにいきなり水を差しただけのようにしか見えませんでした
あなたの理論を拝借するなら
あなたのあのレスで
「議論に発展する可能性がある」「スレが荒れる可能性がある」
「結果、スレ本来の機能を妨げる可能性がある」 ので対応させていただきました
上はともかく、あの中で最もスレの主旨から外れていたのはあなたの書き込みです
・嘘予告ではない
・「餌を与える」「モバ()」「精神が幼い」 など、節々に煽り文句が入っており
・あなた自身が妨害の意図を認めていること
以上の点より、レスの削除自体に問題はなかったと考えます
そもそも、「称賛レスは馴れ合いに発展する可能性があるから控えろ」
盛り上がってるところにそんな物言いをされて
「そうだね」と納得する人は普通いない気がしますけど・・・ね
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依頼・要望等の報告以外はsageでお願いしたいのですが・・・現状難しいですかね
裏方が必要以上に目立つのは色々と心苦しいので
そういうわけで管理スレはしばらくの間強制sageとします
ほぼ毎日チェックしてます、要望・削除依頼等は今まで通り大丈夫です
＼＼
∧＿∧ ＿＿_〃 ☆
( ・∀・） .| | ／
/ =◯◯==| | ﾋﾟｺｯ
（ ､ﾉ .|＿＿|
し`ヽ＿） (；>>558)
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嫌なら見るなって話じゃないけど
特に大きな害も考えられないような物をわざわざ大々的に取り上げて文句を言うのはどうかと
問題意識を持つのは結構だけどその処理の仕方に問題があったのでは？
それにモバだの予防線だの話が逸脱しすぎてよくわからなかったし
感情的で迷惑なレスと見られても仕方なかったのではないかな
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長い時間かけて書いた自分の現行がろくに反応貰えないのに、嘘予告スレでは思い付きを1レス書いただけで賞賛を浴びてるのを見たらまぁ
一言くらい何か言いたくなる、まぁ嫉妬だろうね
そういうマイナスな書き込みは削除されて当然
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> 上はともかく、あの中で最もスレの主旨から外れていたのはあなたの書き込みです
> ・嘘予告ではない
> ・「餌を与える」「モバ()」「精神が幼い」 など、節々に煽り文句が入っており
> ・あなた自身が妨害の意図を認めていること
> 以上の点より、レスの削除自体に問題はなかったと考えます
佐藤としてはこの件がかんに障ったみたいだから反論させていただくが、
> ・嘘予告ではない
これはつまり「嘘予告に関係してないからだめだ」ということになるのか？
「嘘予告に言及した」感想や反応が許されて、「嘘予告に言及した」懸念や釘を刺す行為が許されないとは如何なる了見なんだ？
これはレスされる内容に、自分の都合の良いように制限をかけているようにしか捉えられない。
お前の考えの一つに
>・作品の内容が物議を醸すようなものであれば、賞賛以外の書き込みも有って然るべきです
というものがあるようだが、これと食い違ってないか？
別に何度も言うように貶す目的でもなく、スレの動きがあんたの言う「スレの主旨から外れて」しまうように思えたから、
聞こえは悪くも自治（という言葉では語弊が生じるが）という形でレスしたわけで。
お前のこの考えを貫くなら「嘘予告以外は禁止」という風にルールを変えないとだめじゃないのか？
> ・「餌を与える」「モバ()」「精神が幼い」 など、節々に煽り文句が入っており
お前は、ここで言う煽り文句の対象が嘘予告の投下者に向けられているものだ、と本気で思ったのか？
「餌を与える」は、前述の「過剰な反応で『嘘予告を投下して楽しむ』という主旨から
『反応してもらうことで快感を得る（スラングでいう「構ってちゃん」）』のを防ぐため」に
「反応する側」、つまり「読者」に、しかも『餌を与える』という「スラング」で釘を刺しただけで、
それは、お前の言う「創作行為の妨害」「主旨から外れている」の両方に当てはまってないわけだが。
一旦レスを切る
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> ・あなた自身が妨害の意図を認めていること
言いたいことは二件。
>俺が妨害（妨害という言葉では語弊が生じるが）
まず一件。お前ここ読んだか？
ここをどう読んで「妨害を認めた」と繋がるんだ？
都合のいい発言だけを抽出して、悪い発言は無視しただけにしか見えないのだが。
俺は「『妨害』のつもりではないが佐藤の言い分からしてこう表現した方が通じるだろう」と円滑を図って言っただけで、その意図も後ろに（）付きで書いている。
「言葉足らずです」となるなら申し訳ないとは思うが、それでももう一件。
これこそ何度も言うように俺が上記でいう「妨害」をしたかったのは読者側の過剰な反応で、
投下側、更に言っては「創作行為」ではないことを読みとれなかったのか？
>嘘予告スレの>>660>>662を、創作行為の妨害とみなして削除。
とあるのだが、俺の発言のどこを見れば「創作行為の妨害」に繋がるのかを説明してほしい。
というか、これは最初から言ってるぞ。
これを踏まえると、「妨害」の語弊の根本からお前が読み違えているように見えるのだが。
で、加えて「モバがどうのこうの」「精神が幼いどうのこうの」はもはや嘘予告には関係なく、
「このままでは馴れ合い化がすすみスレの主旨から外れる」という俺の考えを裏付けする一つの例として出しただけで、
それをなぜ「創作行為の妨害」と捉えられるのかが「正直あまりに意味不明な難癖」だ、と俺は言っているのだが。
そして、ここで長々と書いたが結局は最初の俺の
>・なぜ作者側に妨害をしたことになるのか
>・加えて、なぜ「創作行為の妨害」に直結するのか
この質問に戻るぞ。
スレのなかのマイナスな内容を全部作者側にかかったものだと思いこんだ上で
「創作行為の妨害」と捉えたなら、それはやや横暴ではないか、と思った。
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>>569
訂正
意図も→留意点として
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荒れてたら投下したくなくなるだろ？
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もうさ よくない？これ
問答無用でも
えんがちょしようぜ
全員仲良くなんて無理だ
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＼ ⊂[J( 'ｰ`)し ID:3M7WBCkgO少し落ち着きなさい
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶＼
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__,;:-=~:: .:~=-:;,,__
...‐''ﾞ `ー-==-‐' ''‐..
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__,;:-=~:: .:~=-:;,,__ ／ ＼
...‐''ﾞ `ー-==-‐' ''‐...;;;;;;;;;::´ ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
..‐´ ｀‐..' ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .' ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;...... ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
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;;;;;;;;;;;;;;.......;............................. ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ
ﾞﾞﾞﾞ i;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾉi|lli; i . .;, ､ .,, ` ; ､ .; ´ ;,il||iγ|iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´
｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾞﾞ´`´ﾞ -;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ /｀ﾞ
´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´
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愛が重い
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感想いらないなら掲示板に投下なんてしなくていいだろ
嘘予告だろうとなんだろうと反応があることがモチベーションにつながるんじゃないのか？
感想を潰すことがひいては作者のやる気を潰すことになるから、創作妨害なんだろ
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読みたいものを読みたいというのは間違いじゃないし素直にそう思ったならそう書く
それに対していきなり「馴れ合い」とか「作者に餌をやるな」て言うのはおかしいだろ
確かに過剰な場所はあるかもしれないけどそれにしたってもう少しやり方はあるだろ
とりあえず言葉が悪いせいで煽ってるようにしか見えないし、自分の考えを押し付けてるだけにしか見えない
それにいきなり馴れ合いとか言われて気持ち良く投下できるやつがいると思うか？
お前の知らないとこでお前の言葉による妨害は起こってる
それは横暴でもなんでもなく当然のこと
最後に言わせてもらうとブーン系に限らず、創作物はたのしくやるもん
いきなり割り込んで水指すのはおかしい
どうしても意見したいなら本当に会議室いけって
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お、一度話し合ってみたかったんだよね
下手な作品でも無理に褒めてくれる奴について・・・って、そういう話でない？
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嘘予告が好評価受けて本作品になったときのデメリットが
如何なるものか、何度考えてもわからん
作者→思いつき案、没案復活へのモチベ上昇、本当に嘘予告でもモチベ上昇
レスした読者→読みたいと思った作品が読める
他の読者→読める作品の幅が広がる
他の作者→俺も嘘予告書いてみようかな、没案嘘予告にしてみようかな→モチベ上昇
あれ？嘘予告最強じゃね？
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>>577
「嘘予告の作品を無理に褒めて馴れ合ってる」という言いがかり
についての話、じゃね？
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>>577
会議室行けば？
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本当レスする前に一回深呼吸した方がいい
ネットの話し合いってあまり責任が付きまとわないから感情的になりやすい 俺も度々そうなる
話し合いは冷静になんなきゃちゃんとした結論でないからさ
問題の是非じゃなくて自分の気持ちが納得することを優先してたらまともな話し合いにならないよ
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今年のラノベ祭りの発起人だけども、勝手にスレ立てて大丈夫でした？
後、投下日は短編がいくつか立つことが予想されるけれど大丈夫？
後の過去ログ、削除依頼の仕事量的な意味で
問題あったらなんとかします
今更ですがお邪魔してます、よろしくお願いします
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つーか、面白かろうが面白くなかろうがどうせ嘘なんだから自由にやりゃいいじゃん
ちやほやされてんのも嘘だよ、全部あのスレの書き込みは嘘だよ多分
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佐藤の言い方も悪いと思う人はいないのかな
口調や内容に難があったとはいえ、「正直あまりに意味不明な難癖」っていう言い方はないだろ
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悪かったかもね
でもどうでもいい
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VIP総合にログを持ってた方がいらっしゃったみたいですね
以下転載。
このレスは後でまた削除します
660 名前:名も無きAAのようです [sage] :2012/09/19(水) 10:35:27
みんな煽てるのも期待するのもいいけど程々にしないと書き手が調子に乗り出すぞ
嘘予告したいからじゃなくて、褒められたいがためだけに書く奴も出てきそうだからな
662 名前:名も無きAAのようです [sage] :2012/09/19(水) 12:53:55
>>661
俺が言いたいのはただの馴れ合いの場になるかもしれないって話だよ
ただでさえモバ()がどうのこうのとか予防線張りまくるやつがいるとかで精神が幼い奴が増えてきてるのに
こういうところで餌をやってたらそれが更にひどくなるって話
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はっきり言わせてもらいます
上のレスを読んで「何がダメなのかさっぱりわからない」という方は、
当板を利用されないほうが無難です
>>568-569
＞モバ()がどうのこうのとか予防線張りまくるやつがいるとかで精神が幼い奴が増えてきてる
根拠のない言いがかりでしかなく、
あなたがこれを理由に「馴れ合い予備軍に釘をさしてやった」と考える人であるのなら
当板の利用には向いていないと思います
嘘予告スレに限らず、わざわざ掲示板に作品を投下するというのは
基本的にはポジティブな、それもより多くの反応を求めているわけです
あなたは粛々と投下される嘘予告だけ読みたいのかも知れませんが
投下される人も含め、ここにいる多くの方がそうではないと思います
私の目にはスレは順調に機能しているように見えました
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＞「嘘予告に言及した」感想や反応が許されて、「嘘予告に言及した」懸念や釘を刺す行為が許されないとは如何なる了見なんだ？
＞これはレスされる内容に、自分の都合の良いように制限をかけているようにしか捉えられない。
制限はかけています
まず、多くの方が不快になるような表現は慎んでください
他人の反感を招くような表現を多用した上で
自分の主張がすんなり通ると考えるのはそれこそお門違いです
これは掲示板うんぬんでなく、社会生活における基本です
敢えて私がここで諭すことではありません
はっきり申し上げますと、あなたのような方を「無自覚な荒らし」といいます
称賛レスに対し「書き手に餌をやる」という表現を使った上で
「貶す目的ではない」と断言できるところから、少しズレているのです
「餌をやる」という表現自体、相手を人間扱いしていない＝貶める表現です
「餌をもらう＝人間扱いされていない対象」は書き手です
スラングだろうとなんだろうと関係ありません
「書き手が調子に乗り出す」という表現も含め、
「煽り文句の対象は読者」だと周囲が納得するには無理のある文章です
あなたが意図していなかったにしろ、書き手と読み手、両方を煽る文章になっています
煽り行為は創作妨害として削除・規制の対象となります
-
>>584
管理人の言いかた云々ではないが、削除まで必要だったのって感じ
削除前のレス見たけどそんなに気にならなかった
以前点数点けてたやつは削除されても仕方ないとは思ってたけど
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ここまで懇切丁寧に解説するのは今回限りです
あなたが培ってきた常識と、当方のものでは多少の隔たりがあります
申し訳ありませんが、私は私の常識に則って当板を運営してゆきます
ID:3M7WBCkgOさんは、今後のレスの内容によって規制する可能性があります
前にも申し上げたことがあるかも知れませんが
公共性のあるスレ（スレ主の投下がメインでないスレ）では削除・規制の判断が厳しめになります
なお、嘘予告スレは今まで通りご利用ください
以上です！
久しぶりに長文を書きました
>>582
何も問題ありません、そ、そんな謙遜なさらず。
期待してますー、時間の余裕があれば私も参加したいです
-
スレ主（破滅）
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そこに気がつくとは
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ξ///)ξ
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まず口調について問題があったそうなので敬体にします。
常体による接し方で何らかの不快感を覚えた方にはまずはじめにお詫び申し上げます。
以後のレスにはそのような表現を用いないよう心がけます。
本題に……と入りたいのですが、この度の佐藤さんの対応レスを見ると極端に言えば
「お前の持っている常識ではここは使えない。何が正しいとか関係なく私の采配に従っていただく」ということでよろしいのでしょうか。
私が反論したい、もとい「それは違う」と誤解を解きたい箇所もちらほら見られるのですが、この度の件については
「お前の常識や価値観じゃ何を言ってもだめ（荒れる元だ、レスすること自体が『無自覚の荒らし』だ、etc）」ということでしょうか。
そうであるならばそちらの仰る通りこちらからの利用は金輪際控えさせていただきますが、
まずはじめにこれらについてお伺いしたいです。
「発言することが間接的にでも荒らしに繋がる」とお考えでしたら手前の方からこの件に言及することはありません。
「何か言うべきことがあるなら、その件の真偽を決する」というご意向でしたらもう少し触れたい点がございます。
……と申し上げますのも、最初に
>反論があればこのスレもしくは会議室へどうぞ
とあったので反論させていただいたのですが、それがどうやら常識云々の話になり転じて根本的な私の利用の問題にも抵触するような感じなので。
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ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
_, ,_ ｌ ／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ ゜д゜） | |. | | ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
⊂彡☆|_| .|＿_|))（佐Д藤）ｶﾞﾝ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ω＾）
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
[Iスレ主ｦ ）#佐Д藤)
￣ （⌒
⌒Y⌒
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流石にAAはもういいだろ。
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もういいから黙ってスレ閉じて寝ろ
折角まだアク禁までされてないのにもったいない
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次回から削除理由をもう少し詳しく書いた方がいいかも？
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アク禁でもないのにこんなに噛みつく奴も稀だと思うけどなぁ
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>>594
反論どうぞ、今後の利用についてはその上で御判断ください
＞何が正しいとか関係なく〜
何が正しいかについては、周囲の反応でおおむねおわかり頂けると思います
議論の余地を感じたからこそ、その機会を設けています
ただ最終的には私の采配に従っていただく点については否定できません
申し訳ありませんが、これが掲示板管理者としての私の意向です
個々の案件について
その都度住民総出で議論し決するような管理方法もあるでしょう
ですが、それだけの作業量を請け負うことは、今の私にはできません
その上で
「こんな七面倒くさい掲示板二度と使わねー」という結論に至ったとしても
それはそれで仕方ないと思っています
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だめだこりゃ
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佐藤さんの判断はとても冷静だと思います
ただ、この掲示板、一日立てばIDが変わって誰が誰だか見分けがつかないでしょう
正直言って、このような人が今後この掲示板にどんな揉め事の種を蒔くか分かりませんし、
総合等で普通の人に交じって書き込みが出来るということが全く以て不快でなりません
私の意見としては、今この場で即刻アク禁に踏み切って頂きたいのです
したらばの機能について詳しくないので分かりませんが、アク禁はしないとしても
IDが固定される方法などはないのでしょうか
そうすればこちらがNG等を使えば済みますし、仮にこの人の作品投下が始まった時にこの人の作品を読まずに済みます
-
よくわかんないけどとりあえず佐藤★への愛を伝えるためにぶん殴るAAだけ置いていきますね
(⌒／◇＼ //／◇＼ ﾄﾞｶﾞｯ!! ｺﾞｯ!!!
ﾊﾞｷｨ!ヽ( ´∀｀) :（⌒ﾐ（ //（´∀｀ ） ﾎﾞｸﾞｯ!!
ﾊﾞｷｨ!!ヽ l| |l（:;;:( ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、 _｀ヽｺﾞｽｯ!!
('⌒;ヾ ／ '/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!!
(⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
（´⌒ｰ- ;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;； #;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）); ﾒｷｮｯ
（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）
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ラノベの件ありがとうございます
よくわからないけどAA貼る流れじゃないみたいなので今度お礼参りします
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横やりでこれ以上布団をかけさせるべきではないかとも思うんですけど、
管理スレでの議論ではなく、あとはメールでやりとりを行うなどしてはどうでしょう
このスレで議論を続ける以上、火は消えないように見えますし、正直面倒そうな人ですし
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おすし
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>＞モバ()がどうのこうのとか予防線張りまくるやつがいるとかで精神が幼い奴が増えてきてる
>根拠のない言いがかりでしかなく、
>あなたがこれを理由に「馴れ合い予備軍に釘をさしてやった」と考える人であるのなら
これにおける「根拠」とは、モバが云々、予防線が云々などといった事実関係のことですか？
それとも「精神が幼い奴が増えてきてる」ですか？
前者ならば、コピペしてここにドンと貼ればよいのですか？そういう問題ではないかと思うのですが……
貼れ、と言われたら貼りますが、それでこの件が円満になるかは全くを以て謎です。
どうやら「根拠があればいい」と仰りたいようには見えませんからね。
後者ならば私は
「実際にそういった出来事が起こり、あなたが仰った『何が正しいかについては、
周囲の反応でおおむねおわかり頂けると思います』とあるように、周囲の反応が荒れたものとなったため、そう判断した」と返します。
そして、そういった出来事が嘘予告（※私の論旨をわかっておられない方が大勢いらっしゃるようなので再度触れておきますが、
私が言いたいのは「過剰な反応はスレ進行の脱線を呼ぶ」ということであって、
そもそも「嘘予告書いたら云々」「褒めたら云々」という話ではありません。）の場面でも繰り返されそうだと判断したため、例の発言をしたまでです。
>あなたは粛々と投下される嘘予告だけ読みたいのかも知れませんが
違います。
例のレスでは確か「褒めるのは良いが〜」といった内容のことを書いていたはずです。
私も「面白そう」と思ったり、周囲の「スレ間違えてるぞ」などといった反応も重ねて面白いな、とは思います。
ただ、最近それが行き過ぎではないか？とはおもいました。
「本当にそう思って書いたのかもしれない」などという反論は、承りかねます。
佐藤さんにも私にも、それを立証することは言うまでもなく不可能ですから。
「可能性があったからお前の言ってることはおかしい」という話は、
私にも全く同じことが言えますゆえ、結果の見えない水掛け論に発展する以外の道が見えないので同上です。
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負けられない戦いがここにある
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気を遣ってAAを貼り続ける人も可哀想だし荒れて>>602のような排他的な意見も出るようになってきたし
ここで続けて荒れるより>>605さんの言う通り メールや何かで話し合った方がよいかと
可能であればですが
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水掛け論になるなら、もうやめにした方がいいな
あとやらんとは思うがID固定だけはやめて欲しい
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話し合いにならないよこの人なんで削除されたか理解してなくて
「俺の主張は間違ってない！」って言いたいだけだもん
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譲れないものがあるんだろう。ただもう少し簡潔な文章が書けるようになればいいんだが
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>>598
そうしたいと思います
ですが毎度議論が起こるようだと、当方としても身が持ちません・・・
「煽り行為」については、作業量との兼ね合いで判断したいと思います
>>602
申し訳ありませんが、現時点でのID固定は考えていません
規制するか否かは今後のレス次第で判断いたします
どうかご理解いただけますよう。
今後、気になる書き込み等ありましたら、御気軽に報告ください
>>605 >>609 >>610
申し訳ないです
会議室が空いてるようなのでちょっとお借りします
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3M7WBCkgOさんの言いたい事も分かるっちゃ分かるがここで長文垂れても多分誰もまともに読んでくれないしあんたは悪者のまんまだぞ
これ以上の認識の擦り合わせはメールか会議室でやってくれ
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でしゃばって自治()したいだけなんでしょうがいくら言われたら迷惑だとお気づきになられるのか
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もうやってたわ……
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この一件については会議室で、皆様どうか御理解のほどを
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13029/1311941323/l50
ID:3M7WBCkgOさんは上のスレへ移動お願いします
続き・・・というか結論を申し上げます、少々遅れますが御容赦ください
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>「餌をやる」という表現自体、相手を人間扱いしていない＝貶める表現です
>「餌をもらう＝人間扱いされていない対象」は書き手です
>スラングだろうとなんだろうと関係ありません
……ご本心からそうお思いであるケースも踏まえ言及しますが、
何度も何度も言っているように、この表現で私が言いたいのは「過剰な反応と云うキッカケを与えると〜」であり、
それをわかりやすく比喩表現したまでで、他意はありません。
このレスに「書き手はもはや人間扱いされるべきではない」などという他意は含まれておりませんし、
まさか私としても「比喩表現で非人間扱いをしたから貶める表現となる」などと反論されるとは思ってもみませんでしたが……。
>「書き手が調子に乗り出す」という表現も含め、
これは上記のモバがどうのこうのなどといった、この板では馴染みそうにない作者に向けたものであって、
「普通」に嘘予告を投下した「普通」の書き手に向けたものではない、とおわかりいただけるでしょうか？
そもそも、「調子に乗る」が煽りの対象となるのはあくまで実際にそのような行動に移す場合のみです
（し、文面は過去のものを言い表したものではなく実際に未来を指すものでもあります）。
この発言を見て「え、俺？」となる人は、嫌な言葉ではありますが被害妄想、もしくは自意識過剰ではないのでしょうか。
選んだ言葉が乱暴だったことは反省点であり申し訳ないとは思う所存ですが、それがこのような点に繋がるとは思わないです。
また、手前は創作行為の妨害に繋がるかどうかについて、ご意見を頂戴しておりません。
どなたかが仰った「創作意欲が〜」ですが、あくまで私の考えを投げかけた対象は読者側であり、
それに書き手側があれやこれやと思いなさるのは違うかと思います。
本当に嘘予告を書きたいなら、指摘されるほどの周囲の過度な反応は求めないでしょう
（念のため申し上げますが、この文面には「嘘予告に周囲の反応は必要ない」などという論旨は含まれておりません）。
こちらとしては、理由が不鮮明なままで削除され、主観であれ「正直あまりに意味不明な難癖だった」と思われるのが納得できないわけです。
こちらとしては（それこそ「自治」と思われようが）この掲示板、ひいてはブーン系のため、と思ってとった行動がただの荒らしと捉えられているのに、と。
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だれか３行でよろ
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>>619
俺は創作板を想って言ったのに
俺のレスを消すなんて
裏切ったな佐藤！！
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>>619
俺が
創作
板だ
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>>619
レス削除された人がクレーム
砂糖対応
負けられない戦いと化す
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>>618さんは創作板向いてないみたいだから、来ない方がいいと思うよ
煽りじゃなくて、お互いのためにならないから
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誘導されてるんだから会議室でやろうぜ
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管理人はつらいよ 奮闘篇
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13029/1346782442/614
ご多忙のところ相済みませんが、このレスは完全に特定の作者を誹謗中傷するものだと思います
はっきりいってみていて不快です
管理人氏のご判断で対処おねがい申し上げます
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まだ、2アウトじゃないかな…
いや2.5アウトくらい？
警告出して、以降も続けば3アウトスレ削除で
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注目されたいだけなんだろうけど昨日の今日であれはさすがに…
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でも規制したらしたで今度はVIPで暴れるだろうしなぁ
これ以上VIPのブーン系を衰退させたくない
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別にいいじゃんか
あれくらいのノリの方が好きだな
見たくないのは触れなければいいんじゃね？
他スレに宣伝しにきてるってわけでもないし
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>>629
暴れるって言ってもなあ……
ただ漂うシリーズは、人の少ない時間帯（平日の午前中とか）での投下が多かったから
支援ゼロもざらにあった
スレはすぐに落ちてスレ一覧には残らない
総合や他の作品スレに凸するわけでもない
もし規制されてVIPで投下を始めても、VIPのブーン系には、なーんの影響も与えないと思うぞ
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ただ漂うってなに？
闇市が前書いてたの？
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某を使おう(自治)
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>>626
この程度の内容なら削除対応？とも思いましたが、
強制sageの理由をわかった上の愉快犯ですからねえ・・・
短期規制に加え、スレスト発動してみます
解除した後の対応もまあ・・・正直予想はつきます
ですが一度だけ様子を見てみます
今回のところはこれでどうでしょうか
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×限らず ○関わらず でした
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自分のスレの中でディスるくらいなら好きにさせておけばいいんじゃないかなと思うけどなぁ
他所のスレに出向いて迷惑かけるようならともかく
まして「つまんねぇ、俺のほうが面白いだろｗ」みたいなことでなくあの程度だし、過剰な対応じゃねーかなぁ
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例えば、ああいうスレが乱立した場合、困るだろう
強制sage状態のあのスレだけなら俺もいいと思うけどね
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>>636
＞まして「つまんねぇ、俺のほうが面白いだろｗ」みたいなことでなくあの程度だし、過剰な対応じゃねーかなぁ
むしろそんな感じだったら逆に許せるな
投下のしばらくない作者に対して何様？とか言う発言こそ何様なんだよと
sage進行とはいえ、世間に公開しているものだよ
中傷された作者がみたらどう思うか考えた方がいい
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まぁ自分のスレだから自分のやりたいようにやっていいなんて言ってた人だから佐藤の掲示板で佐藤の好きに処分されても文句は言えないっしょ
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>>638
あーいや、ほら、VIPでは長らく犬が跋扈してたしさ
創作板とはいえあの程度の誹謗中傷はそれこそティッシュで窓ガラスを傷つけようとするようなもんに感じられたんだ
磨かれこそすれ傷ひとつ付かないってな
俺自身はそういう発言する気はないけど、逆にされたとてあれくらい気に止めない
むしろ注目されてるとポジティブシンキングする
もちろん最終的判断は管理人たる佐藤がすればいいと思うけどそういう意見もあるってことで
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