意見・要望など - 1291899024 - したらば掲示板

677：名無しさん：2012/10/23(火) 18:03:40: >>671
いい加減その下らない固定観念から離れたら？

流石にその思想を管理人が持ってるとしたら馬鹿の極みだけどな
ウーロン茶何とかみたいな激寒ワードが沢山あるお陰で低年齢化が進んだんだろ
自覚してんなら行動で示してほしい

>>674
ちょっと何言ってるかわからないですね

>>675
はげどう
ファンに迷惑をかけるのはモラルの問題
だが、作者に迷惑をかけるのはモラル以前の問題

何か過去レス見てるとさぁ、他人の意見を下らんルールのもとで却下してるのが本当に苛立つ
そんなんじゃ延々と不毛な議論を続けることになるじゃんか
中身は殆ど同じで薄い内容
却下するならもっともな理由が欲しい
678：名無しさん：2012/10/24(水) 01:10:00: 前に同じような議論になったとき言いそびれた事なんだけど

「昔からあるワードは消せない」っていうのは、このwikiに対して批判してもここはあくまで「検索してはいけない言葉」の紹介サイトの一部なわけだから、↑に挙がってる「ジョーク・ネタ」系統にせよこれの一つとして浸透していた言葉はここが「検索してはいけない言葉」のwikiサイトである以上その分野や言葉は消せないのは当然。
それに、あまりジョーク・ネタ系や二次創作系統はなるべくこれ以上増やさないよう基準は立ててる。ただ報告場などでその基準も無視して持ち出してくる輩が減らないのも事実だけど。
あまり今の話とは関係ないですが。

ていうかまずこういう場でそんな態度で物言ってくる奴にガキの～なんて言う権利ねーんだよ
真面目に不満があるなら普通の態度で訴えろっつってんだよ、いきなりそんな態度で来られても荒らしと勘違いするから。
お前にとってここが「ガキの溜まり場」かどうかなんてこっちがどうでもいいんだよ。
679：名無しさん：2012/10/24(水) 07:31:55: だから>>637無視すんなっつってんだよ
それに浸透したなんてソースどこにあるんだよ
あるなら記事にでも貼っとけよ

検索してもせいぜい記事見た奴が「これはググると何が出るんですか」とか知恵袋で質問してたりブログで検索結果報告してる程度だろ
そもそも「検索してはいけない言葉」として微妙なもんを記事として残してること自体がおかしい
「これ以上増やさない」で済む問題じゃねーんだよ
680：名無しさん：2012/10/24(水) 08:09:59: それに態度がどうこう言ってるが俺が過去にどれだけ丁寧な態度で改善を要求したのか分かってんのか？
それでもせいぜい返ってくる返事は「前からある記事は削除できない」、反論してもスルー
結局同じ理由で削除依頼が3回も蹴られてんだよ

いっつもいっつも「前からある記事は削除できない」ってお前らは馬鹿の一つ覚えか？
それでも記事の話題が他のサイトでも取り上げられるのは自分の撒いた種だろうが

有害でも何でもない同人に勝手に「検索してはいけない」なんてレッテル貼られて
しまいにはガキのオカズになってたらファンはどういう気持ちになるんだよ
ガキがどうのこうの以前にファンや作者に迷惑なんだよそこもスルーすんなよ
681：名無しさん：2012/10/24(水) 16:31:12: 直接MNS(管理人)さんに申し出るのが一番ですね
682：名無しさん：2012/10/24(水) 16:36:13: >>670
コメントが気に食わないのか?
それとも
この「検索してはいけない言葉」というWikiに存在することが気に食わないのか?
683：名無しさん：2012/10/24(水) 16:45:02: 両方
684：名無しさん：2012/10/24(水) 17:28:45: 3行にまとめるとな

【削除肯定派】
自分の好きな作品を検索してはいけない言葉に指定され、
終いにはガキの遊び場になり、非常に不快
作者にも迷惑がかかるから早く消せ
【削除否定派】
作者に迷惑がかかろうがどうでもいい
ずっと前から指定してたんだから今更愚痴愚痴言うな
それ以前に削除依頼するならそれらしい態度をしろ
685：名無しさん：2012/10/24(水) 18:25:05: >>684
否定派の意見が完全に理不尽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
686：名無しさん：2012/10/25(木) 01:13:35: >>680
名無しで過去のお前の態度がどうだったかなんて言われてもわかるわけねーだろうが
って言ってる自分も名無しだけど。
>>684みたいな感情的な文を持ち出してくるからお前もガキくさいっつってんだよ、ガキほどガキガキ言いたがるなんてよく聞くわ。
だから真面目に不満や疑問があるならそういう感情的な態度や>>684みたいな幼稚くさい事しないで、冷静な態度でもの言えないのかって言ってんだよ。>>684が誰と同一人物かもわからないけど。
あと俺は削除否定派なんて一言も言ってない。そもそも削除肯定派否定派って何なんだよ。
687：名無しさん：2012/10/25(木) 01:21:10: ていうか「俺の好きな同人作品を消せ、ファンや作者に失礼だ」って話からどんだけ大きな議論に発展してるんだよ。
過去にあったジョーク・ネタ系統のジャンルに関しての議論の時のほうがまだ筋が通ってたな。そこからまた同じような議論になるとは思いもしなかったわ。
688：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/25(木) 08:01:24: とりあえずコメント欄閉鎖じゃダメですか
689：名無しさん：2012/10/25(木) 08:14:52: >>686
なんでさっきからずっとお前の言ってること論点がずれてんの？
そんなんじゃガキかどうか、否定派か否定派かどうかの水掛け論にしかならないよ
否定派なんて言ってなくてもお前の言ってることは否定派なんだよ
それに苦情に関して俺は今まで散々冷静な態度で言ってきたって言ってんだよ

>>687
今までの運営側の対応に対する不満が一気に出てるからな
お前らはいい加減自分たちの馬鹿の一つ覚えっぷりに気付いて改善したほうがいいよ

>>688
管理人が対応を決めるまでまでの一時的な対応としてはいいと思うよ
そのまま放置で管理人もガン無視だったら駄目だけどな
690：てつと：2012/10/25(木) 16:30:29: 膿
691：684：2012/10/25(木) 17:54:19: >>686
＞作者に迷惑がかかろうがどうでもいい
削除を要請する人がそう言及しているのにも関わらず、それについて全く触れない
それ以前に論点ずれてるから反論にすらなっていない
碌に文章を読んでいないことが丸分かり

＞ずっと前から指定してたんだから今更愚痴愚痴言うな
碌に文章読まずに全てこれで済ませてんだろ
お陰で議論（笑）が全然進んでない
感情的と言われても今までのお前の態度じゃそう表現せざるを得ない

＞それ以前に削除依頼するならそれらしい態度をしろ
過去レス参照

論点ずらす上に意味不明な反論、正直ガキで幼稚なのはお前としか言いようが無い

少なくとも中学レベルの国語は皆やってるんだから勉強した成果を出してほしい
（つくづく日本語は難しいと思ってしまった）
692：名無しさん：2012/10/26(金) 00:42:48: >>686と>>687はどっちも自分です。念のため。

というか、別にあなたとケンカするつもりで言ってるわけじゃなく、議論っていうのも別に「自分との」って意味じゃないからね。「今までのお前の態度」って、今までと言うほど関わってもない。これはお互い言える事だけど。

あなたののっけからの態度に違和感を感じてそこに反論しただけで、本格的にあなたと言い合いになるとも思ってなかったので。
693：名無しさん：2012/10/26(金) 15:49:58: やっぱり言ってることおかしいよお前　根本的に勘違いしてんだろ
この議論が喧嘩じゃないこともお前とそんなに関わってないこともこっちからすればずっと前からそのつもりなんだが

要するに逃げだな？人の態度を叩きに来ただけで議論の内容も人の意見も実は知ったことではないってことだな？
どう考えても喧嘩吹っ掛けにきてんのはお前だろｋｓ　論点ばかりずらして最終的に逃げるくらいなら話に入ってくんなよ
694：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/26(金) 17:26:55: ではコメ欄閉鎖しますので
その問題のワードを教えて頂けませんか
695：名無しさん：2012/10/26(金) 18:00:19: 同人作品や創作系は出来る限り全部塞いどけばいいんじゃないの
696：名無しさん：2012/10/26(金) 19:27:21: 同人系だけ閉鎖して後は開放しとくの？
それだけ閉めるんじゃ議論の意味無いじゃん、臭いものに蓋しただけで。

聞いときたいんだけど、ここの常連さんはワードのコメ欄で
当事者や関係者が不快になったり傷ついたりする可能性を考慮してるの？
で、それでも尚そのワードをコメ欄付きでwikiに載せる理由は何？
昔からあったワードだから、じゃ理由にならないよね。

閉鎖は一時的な処置らしいし、最後は管理人さんの裁量に任せるしかないんだろうけど、
このままじゃ結局何の解決にもなってないような気がしたんでコメしてみた。
697：名無しさん：2012/10/26(金) 19:57:19: もう全ページのコメ欄閉鎖しろよ
折角のいい機会なんだから

コメ欄なんて馴れ合いwikiじゃないんだから不要
どうしても必要なら隔離してくれ
698：名無しさん：2012/10/26(金) 20:18:26: コメ欄削除もいいけど糞記事もちゃんと消しとけよ
699：名無しさん：2012/10/27(土) 01:02:28: >>693
どうせそういうと思ったよ。大体お前からどう言い返されるかこっちは大方予想ついて言ってんだよ。
こっちが下出に出て、丁寧に切り上げようとすればその態度か

同じ言葉を繰り返すようでまた突っかかって来られそうだが、そもそもな、はじめににその横暴な態度で出てきたのはお前だろうが
そういうと「お前が今までどんなに丁寧に接してきたか」って話になるが、これも同じ事を蒸し返す事になるが名無しでそう言われてもわかるわけがない。
いや逃げだよ。お前の言うとおり論点がずれた所で揉め合いになったわけだから。別に特別俺がお前の態度を説教できる権利もないしな。
ちなみに逃げと挑発で言ってるなら、こっちもお前の予想通りの返しをしてる事になるけどさ。これもお前の本論とはずれた話になってしまっているけど。

>>694
前にも言いましたが
同じ意見が上にありますが、それならすべてのページのコメント欄を削除したほうがいいと思います。
コメント欄なんてほぼ低年齢層や勘違い連中の馴れ合いだし、言葉報告・荒らし報告・削除議論だけでいいのでは？雑談掲示板なんて特に必要ないと。
あと管理人が動画実況を許容、助長しているのもどうかと思います。
700：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/27(土) 01:10:48: お願いがありましてこれからコメントする際は固定ハンドルネーム
又はトリップをつけてくれませんか?(トリップは　#の後に自分が覚えやすい英数字を記入

全ての記事のコメ欄閉鎖となるとかなり時間が要されますので
誰か協力して頂けると有難いです
702：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 02:23:56: >>693　様

これ以上喧嘩腰な態度をとられるようであればIP規制させていただきます。

同人に関しては極めて特殊な性癖なものだけが追加されているはずです。　wikiなので記事が不快ならあなたでも説明文を編集できますし、
全ての記事を私が作ったわけもなく、全て把握できていませんのでご了承下さい

失礼ですが、あなたの発言もあなたのいう''ガキくさい''コメントと同類
だと思います。

記事を検索する前にコメント欄で他ユーザーの反応を楽しむ方もいるので
耐性自慢の目立つ記事のコメント欄を中心に閉鎖していきたいと思います
703：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 02:30:06: 訂正です。　他ユーザーの反応をみて楽しむのではなく、他ユーザーの
反応を見てその単語がどういったものなのかを詳しく知ることができる

コメント欄を削除する場合はより説明文を濃くすることですね。
704： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/27(土) 04:03:42: >>700
すみません。これでいいでしょうか？

それと、ＭＮＳさんも含め自分も過激な表現があったと思います、元は自分の言葉から言い合いに発展したわけでもありますので。先に謝りたいと思います。
申し訳ありませんでした。
705： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/27(土) 07:52:14: ＭＮＳさん
そう言ってしまうと、また都合の悪い話からはそうして逃げるつもりかだの
特権の乱用だだの言われる事になると思います。
706：名無しさん：2012/10/27(土) 09:28:51: コテを強要する前に掲示板をID表示にしたほうがいいと思うんですけど
707：693：2012/10/27(土) 09:56:39: >>701が消えてるけど何があったの？
それはともかく「記事が不快なら編集しろ」っていう言い訳で誹謗中傷や晒しの記事をいつまでも残しておくのはおかしいと思うんだけどね
「作られた記事は全て把握できてない」って理由でサイトのテーマにそぐわない記事を残しておくのもおかしいと思うし
708：693：2012/10/27(土) 10:18:59: あと◆adK/yz.Xkwは雑談掲示板に出張してまで何がしたいのかな？同意や同情を得たいのかな？
本家に出てきてまで議論相手の愚痴を吐くなんて本家にまで火を広げようとしてるってこととあまり変わらないと思うんですけど
暴言返されるのが予想付いてるのに何が目的で下に出てきたのかわからないし、逃げの台詞を言いながら相手の下に出るのはやっぱり相手を不快にさせるだけだと思うんですけど
前にネタカテの削除議論してた時も中途半端に議論に首突っ込んで反論されては逃げに走る変な奴いたけど、こういう議論の場で逃げはよくないと思うんですよ

>>702は俺が喧嘩腰でガキ臭くて気に入らないから規制しようってことかな？
自分もそこまで言われたからには他人が不快になるような暴言は少し自重しようと思いますが
警告にしては脅し臭いし規制理由としては管理人の沸点の低さが目立つと思います

あと現状でコメント閉鎖は「管理人が対応を決めるまでの一時的な処置」っていう話になってるんですよ
全記事をコメント閉鎖しようっていう話題のせいで本来の議論の論点とズレてるんですけど
同人関連の記事の処分に関してはどうするつもりなんですか？
709：名無しさん：2012/10/27(土) 11:50:04: 全くもって意味不明

ねらーなのかは知らんが口は悪くても>>708の方が良い意見を出していることは事実
◆adK/yz.Xkw氏は言葉遣いこそ比較すれば悪くないが本来の論点とずれてた意見を出しているのも事実だろう
言葉遣いを正しくし相手の意見を尊重しあうのが議論のマナーじゃないのか

管理人にも非があると思う
自分としての「今回の議題に対しての」正しい意見を出せば良かったと思うんだが

意見を出さずに特権使ってIP規制としか言わない、しかも「一方」
意味不明な反論している方はいいんですね。>>708はしっかりとした議論を望んでいるだろうに、同情するよ
恐らく元は>>637の書き込みからでしょうか？
…まぁ、「若干」喧嘩腰なんですが、
現状考えれば仕方ないと思う（先ほど書いたことと矛盾しているがこれは心境の問題ですね）
所謂「クレーマー」という存在でしょうか
それをしっかりと処理できなかったのが問題だったのかも知れません

自分が言いたいことは、
・不公平な議論は誰も望まない
・「IP規制するよ」というのは議論を無理やり終結させようとするのに不信感
・もっと意見を尊重してほしい
以上

最後に、ここまで掲示板が荒れてしまったのは>>601（＝俺）が原因だと思います（´・ω・｀）
最初の頃は良かったのですが、若干口が悪くなった箇所がありました。失礼しました

因みに俺は猫派
710：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 13:55:24: >>708様

先ほどの自分のレスに書いてあったと思いますが、当wikiに追加されている同人作品
は、一般人には理解しがたい性癖のもののみだと思われます。

記事の存在そのものが本家を馬鹿にしているとお考えなのであれば一度
考えを改めてみてはどうですか。
その考えで行けばほとんどの記事が消えることになりかねません。

記事に不快な表現が含まれているのであればあなたでも修正できますし、
コメント欄に不快なコメントがあればあなたでも閉鎖できます。
ここはwikiなので、私だけが編集できるわけではないことをご理解していただきたい。

>>709 様

意見はちゃんと聞いていますが、一方的な意見ばかりで、周りのユーザーの
存在があることを理解していないと思います

とりあえず、ここもwikiの一部です　暴言を認めてしまったらwikiの荒らしを
認めてしまう事と同じです

私はwikiの荒らし対策
711：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 14:13:20: すみません、前レス途中でおわっていますが最後のひとことはスルーして
ください。
712：名無しさん：2012/10/27(土) 14:16:31: ＞記事の存在そのものが本家を馬鹿にしているとお考えなのであれば一度
＞考えを改めてみてはどうですか。
＞その考えで行けばほとんどの記事が消えることになりかねません。
それで生まれた考えがwiki閉鎖じゃなかったのか
713：712：2012/10/27(土) 14:53:24: >>708とは別人だが

＞記事の存在そのものが本家を馬鹿にしているとお考えなのであれば一度
＞考えを改めてみてはどうですか。
＞その考えで行けばほとんどの記事が消えることになりかねません。
2つの意見を出そう
①低年齢化が理由
②それ以前の問題

①の意見
・ジョーク・ネタの存在
・耐性テストを利用した度胸試し
・ランキング等の不要なコンテンツ
これらの理由が重なって低年齢化を引き起こしたのだろう
低年齢の方々が某ワードの記事を見てコメント欄で馬鹿にして、さらに他所でも馬鹿にしている
それは事実だよね
つまり直接的ではないが間接的に馬鹿にしているのが当wikiの記事群だろうに

＞ここはwikiなので、私だけが編集できるわけではないことをご理解していただきたい。
そうですねぇ…。来る事なら自分はランキングや耐性テスト等の記事を「真っ先に」閉鎖するけど、そんな事すると荒らしと見なすんだろう
所詮ユーザーは不快なコメントを削除する程度の権力しか無いわけよ
だからそういった議論をしているんじゃないか
その辺の管理責任はしっかりしていただきたいものだが

②の意見
正直そんな小さいことはどうでもいい
個人的にはそれ以前の問題だと思う
当wikiで紹介しているワードには多数、
・著作権侵害の助長
・アダルトコンテンツの利用の助長
・その他不謹慎な内容
がある。
「検索してはいけない言葉」なんだから助長ではない？
その考えはあまりにも無責任な意見だよね
あくまで「検索してはいけない言葉」は肩書きにしか過ぎない
「紹介サイト」なのに「検索するな」というのはあまりにもおかしい
逃避しないでしっかりこの問題と向き合って欲しいね
…向きあった所で出てくる意見は「wiki閉鎖」くらいしか無いと思うけど…

（PC被害のカテゴリに対する対応はいいけどね）
（真の「検索してはいけない言葉」はPC被害に尽きると思う）
714： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/27(土) 15:23:59: >>708
まさか雑談掲示板まで見てるとは思いませんでしたよ。ここしか見てないのかと。
せめて影の愚痴ぐらいは許容してくれませんかね。こっちはあなたとの、あなたの本来の論点とずれた議論を半ば喧嘩腰で持ち出してきた事を詫びたつもりです。
あなたは自分の意見を心の底から正論だと思って発言してるんですよね（自分は決して自分の意見が底から正しいとは思ってませんが）？ならこれ以上こんな事で揉め合いになっても上記の理由も有りキリがないと考え、こちらから切り上げようとしてるんですよ。
それを、雑談掲示板での言動まで引き合いに出してまだ突っかかってくる。
「同意や同情を得たいのかな？」そりゃそういった部分もありますよ。それがあなたにとって不都合になりえる事とでも？
もうこの話は最後にするつもりだったんですがね･･･

>>709
というか、前にも言ってますが態度の事で本格的な話し合いをするつもりはなく、ただその態度を疑問に思って少し反論しただけのつもりだったんですが･･･
あと言葉遣いはさほど変わらないかと。あえて同じ態度で反論したというのもあるので。それが揉め合いに発展してしまったんだと思いますが。
今さらこんな事を言うのも何なんですが、確かに議題自体は的を得ていると思います。正直管理人やログユーザーの対応に関しても少し疑問に思っていました。
そもそも、態度どうこうで揉め合いになっている間、誰も元々の本題に関わろうとしませんでしたね。それは自分も含めてになりますが、それが結局本来の議題からズレた話で揉め合いを続けてしまった一因だとも思うんですがね。責任転嫁と捉えられるかもわかりませんが。
715：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 15:32:56: >>713 様

①に関してですが
私自信が削除しても同じになりかねません。　一度削除議論に回してみては
どうですか？　当wikiの情報を元に元サイトを荒らす行為は禁止していますし
常識がわかる人なら理解できているはずです。　元サイトから直接苦情が来れば
記事の削除をするしかありませんが。

②に関しては、検索する際はこちら側は一切責任をとらないと書いてあるはず
です。　紹介しているだけであって検索してくださいとは言ってません。

ランキングと耐性テストに関しては私自身も削除を検討していました。
ジョークネタに関しては削除の意見に賛同するつもりはありません。

あなたのいう意見は私一人では到底解決できそうもないです。　
個人であなたの思う検索してはいけない言葉をまとめたサイトを
作成することをオススメします。
716：冫巛彡 ◆rqxIOkWx62：2012/10/27(土) 15:45:12: トップページに　☠このWikiを閲覧すると社会不適合者になる恐れがあります☠

と表示させれば　と思った時期がある

トリップ有難う御座います　このWikiの記事のコメ欄全閉鎖はどうしましょう
717：696：2012/10/27(土) 16:07:00: そんじゃ結局全記事のコメ欄閉鎖、ランキングと耐性テストの削除
文句言う奴は自分のwiki作れ、って事でいいのかな？
真面目な話、またいずれ同じ不満が出るから
せめて検討じゃなくて上記３つは確約して欲しいものなんだけど。
718：693：2012/10/27(土) 16:22:53: >>710に関しては大体>>713に同意

>>714
ウィキサイトについて議論してるんだからそのウィキサイトも見てるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
本家で構ってちゃんしたことまで正当化するなんて随分と大胆ですね！＾＾；

＞自分は決して自分の意見が底から正しいとは思ってません
「お前とは違って自分の意見が絶対に正しいとは思ってない俺かっこいい」的な裏が凄く滲み出てる文ですね＾＾；
大体からして自分の意見にそこまで自信がない、ちょっと気に入らないから反論しただけ、そんな立場だから簡単に逃げに走れるんだろうね

>>715
＞一度削除議論に回してみてはどうですか？
記事に関してはそれやると「前からある記事は削除できない」で蹴られるんですよ
じゃなきゃわざわざこんなところに申し出ないんですけどね

＞個人であなたの思う検索してはいけない言葉をまとめたサイトを作成することをオススメします
最終的にはこうやって苦情がたくさん来てる現状から現実逃避ですか（笑）

>>716
＞トップページに　☠このWikiを閲覧すると社会不適合者になる恐れがあります☠　と表示させれば　と思った時期がある
はい？
719：名無しさん：2012/10/27(土) 18:44:23: >>715
＞①に関してですが（ｒｙ
削除議論に回したところで現状が解決するとは到底思えないが

＞②に関しては、検索する際はこちら側は一切責任をとらないと書いてあるはず
＞です。　紹介しているだけであって検索してくださいとは言ってません。
紹介している時点で「助長」というんだよ
本当に検索してほしくないならこんなお遊びwikiにはならないはず

＞ランキングと耐性テストに関しては私自身も削除を検討していました。
＞ジョークネタに関しては削除の意見に賛同するつもりはありません。
低年齢化を引き起こしたのはしっかり対応できなかった管理者の責任
「削除を検討していました」…？
原因が分かっているのなら早急に削除すべきだと思うが

＞個人であなたの思う検索してはいけない言葉をまとめたサイトを
＞作成することをオススメします。
煽り口調になるようで申し訳ないが、
「最低限のマナーすら守れないwiki」に対して指摘して何が悪いんですかね
ここは「一番有名な検索してはいけない言葉まとめサイト」ですよね？

>>600台前半の頃は殆ど敬語だった自分の口調もこの様ですよ
その無責任さに苛立ちを隠せなくなってしまってね
もう少し考え直してほしい
720：名無しさん：2012/10/27(土) 18:52:41: >>714
>>709です
私の意見に若干の食い違いがあったようで申し訳ないです
「同じ態度でも然程結果は変わらない」ということですね

>>714氏は「態度に対して」、>>693氏は「削除に対して」議論していた訳でしょうか
疑問に思っていたことがようやく解决した、thx
722：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 21:23:05: ランキング、耐性テストは隔離させていただきました。

旧wiki、donotsearch　時代からそのような苦情が来たのが今回が初めて
で、私自身もどう対処をとればいいか考えている最中です

トップページに書いてある利用規約を記事として作成することにしました。

これからは更に''荒らし対策''を強化していきたいと思いますのでご協力
ください。
TOPページの文の変更をします　''紹介''という一言が助長につながるという
アドバイスありがとうございます　面白半分で検索しようとする方に対する
警告もいままで以上に強化しようと思います。

私の無責任な運営が
>>719 様の気分を害されたことは真に申し訳ないと思っております

ただ、普通に今までのwikiを知るユーザーもいることを忘れないでほしい
と思います。
723：名無しさん：2012/10/27(土) 21:45:28: 雑談掲示板マジで消えたの！？わざわざ消すことはなかったと思うんだけど
せめて削除依頼や荒らし報告とは違う運営関連の話題に使うための伝言板みたいな感じで残しておけばよかったんじゃねーの
724：ＭＮＳ：2012/10/27(土) 23:27:16: いろいろもめ事などが起きていたので一時凍結させていただきました
725：名無しさん：2012/10/28(日) 00:38:09: で、>>693が訴えてた同人系の話やコメ欄の低年齢化の話はどうなったの？
黙殺するの？それとも荒らし扱いになっちゃった？
726： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/28(日) 00:58:53: >>720
「態度に対して」議論なんてしてるつもりじゃなかったんですがね
727：名無しさん：2012/10/28(日) 01:04:56: いや、態度について議論してたようなもんだろ
散々論点ずらしてまで態度をガンガン叩いてたんだし
728： ◆adK/yz.Xkw：2012/10/28(日) 01:15:25: >>714
＞自分は決して自分の意見が底から正しいとは思ってません
「あなたは自分の意見を心の底から正論だと思って発言してるんですよね？」という質問への返しを予想して言ったつもりなんですがね
そもそもこれが余計な一言でしたね。少し挑発的になっていました。
729：グレゴリー：2012/10/29(月) 22:41:55: 最近「言葉報告」で、フィッシングやワンクリック等の詐欺サイトが報告
されているのをよく見ますが、いいんでしょうか？
「検索してはいけない」物に変わりないとは思うんですが・・・。
ちょっと心配です。そう思うのは私だけ？
730：名無しさん：2012/10/30(火) 19:52:39: >>729
まあ報告するに越したことはないだろ
ある意味ではこのwikiも「検索してはいけない言葉」の部類なんだからその辺は自己責任じゃないか

貼る方も貼るほうだとは思うがね（URLの一部のみ貼るとかしてほしい（´・ω・｀）h抜きも火狐の入れてるから反応しちゃうのよね）
このwikiに来るような人なんて強心臓でトラウマブレイカーで廃スペPC持ちばっかだから大丈夫だとは思うが…ｗ
731：名無しさん：2012/10/30(火) 19:53:26: 誤　火狐の入れてるから
正　アドオン入れてるから
732：名無しさん：2012/10/31(水) 20:24:18: 前と何か変わったの？何の記事が削除されたの？コメント欄はどこのものが閉鎖されたの？
733：名無しさん：2012/10/31(水) 23:48:19: 新規追加ページはいつになったらされるんですか？結構要望来てるはずなんですけど
最近更新したページがコメントログばかりなのはいいんですが、それだったら
コメントログページに元の記事のページのリンクがほしいです
734：名無しさん：2012/11/01(木) 08:16:12: >>733
＞新規追加ページはいつになったらされるんですか？
日本語でおｋ

＞コメントログページに元の記事のページのリンクがほしいです
あるよ
735：名無しさん：2012/11/01(木) 23:05:14: 結局利用規約で利用者に注意促したり禁止行為定めたりしただけで運営自身は全く対応してないって言うね
運営するのが面倒ならサイト消したほうがいいんじゃないの
736：名無しさん：2012/11/01(木) 23:09:49: もう言葉追加しなくていいんじゃねーの
追加議論も削除議論も全然機能して無いし
追加されたと思ったら詐欺サイトなんて追加してるし
737： ◆uD41c/xFUs：2012/11/02(金) 00:09:59: >>727
だから謝ってるんだろ
前も後も、「論点ずらして」って同じ事何回言うんだよ。
738： ◆uD41c/xFUs：2012/11/02(金) 00:24:17: ＞サイト消したほうがいい
これも何回も言われてますね。
前に言ってましたが、管理人が記事全体を把握しきれていないっていうのはどうかと思いますね。
「ここはwikiなので」という問題ではないと思います。

>>736
「AI flontier」ですか？
あれは詐欺サイトという理由ではなく、それも含め他の様々な要因から賛同を得て追加に至ったものだと思いますが。
739：736：2012/11/02(金) 02:17:09: そんな言葉も追加されてたのね。不見識だった
自分が言ってたのは管理人氏がキリがないって消した出会い系サイトのヤツ。
740：名無しさん：2012/11/02(金) 09:50:22: ラスボスの記事が消えてます
741：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/02(金) 17:34:19: >>740

一応応急処置をしました。
742：名無しさん：2012/11/02(金) 17:43:34: まーたSEAか　つまんねー記事復活させんなよ
逆にこんな記事何のために残しておく必要があんだよ
743：ＭＮＳ：2012/11/02(金) 22:31:53: >>738 様

常時wikiを監視できるわけではないので、荒らしが発生したことに気が付か
無い場合もあるということです

そのために荒らし報告のページを設けました。
744：名無しさん：2012/11/02(金) 23:45:05: 荒らし報告ってはっきり言ってちゃんと機能してないよね
しょーもない報告ばかりしてる奴もいるし報告で動いてるログインユーザーも酷い偏見持ちで方針に則った対処もしてないし
745： ◆uD41c/xFUs：2012/11/03(土) 00:37:22: ＭＮＳさん
自分がこのwikiを立ち上げた以上、その責任は完全に自分で背負わなければならないと思います。

>>742
昔からあるワードは消せません
と返されるだけ
746： ◆uD41c/xFUs：2012/11/03(土) 00:50:50: というか、ここに対して愚痴りたいならその専門スレッドを立てればいいんじゃないですか？
747：名無しさん：2012/11/03(土) 01:23:49: 意見、要望のスレなのに管理人さん基本無視だもんねｗ
コメ欄の問題とかどうするつもりなの？マジで。
750：名無しさん：2012/11/03(土) 09:57:43: ＞ただ、普通に今までのwikiを知るユーザーもいることを忘れないでほしいと思います。
＝「俺は今のままのWikiがいいんだよ、もうちょっと黙ってろ」だろｗｗｗｗ

こんなこと言っちゃってるところとか他にも管理人の対応する態度からして対処する気が全くないのはすぐ分かる
実際ここの意見もクレーム程度にしか思ってないだろうし実際今までの対応も適当に返事しておけって程度だよ
751：名無しさん：2012/11/03(土) 10:10:53: 前からちょくちょくレスが消えてるのは何なんですか？何か管理人様にとって不都合な部分でもあったんですか？
こういう議論の場で理由も付けずに書き込みを削除して見えなくするのは議論の進め方として不適切だと思うんですが。
752：名無しさん：2012/11/03(土) 11:53:26: いくら残酷な発言だろうが削除するなら理由をつけるべき
wikiだけかと思いきやこんな狭い掲示板ですらまともに管理できないとは
753：名無しさん：2012/11/03(土) 13:18:34: ねえねえ、コメント欄閉鎖はどうなったの？
同人関連記事の削除はどうなったの？
今までの議論はどうまとめたつもりなの？
まさか運営さんは議論をまとめる能力もないの？
754：名無しさん：2012/11/03(土) 14:02:26: つかぬことを言うけどウィキの背景黒じゃなくて前みたいに普通に白に戻してほしいです管理人さん
755：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 16:59:01: 一方的な意見を言われてもこちらもスルーすることしかできませんので。

同人作品は前にも言いましたが、異常性癖のジャンルで一般の性癖の方に
とっては精神的ダメージが大きいもののみが追加されてるはずです。
作品を馬鹿にしている記事があるのであれば修正いたしますのでお願い
します

既にここの問題点を改善するといった目的のwikiができているみたいなの
で、此方の運営方針が気に入らないのであればそちらを利用することをおす
すめします

>>754 様　申し訳ありませんでした。　白のままのほうがいいという意見が
多いので改善したいと思います　真に申し訳ございませんでした。
756：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:07:45: コメント欄は一時テストで耐性自慢が目立つ記事のみを閉鎖しています
757：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:37:33: ちょっと感情的になってしまい不適切な単語を使用したことをお詫び申し上げます。

たしかに、お二方の意見は尊重したいのですが、こちらの意見にも耳を傾けて
下さるとうれしいです。

ただ今同人関連作品の削除議論を立ち上げましたので目を通してくださると
うれしいです。　ただ、『ジョーク、ネタ』に関しては、以前にもうしあげた
理由により削除することは難しいのでお願いします。

既に登録されていた記事の削除権限は私にはありませんので議論を開かせて
いただきました。
758：名無しさん：2012/11/03(土) 17:41:19: 削除されたレスに関しては管理人さんにとって不都合な部分があったから詳しいことは言えないってことですね？
言っていることがあまりにも曖昧でどこが一方的な意見なのかよく分からないんですけど、答えられない理由をもう少し詳しく教えてくれませんか？
それと、コメント欄は具体的にどこの記事を対処したんですか？
759：名無しさん：2012/11/03(土) 17:45:31: ＞ただ、『ジョーク、ネタ』に関しては、以前にもうしあげた理由により削除することは難しいのでお願いします。

結局ネタカテゴリ削除に関する議論はまだ纏まってないんですけどね
管理人さんが一方的に「削除できない」って自分の意見を押し通そうとしてるだけで
勝手に「削除できない」っていう議論結果になったみたいにしないでほしいんですけど
760：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:53:28: 削除したレスは私自身のレスです。

表記に誤りや、あまりにもおかしな表現を入れてしまったからです。

証拠がいるのであれば、削除記事のＳＳを撮ります

とりあえず、コメント欄を削除した記事は今のところ、
[ウクライナ21] [POSO] [おっさん二人]
[視テ見ヌ素振リ眼潰シテシマヘ]

の4つです。

このままなんの不都合も生じなかった場合コメント欄の削除を進めていきたいと
思います
761：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 17:59:17: 追記、　[刹那　ブログ]
762：名無しさん：2012/11/03(土) 18:49:25: ＞ここの問題点を改善するといった目的のwiki
どこだよ
763：ＭＮＳ：2012/11/03(土) 18:51:10: ttp://www58.atwiki.jp/mustnotsearch_2nd/
764： ◆uD41c/xFUs：2012/11/04(日) 00:32:20: >>755
タイミングが悪い･･･。個人的には黒の背景に慣れてきていたんですが。
白がというより黒の前の背景に戻して欲しい、という意見が出ていたと思います。
というか、全体的な表示バランスがおかしくなっているんですが･･･
765：ＭＮＳ：2012/11/04(日) 00:46:01: >>764

これが黒の前の背景ですが
766： ◆uD41c/xFUs：2012/11/04(日) 01:22:43: ＞タイミングが悪い･･･。個人的には黒の背景に慣れてきていたんですが。
すみません、これは無視していいです。

>>764
黒の前の背景って、こんなシンプルでしたっけ？
それより聞いているのは、表示がおかしいという事なんですが。自分だけでしょうかね。
767：名無しさん：2012/11/04(日) 08:59:52: >>755
＞既にここの問題点を改善するといった目的のwikiができているみたいなの
＞で、此方の運営方針が気に入らないのであればそちらを利用することをおす
＞すめします

>>719
＞「最低限のマナーすら守れないwiki」に対して指摘して何が悪いんですかね
＞ここは「一番有名な検索してはいけない言葉まとめサイト」ですよね？
768：名無しさん：2012/11/04(日) 10:25:15: >>767
管理人の決まり文句はとにかく「自分でサイトを作れ」「他所のサイトに行け」、「嫌なら見るな」
一度指摘されても何度も何度も言い続けてるんだよなぁ、よほど処理能力がないんだろう
769：Grominence：2012/11/04(日) 16:57:30: >>759
ネタ系カテゴリは前から問題になっていました。
このカテゴリを作って残していこうと決めたのは数年前の人たちであって、管理人さんだけの意見ではありません。
今は増えすぎたという意見も多いので追加基準は厳しくしてあります。

そもそも検索してはいけない言葉はもともとwikiが立てられる前から
インターネットを利用する人々によって支持されてきた言葉でもあるので
初期に追加された言葉は、数年前のネットを使用する人たちの意見に
基づいて追加されたということになります。

決して管理人やログインユーザーの意見だけで残しているわけではありません。
wikiから消したいのであれば削除議論に回してみてはどうですか。
削除議論で多くの人が要らないと言うならば消しますしそれで納得していただけますか。
770：名無しさん：2012/11/04(日) 17:31:10: >>769
＞・↑10それに関する議論の続きは掲示板で行われてます。 -- 名無しさん (2012-10-08 18:00:45)

削除議論で議論提起→昔からある記事は削除できない→掲示板で議論提起
→削除議論に回せ→削除議論で再び提起→掲示板に誘導される（←今ここ）
771：名無しさん：2012/11/05(月) 16:13:50: SEAの噛ませ臭が半端ないな　無断でコメ消したり糞記事復活させたりとか余計なことしかしてない気がする
記事に面白い機能を追加したとか言ってるからソース見たら中途半端に今日の閲覧回数が数字だけで表示されるようになっただけだし
一般利用者に媚でも売ってるつもりなのか
772：Grominence：2012/11/05(月) 17:21:56: >>770
すいませんでした。基本的に削除議論でやって下さい。
773：charlotte：2012/11/06(火) 19:38:00: 今日見ましたが・・・
何故、東日本大震災が記事にされているんですか？
報告書になかったですよ？
しかも、説明は
「l」
だけですし・・・
774：SEA ◆6l0Hq6/z.w：2012/11/06(火) 19:39:19: >>773
おそらく無断追加の可能性があります。
削除してもよろしいのですかね？
775：Grominence：2012/11/06(火) 19:59:44: >>774
こういう場合はすぐに削除して問題無いです。
776：Grominence：2012/11/06(火) 20:08:01: ごめん。たぶん嵐対策で消せない