FF11ジョブバランススレまとめ - 1093110278

1：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 02:44: 　　 |ひ/ 　 _Δ_　 ∈ﾟﾟ了 Ψ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ| 　　　　　シ
　　( 侍 )　( 召 )　 ( 竜 )　| 　　　　（'A`）y-~~~
　　 U U　　U U　　 U U　 | 　　　ﾉ（へ）へ
2：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 02:45: ・暗黒なみの潜在ＭＰ
・戦士に被ダメヘイト減少を防ぐ特性、
　または挑発II（戦/ナ、戦/モ、戦/侍などサポ多様化）
・ナイトに被物理ダメカット（Lv75で30%くらい）
　または高性能ジューススタック＆リフレ別枠
・能力値、攻撃力、敵対心などを犠牲にした被ダメカット装備を充実（被物理ダメ-20%～-50%）
・サポ空蝉をなんとかする

・竜騎士に子竜強化アビ（装備・アビもしくは銭投げ）
　またはスタンジャンプ＆他人ヘイトクリア
・侍のストアＴＰを実用的なものにしてＷＳバカに
・JA暗黒をためるのような蓄積型アビに（Nuker化？）
　またはジャンプのようなアビに（TP稼ぎ）
・トレハン効果をログ表示、シーフに投擲WS（弱体系）
　とんずらIIや劣化微塵（釣り、おとり役）
・サポシ不意だまをなんとかする
・ヒーリングＨＰを増やす

・ＭＰ持ちジョブに潜在戦闘スキルと武器追加
・詩人の歌に奥深さを（曲追加、２曲縛り解除、同曲縛り追加）
・召喚の履行縛り緩和、エレ召喚をクリ消費のみに（サポ白依存度をへらす）
・サポ白をなんとかする（メイン保護）
3：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 02:46: 373 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 01:15 ID:dXeLGhU0
空蝉修正案、前に出したんだから、誰か定期的に貼ってくれるやついない？

空蝉修正案

１：忍術の詠唱中断を無くす（詩人の歌と同じ扱い）
忍者に３系忍術がつかないのもこれが原因じゃなかろうか。
詠唱ナガスギな３系忍術が追加されたとして、実戦投入する際に必要。
２：空蝉判定の変更
空蝉＞受け流し＞回避の順に判定されるようにする。これにより空蝉だけでは
完全回避は不可能になってくるが、忍術の詠唱中断を無くすことにより、
空蝉張替えミス→一気に大ピンチになるのを防ぐ。

今よりも効果自体は弱体＆張替えは大幅安定の方向で修正案。
この修正ならば、敵の攻撃間隔が早いのが出ても忍者ダメぽにはならないしいいのでは。
空蝉叩く奴は、一度張替えミスると一気にピンチになる不安定さを計算してないからね。
これぐらいの修正ならいいんじゃなかろうか。
4：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 10:27: 514 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 10:19 ID:/yFs2OGK
侍強化案まとめ
・弓ｽｷﾙBへ格上げ
・弓EXWSを開放
・ｽﾄｱTPの改善もしくは両手武器のみの特性(ｸﾘﾃｨｶﾙUP両手武器MAなど)
5：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 10:41: 524 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 10:39 ID:6dSVIRhP
竜の改善は子竜とジャンプの二本立てで。

ジャンプ
・必中スタン効果にする
・仲間のヘイトカットはやりすぎなので無し

子竜はいくつか案がある
・矢玉にバッテリーのような子竜用装備（銭投げ）
・投擲に子竜パワーアップ装備（選んだ装備によって能力かわる）
・子竜パワーアップアビ
・子竜パワーアップ特性

竜騎士と子竜の関係を考えると、特性＋アビがよさそう。
6：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 12:51: 忍にあわせたナ盾底上げ、戦士スイッチ盾案
・暗黒なみの潜在ＭＰ
・戦士に被ダメヘイト減少を防ぐ特性、または挑発II（戦/ナ、戦/モ、戦/侍などサポ多様化）
・ナイトに被物理ダメカット（Lv75で30%くらい）または高性能ジューススタック＆リフレ別枠
・能力値、攻撃力、敵対心などを犠牲にした被ダメカット装備を充実（被物理ダメ-20%～-50%）
・サポ空蝉をなんとかする

忍・戦盾、ナイト中衛案
１、サポ空蝉、さらに枚数を一枚、減少。
２、戦士にレベル７０で５０％カット。サポでは３０％カット
３、ナイトに高性能両手剣とスキルAを。
４、戦士からバーサク削除。他の全前衛に類似アビ追加（狩人と忍者を除く）

竜ｲ㌔案
・必中スタンジャンプ
・仲間のヘイトカット（反対案も多い）
・矢玉にバッテリーのような子竜用装備（銭投げ）
・投擲に子竜パワーアップ装備（選んだ装備によって能力かわる）
・子竜パワーアップアビ
・子竜パワーアップ特性
・釣りアビ竜剣。ＨＰＭＰを１０程度、ＴＰを２程度吸うオマケつき
・近くにいる仲間も一緒にジャンプできるようにする。
　６人ＰＴなら最大で６人がとび、１８人アラなら最大で１８人がとぶ。
　１８人竜騎士アラならハイジャンプとジャンプで１８×１８×２回攻撃。
　たまったＴＰでＷＳうてばなかなかの瞬間ダメージかもしれない・・・

侍
・弓スキルBへ
・弓ＥＸＷＳ開放
・ストアＴＰの改善
・両手武器のみの攻撃特性(クリティカルＴＰ両手武器ＭＡなど)
・コンサーブＴＰ
・ＴＰリジェネ
・闘魂放気？刀魂放気？
・居合抜き
・銭投げ

シーフ
・トレハン効果をログ表示
・シーフに投擲WS（弱体系）
・とんずらII、引き寄せ無効、劣化微塵（釣り、おとり役）
・サポシ不意だまをなんとかする

その他前衛飴
・JA暗黒をためるのような蓄積アビに（Nuker化）またはジャンプのようなアビに（TP稼ぎ）
・モンクに敵をふっとばすような妨害能力
・ヒーリングＨＰを増やす

後衛飴
・ＭＰ持ちジョブに潜在戦闘スキルと武器追加
・詩人の曲追加、２曲縛り解除、同曲縛り追加（前衛が見ても理解不能なくらい奥深く）
・召喚の履行縛り緩和、エレ召喚をクリ消費のみに（サポ白依存度をへらす）
・サポ白をなんとかする（メイン保護）
7：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 13:01: 19 ：既にその名前は使われています：04/08/21(土) 15:02 ID:O2Ee8AVc
とりあえず前衛脳筋はサポ戦前提をやめて、サポなしで矛盾やれるようにデフォで以下を追加

MPなしジョブのHPはMPありジョブの2倍にした上で、
ナイト、侍…ディフェ、ディフェII、挑発
暗黒、モンク、竜…バーサク、バーサクII
戦士…バーサクII、ディフェII、挑発II
狩、シ…ラスリゾ
8：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 13:02: 61 ：既にその名前は使われています：04/08/21(土) 17:10 ID:v0UDp30e
竜騎士の投擲武器にドラゴンソウルを追加。

ドラゴンソウルには色々な属性があって、
炎属性だと子竜にエンファイアと炎属性ブレス強化
麻痺属性だと子竜に追加効果：麻痺とブレスに麻痺を付加。
光属性だと子竜にエンホーリーとヒールブレス全体化、
闇属性だと子竜にエンドレインとブレスに暗闇を付加。
バハムートの落とすバハムートソウルは子竜のブレスがメガフレアになる。

この強化なら竜騎士は満足するだろうし、
他の前衛にとってはあまり脅威にならなくていい感じだと思う。
9：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 13:03: 空蝉と同効率のジュース

30秒に空蝉2回＝6回回避できるとする
1回の被ダメ80、MP1あたりの回復量4.32として計算すると
忍者と同じ防御性能を得るためには30秒に112MP回復する必要がある
戦闘時間と非戦闘時間を３：２の割合として、非戦闘時にもジュースを飲みつづけるなら
50秒に112MP回復する必要がある
3秒毎にMP2回復する現在のジュースでは、30秒の戦闘あたり138秒の休憩時間をとる必要がある

99本で6000MPを回復するには1本約60MPの回復でいいので
回復量自体はメロンジュースどころかグレープジュースで足りる
つまり26.8秒で60MP回復する99個スタックジュースがあれば空蝉並みの防御力を得られます
10：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 13:40: 忍にあわせたナ盾底上げ、戦士スイッチ盾案
・暗黒なみの潜在ＭＰ
・戦士に被ダメヘイト減少を防ぐ特性、または挑発II（戦/ナ、戦/モ、戦/侍などサポ多様化）
・ナイトに被物理ダメカット（Lv75で30%くらい）または高性能ジューススタック＆リフレ別枠
・能力値、攻撃力、敵対心などを犠牲にした被ダメカット装備を充実（被物理ダメ-20%～-50%）
・サポ空蝉をなんとかする

よわいほうに合わせて下方修正案
・空蝉弱体
・ナイトから片手剣・両手剣削除（ナイト煽り？）
・ストアTP上方修正
・精霊弱体
・モンクMA忍者MA弱体
・暗黒からプレート系削除

竜ｲ㌔案
・必中スタンジャンプ
・仲間のヘイトカット（反対案も多い）
・矢玉にバッテリーのような子竜用装備（銭投げ）
・投擲に子竜パワーアップ装備（選んだ装備によって能力かわる）
・子竜パワーアップアビ
・子竜パワーアップ特性
・釣りアビ竜剣。ＨＰＭＰを１０程度、ＴＰを２程度吸うオマケつき
・近くにいる仲間も一緒にジャンプできるようにする。
　６人ＰＴなら最大で６人がとび、１８人アラなら最大で１８人がとぶ。
　１８人竜騎士アラならハイジャンプとジャンプで１８×１８×２回攻撃。
　たまったＴＰでＷＳうてばなかなかの瞬間ダメージかもしれない・・・
・Lv60　ヒールブレス4　ケアル4と同程度
・Lv75　ヒールブレス5　ケアル5と同程度
・キュアブレス（飛竜の状態異常も回復）
・ブレスの射程アップ（発動しませんでした対策）
　経験値の入る楽とか丁度の敵からダメージ貰いすぎるので
　HP50%時に発動のヒルブレ3では回復連打になってまともに殴れません（ｻﾎﾟﾌｧﾗﾝｸｽ時）
　多段WSTPがあったころはそれでもTPさえたまればスキをみて削れました

侍
・弓スキルBへ
・弓ＥＸＷＳ開放
・ストアＴＰの改善
・両手武器のみの攻撃特性(クリティカルＴＰ両手武器ＭＡなど)
・コンサーブＴＰ
・ＴＰリジェネ
・闘魂放気？刀魂放気？
・居合抜き
・銭投げ

シーフ
・トレハン効果をログ表示
・シーフに投擲WS（弱体系）
・とんずらII、引き寄せ無効、劣化微塵（釣り、おとり役）
・サポシ不意だまをなんとかする

その他前衛飴
・JA暗黒をためるのような蓄積アビに（Nuker化）またはジャンプのようなアビに（TP稼ぎ）
・モンクに敵をふっとばすような妨害能力
・ヒーリングＨＰを増やす

後衛飴
・ＭＰ持ちジョブに潜在戦闘スキルと武器追加
・詩人の曲追加、２曲縛り解除、同曲縛り追加（前衛が見ても理解不能なくらい奥深く）
・召喚の履行縛り緩和、エレ召喚をクリ消費のみに（サポ白依存度をへらす）
・サポ白をなんとかする（メイン保護）
11：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/22(日) 15:58: 空蝉弱体＆二刀流弱体て…
現在の強ジョブをとことんまで貶める恨みを感じるな。
キモイ。
12：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 16:47: たしかに、たんなる煽りかもしれませんね。
「よわいほうに合わせて下方修正案」は消しときます
13：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 17:45: 忍にあわせたナ盾底上げ、戦士スイッチ盾案
・暗黒なみの潜在ＭＰ
・戦士に被ダメヘイト減少を防ぐ特性、または挑発II（戦/ナ、戦/モ、戦/侍などサポ多様化）
・ナイトに被物理ダメカット（Lv75で30%くらい）または高性能ジューススタック＆リフレ別枠
・能力値、攻撃力、敵対心などを犠牲にした被ダメカット装備を充実（被物理ダメ-20%～-50%）
・サポ空蝉をなんとかする

ナイトの底上げ案
・ナイトのかばうを常時発動に（真後ろにいるＰＣを無条件でかばう）
・ナイトのかばうを常時アビに（効果3分使用待ち3分など）

空蝉盾の弱体、戦盾代替案
・メイン空蝉微弱体、もしくは攻撃力・ヘイト面を弱体（空蝉用食事など）
・サポ空蝉も弱体（ブリンク化、または空蝉用食事が必要に）
・戦士に防御アビ、特性追加。またはヘイト面で強化。

竜ｲ㌔案
・必中スタンジャンプ
・仲間のヘイトカット（反対案も多い）
・矢玉にバッテリーのような子竜用装備（銭投げ）
・投擲に子竜パワーアップ装備（選んだ装備によって能力かわる）
・子竜パワーアップアビ
・子竜パワーアップ特性
・竜騎士に攻撃・命中アップ２特性
・竜騎士に防御力無視特性
・釣りアビ竜剣。ＨＰＭＰを１０程度、ＴＰを２程度吸うオマケつき
・近くにいる仲間も一緒にジャンプできるようにする。
　６人ＰＴなら最大で６人がとび、１８人アラなら最大で１８人がとぶ。
　１８人竜騎士アラならハイジャンプとジャンプで１８×１８×２回攻撃。
　たまったＴＰでＷＳうてばなかなかの瞬間ダメージかもしれない・・・
・Lv60　ヒールブレス4　ケアル4と同程度
・Lv75　ヒールブレス5　ケアル5と同程度
・キュアブレス（飛竜の状態異常も回復）
・ブレスの射程アップ（発動しませんでした対策）
　経験値の入る楽とか丁度の敵からダメージ貰いすぎるので
　HP50%時に発動のヒルブレ3では回復連打になってまともに殴れません（ｻﾎﾟﾌｧﾗﾝｸｽ時）
　多段WSTPがあったころはそれでもTPさえたまればスキをみて削れました

侍
・弓スキルBへ
・弓ＥＸＷＳ開放
・ストアＴＰの改善
・両手武器のみの攻撃特性(クリティカルＴＰ両手武器ＭＡなど)
・コンサーブＴＰ
・ＴＰリジェネ
・闘魂放気？刀魂放気？
・居合抜き
・銭投げ

シーフ（便利アビ・Lv74以降のソロ性能のため強化案には反対ある）
・トレハン効果をログ表示
・シーフに投擲WS（弱体系）
・とんずらII、引き寄せ無効、劣化微塵（釣り、おとり役）
・サポシ不意だまをなんとかする

その他前衛飴
・JA暗黒をためるのような蓄積アビに（Nuker化）またはジャンプのようなアビに（TP稼ぎ）
・モンクに敵をふっとばすような妨害能力
・ヒーリングＨＰを増やす
・ＭＰなしジョブに暗黒なみの潜在ＭＰ、最低限の潜在魔法スキル（後衛の反対意見もあり）

後衛飴
・ＭＰ持ちジョブに潜在戦闘スキルと武器追加、ＭＰ無しサポにしたときＨＰ増加
・詩人の曲追加、２曲縛り解除、同曲縛り追加（前衛が見ても理解不能なくらい奥深く）
・召喚の履行縛り緩和、エレ召喚をクリ消費のみに（サポ白依存度をへらす）
・ケアル回復量は大きくスキル依存（メイン優遇・サポ白弱体案）
・状態回復魔法にスキル判定・難易度あり（メイン優遇・サポ白弱体案）

潜在戦闘スキル
　ＭＰ有りがＭＰ無しをサポにしたとき戦闘スキルが上がる。
　バランス調整の必要があるだろうけど、例としては
　暗黒に格闘スキルがついたり、赤の片手剣がＡになったり、
　黒に盾スキルがついたり、ナイトの回避がＡになったり、
　白の両手棍がＡになったり、召喚の受け流しがＡになったり・・・
14：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/22(日) 18:15: まとめといいつつ自分に都合の良い所だけ書いてるだけだろ

竜ｲ㌔案って何だよこれ　　強化だらけじゃねーか
竜は十分強いって何度いったら分かるんだか。
恵まれてないのは大車輪のダメだけだろ
どさくさに紛れて何言ってんだか　　　この馬鹿は。

しかも忍にあわせたナ盾底上げを言いつつ、忍者死亡案って素晴らしいな
いやぁ藻前天才だわ
15：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/22(日) 18:17: シーフって何だ？　お笑いジョブにでもする気か？
削除しろよ

JA暗黒をためるのような蓄積アビに？　笑わせるよな　竜様万歳
１日中FFもせずに何やってんの？　藻前
16：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/22(日) 18:22: > 侍
> ・弓スキルBへ
> ・弓ＥＸＷＳ開放
スキルBなんてイラネ。EXWSイラネ。そもそも弓方面の強化なんてイラネ。

> ・銭投げ
投擲スキルCなのに銭投げなんてイラネ。

侍に必要なのはいかなるジョブとも連携を合わせることができる柔軟な連携属性だ。
雪風と月光の属性見直し希望。
両手武器なのに妙に低い両手刀のD値をちょっとだけ底上げ希望。
17：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 18:39: 忍にあわせたナ盾底上げ、戦士スイッチ盾案
・暗黒なみの潜在ＭＰ
・戦士に被ダメヘイト減少を防ぐ特性、または挑発II（戦/ナ、戦/モ、戦/侍などサポ多様化）
・ナイトに被物理ダメカット（Lv75で30%くらい）または高性能ジューススタック＆リフレ別枠
・能力値、攻撃力、敵対心などを犠牲にした被ダメカット装備を充実（被物理ダメ-20%～-50%）
・サポ空蝉をなんとかする

ナイトの底上げ案
・ナイトのかばうを常時発動に（真後ろにいるＰＣを無条件でかばう）
・ナイトのかばうを常時アビに（効果3分使用待ち3分など）

空蝉盾の弱体、戦盾代替案
・メイン空蝉微弱体、もしくは攻撃力・ヘイト面を弱体（空蝉用食事など）
・サポ空蝉も弱体（ブリンク化、または空蝉用食事が必要に）
・戦士に防御アビ、特性追加。またはヘイト面で強化。

戦士は盾と矛のスイッチジョブで、ナイトは盾とヒーラーのスイッチジョブ
（盾性能自体は忍＞戦＝ナ）
・空蝉:弐の習得レベルを30に引き下げ。
・空蝉のヘイトをフラッシュ並に引き上げ。
・ナイトにヒーラー化アビ（攻撃半分、防御半分、MP2倍、装備の敵対心反転、クリマンII）
・ナイトにブリ・スキン・ファラ・ヘイスト・レイズIIまでを追加。

竜ｲ㌔案
・必中スタンジャンプ
・仲間のヘイトカット（反対案も多い）
・矢玉にバッテリーのような子竜用装備（銭投げ）
・投擲に子竜パワーアップ装備（選んだ装備によって能力かわる）
・子竜パワーアップアビ
・子竜パワーアップ特性
・竜騎士に攻撃・命中アップ２特性
・竜騎士に防御力無視特性
・釣りアビ竜剣。ＨＰＭＰを１０程度、ＴＰを２程度吸うオマケつき
・近くにいる仲間も一緒にジャンプできるようにする。
　６人ＰＴなら最大で６人がとび、１８人アラなら最大で１８人がとぶ。
　１８人竜騎士アラならハイジャンプとジャンプで１８×１８×２回攻撃。
　たまったＴＰでＷＳうてばなかなかの瞬間ダメージかもしれない・・・
・Lv60　ヒールブレス4　ケアル4と同程度
・Lv75　ヒールブレス5　ケアル5と同程度
・キュアブレス（飛竜の状態異常も回復）
・ブレスの射程アップ（発動しませんでした対策）
　経験値の入る楽とか丁度の敵からダメージ貰いすぎるので
　HP50%時に発動のヒルブレ3では回復連打になってまともに殴れません（ｻﾎﾟﾌｧﾗﾝｸｽ時）
　多段WSTPがあったころはそれでもTPさえたまればスキをみて削れました

侍
・雪風と月光の属性見直し（いかなるジョブとも連携を合わせられるように）
・ストアＴＰの改善
・コンサーブＴＰ
・ＴＰリジェネ
・両手武器のみの攻撃特性(クリティカルＴＰ両手武器ＭＡなど)
・闘魂放気？刀魂放気？
・居合抜き
・銭投げ（投擲スキルCを問題視する意見も）
・弓スキルBへ（弓方向への強化いらないという意見も）
・弓ＥＸＷＳ開放（弓方向への強化いらないという意見も）
・両手武器なのに妙に低い両手刀のD値をちょっとだけ底上げ希望

シーフ（便利アビ・Lv74以降のソロ性能のため強化案には反対ある）
・トレハン効果をログ表示
・シーフに投擲WS（弱体系）
・とんずらII、引き寄せ無効、劣化微塵（釣り、おとり役）
・サポシ不意だまをなんとかする

その他前衛飴
・JA暗黒をためるのような蓄積アビに（Nuker化）またはジャンプのようなアビに（TP稼ぎ）
・モンクに敵をふっとばすような妨害能力
・ヒーリングＨＰを増やす
・ＭＰなしジョブに暗黒なみの潜在ＭＰ、最低限の潜在魔法スキル（後衛の反対意見もあり）

後衛飴
・ＭＰ持ちジョブに潜在戦闘スキルと武器追加、ＭＰ無しサポにしたときＨＰ増加
・詩人の曲追加、２曲縛り解除、同曲縛り追加（前衛が見ても理解不能なくらい奥深く）
・召喚の履行縛り緩和、エレ召喚をクリ消費のみに（サポ白依存度をへらす）
・ケアル回復量は大きくスキル依存（メイン優遇・サポ白弱体案）
・状態回復魔法にスキル判定・難易度あり（メイン優遇・サポ白弱体案）

潜在戦闘スキル
　ＭＰ有りがＭＰ無しをサポにしたとき戦闘スキルが上がる。
　バランス調整の必要があるだろうけど、例としては
　暗黒に格闘スキルがついたり、赤の片手剣がＡになったり、
　黒に盾スキルがついたり、ナイトの回避がＡになったり、
　白の両手棍がＡになったり、召喚の受け流しがＡになったり・・・
18：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/22(日) 19:14: 妄想ならちらしの裏にでも書き込んどけ
19：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 20:52: 304 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 20:47 ID:km3bvzhc
骨にガ系
ウェポンが頭の上の武器で攻撃してきて、攻撃回数＋１
各レベル帯に黒マン配置
やたら複数攻撃するWSをいろんな敵にいっぱい追加

これが両者に取って一番簡単で幸せな解決策に思えてきた。
20：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 22:03: 敵のバランスがよければナ忍のバランスは取れていた
------------------------------------------------
326 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 21:31 ID:Moyr0HoB
>>323
私がいた頃のバランススレでのFAは～
忍者が盾ジョブなら忍ナのバランスはいいけど、それは忍者じゃない
もちろんサポ空蝉弱体は当然
その上で戦士の盾方面の強化を考える

忍者が盾返上するならあらためて戦ナ侍で盾のバランス取り

って感じでした
21：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 22:24: 362 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 22:21 ID:GKJORMGV
結局、戦ナ忍の盾役３で落ち着くな。
防御の戦士、タゲ取りのナイト、回避の忍者を目指す。
あくまでメイン能力を主力に置くから、サポ空蝉弱体は避けられない。

侍は心眼２とか、罵倒とかつければいけるかもしれないが、それも
竜をジャンプ盾にするくらい、かなり強引な案か。
モンクはガードの被ダメカットを生かせば面白くなる気はする。
かまえるの時代か？w
22：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 23:15: 盾ジョブの明確な差別化
-----------------------------------------------------------
360 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/22(日) 22:20 ID:km3bvzhc
どういうコンセプトの盾なのか？が重要だと思うけどなあ。

すげー硬いけどタゲ取り下手なジョブ
超避けてノーダメージ行進だけど、被弾すると大ダメージ、手数が多い敵は苦手なジョブ
そこそこ硬い、ダメージ分をケアルでなかった事に出来る、タゲ取りは鬼のようにすごいジョブ
カウンターで肉を切らせて骨を絶つ、なジョブ
柔らかいしタゲ取りも微妙だけど、敵の弱体が得意で盾兼アシストなジョブ

どうせだから、全ジョブの明確な差別化を意識しようぜ。そっちのが面白い。

361 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 22:21 ID:Moyr0HoB
>>360
＞どうせだから、全ジョブの明確な差別化を意識しようぜ。そっちのが面白い。

ていうかコレが一番大切な気が

372 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：04/08/22(日) 22:44 ID:q+85IQRt
竜騎士に、竜族だけにきく挑発を追加とか

391 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 23:10 ID:7+B5BgWx
>>372
ﾅｲﾄにｱﾝﾃﾞｯﾄだけに効く挑発追加。
これでﾓﾓﾓﾅ白詩でも安泰！
23：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 23:16: 392 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 23:12 ID:Ux3BtbkH
モンク盾化案
「かまえる」を変更。防御力が40とかになる現在の仕様から、
攻撃力ダウンに変更。また、カウンター率も適宜変更。
変更する目安は戦/忍がで空蝉Iを使用して盾をした場合の
被ダメ率と攻撃力に準じるものとする。
24：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/22(日) 23:19: 386 ：既にその名前は使われています：04/08/22(日) 23:07 ID:7g2aC8Lo
ＷＳ　Ｗボーパルシールド　１０回盾で完全防御　ＴＰ防御成功率修正

393 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/22(日) 23:17 ID:hewG6dlB
侍盾化案
「心眼」を変更。一回しか避けない現在の仕様から、
5分間攻撃を受けるタイミングで○ボタンを押すことで全攻撃回避。
変更する目安はビートマニア初心者でもクリアーできる曲に準じるものとする。
25：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/23(月) 09:08: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　妄想はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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26：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/23(月) 12:03: 671 ：既にその名前は使われています：04/08/23(月) 11:55 ID:f0/FanM/
敵に関する問題点

HP大杉、攻撃力高杉
物理防御力・物理回避率低杉
魔法防御力・魔法回避率高杉
攻撃間隔長杉、DA/TA確率低杉、QA無いのがオカシイ
27：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/23(月) 16:14: 801 ：既にその名前は使われています：04/08/23(月) 14:35 ID:pk/z3TlK
FF11早急に修正すべき所
回避：PCとモンスターの回避を下げろ、
命中装備や歌に比べ攻撃装備や歌の役割低すぎ

空蝉：回避受け流し盾避けは空蝉判定の後にしろ
28：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/23(月) 18:41: 125 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/08/19 09:54 ID:Jpgergjk
おはよう。後衛を追加してみた。弱体はしない方向で

ナ：超強力タゲとり＋高防御力＋自己回復
忍：圧倒的な回避力＋地味ながら削りもいい +タゲ取りが弱め
戦：通常削りトップクラス＋一時的なタゲとり役　２人いればタゲ回し盾可
暗：そこそこの通常削り＋最強ｗｓ〆属性も◎ 　暗黒魔法で敵の動きを制限する
侍：ws連打可能にTP回り修正　ws弱めにして追加効果つける　ヘイト大のwsがあればサブ盾＋連携の基点になれる
モ：最強通常削り＋〆　＋骨壷特化
狩：モも超える削り＋弱体＋突特化、骨壷苦手
竜：バーサク相当アビで子竜がつよくらいの強さに　ジャンプを使ったFF伝統の回避
シ：主に忍盾時のヘイト管理＋トレハン担当＋不意だまws〆　絶対回避にインビン並のヘイトほしい

召：メインのオートリフレを強烈にして履行30秒間隔に(召喚盾性能↑＋攻撃↑＋支援↑)　赤黒とどっちいれるか悩むくらいに
白：ステータスブースト魔法、エンチャント(自分の武器のD上げる)、上位リジェネ　　MPヒール要素なくてHPヒール特化型赤に
黒：現状維持　圧倒的瞬間ダメージ
赤：現状維持　MPヒーラー
詩：現状維持　音楽の種類増やす
29：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/23(月) 19:01: 250 ：既にその名前は使われています：04/08/23(月) 18:55 ID:grlHolKG
戦:？
黒:真っ黒ローブ実装(目が光るタイプ)
白:モーニングスター系片手棍実装
赤:拳銃の実装
ナ:マントの視覚化
暗:背後に死神グラ実装
シ:背負い袋のグラ実装
詩:曲ごとに別メロディの実装
狩:弓の背負いグラ実装
獣:？
忍:風魔手裏剣の巨大化。背負いグラ実装
侍:鞘のグラ実装。居合い抜き解禁
召:？
竜:子竜のｸﾞﾗﾌｨｯｸがﾚﾍﾞﾙに応じて変化(75でﾌｧﾌﾆｰﾙﾀｲﾌﾟまで)

これをやってくれたらﾏｼﾞで神
30：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/23(月) 19:23: 戦の強化案
ステータスのHP80%、VIT/DEX/AGI値30%上昇
両手槍（B- → A-）片手斧（A- → A＋）のスキルキャップ上昇
ジョブ特性　物理防御力アップ：LV10/40/70 物理攻撃力アップ：LV30/60を強化

モの強化案
格闘（A+ → A-）のスキルキャップ変更
ジョブ特性　マーシャルアーツ、HPmaxアップ、モクシャ廃止

シーフの強化案
ステータスのHP50%、DEX/AGI値30%上昇
Treasure chest/cofferを開鍵するアイテムを廃止
PTにおいて盗んだアイテムは戦利品にプールされるよう変更
ジョブアビリティ　TP減少、毒塗り、罠設置を追加

白の強化案
ステータスのHP/MP50%、DEX40%、MND50%上昇
ジョブ特性　オートリフレシュ：LV25 ※1ケアル回復量アップ：LV1/16/31/46/61
敵対心マイナス：LV LV1/11/21/31/41/51/61/71導入
ジョブアビリティ※2ディバインオーラ：LV5導入、女神の祝福のヘイト減少
片手棍（B+ → A-）両手棍（C → A-）弱体魔法（C → B）のスキルキャップ上昇
※1：メインジョブ白のみ適応、10～50%回復量アップ
※2：再使用間隔5分、15秒無敵になる

黒の強化案
ステータスのHP/MP50%、INT値50%上昇
ジョブ特性　オートリフレシュ：LV25　敵対心マイナス：LV10/20/30/40/50/60/70導入
ジョブ特性　魔法攻撃力アップ：LV10/20/30/40/50/60/70　コンサーブMP：LV20/40/60を強化
ジョブアビリティ　魔力の泉の効果時間を240秒に延長
ジョブアビリティ　精霊の印の再使用間隔を2分に変更
31：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/23(月) 19:24: 赤の強化案
ステータスのHP/MP50%、INT/MND値40%上昇
ジョブ特性　オートリフレシュ：LV25を導入
ジョブアビリティ　連続魔の効果時間を120秒に延長し、MP消費半分。
精霊魔法（C+ → B+）暗黒魔法（E → B+）のスキルキャップ上昇、神聖魔法スキルを削除

ナイトの強化案
ステータスのHP70％、MP50%、VIT値100%、DEX/AGI値30%上昇
ジョブ特性　オートリフレシュ：LV25 敵対心プラス：LV10/20/30/40/50/60/70　クリアマインド：LV31/61を導入
ジョブ特性　物理防御力アップ：LV5/10/15/20/25/30/35/40/45/50/55/60/65/70/75に強化
ジョブアビリティ　レイハンド：LV10※を導入
ジョブアビリティ　インビンシブルの効果を魔法にも適用し再使用間隔を15分に変更
ジョブアビリティ　シールドバッシュの効果を大幅強化、再使用間隔を2分に変更
ジョブアビリティ　センチネル・ランパートの効果時間を2分に延長しヘイト上昇
回避（C → B+）・受け流し（C → A+）のスキルキャップ上昇
※：再使用間隔120分。効果は女神の祝福と同じ、ヘイトは特大

暗黒の強化案
ステータスのHP50%上昇
ジョブ特性　物理攻撃力アップ：LV10のみに変更
精霊魔法スキル（B+ → D）のスキルキャップ変更
スタンを削除

詩の強化案
ステータスのHP50%、CHR値50%上昇
ジョブ特性　トレジャーハンター：LV20/50　敵対心マイナス：LV15/30/45/60を追加
ジョブアビリティ　ソウルボイスの効果時間を10分に延長
ジョブアビリティ　盗む：LV5　隠れる：LV35　を追加
短剣（B- → B）片手剣（C- → B）歌唱（C → A+）弦楽器（C → A+）管楽器（C → A+）にスキルキャップ上昇
自己に掛けられる歌の数を4に変更
32：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/23(月) 19:24: 狩の強化案
ステータスのHP50%、DEX/AGI値30%上昇
遠隔命中率アップ：LV10/20/30/40/50/60/70　敵対心マイナス：LV10/20/30/40/50/60/70導入
ジョブ特性　物理命中率アップ：LV10/20/30/40/50/60/70強化
ジョブアビリティ　影縫いをLV1・再使用間隔30秒に変更し、効果時間大幅延長

侍の強化案
ステータスのHP50%、STR/VIT/DEX値30%上昇
片手刀装備可能にし、スキルキャップはA+
ジョブ特性　二刀流効果アップLV5/20/35/50/65追加

竜の強化案
ステータスのHP50%、STR/DEX/AGI値30%上昇
子竜にオートリジェネ追加、ケアルの対象内に変更
ジョブアビリティ　スピリットリンク廃止、代わりにLV1から回復する新アビを追加

忍者の強化案
回避（A+ → B）・受け流し（A- → C）スキルキャップ変更
ジョブ特性　二刀流効果アップをLV10のみに変更
空蝉：壱の再詠唱時間を5分、：弐の再詠唱時間を3分に変更

召の強化案
ステータスのHP/MP50%、INT/MND/CHR値30%割上昇
ジョブ特性　オートリフレシュ：LV25/55を強化
リキャストを履行毎に独立し、全履行のMPを2/3程度に減少
召喚獣呼び出し中は属性に応じた耐性UP、召喚魔法スキル/2分上昇
召喚獣呼び出し中のMP消費を廃止
召喚獣の通常攻撃及び攻撃履行は属性に応じた魔法扱い
33：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/24(火) 02:12: まとめとしてはお粗末過ぎない？
>白：ステータスブースト魔法、エンチャント(自分の武器のD上げる)、上位リジェネ　　MPヒール要素なくてHPヒール特化型赤に
無茶苦茶だな・・・最高の回復魔法を独占しつつ白魔法のみでほとんどの分野をカバーできる汎用性を持ち、かつ強化魔法でも
最高ランクに上がるのは無理がある。

現状、スキルから見た得意・不得意はこうなってるはずだ。

黒魔：メイン　精霊/暗黒　サブ　弱体/強化
白魔：メイン　回復/神聖　サブ　弱体/強化
赤魔：メイン　弱体/強化　サブ　精霊/回復　サブ*　暗黒/(神聖)
*暗黒はバイオ系のみ、神聖はサポ依存

召喚：メイン　召喚
詩人：メイン　歌唱/管楽器/弦楽器

黒魔、白魔、赤魔はそれぞれ強化魔法は専用のものを持っている。
黒魔は専用の精霊を、白魔は専用の回復を、赤魔は専用の弱体を持つ。
かつ本来は弱体に分類されるであろう魔法が暗黒と神聖に追加された。
34：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 15:13: 858 ：既にその名前は使われています：04/08/24(火) 15:05 ID:r9ywuub4
戦　挑発２　戦士専用装備一式（盾やるのに便利な奴）
モ　強いので特になし
シ　不意打ちを若干弱体　サポ不意はもっと弱体　そして短剣性能底上げして不意だまWSは以前と同じに
赤　こいつが全ジョブの目標　強化は当面ありません
白　ケアル回復量UPを５まで　リフレ１と２　新片手棍と新両手棍
黒　バランス的には今が理想的　低LV精霊のレジ率をちょっとづつ下げようか　新両手棍
ナ　MP供給がネック　なのでナ暗赤白黒詩召装備可能なバーミリの打ち直し追加　２づつ回復
暗　シーフの不意打ち弱体を受けて不意スピンと不意クロスが弱体　精霊III系追加
狩　戦績矢の価格改定　まちがって売っても泣かない値段に　乱れのTP増加量修正
詩　激しく強化　楽器歌系スキルがAに　自分に掛かる歌の数が４曲に　専用廃装備いくつか追加
獣　今までどおり
忍　㌧術参系追加　弱体忍術弐系と参系の一部追加　
召　履行を一回だけリキャスト０に出来るアビ追加　５分アビ
侍　ストアTP強化　侍のTP＞＞狩人のTPに
竜　スピリンの比率変更　自分のHPの１０パーセントを子竜のHPの５０パーセントに変換
35：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 18:25: 空蝉と同効率のジュース

忍者の防御性能を、仮に30秒に空蝉2回＝6回回避とします
1回の被ダメ80、MP1あたりの回復量4.32として計算すると
忍者と同じ防御性能を得るためには30秒に112MP回復する必要があります
戦闘時間と非戦闘時間を３：２の割合として、非戦闘時にも飲みつづけるなら
50秒に112MP回復するジュースが必要です
※ちなみに3秒毎に2MP回復する現在のジュースでは、30秒の戦闘あたり138秒の休憩
　3秒毎に3MPのリフレシュですら82秒の休憩時間をとる必要があります

99本で24000ダメージ（＝5556MP）を回復するには1本約56MPの回復で足りるので
25秒で56MP回復する99個スタックジュースがあれば空蝉並みの防御力を得られます
ジュースとリフレ重複可能とするなら、50秒に62MP回復するジュースがあればよく
現在の倍程度の回復速度をもつジュースによって空蝉と同等の防御力を得ます
忍者が０ダメージを維持できないのと同じく、ナイトもヒーラーに依存しますが
両者に防御力と連戦能力、銭投げの格差がなくなり
回避＆攻撃の忍者、攻撃力の戦/忍、タゲ安定のナイトという住み分けができるのです。
36：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 18:26: 264 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：04/08/24(火) 18:21 ID:MhG07pr0
だからナ＋白のPTは死亡ロスト０にすればいいんですよ。
ナイトが死んだらふつうにロストでもいいから。
37：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 18:43: 297 ：既にその名前は使われています：04/08/24(火) 18:41 ID:D3lTozuS
空蝉現状維持、ナイトの強化案

・MAXMPの増加とクリアマインド1,2の追加
・盾にダメージカット10～30％能力の付加、盾の発動率上方修正
・ジュース・薬品の99個スタックとHQ33～の変更

この３つのどれかやってほしい。
38：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 19:06: 323 ：既にその名前は使われています：04/08/24(火) 19:04 ID:73SfrHZ+
・忍術のヘイトを大幅に減少(ほぼゼロに)
・エリスイヤリング、マーメイドリングの装備可能ジョブから戦忍を削除
・サポシの騙し討ちに失敗判定を追加
・かばうの効果時間を延長、範囲を後方120度に変更
・物理防御力アップの特性をダメージカットに変更、75で30%カットまで段階UP戦士は半分まで
・ナイトのSTRを20%減少、VITを20%UP
・ナイトから武器のEX,SP属性を全て削除、片手剣は赤へ、両手剣は戦に、両手棍は詩へ
・フラッシュのヘイトを今の半分に、ブラインと重複しないように
39：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 19:29: 358 ：既にその名前は使われています：04/08/24(火) 19:23 ID:tSdu4BOV
もういいじゃん　１０００までこれ書き込もうぜ

だからナイトに幻影盾だすアビ追加でいいだろ。
アイテム（９９スタック可）消費して幻影盾だして回避な。
アイテムの値段は紙兵よりちょっと高いくらい。
使用時のヘイト大。
詠唱１秒。
効果は幻影盾５枚。
再使用３０秒。
銭投げだし誰からも文句言われないねｗ
40：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/24(火) 19:31: 370 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/24(火) 19:28 ID:yvIEiHVi
こういうのはどう？
盾に耐久値を設定して最大35%ぐらいダメカット
だけど耐久値を超えたら壊れる
それで盾で銭投げするの
41：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 11:47: 776 ：既にその名前は使われています：04/08/25 10:58 ID:2Y+7pLqv
ﾅｲﾄに
JA ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ
盾の装備Lvの10倍のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える。使用後30%の確率で盾破壊
ﾘｷｬｽﾄ1分
これ付ければいいだろ。
ｻﾎﾟ戦外しても固定できるからｻﾎﾟ忍にできるし銭投げだから誰も文句言わないだろ
42：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 11:50: 759 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 10:16 ID:6EJsrxtE
いろいろ忍術追加してくれるなら、これでいいや。参あれば現状よりやや劣る程度
の空蝉盾できちゃうけど、それでもいいのかなぁ。。。
どっちにしろ、もう一人忍者誘っていけば無問題だしねｗｗｗ

727 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/08/25 08:01 ID:wco4RXQI
>>723
空蝉は普通な状態に戻すだけで十分でしょ。

・参忍術の開放
・上位忍術ほど詠唱時間が長くなる普通の状態に
・上位忍術ほど消費触媒が多くなる普通の状態に

↑これでいいんじゃないの？適正状態に戻るでしょ。
その上で、新しい忍術とかの追加を検討すればいいと思う。丸薬で回復とかも含めてね。
43：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 11:55: 752 ：既にその名前は使われていますネタ投下：04/08/25(水) 10:07 ID:UR7Zaacw
307 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/08/25 09:28 ID:vjuoX8Yg
■戦闘系の変更点
・空蝉発動中は武器間隔が遅くなる(メイン/サポ問わず)
・忍術３系一部実装。ドロップは神BC99。
・フルブレイク強化
・遠隔の間隔のバグの改修
・フラッシュのヘイトDown↓、リキャストを30秒に。
・ジュース系を1ダースを纏められるようになる。
・赤魔道士の片手剣EX開放。
・各ジョブの新アビクエスト実装。LV66～。難易度はWS並。
・サポジョブの不意打ちはクリティカル成功判定がつくようになる。
　必中効果そのまま。成功率は武器間隔依存。だましはそのまま。
・4系・ガ系全般のレジスト率をやや引き上げ(スリプガ含む)
・バイオ・ディア・ポイズンの３系開放。ドロップは神BC
・アレクサンダー、バハムート追加。バハムートは黒帯並の難易度。
44：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 11:57: 743 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 09:34 ID:Pzi6E3Kc
俺メイン白だけどリフレいらん。
もっとHP、状態回復特化させてほしいよ。
リフレガを召喚に追加のがまだいいんじゃないか？
45：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 11:57: 742 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 09:27 ID:zosNN7pp
ナイトは赤詩人必須
なのに詩人は殆どいないし、赤もすぐ売れてしまう
そこで白にリフレを追加して
赤白詩どれかいればＰＴ組めるってことか

組めるＰＴの数も増えるしいいんじゃね？
46：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:06: 690 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 03:33 ID:kHUIiEry
まずさぁ、うっとおしいヒール無くさない？
全ジョブにオートリジェネとオートリフレシュ（ＭＰ有りのジョブ）を実装。
リジェネとリフレシュは従来通り。
オートのほうは全ジョブ同じ性能じゃなくて、たとえば・・・

戦士：8hp/11sec
ナイト：4hp/14sec,2mp/9sec
黒：1hp/3sec,6mp/4sec
侍：3hp/5sec

みたいな感じで、ジョブの持つ能力に対して回復量・回復間隔をいろいろ微調整しながら良いところを見つけていくの。
量と間隔でかなり微妙なところまで調整できる。
これであの何にもしない退屈な時間が無くなると思う。

「ヒール」が好きなやつっていないでしょ？

693 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/25(水) 03:46 ID:6Eun1CFL
それでもって移動速度。
ジョブによって異なるんじゃなくてLVによって異なるようにすれば
みんな足並みそろって狩場に向かえると思う
んでもってシーフ・忍者・狩人あたりはレア装備とかでさらに抜きん出る事が可能
モンクあたりも若干は早い方がリアルだな　釣りアビ少ないが
装甲ジョブと後衛ジョブは遅くてよろしい

あとOPテレポだが、値段はともかく使い勝手悪い
せめてジュノ→本国OPも追加するといいな　飛空挺料金の２．５倍＝500gils程度でよいか

これで移動のストレスも減る

707 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 04:36 ID:Icpu3je6
>>693
「重量」っていう概念が装備にあれば解決したのにね。
重くなると移動速度が遅くなり、軽いと早くなる。
重いと命中が下がり、軽いと命中が上がる。
重いから攻撃間隔は長いが与ダメは大きく、軽いから攻撃間隔は短いが与ダメは小さく。
重い鎧は堅いが回避がしにくく、軽い服は柔らかいが回避が高い。

忍者やシーフには異常に軽くなる装備をつけてやればいいし、ナイトや暗黒は速い必要ないし。

725 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/25(水) 07:27 ID:dKWriZVW
>>707
それに付随して鎧自体が特性として被ダメージ自体も軽減させるとかにすりゃ、ナイトの空蝉が～云々も減るな。
装備の脱着が一瞬で済む辺りも同時にどうにかしないと、ナ暗が得するばかりだが。

ただ、元ネタの人のモンクが釣りアビ少ないとか意味わからん。あるのモ（と狩）だけじゃねーか。
その移動速度がやや速くてもいいなってジョブの中でデフォで持つのって。石つぶても「投擲」なんですが…。

こう最近頻繁にモンクが不遇って見るけど、それを本気にしちゃってる人がいそう。
また、モンクに飴追加で強化ですかねぇ。

732 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/25(水) 08:44 ID:dKWriZVW
結局、ナイトの忍者（空蝉）叩き関連でスレは進み終わるのね。

で、ナの望む通りにhMPが十分に足るようになり、被ダメももっと抑えれる等々になったら。
恐ろしい勢いの勇者の完成なんですが、ちゃんと代償払うの？

「俺らは別に優れた能力は有してない！」「現状を理解してくれ」に終始してるけどさー。
他のジョブはあんな多種の武器でAスキル保有してないし、アタッカー枠なのにA－しか無いジョブもいるってのに。
「現状を理解していない」「(他ジョブの)現実を理解していない」のってナイト様の方なんじゃないのん？
47：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:08: 720 ：690 ：04/08/25(水) 05:30 ID:kHUIiEry
あとちょっとだけ。

>>719
決して不要な訳じゃなくて、魔法・歌・薬品・食べ物・飲み物の効果はオートに上乗せ。
魔法・歌に関しては、ジョブ性能に含まれるから、それも考慮して回復量と回復間隔を勘案するの。
ジョブを構成する要素で、アビリティーは大きいブロック、スキル上限やＨＰ／ＭＰmaxは小さなブロックだと思う。
そこにさらに小さいサイズのブロックとしてＨＰ・ＭＰ回復を追加する事で、バランスを取りやすくできないかなって。

ヒールは完全に無くすんじゃなくて、衰弱回復のカウントダウンは座った姿勢じゃないと進まないとかなら我慢できるかな。
移動しないでキャンプになってしまうのは、ヒールで動けないメンバーがでるせいだと思う。
絶えずヒールに縛られなければ、移動しながらの戦闘というのも生まれるかも。
そうすれば、安全なヒール場所が必要なところから生まれた、狩り場の許容量とかも無くなって行くんじゃないかな？

「もうちょっとこのゲームは　楽　し　め　る　ようになっても良いんじゃないか？」
48：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:09: 721 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/25(水) 05:41 ID:C6oKZQwO
忍者、ナイトに次ぐ盾ジョブとして□が赤い勇者を調整しないのは
なぜだろうか・・・

忍者=銭撒き盾
ナイト=納金盾
赤=魔法盾

みたいなら選択が増えるのにな～それとも赤本人が盾やりたくないのだろうかね

722 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 06:21 ID:A7WDXQYn
194 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/24(火) 20:08 [ 7Mokeah6 ]

まぁ強化する必要もないと思うけど、
敢えて強化して欲しい部分と言ったら、
距離によってヘイトと威力が可変になってほしいってとこかな。

例えば遠隔の射程が10mとすると、
0mで今の威力、ヘイトも今くらい。
5mで威力4分の3、ヘイト半分くらい。
10mで威力半分、ヘイト4分の1くらい。

遠ければ遠いほど総ダメにおけるヘイト総量が少なくなるように。

ま、こんな案も散々既出なんだけどな。
49：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:12: 813 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 11:50 ID:nD1Mgbdw
高ＬＶ竜はＷＳが弱いだけで通常攻撃は一流だぞ。
+ＭｉｋａｎでＷＳの弱いのを補完できてるか出来てないかくらいだ。

815 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/25(水) 11:52 ID:TJJNa9Qh
>>813
残念ながら出来てない。

820 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 11:55 ID:2Y+7pLqv
>>813
竜Lv1 特性ﾌｪｲｸｱﾀｯｸ
実際よりﾛｸﾞに出るﾀﾞﾒｰｼﾞが大きくなる
これで誘われまくりだねwww
50：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:13: 824 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 12:00 ID:C6oKZQwO
漏れはROからFFに来てROに戻ったんだが
FFの不満やバランス云々って根源的にPT必須
でソロ（でもLv上げ）が一部のジョブ以外不可能
に近いってのがあると思うんだが・・・・・・

そこんとこどうよ？
大部分の香具師はこの部分が改善されりゃ
黙ると思うんだがな・・・・・・
51：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:15: 834 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 12:10 ID:g2Bag25Y
比較的まともな竜関連の話が出ても、いつも>>820-821みたいな
盾ループにもって行きたい池沼が台無しにするよね。

とりあえず現状の竜は

　・通常削り能力は高い
　・ヘイト下げが機能して居ない（盾の持つ過剰なヘイト稼ぎ手段、不意だまの横行、竜にヘイト稼ぎ能力が皆無）
　・他のアタッカー前衛と同じ働きをしようとするだけでリスクが発生する（追い込みに使えない暗黒＝スピリン）
　・ある意味連携に絡みづらい（他のジョブにトスさせたほうが有利で有る場合がほとんど）
　・高Ｌｖで竜騎士が苦手とする敵が多すぎる

とりあえず、竜が通常の削りでやっていくためには、ランニングコストが必要であると言う部分がおかしい。
もしくはそうなのであればもう少し有効で有るべきではなかろうかと思う。
竜が得意な敵って言う敵は他のジョブでも楽勝って言うのもポイント。
このあたりの是正は必要かと思う。
52：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 12:52: 872 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 12:51 ID:pbu1YR6J
ジョブバランスについて考えるなら、まず問題点を考えないといけないのでは？
ということでちょっと考えてみました。（番号は、浮かんだ順です）
１．どんなジョブでも空蝉をつけるとダメージを食らわないで狩りができる問題
２．空蝉をはっている間は、何もダメージをくらわない問題
３．同じことをするジョブがいっぱいあるが、格差がある問題
４．被ダメージが多きすぎる問題
５．戦闘が同じことしかしない問題
６．お金を捨てることで普通のジョブより強い問題
ナイトとか忍者というジョブ論争より被ダメ多すぎとか、空蝉の能力が問題な気がします。
53：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 14:08: 21 ：既にその名前は使われています：04/08/25(水) 13:42 ID:cDfBrJNl
前衛の攻撃がガンガン当たりダメージも通る敵が　HNMと言えるんだろうか・・・
H（HPの多い）N（ネームド）M（モンスター）？
全部限界2の犬にすりゃ脳筋満足するんじゃねｗ

ま　煽りはこのぐらいにしてだ
被ダメTPの仕様変えればいいかと思うんだがどうか？
1撃の被ダメで貯まるTPをHP依存にする
具体的には（被ダメ/MAXHP）×100貯まるようにする
これで瀕死のダメもらえば一気に100近く貯まるようになる
空蝉でかわすデメリットが発生するからナイトのメリットもあるし
強力な範囲がある敵に近接することも意味ができる（一撃で逝けるのは調整しないといかんが）
更にレベリングにおいて避けられがちなタル前衛にもメリットあるかもな
（同じ被ダメならMAXHPの低いタルの方がTP貯まる）
54：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿：2004/08/25(水) 14:11: ジョブバランスより先に改善しなきゃならんことがあるだろ。
そう、無職とサラリーマンのプレイ時間差だよ。
俺は週10時間ちょいしか出来ないのに連中は８時間たっぷり寝て
飯はゲームしながらカップラーメン、尿はペットボトルにして風呂は外出ないから
入らない故に一日１６時間、週112時間もやってんだぞ！！！
１０倍以上かよ！
いい加減人生捨ててるってのを免罪符にヴァナをむちゃくちゃにするの
やめてくれませんか…
まず、いくらログインしてても定額なのを廃止して、月４０時間以上やったら
追加料金とかかかるようにしたらどうか。
あと廃人の財産を９／１０くらい没収するといいと思う。
55：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/25(水) 20:45: 317 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/25(水) 20:43 ID:dIKxcW5+
弱体好きな方にいいたいんだけど、
仮に今食われまくって大変なアビ魔法
挑発、ふいだま、ケアル、空蝉
サポでも性能かわらなすぎ修正汁！（ふいだまボーナスは差別化されるが）
だとしたら、今優秀ジョブなんて糞になる。忍脂肪だなｗ

やるなら全部やれ
56：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/26(木) 01:33: 80 ：既にその名前は使われています：04/08/26(木) 01:23 ID:my5N95sZ
地味な話だけどリジェネの効果時間UPと
詠唱の短縮を要求したい。

あと魔法陣みたいな感じでサークル内にはいっていれば
敵に絡まれないとかさ、もちろんエレにも感知しない。
キャンプ地が増えるんじゃないかと
57：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/27(金) 14:08: 346 ：名も無き軍師sage ：2004/08/27(金) 09:52 ID:jdZFY8kU
前衛的強化
ジャンプリキャスト大幅短縮（ジャンプ10～30秒、HJ30～60秒くらいで）
ジャンプダメージ強化（倍撃、防御無視、クリティカル必中など）
大車輪強化（ダメージ、効果変更：一定時間防御カット）
ペンタに貫通属性復活
いしつぶて装備可能（もしくは銃とか）
Mikanブレス２実装
MikanブレスがPTメンバーのWSにも反応
命中Upサークル追加

中衛的強化
遠隔攻撃をジャンプに変更
リフレシュブレス実装
ヒールブレス４、ヒールブレスガ１，２実装
竜言語魔法追加（MPも追加）
スカイハイ（PTメンバーとSジャンプ）実装
58：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/27(金) 16:57: 368 ：既にその名前は使われていますsage ：04/08/27(金) 16:36 ID:8a/fL7Ig
現状の忍者が行き過ぎてるとは感じるが、必要なのは
弱体よりも調整だと思う。現状の空蝉１・２を弱体するのを前提で
空蝉３・㌧術３等忍術複数と「なげる」アビ実装でむしろメイン保護の勢いで
いいんでないかい？

忍者＝ヘイト減少ジョブ特性追加、回避能力は最高だが如何せんタゲ取り能力が低い。
ナイト＝防御ＵＰ特性を減らし、クリアマインドを追加。最高のタゲ取り能力を持つ。
戦士＝ダメージ％カットアビ、武器を持ち替えてもＴＰ減らない特性等の実装。最高の防御力とサポの
　　　柔軟性を持つ。

みたいな感じで、居場所の為に必要なのは住み分けではないのか？
単純に弱体強化するだけでは上と下が入れ替わるだけで、永遠にバランスとは
無縁の世界だぞ。
59：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/27(金) 17:40: 63 ：既にその名前は使われています：04/08/27(金) 17:38 ID:6b+nosoP
>>543
忍者に関してはただの遊撃員になるだけ。マラソン激ウマー
ナイトに関してはクリアマインド着けたって別にタゲ取り最高にはなんねーぞ？
ケアル撃てるのだって少しだし第一今は座る時間惜しく釣りに行ってるナも結構いる
まぁソロであったら便利だけどｗ闇杖とあわせて一回座るとどれくらい回復するか具体的に
戦士のはちょっと恐ろしいな。アビの性能がどれくらいかもっと具体的にって感じ
最高の防御、サポの柔軟はどっちかにしろって言われそう

穴がありすぎ。戦士はちょっとやりすぎな感じがある
60：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/27(金) 17:46: 818 ：既にその名前は使われています：04/08/27(金) 17:11 ID:JRvsUjvv
Ryuukishiはコールバハムートの構え！

ズガー
ドグワッシャー
バ　ッフーン
ドゴオオオオォ・・・・
ドドドドドド・・・
シャキーンヌルポッ
・・・
Bahamutのメガフレアが発動⇒Korriganに8276のダメージ！

Naitou:　うほっ;
Usuhime:　バハムート長すぎ^^;
Kusotaru:　５チェーン目に出すなよボケッ！
Ryuukisi:　(´･ω･`)
Monkyu:　竜騎士強すぎｗｗｗ修正キボンｗｗｗ
61：ワルキューレ （i....ll.）：2004/08/29(日) 20:02: 173 ：糞暗黒：04/08/28(土) 22:22 ID:d46o5Iqy
矛に必要なのは与ダメ能力、暗黒のＭＰはモンクのようにカウンター、回避、チャクラ等
優秀なアビないからそれを埋めるものだと思えばいい、矛能力はｗｓとは違う方向で強化するべき
できれば〆役よりも、スピン、クロス弱体で、与ダメうｐ、被ダメうｐのアビつけるべき
盾に必要なのはダメ減少＋タゲ固定力、ナイトはケアルがあるからこそ、被ダメを無かった事にして
タゲを維持することにもつながっている、ＭＰなければ攻撃弱い、防御３０高いだけのアビ貧弱ジョブ
戦士は汎用のはずなのに、矛はできても盾できないのが問題、ダメ減少＋タゲ固定＋ソロ強化する必要がある
ソロ＋盾強化としてオートリジェネのようなのは戦士にこそつけるべきだ
これではタゲ固定がまだ弱いため、挑発２が欲しい、これ＋さらにダメ減少できる何かがあれば完成すると思う
戦士は矛、盾の特化ジョブに勝てるようにはできないと思うが、専門家に及ばないことしかできないだけでは問題
できれば、矛やる時は特化の９割だが同時に盾を特化の７，８割の盾能力も持つ
盾やる時は特化の９割だが、同時に矛を特化の７、８割の矛能力を持つなどの売りが必要
サブ盾能力の高い矛、火力ある盾、これこそが汎用型戦士の理想だと思う、ような気がする
62：ワルキューレ （i....ll.）：2004/09/06(月) 20:00: 118 ：既にその名前は使われています：04/09/06(月) 19:57 ID:kpFCx3W7
03/04/15:FFファン待望の竜騎士実装
03/05/27:ハイジャンプにアタックモーションが無かった不具合を修正
　　　　　　:稀にワイバーンを2匹呼び出せてしまう可能性があった不具合を修正
　　　　　　:ノーグにワイバーンの名前を付け替えてくれるNPC「Fouvia」が登場
03/07/17:紙装甲アーティファクト実装
03/10/21:完全放置、第一期竜騎士自殺祭り開催
03/12/16:大車輪強化告知あるも実戦レベルには遠くおよばず
　　　　　　:小竜お座りマクロを告知無しで修正
　　　　　　:ジャンプ後の方向転換バグ実装
04/01/13:ジャンプ後の方向転換バグ修正
04/02/26:レリック＆ＡＦ２実装（一般人入手不可）
04/04/22:スピリットリンク実装（実質上、小竜のダメージを本体が負担）
　　　　　　:コールワイバーンと送還の一部仕様変更
　　　　　　:TP修正、多段の筆頭ペンタスラスト完全撃沈
04/06/29:お約束の放置。自殺する人員すら存在せず過疎化
　　　　　　:骨戦用両手槍ブルードナス実装。両手棍の存在が更に謎に。
　　　　　　:専用ではないが、密かに装備できる盾が初実装
04/08/27:開発情報で大車輪強化&投擲追加を告知され他ジョブから激励の言葉の数々を受ける
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