変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその55

1：名＠無＠し★：2021/12/08(水) 21:35:29 ID:???: プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
　
オフィシャルページはこちら
https://hengband.github.io/index.html
GitHub
https://github.com/hengband

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラーwiki(3.x)
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1625410635/

次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
2：名＠無＠し：2021/12/08(水) 21:40:31 ID:FfRlu9rY: 過去のお題

その15：お題スタート、ハーフオーク自由形
その16：ものまね師自由形
その17：混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18：妖精自然ハイメイジ
その19：塔縛り（クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置）、悪夢モード自由形
その20：クター自由形
その21：種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22：種族、職業、性格をランダム選択　あれば魔法領域もランダムで
その23：剣術家EXPぺナ100以上
その24：幽霊以外でセクシーギャル
その25：常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26：鍛治師自由形
その27：荒野無し
その28：常に普通でない～以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29：吸血鬼自由形
その30：人間戦士ふつう
その31：アンバライト自由形
その32：パラディン自由形　元ネタありor痛生い立ち推奨
その33：ロールプレイ自由系　縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34：影フェアリー自由形
その35：アンドロイドでメイジ職
その36：ランダム
その37：鍛冶師　☆★装備禁止
その38：力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39：第一領域：秘術
その40：盗賊自由系　スリングの使用推奨
その41：種族に似合わない職業
その42：第１領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43：帰還と上り階段なし
その44：鍛冶師以外で★縛り
その45：コボルドラッキーマン
その46：魔法職自由系
その47：第一領域：悪魔
その48：修復した武器でJ戦
その49：ぼくのかんがえたさいきょうのくみあわせ
その50：初勝利のビルド
その51：メイジ、プリースト、レンジャー、魔法戦士のいずれか（第二領域の積極的な変更推奨）
その52：チャージマンかマーフォークを最低１つ
その53：ハーフトロルかハーフオーク自由形　デュアル推奨
その54：スコアサーバーの未勝利の組合せ
3：名＠無＠し：2021/12/08(水) 21:41:14 ID:FfRlu9rY: 以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。
4：名＠無＠し：2021/12/09(木) 08:34:41 ID:5JO1.q3s: 乙

お題はランタン以上の光源を装備できない松明縛りプレイを提案する
忍者でも松明の装備は強制される
5：名＠無＠し：2021/12/10(金) 00:17:19 ID:kpdoTpts: おつ、なかなか凄い話題になったな
杖以外から禁止は結構きつそうね、魔法棒もアリでよかったとは思うが

んで、ようやく非AF装備禁止で勝利しました！
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84740

たまに最終装備ほとんどAFになるしいけるんじゃね？ってのと鍛冶師AF禁止の逆全然はやってないな～ってのがきっかけでやってみた
最強職業で加速を補える修行僧、元素耐性がうまるしオールラウンダーなドラコニアン、混乱耐性のうまるチャージマン、耐性と森で強い自然とまあビルドは消去法で決まった
一応、幽霊元素使いとかロビンフッドマラソンすれば騎兵も強そうではあるけど

序盤は光源はないし遠距離攻撃が松明くらいしかないし麻痺知らずは埋まらないしで辛かったが光の杖を振りまくってたら破滅クエで知識の石入手
さらに鉄獄8Fで麻痺知らずもちの鼠小僧黒装束を本人から貰い一応の軌道に乗る

中盤は知識の石と黒装束(LV25超えたので隠密確保が目的)だけでひたすら龍窟スカム　透明視もないが透明視杖を振りまくればどうにかなる毒耐性がないのでドローレムがまじ怖い
一回ドラゴンの隣りにいた眠っているジュラル星人に暗黒の嵐を撃たれて死にかけたが（ACが低いので、隠密確保の黒装束は殴り合いのときは外していた）ともかく古代ドラゴンたちと死闘を繰り広げる
LV31くらいでスターライトをホアルムラスにうったところフラキアを落としてくれたので透明視と毒耐性はどうにかなり、少し楽になる
BMで盲目耐性つきの☆クロークを買ったり店に売っていた耐久+2の☆金属帽子のおかげで盲目耐性も埋まり、HPも500弱くらいに
さらに三冊目も拾ったので、頑張っているとめちゃくちゃ強い☆ドラゴン・グローブが手に入り、以降勝利までつけっぱなしに！

その後耐久+4の☆靴やカルランマス・アナリオンなども拾えたので、クエストをこなしまくり、クローンも難なくクリアしてシヴァ靴入手！弓枠もようやく埋まり、終盤へ
が、ここからとにかく加速が伸びない浮遊石は手に入ったが、そこからはとにかく伸びず、龍窟スカムしまくって古い城をクリアしてLV46に
しょうがないのでダンジョンを降りていってルルイエ95F 加速差はあるものの朦朧と森のおかげでそれほど苦戦しない
いろいろAFは出るが加速はプラグくらいしか出ず、とにかくルルイエをさまよっているとvaultにヴィルヤが！

LV50で加速14となり、さらにノーサから反魔法つきだが加速+5の☆クローク
しばし逡巡したが、プラグもつけて、☆クロークの付け外しでオベロン戦へ。森のおかげもあり圧勝。さらにアンバー冠が出て結構な加速になる
悩みながら鉄獄99Fを散歩しているとクリムゾンと審判の宝石も出て加速24になり、もう不満はない
アリーナでパワーワイアームを殴り殺し、はぐれメタルを刺し殺し、ついでにバクナとクトゥルフをおやつにしてサーペント戦へ！まあ圧勝しましたね…

この縛りでクリアしたの初めて…だったらいいなぁ
他のビルドだと何がクリアしやすいのかな…
6：名＠無＠し：2021/12/10(金) 00:18:49 ID:AuJdsmPE: うめますだから地震縛りでしょ
7：名＠無＠し：2021/12/10(金) 00:37:51 ID:WYTbRsew: ★鼠小僧が活用された貴重なシーン
8：名＠無＠し：2021/12/10(金) 00:46:51 ID:kpdoTpts: 軽量なのと暗黒耐性が埋まる貴重な装備だからインカヌス出るまでずっと装備してたよ
軽量★鎧と⭐︎籠手で耐性が被ってたのもあるけど
9：名＠無＠し：2021/12/10(金) 00:59:14 ID:1Oikyoo2: 次スレ立てる人がテンプレ加筆に困るから>>999なのか>>1000なのかお題明確にして
10：名＠無＠し：2021/12/10(金) 03:18:50 ID:1Oikyoo2: 999から連レスで1000を埋めるという革新的で素敵が過ぎるムーブによりお題が行方不明なんだけど

・999の杖以外から魔力食い禁止でメイジorハイメイジorスペマス
・1000の　うめます　を何らかの形で汲む
・無効とする　今回はお台無し

どれ
11：名＠無＠し：2021/12/10(金) 03:52:52 ID:kpdoTpts: 連レスなら995のHD7の種族でいいんじゃない？
ぶっちゃけ杖だけのメイジ系って相当つらそうだし
12：名＠無＠し：2021/12/10(金) 05:49:58 ID:tGQ9pS0.: 連レス無効なら>>995でいいんじゃない
13：>>5：2021/12/10(金) 09:14:49 ID:kpdoTpts: そういや書き忘れてたが、スピードの杖がBMで手に入ったからログルス使いとやりあわずに龍窟スカムできたんよね
まじでスピードの杖枯渇するときついからなぁもう少し入手階層下げてもいいんじゃないかなー
14：名＠無＠し：2021/12/10(金) 11:57:42 ID:WYTbRsew: お題って>>1000限定だったの？
15：名＠無＠し：2021/12/10(金) 13:02:56 ID:9Rg7lxMU: 995のHD7の種族に一票
次回以降お題の決め方をもうちょい詰めた方がいいな
16：名＠無＠し：2021/12/10(金) 14:56:36 ID:KyghgKlk: 普通に連投があったら直近のレスを繰り上げでいいでしょ
17：名＠無＠し：2021/12/10(金) 15:21:32 ID:WYTbRsew: 前スレのお題が連投で入ってたから別に関係ないんだと思ってた
18：名＠無＠し：2021/12/10(金) 17:27:20 ID:e64eO6/.: 前スレで救済された未*勝利*ビルドをリスト化してみた

>>35　　マーフォーク盗賊（トランプ,84009）
>>72　　サイクロプス魔道具術師（84046）
>>83　　バルログ超能力者（84058）
>>110 　ハーフトロルハイメイジ（カオス,84089）
>>117?　影フェアリーアーチャー（84093）
>>260 　半巨人魔銃使い（84155）
>>265 　マーフォーク観光客（84157）
>>281 　アルコン青魔道師（84180）
>>293 　ハーフトロル混沌の戦士（カオス,チャードロス,84183）
>>294 　骸骨元素使い（闇,84189）
>>345 　イーク戦士（84239）
>>354 　マーフォーク鍛冶師（84261）
>>390 　野蛮人スペルマスター（84277）
>>444 　ダークエルフ騎兵（84318）
>>478 　コボルド混沌の戦士（カオス,ハイオンハーン,84345）
>>486 　半タイタンアーチャー（84354）
>>487 　ハーフトロル元素使い（地,84357）
>>502 　半巨人レンジャー（トランプ,84377）
>>552 　コボルド混沌の戦士（悪魔,チャードロス,84412,>>478と被っている？）
>>560 　コボルドハイメイジ（破邪,84420）
>>582 　ゴーレムパラディン（破邪,84456）
>>585 　サイクロプスパラディン（破邪,84462）
>>607 　サイクロプスハイメイジ（呪術,84500）
>>615 　野蛮人混沌の戦士（カオス,ハイオンハーン,84513）
>>617 　アンドロイド元素使い（空,84515）
>>630 　獣人盗賊（トランプ,84522）
>>679 　獣人鏡使い（84571）
>>720 　アルコン騎兵（84606）
>>788 　バルログパラディン（破邪,84628）
>>921 　ドゥナダン元素使い（闇,84721）
>>964 　サイクロプスレンジャー（トランプ,84730）
>>996 　バルログ練気術師（生命,84739）
19：名＠無＠し：2021/12/10(金) 18:47:12 ID:0OC1RqRg: 杖以外禁止だと全感知のロッドを持ってはいけないとか
テレポートアウェイや岩石溶解の魔法棒を持ってはいけないで穴熊もできないとか
そういう点が面倒な気がする
20：名＠無＠し：2021/12/10(金) 19:24:16 ID:9Rg7lxMU: のろま、地震、解呪の杖が20回復で優秀だっけ
まあ、魔力食いなんてなくてもクリアのしようはあるが
21：名＠無＠し：2021/12/10(金) 19:37:26 ID:uGi0rsIY: ふつ「う」
「め」いじ
すぺる「ます」たー
HD7の種族 (ホビット、イーク、幽霊、妖精、影フェアリー)
杖・ロッド・魔法棒の縛り方は各自で
生い立ち文は中二病

腕に自信がある人は他の条件も入れるとか
22：名＠無＠し：2021/12/10(金) 20:16:03 ID:kpdoTpts: まあ青魔でクリアできるんだからな
23：名＠無＠し：2021/12/10(金) 20:36:13 ID:AuJdsmPE: うめます埋めます産めます…自然生命
24：名＠無＠し：2021/12/10(金) 22:05:22 ID:9RKfA56.: >>18
マーフォーク観光客とかお題でもなきゃ絶対埋まらないな
25：名＠無＠し：2021/12/10(金) 22:19:59 ID:WYTbRsew: 青魔はなぜ魔力食いが無いのか
26：名＠無＠し：2021/12/10(金) 22:24:07 ID:KyghgKlk: ハイメイジと同じようなことしても面白くないし…
コスパと出し切り火力で勝負ですよ
27：名＠無＠し：2021/12/10(金) 22:42:53 ID:kpdoTpts: コスパだと元素使いが良すぎるんだよなぁ…
28：名＠無＠し：2021/12/11(土) 15:46:06 ID:N2ZMVSDA: 最近の魔力復活入手量増加の調整は青魔とか吟遊向けなんやろか
それともデュアル全般の中だるみ緩和？
29：名＠無＠し：2021/12/11(土) 17:27:16 ID:L596Rs2U: 魔力食いできないデュアルへの緩和かなぁ
30：名＠無＠し：2021/12/11(土) 18:01:24 ID:8eLSPtgg: 一日経過しても動きないしそろそろお題の最終決定しようか…
31：名＠無＠し：2021/12/11(土) 18:03:56 ID:LRyXg6II: 何なら最安価でもいいんちゃう
32：名＠無＠し：2021/12/11(土) 18:05:53 ID:LRyXg6II: 再安価、もう一回>>50とかでお題決めるっていう意味ね
前>>995でもいいと思うが
33：名＠無＠し：2021/12/11(土) 18:10:02 ID:N2ZMVSDA: それよりお題決定のルール決めといてほしい
34：名＠無＠し：2021/12/11(土) 18:21:01 ID:.RrVrGYg: ある程度の投票と合意を行った上でのスレ主の最終決定とか
個人的にはHD7がやりやすそう。
内容は妖精、シャドウ妖精での新戦術や火力追及
イークを使ったやりこみ他
なんなら幽霊のＴＡか初心者ハンデもかまわない
35：名＠無＠し：2021/12/11(土) 18:33:34 ID:8eLSPtgg: お題決定については引き続き>>1000 無効そうな場合はレス遡って最初の有効なお題
それすら無効の場合は新スレ>>50で再安価か次スレでの投票による指名
こんなところじゃないか　今回は複合的な理由でgdgdになっただけで今までルールなしでも機能してたしそこまで厳密に決める必要ないと思うけど
連レスの扱いだけ決めとけば

とりあえず今回のお題はHD7種族で一日様子見し>>1000踏んだ人の再宣言か異論が出なさそうなら決定で
36：名＠無＠し：2021/12/11(土) 21:32:36 ID:DbUA8e9c: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84749

初めてスペルマスターで引退‥‥
十年くらい前にはすでにメイジ、ハイメイジ両方で*勝利*経験があったし
メイジはきれものハーフエルフというビルドで達成、ハイメイジに至っては
4~5回はJを倒しているのになぜかスペマスが今まで全然できなかったので嬉しい
37：名＠無＠し：2021/12/11(土) 21:38:23 ID:XHSdPVo6: *勝利*おめ
スペマスはどうしても一撃死付きまとうから苦手に感じるのはしゃーない
38：名＠無＠し：2021/12/11(土) 21:51:19 ID:kRxKLH2A: スペマスは初勝利までに操作ミスの暴発テレポで死んだり、休憩してたら突然画面外から一気に寄ってきた幽体Dにやられたりしたからもう一度やろうという気にならない
39：名＠無＠し：2021/12/11(土) 22:01:50 ID:N2ZMVSDA: 勝利ペースで進んでる状態での死亡ダンプもスペマスが一番多いな
40：名＠無＠し：2021/12/12(日) 06:56:41 ID:.KK9xIUU: >>10
過去スレ見る限り1000がお題じゃなくて最後に書かれてるお題が次スレ行きってだけやで
41：名＠無＠し：2021/12/12(日) 07:05:40 ID:bzU.z8FE: 連投はいかんでしょ
42：名＠無＠し：2021/12/12(日) 16:12:29 ID:nmH2Avvo: 匠盗賊と忍者って強いほう、使ってて楽しいほうはそれぞれどっち？
43：名＠無＠し：2021/12/12(日) 16:37:59 ID:bY21BsnI: 人による
44：名＠無＠し：2021/12/12(日) 17:24:02 ID:30PMMgX.: そもそも忍者は忍者っていうゲームだから一般職と比べるのはお門違い
その上で個人的には装備ツモに一喜一憂するぬが楽しいからあんまり忍者やりたくないかな
45：名＠無＠し：2021/12/12(日) 18:18:15 ID:QFaxuACY: 忍者はマーフォークでインチキ臭さが磨きかかったな
46：名＠無＠し：2021/12/12(日) 18:30:03 ID:h9Q1QpfI: どうしても最終武器見つからないならヨルムンガルドLosればよくなったからな・・・
47：名＠無＠し：2021/12/12(日) 19:26:59 ID:jZD/3Wjg: 忍者は超隠密の防御忍術のおかげで極めて死ににくいが火力が低くて何回も攻撃繰り返す必要あるのは少し面倒

一日たって特に異論反論なかったようなのでお題は『HD7の種族』
（>>40も>>41の連投否定で結局>>995になる）
連レスについては>>41で否定的な声(一件だが他に意見がない)があったので今後は連レスは無効ってことで次スレ立てる時にテンプレ追加で
やる奴がいるとは思えないが990から埋めてお題取るみたいな行為が防げるし
ただ日付変更ギリギリで行われる同一人物だが別IDの連レスについては可でいいと思う
一般利用者視点じゃID別人か確認しようがないし998で止まってる時に二人以上が埋めようとして>>1000が無効、繰り上げでお題とれる可能性が少しは高まるかもしれないので
>>1000を取ったレスの同一IDによる埋め行為が見られた場合は無効扱い

お題関連のルールはこんなところでええか？
48：名＠無＠し：2021/12/12(日) 19:42:20 ID:8PNuI7AA: ふさわしい武器が最大熟練度で判断されてたの初めて知った
だから三叉槍はあくまでもマーフォーク（＝種族）の得意武器なのに、
忍者（＝職業）まで恩恵にあずかれてるってことか・・・
これはこれで魚類忍者なんていうえげつなさがおもしろいけど
49：名＠無＠し：2021/12/12(日) 19:50:43 ID:nmH2Avvo: セクシーギャル修行僧がムチを問題なく使えるのも同じ原理だね
おかげで素手が弱い序盤を切り抜けやすくなるという
50：名＠無＠し：2021/12/12(日) 21:40:06 ID:/FGMgauM: マーフォークで練気やると扱える武器の種類が増えて多少楽になるかもしれないね
槍忍者が一番恩恵が大きいけど
今なら好きな種族で槍忍者をやれる方法があるぞ
51：名＠無＠し：2021/12/12(日) 22:08:09 ID:WA69yPVc: 汚いなさすが忍者きたない
52：名＠無＠し：2021/12/13(月) 00:38:43 ID:yfD5pspk: >>50
詳しく
53：名＠無＠し：2021/12/13(月) 02:57:01 ID:mpPDkAQI: 種族変更されても元の熟練度がそのままとかだっけ
54：名＠無＠し：2021/12/13(月) 05:30:24 ID:IN8ZwM2c: 種族変容で熟練度の最大値が変容の時に変更されないというバグがあって、魚から他の種族に変わってからゲームを落とすまでそのままだからその間限定で魚以外で槍を扱える忍者になれる
自己変容するとたしかステが下がったり、新生と似たような効果を発揮するし、狙った種族を引けるかは運。石仮面は普通に吸血鬼になるだけだったかな
55：名＠無＠し：2021/12/13(月) 07:58:42 ID:2PfEBFhg: んなバグあんのかよw
56：名＠無＠し：2021/12/13(月) 15:21:37 ID:O/x8QRl2: 今がチャンスだぞ
57：名＠無＠し：2021/12/13(月) 15:27:37 ID:M18Lorjc: 変愚はちょこちょこ画面がおかしくなるから、1時間毎に再起動している
再起動せずにどこまでいけるか槍変容忍者
58：名＠無＠し：2021/12/13(月) 17:45:37 ID:yfD5pspk: Nasty生成レベルが新規プレイにも引き継がれてたのと似たような現象かな
59：名＠無＠し：2021/12/13(月) 20:17:59 ID:1Co2RjP2: 古事記いわく、変愚の熟練度はどれだけバグを知っているかで決まるという
60：名＠無＠し：2021/12/13(月) 22:42:50 ID:2q7wEZek: 忍者はバグ
61：名＠無＠し：2021/12/14(火) 00:19:18 ID:gUTbDvVg: 忍ぶれど
スコアに出にけり
我が強さ
62：名＠無＠し：2021/12/14(火) 09:28:26 ID:DB7W2IX2: チートなのかと
人の問うまで
63：名＠無＠し：2021/12/14(火) 11:49:01 ID:va/igzas: まあスコア一位は超能力者なんだけどな。
64：名＠無＠し：2021/12/14(火) 12:05:32 ID:rlPgmApY: スコアは計算式的に時間をかける必要があるのでジョブの強弱を直接表しているわけではない
どちらかと言うとロースコアアタックとかストリーク（連続クリア）で上位に来るジョブがヤバい
65：名＠無＠し：2021/12/14(火) 12:58:06 ID:bah3jBko: その基準でいくと一番ヤバいジョブなんだろ
魔物使い？
66：名＠無＠し：2021/12/14(火) 13:21:19 ID:rlPgmApY: 魔獣使いはレベル36の勝利ダンプあるんだっけ
67：名＠無＠し：2021/12/14(火) 17:16:15 ID:ZP.RkXnw: >>66
つまり最強種族はエントってことだな！
68：名＠無＠し：2021/12/15(水) 09:24:58 ID:cMKgQ5Lk: 強弱って序盤中盤終盤があるからなぁ修行僧とか序盤はそこまででもないし
69：名＠無＠し：2021/12/15(水) 12:45:20 ID:6v1kjZ/w: 火力が高いのか生存能力に優れているのかとかでも評価の内容変わるし
序盤中盤終盤ひたすら射殺するだけゲーのアーチャーの強さと
序盤中盤終盤必ず打開策が複数用意できるレンジャーの強さは比べづらいよね
70：名＠無＠し：2021/12/15(水) 18:15:23 ID:xHx4vLlc: アーチャーは射撃で刻めるからうっかり誤射しても取り返しが効くのがいい
なお撃ちすぎて死ぬ模様
71：名＠無＠し：2021/12/15(水) 18:40:01 ID:2X3lmNfE: 感知手段はロッドだけでよい
装備は敵を倒してそろえるという発想でいくなら
すばしっこいクラッコン戦士かチャージマンゾンビ戦士が有望な気がしている
150分？自分はまだ無理
72：名＠無＠し：2021/12/15(水) 23:10:29 ID:AMVzp0Hc: J倒す事を目標とするなら
強い飛び道具持ち＞＞＞＞＞＞＞その他
だからアーチャーとレンジャーは超えられない壁がある
73：名＠無＠し：2021/12/16(木) 07:21:44 ID:ihC1P7KY: お題達成報告
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84766
鍛冶師だから保存モードなど
74：名＠無＠し：2021/12/16(木) 07:39:55 ID:ihC1P7KY: 書き込み途中でレス送っちゃったorz
保存モードなし、常時小さいダンジョンでのHD7種族のプレイ
貧弱なステの種族をあまりやらないので進行が思うように進まない局面もあってやきもきすることもあったが、カルリス、ストブリ、首輪、仮面辺りのいつも普段使いしない装備が活躍したおかげで何とかなった
J戦中にグレートロアドレイクからパランティア石を拾ってエッセンスを組み換えたりと終始ドラマティックなドロップに恵まれたプレイだった。
鍛冶師は易の付いた装備から魔術エッセンスが取れるから魔術スレイ付き武器を拾いやすいし、倍射も作れるようになって強化された
まだ新しくなった鍛冶師触ってないならプレイしてみていかが
75：名＠無＠し：2021/12/16(木) 22:52:44 ID://wux97o: 乙乙　魔術エゴってあんまないからまだ体験できてないんだよな
76：名＠無＠し：2021/12/16(木) 22:53:30 ID://wux97o: 途中送信　ところでなんで殿下？
77：名＠無＠し：2021/12/17(金) 07:43:34 ID:I5rs13Lw: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84778
性格含めれば今迄なかったビルド、セゾ修(自然)でJ倒してきた
腕、器、耐が全て高水準な上に強職なので楽勝といえば楽勝
ゾンビの経験値ペナルティも常識的な範囲内なので職とうまくかみ合っている
賢さ-6は厳しいが、多少MPと難度に余裕がなくなるだけで魔法が使えないわけではなく
盗賊のような感じで辛うじて運用していける
自然魔法の便利さは常時反感のやり辛さをうまく埋めてくれたよ

それと笑えるのが序盤素手が弱い時期をムチでうまく凌げたこと
★ボリショイのムチで24階のグレンデルを倒したこともあった
その後花崗岩の壁と戯れるあたりで素手に切り替えた
78：名＠無＠し：2021/12/17(金) 08:19:10 ID:Sy.LZ6Z.: 勝利乙　エルフエゴ水着の追加耐性がr毒だったのは惜しいな
79：名＠無＠し：2021/12/18(土) 09:01:30 ID:42Vh1YGs: 呪術師で深層まで到達したんだが、
反魔法結界張ってひたすらチクチク低ダメで攻撃して
MP切れたらテレポして、これで戦い方合ってるんやろか。
確かにダメージレースには勝てる。上位属性ブレスが無ければ一気に削られることもない。
だけどタマちゃん、わたしゃもっと爽快な呪術師プレイができると思ってたんだよ・・・
反魔結界張って、強敵をバシバシなぎ倒して行くようなさー、トホホ・・・
80：名＠無＠し：2021/12/18(土) 10:10:18 ID:Is57xaF6: ブレスがない天使や人間系vault潰すのには反魔がある呪術師ほど強いキャラいない
反魔張って、苦痛を魔力使いながら、力の杖振るだけでどんどん潰していって
ドロップ漁る後半の楽しさというか
81：名＠無＠し：2021/12/18(土) 10:15:50 ID:8HeP7dM2: 呪術は終盤までの苦労に見合ってない
82：名＠無＠し：2021/12/18(土) 10:51:07 ID:Ev3PRBEE: 我慢して最後の方で敵を蹴散らす快感というのを期待してたんだろ。現実は爽快感とは最初から最後まで無縁のつまらん職だ
83：名＠無＠し：2021/12/18(土) 15:07:58 ID:S.23YZ7s: 修行僧や忍者はおろか、暗黒ハイとか吟遊詩人ですら終盤の爽快感は中々の物があるからな
全部の職がそうだと思うのも無理ないよ
84：名＠無＠し：2021/12/18(土) 15:31:49 ID:.9GfAANg: ある程度の武器とプラグがあればまあそれなりのって感じかな
85：名＠無＠し：2021/12/18(土) 17:18:11 ID:6MSiSWSk: 呪術はペット職だよ　ペットが召喚したペット集団から苦痛を魔力にで無限にMP回収できて
反撃を反魔法や反テレポで潰して高確率でハメられるんだから
86：名＠無＠し：2021/12/18(土) 19:19:52 ID:6MSiSWSk: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84783
幽霊元素使いでお題達成　かつ未勝利の組み合わせ
幽霊のステ種族補正&HDと元素使いは相性悪いけど壁の中に入って休憩可能という点では相性がいい　安全にMP回復できる
攻撃寄ってる元素使いに壁抜け状態で防御呪文得られる点もいい　幽霊初使用だったけど確かに強い
序盤クエスト攻略でクローン棒二本出てほぼ停滞せず進めたのと76Fランクエ報酬のアンバー冠で耐性pval完成したのが大きく自己ベストタァイムが出た
10時間切りたかったがオベロン到達時点で道中一服しか消費してないはずの魔力復活の薬が二服しかなかったのとアリーナでシャンブラーに負けて賢者の杖取れなかったのが痛かった
明鏡止水があるとはいえさすがに二服じゃ不安すぎるのでBMスカムしたが魔力復活出にくくなった？と思うくらいには集まり悪く…結局サーペント戦では6~7服しか使わなかったんでそこまで頑張る必要なかったんだけど
マイクロンフトと破滅2はいらなかったなぁ　体力回復余りまくったし　まあクエスト攻略&アイテム漁りとか基本的な操作自体がまだ遅いんだろうね
87：名＠無＠し：2021/12/18(土) 19:31:26 ID:7mIYpqU6: おつ
試してないけど元素使いは魔力復活無くても明鏡止水だけで勝てそうな気もする
88：名＠無＠し：2021/12/19(日) 07:32:41 ID:hdhl05OI: じゅじゅハイはレベル上がるのが遅すぎる
89：名＠無＠し：2021/12/19(日) 09:27:38 ID:zRYjro42: じゅじゅはい、私も今やってるけど視界内攻撃と力の杖とかでZ,O,T集団あたりを潰してくのが安全かつ早いのかな。レベル30前後。
90：名＠無＠し：2021/12/19(日) 16:55:40 ID:VScTstzE: お疲れ様
当方ようやく大量の★の猛ラッシュでプリーストに引導を渡すことに成功
呪術ハイメイジの話を聞くとまだまだ楽なビルドだったんだろうなぁと思う次第
次回からはHD7に挑戦しますかね
91：名＠無＠し：2021/12/20(月) 20:32:41 ID:kHhY7oZQ: プリーストおめでとう
装備制限が嫌でなかなかプリーストは手が出せないんだよな…　忍者は出来るのに

中弛み防止に常時vaultきれもの影フェアリーカオス混沌の戦士を始めてみたけど、中々良い感じ。
*破壊*が確定で手に入ることの頼もしさよ…
92：名＠無＠し：2021/12/20(月) 21:16:08 ID:FPBcs.6Y: 影フェアリーの挑戦者様お疲れ様
また質問スレで回答してくれた方々ありがとうございます
今回は鈍器の★が多く出て進行が楽だった印象
例え血流の刺でも明らかに強くアウレとなれば感動ものだったりする
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84784
気が付いたことは
★カタナ『斬鉄剣』 (10d4) (+10,+15) (+2) {+腕器掘;祝|切,}は同時期のいかなる★にも勝る
匠4冊目はストームブリンガー等が劣化した際に非常に有効
それらがあるため劣化はある程度フォロー可能
火力を強化魔法に頼るため最悪の敵は敵の魔力消去と逃亡からのHP回復
それに関連して戦いが長引き魔力充填をよく使うため破壊の杖が枯渇しがち
ここら辺がネックで集中力を切らして-完-にされがちだったりする
前々回のハーフ＊＊は実質プリースト又はパラディンの2択だったりして
使える職を増やすのは有効と思った次第
影フェアリーで反感装備を使いこなす旅は報告が楽しみです
93：名＠無＠し：2021/12/20(月) 22:54:33 ID:vJ6nRjpI: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84796
一応お題ですかね
BMで買った20万の☆武器が吸血＋魔術スレイでめちゃくちゃ強かった
カオブレとザルクスラはオベロンとクトゥルフに一応使った
カオスパトロンめんどいし悪魔とカオス両方やったから混沌の戦士はもういいかなあ
94：名＠無＠し：2021/12/20(月) 22:57:50 ID:vJ6nRjpI: そういやスレイヤーと苦痛のグレイブも手に入ってたのか…
魔術スレイってほぼ修行僧化するから強すぎるわ
95：名＠無＠し：2021/12/20(月) 23:31:18 ID:qU.L06/U: >>92
割とけしからんクロークだな
96：名＠無＠し：2021/12/22(水) 00:24:40 ID:ACz/ZaII: 女王アリの横にマレキスは酷いよ…
97：名＠無＠し：2021/12/22(水) 04:04:55 ID:WJJombmw: 悲しい事件だったね

マレキスって指輪とかのトールキン関係のキャラかと勝手に思ってたけど出典アメコミなのな
98：名＠無＠し：2021/12/22(水) 11:48:39 ID:pyG.FDpc: 一応ストブリと浮遊持ってれば森で倒せるか…？
99：名＠無＠し：2021/12/22(水) 18:35:10 ID:9poQDU0s: 闇のエルフの影相手ならスタート位置まで引っ張ってその他召喚された連中もろとも倒したことがある。
その場合は左を制圧して蟻を先に撃破、その上でテレポアウェイしてスタート地点で待ち構える手順
100：名＠無＠し：2021/12/22(水) 19:08:34 ID:pyG.FDpc: 俺も元素使いでコカトリスに叫ばれると同時にテレポしたせいでひどいことになったぜクローン
101：名＠無＠し：2021/12/22(水) 20:50:44 ID:TO2O0kc.: 殲滅できたの？
102：名＠無＠し★：2021/12/23(木) 00:57:22 ID:???: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84805
影フェアリー暗黒パラでお題達成
4冊目がなかなか出なくて4冊目無しでオベロン無理やり倒した後もなかなか出なくて20時間経過後にやっと出た
幽体化は確かに強い。失率は30％台と高めだけど1回だけかかればいいし有効ターン数が長いので気にならなかった
その後10時間探索し続けたけどアウレを超える武器が出ず、殴り合うのが面倒になって結局パワーD圧殺戦法で〆
103：名＠無＠し：2021/12/23(木) 03:30:25 ID:2VibT4x.: アウレを越える武器はそうそう出ん
あとサーペントはなぜか幽体化の消去優先順位が低いので
殴っても楽勝だ
104：名＠無＠し：2021/12/23(木) 08:47:19 ID:kE6ZWRX.: お題乙
自分なら恐怖の仮面に地獄の首輪で火力を捻出して吸血鬼変化を適宜入れて、アウレかワーウィンドルで殴り倒すかな
105：名＠無＠し：2021/12/23(木) 12:08:10 ID:JEUwWYqs: 近接J戦怖がり過ぎの人居るよな
アウレでJに挑むリスクより深層で10時間探索するリスクの方が遥かに大きいと思うけど
106：名＠無＠し：2021/12/23(木) 13:27:49 ID:mCzbrk9k: >>103
幽体化が魔力消去されにくいのマジ？
107：名＠無＠し：2021/12/23(木) 14:36:43 ID:ryZKtyFk: 周辺抹殺でのvault漁り楽しいのはわかる
108：名＠無＠し：2021/12/23(木) 15:28:27 ID:VAIIKSvM: 暗黒パラって地獄の劫火の失敗率結構残っちゃうのか
何ができるんだこの職業…
109：名＠無＠し：2021/12/23(木) 16:11:55 ID:E32drMY.: >>101
運良く加速が8あったからな
110：名＠無＠し：2021/12/23(木) 22:35:51 ID:I4ekBLhw: >>108
雰囲気を楽しむ
111：名＠無＠し：2021/12/23(木) 23:05:03 ID:fp8ToJjQ: 赤魔は救済されたけどパラディンは沈んだまま　いっそ最弱の名を極めるのもいいかもしれない
悪魔領域も湖の洞窟スカムの開発で（自然でもできたけど）独占かなり崩されたし耐火耐冷の薬も安定購入できるようになったしで
かなり水あけられたけど救済される気配はない
112：名＠無＠し：2021/12/23(木) 23:31:45 ID:mCzbrk9k: 悪魔領域は悪魔領域にしか出てこない攻撃属性に付加価値つけてほしいな
破邪の聖属性、暗黒の吸血、カオスの轟音・分解・重力辺りと比べてあまりに書いてある威力分相手のHP削れるってだけの魔法多い
113：名＠無＠し：2021/12/24(金) 00:11:13 ID:aCZEWjoM: 悪魔領域は補助領域だから。。。
攻撃魔法はおまけだから。。。
114：名＠無＠し：2021/12/24(金) 00:20:47 ID:YhnOUB/I: むしろ攻撃魔法は十分なんだけど補助魔法が微妙すぎる
上で挙げられた拘束系もそうだし便利系も無生命感知一時耐性テレパシーとザックが圧縮されないものばかり
デュアルに寄ってなさすぎてどっちつかずになってる感じ
115：名＠無＠し：2021/12/24(金) 00:22:13 ID:aCZEWjoM: (聖戦者)ロッホアーバー・アックス (3d8) (+10,+12) (+1攻)、★『ドラゴンころし』を持ちつつ、耐性パズルに貢献できて火力下がらない武器手に入んないかな、とウロウロしてるけど、これら以上のっていうとリンギルとかスレイヤーとかそのあたりになるのか。。。
それかカオスブレードとか粉砕のメイスのパターンor聖戦者か
116：名＠無＠し：2021/12/24(金) 02:08:57 ID:.DyRIv0o: 悪魔領域と秘術領域ってなんか相性良さそうじゃない？
117：名＠無＠し：2021/12/24(金) 02:22:41 ID:02shFGII: 悪魔領域普通に強いべ？悪魔ハイも強いし、混沌の戦士でも最終戦血の呪いは十分だし
118：名＠無＠し：2021/12/24(金) 08:04:09 ID:0hKfJEhc: お題達成
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84808
初めてのセクシーギャルでプレイ
反感でクローン地獄序盤の階段周辺の敵が殺到してくるのがきつかった
二刀流をあまり鍛えてなかったがシミターセットが揃ったのでせっかくだからJ戦で装備していくことに
狂戦士化の薬がそこそこあったので持っていったが守りのルーンを張ってないとすぐ回復薬に手が伸びて解除されるので大して役に立たなかった
妖精の腕力の低さと加速の強さと反感で普段とは一味違う装備パズルと立ち回りは中々楽しめた
119：名＠無＠し：2021/12/24(金) 11:37:05 ID:jO9OXY..: >>106
もちろん無敵化と同じく最優先消去対象。103の勘違いだな。
120：名＠無＠し：2021/12/24(金) 13:45:30 ID:.Zmdl17g: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84812

いホ盗　今まで手付かずだった盗賊（トランプ）でJ撃破
能力のバランス自体は良いものの、盗賊のHDとシャッフルがあってなお
耐久を18/***にしないと四桁になれないHPが玉に瑕
オベロン戦はエルミハチェットと虎殺を用意しヒットアンドアウェイで削り
奴のHPが半分を切ったら虎殺をマジックベーンに換えて朦朧殺した
サーペントはログルスで万物のデッキを破壊され、次元の扉も帰還も使えなくなって
散々だったが、からくも撃破　射撃だけでは火力が足りなかったので殴りも添えた
全体的にトランプ魔法の便利さを生かしたとは言い難い泥臭いプレイだったが、
盗賊らしく（？）色々な武器を使いこなす面白さはあった
マジックベーンと他の★を同時に使うのは原作ではできない変愚ならではの愉しみだね

何気にお題達成
121：名＠無＠し：2021/12/24(金) 17:16:45 ID:.DyRIv0o: >>119
まあそうだよね
暗黒領域の時代来たのかと思った
122：名＠無＠し：2021/12/24(金) 21:03:59 ID:VHP4E9C6: 不人気種族代表のサイクロプスだが、
ゴーレムのマイルド版として使えるという利点があるのではなかろうか？　とふと思った今日この頃
・腕力＆耐久力は両方＋４、それでいて知能はー３で賢さはー２とこっちの方が高め
・HDもサイクロプスの方が１だけだが多い。
・耐性や能力はあっちより少ないが朦朧としにくいという共通点アリ

まあ無理があるか　でも魔法職やるには意外と悪くないかも？
123：名＠無＠し：2021/12/24(金) 21:25:22 ID:8rZaQfG6: 魔法職というよりむしろ耐久性の高い射撃職なイメージじゃないかと
デュアルをやる場合要注意なのはむしろ器用さ-3なこと
殆どの人は命知らずを選んじゃうと思うのでクローン地獄はマジ失敗できません
124：名＠無＠し：2021/12/24(金) 23:08:03 ID:DqlAUWQc: >>119
そもそもサーペントは魔法使用率が1/3しかないうえに
幽体化していても攻撃とか召喚とかの行動もとるので
幽体化&狂戦士のまま10ターン殴れるとか普通にあるのよ
しかも無敵化とちがって消去された時のターンロスもない
これは暗黒メイジでもおなじだけど
125：名＠無＠し：2021/12/24(金) 23:20:12 ID:IAPEFras: 幽体化の消去優先順位が低いかどうかの話であって魔力消去の使用率の話ではないんじゃないかい
126：名＠無＠し：2021/12/24(金) 23:35:24 ID:DqlAUWQc: 優先順も体感では加速解除と変わらんけどなあ
まあターンロスがある無敵化、多少hpが増えるだけの魔王変化とちがって
幽体化が露骨に継戦能力が上がる分、効果が長く感じられている可能性はある
127：名＠無＠し：2021/12/25(土) 00:08:55 ID:tkdut1Uw: サイクロプス君はトラップ創造稼ぎの開発によってレイシャルパワーで職業に関わらずグレーター養殖可能な種族の一体という
地味な強みを手に入れたよ…
まあ元々射撃くらいしか適正がないのに隠密がマイナスっていう種族の方向性がイマイチな点はどうしようもないんだけど
あとゴーレム君側にはACボーナスと切り傷無効があるから…
128：名＠無＠し：2021/12/25(土) 00:09:09 ID:Wfz1uyqs: サーペント戦での近接幽体化はオーラダメージ半減と
落石ダメージ無効があって
連続行動されたときの保険を考えてもhp650もあれば十分
というわけで継戦能力向上が半端ないので
｢解除されにくい（解除されるまでに削れる量が多い）｣という印象になるのかも
129：名＠無＠し：2021/12/25(土) 12:34:13 ID:P/izZ5MI: 今更確認するが、HD7の種族は

ホビット
イーク
幽霊
妖精
影フェアリー

この五つになるな　思ったより少ない
扱いやすいためか影フェアリーが多く、HDを補う為性格をちからじまんに
するようなビルドも多々見受けられるので
このあたりでHD-1の性格を率先して選んだり
唯一まだお題達成者のいないイークあたりを攻めてみたりすると
面白くなるかと思われる
130：名＠無＠し：2021/12/25(土) 18:21:42 ID:iGHxdPYQ: ヌルゲーになるビルドはいけないかもしれない
だが視聴者は単なる「マゾゲーだけ」を見せられることも望んでいない
（全部なまけものイークなど）
加速や隠密など特性を活かしたビルドや火力を追求したビルドなども見たい気がする
131：名＠無＠し：2021/12/25(土) 21:19:27 ID:TibdZuQQ: >>124
あれじゃあガンガン使っていけるのか
132：名＠無＠し：2021/12/26(日) 08:55:18 ID:wb2AmCyI: 勝利済組合せ表にないHD7未勝利ビルドやれば自然とぬるくなくなるよ
妖精ものまねとか影フェアリー観光練気青魔とかイークものまね吟遊赤魔とか
133：名＠無＠し：2021/12/26(日) 10:12:39 ID:QwKmVNAg: 今回のHD7のはともかくとして
前のキャラもJを近接で余裕で倒せるくせにわざわざ魔法や射撃で戦った負い目もあるしチャレンジ
精神については返す言葉もない。
まずは使える職業とビルドを増やす作業をやることにするよ。
影フェアリー青魔とかは強そうだが今回は他を優先する。
134：名＠無＠し：2021/12/26(日) 13:28:36 ID:8vo/du/6: 近接はTD800ぐらい無いとやりたくない
TD700とかだとめっちゃグダる
135：名＠無＠し：2021/12/26(日) 18:18:54 ID:MXOb2RBE: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84827

イーク秘術盗賊でお題達成
レベル上げやすいイークなら秘術も簡単に使いこなせると思って見切り発車
殆ど詰まらず進めたがトーリン拾うわ啓蒙覚える前に審判拾うわで当初の予定は破綻した
Ｊ戦はブラッディムーン使ってみたくてかなり足掻いたけど全然ダメで射殺しちゃった
いつかのスリング盗賊お題でもやったけど店売りで
136：名＠無＠し：2021/12/26(日) 18:20:06 ID:MXOb2RBE: 途中送信しちゃった…
店売りでJ倒せる盗賊インチキ臭いと思う
137：名＠無＠し：2021/12/26(日) 21:12:26 ID:Jry9Gv.Y: お題乙
ブラッディムーンで切れ味に邪悪スレイつくのって確か1%もなかったっけ
特効目当てか吸血+α辺りを並行して狙って出たらラッキーだけど結局活躍せずに終わる印象
138：名＠無＠し：2021/12/26(日) 23:25:43 ID:sSx4scSA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84828
がまんづよいインプハイメイジ*勝利*
これにて杖のみ魔力食いハイメイジの供養としたい。ここに埋めます、ってね☆
ここからは愚痴。総評として、呪術ハイメイジはそんなに強くない。
序盤の難易度に比して、終盤の無双があり、カタルシスがあると思うだろ？
ないんだなぁこれが。禁呪法大全をゲットして最高潮まで膨らんだ期待が、
「あれ、あれあれ？」という間にみるみるしぼんでいくんだなー、F〇CK！俺の期待返せ！
反魔法結界を張り、影クロークでｺﾞﾘｺﾞﾘと敵HPを削り、苦痛で継戦能力も高いなんてのは
「ぼくのかんがえたさいきょうのじゅじゅちゅし」なんだよ、つまり幻想。
低い命中補正でﾁｸﾁｸ敵のHPを削り、強敵には2回も3回も仕切り直しが入り、あとザックがパンパン。
最終的に行き着く先は魔法結界の使えるロケットマン。ロケット、衝撃、分解は神。
終盤の天使ピットやタイタンピットもアイテムソースになるのはいいけど、
ストブリ持ちの近接職なら戦えなくもないし、オンリーワンのアドというほどでもない。

結論：対はぐれメタル特化兵器。あとノーデンスも狩れる。
p.s.　一つの指輪は反感にチキって最後まで装備できませんでしたてへぺろ☆
139：名＠無＠し：2021/12/27(月) 06:14:11 ID:AZpWKujU: まあ弱いよな
俺の時はプラグ手に入ったから結構強かったけどロケットマンだったなあ
140：名＠無＠し：2021/12/27(月) 07:01:59 ID:DArzozGw: >>135

秘術盗賊イークは地味に今まで未勝利の組み合わせだったのでおめでとう
141：名＠無＠し：2021/12/27(月) 18:57:19 ID:WJpGNgf2: お疲れ様
呪術ハイメイジとイーク盗賊の挑戦成功おめでとうございます
自分も何体か供養してあげる予定
142：名＠無＠し：2021/12/28(火) 01:32:36 ID:BhXbdWBU: クローンにマニマニのあくま
おいしくない
143：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
144：名＠無＠し：2021/12/31(金) 03:43:25 ID:89vtouqg: 今年リンギル拾わんかったなぁ
145：名＠無＠し：2021/12/31(金) 10:10:16 ID:EC4OSgCM: リンギルは落とすもの
146：名＠無＠し：2021/12/31(金) 10:55:53 ID:vR7IFTkw: リンギルを落とすためにはリンギルを拾わないといけない
なるほどロストリンギルロードも深い
147：名＠無＠し：2021/12/31(金) 13:59:49 ID:MEc4vLtk: リンギルを足元鑑定して、そのまま拾い忘れて帰還
148：名＠無＠し：2021/12/31(金) 14:21:04 ID:HD6NCwSA: ロストリンギルロード/The lost ringil lord (black 'W')
それはリンギルを失いし幽鬼どもの長だ。手下を引き連れ今日も失った愛剣を求めて彷徨っている。
それは4d5のダメージでリンギルを失い4d5のダメージで悲痛な雄叫びを上げ4d5のダメージで地面をのたうち回る。
149：名＠無＠し：2021/12/31(金) 17:47:30 ID:m1ooV/8A: 足が長そう
150：名＠無＠し：2021/12/31(金) 18:09:53 ID:cLnBA6zg: 群れに4d5を投げ込むと取り合いして同士討ちするのかしら
151：名＠無＠し：2021/12/31(金) 23:22:19 ID:uTTWdTA6: お題達成

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84854

し影練。ぎりぎり年内に影フェアリー練気術師の勝利者を俺のPCから輩出できた。
60階あたりを彷徨っていたのだが「これならいけるのでは」と判断し
100万$で鉄獄の最深部に侵入。装備と体力ランクが最終戦にしてはやや貧相だったが
なんとか死なずにJを倒せた。ちなみに月光蝶に二回殺されて騒いでた奴は自分です。
あれから一か月半ほど空いたのに、よく他のプレイヤーに手柄を奪われなかったものだ。
クローンには月光蝶は出なかったがグレーターバルログ、年経た氷、ウートガルザロキが出て
ロキは二重耐性で楽勝だろうと侮っていたら救援召喚でタイタンを呼ばれ苦戦したものの撃破。
結局月光蝶は最後まで姿を現さなかった。嬉しいような物足りないような。
しかし地味に前スレと本スレのお題を同時に達成してるな‥‥
152：名＠無＠し：2022/01/01(土) 08:13:45 ID:Prto.yY6: あけましておめでとう
影道妖精錬氣術士勝利おめでとう
ここまで来たら横やりで邪魔をする無粋な真似はしませんって
キャラクターを三度黒歴史にされないかったのは何よりです
153：名＠無＠し：2022/01/03(月) 21:00:11 ID:fmD5CBRI: 勝利報告がないゴーレム青魔、せっかくいいところまでいったのに凡ミスして死んだ...
誰か変わりにやって（他力本願）序盤でテレパシー付きの装備手に入ったら楽だからさ
154：名＠無＠し：2022/01/04(火) 07:22:53 ID:sMHhpzSs: 朦朧しないゴーレムと魔法系は結構相性良い気もするんだけどね
155：名＠無＠し：2022/01/04(火) 07:48:18 ID:EoXrjn3A: 最大mp低くなるのはやっぱね
156：名＠無＠し：2022/01/04(火) 13:02:25 ID:d9cpqBB.: 破邪ハイあたりなら相性いいか
157：名＠無＠し：2022/01/04(火) 18:39:54 ID:58MGVBe.: 状態異常ができるデュアル職として育成し、武器に気を遣えば強そう
しかし他人のビルドには手を出さないのだ
158：名＠無＠し：2022/01/04(火) 19:11:03 ID:Rc4DjBFg: >>157
帯魔力ペンダントが早く手に入ったのとイカ焼きしたのもあるだろうけれど、魔法１本でも結構やっていけたよ。まあ最大MPが299だったけど...
159：名＠無＠し：2022/01/04(火) 21:47:56 ID:58MGVBe.: 情報どうもありがとう
今別キャラで使っている探索のアミュレット (+8) {+探赤~人竜動,}
これと滅邪エゴの装備が序盤でゲットできれば反魔とイカ焼きで稼げるのかも
類似したビルド（そのものじゃないが）をやるときに参考にするよ
160：名＠無＠し：2022/01/04(火) 22:44:47 ID:58MGVBe.: 連投申し訳ない（致命的なミス
反魔というよりは反攻だった
161：名＠無＠し：2022/01/04(火) 23:02:28 ID:Q9Jd3gMU: (貪食)バトル・アックス (5d8) (+8,+12) [-4] (+2攻撃) {+攻*酸r毒暗/ト}
貪食の追加攻撃ダイスが大きくても2攻撃okなんだな
162：名＠無＠し：2022/01/05(水) 11:28:38 ID:ScFsbJ3.: 4年ぶりくらいに変愚やろうと思うんだけど3.xになって大きく仕様が変わったクラスってあるかな
ないなら元素使いやろうと思うんだけど初心者向けかな
163：名＠無＠し：2022/01/05(水) 13:10:41 ID:htXrghZk: >>162
赤魔道士が強化されて、今まで使用できなかった魔法が使えるようになったぐらいかな
元素使い楽しいぞ
164：名＠無＠し：2022/01/05(水) 13:12:07 ID:B4pTRhTg: 別ゲーレベルで変わったのはないがまあまあ変わったのは
・赤魔道師
啓蒙とか魔法剣辺りの従来使えなかった魔法が使えるようになり、古い城報酬が変更
・鍛冶師
易から取れる魔術スレイや善良スレイなどの新規のエッセンスや従来付与出来なかった倍射や発動の付与などが追加された
・忍者
新規種族のマーフォークが槍を装備出来る
・元素使い
賢さ版攻撃ハイメイジに便利な魔法が付いている感じで魔法職の中では初心者に優しい
地が強くて、混沌と瘴気は慣れたプレイヤー向け
165：名＠無＠し：2022/01/05(水) 14:41:14 ID:Mn/bPQfc: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84871

影フェアリー瘴気元素使いでお題達成
前回偶然未勝利の組み合わせだったから今回も未勝利のお題に
感想はHD7種族と元素使いの組み合わせは相性最悪だなって
瘴気も毒ブレスの通りが悪くて劣化の嵐安定するまで辛かった
でも例の養殖で簡単にいかさまレベリングできるのと完成しちゃえばめちゃ強いから深層は楽しいかも
166：名＠無＠し：2022/01/05(水) 15:01:22 ID:ScFsbJ3.: >>163
>>164
ありがとう
せっかくだからマーフォーク元素使いやるかな
167：名＠無＠し：2022/01/05(水) 17:56:16 ID:EXB7J2IY: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84872
お題ものまね楽しいっちゃ楽しいけど…
168：名＠無＠し：2022/01/05(水) 21:12:52 ID:d5e1K9Hg: >>167
公式では合っている職のはずなのに未勝利だった妖精ものまね師きたな
169：名＠無＠し：2022/01/05(水) 21:45:08 ID:OzxIQErY: HDは職適正より重い…！
170：名＠無＠し：2022/01/06(木) 00:48:04 ID:5dzMb9do: たまにものまねやると爽快感あるんだけどね
長期戦だけはだるい
171：名＠無＠し：2022/01/06(木) 04:49:07 ID:hLDYgFFc: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84875
オラッ今まで名前の長いこいつに殺された奴がなぜかいなかったらしいので（本当になぜだ）
記念に貼っておくぞオラッ
なまけもの初*勝利*に失敗だオラッ　デフォ生い立ちに酷い名前で
メタ的にもやる気のないキャラだぞオラオラッ
172：名＠無＠し：2022/01/06(木) 06:35:43 ID:NtbD1YPs: 無敵の恐れ知らずの官能的なる不可思議なる魅惑の頑健なる勤勉なる圧倒的なる華麗なる情熱の恐るべ
173：名＠無＠し：2022/01/06(木) 10:36:04 ID:FNUBGPlQ: 鍛冶師、倍射や魔術スレイできるようになったのか、面白そう
174：名＠無＠し：2022/01/06(木) 12:19:24 ID:h41J4zVQ: ゾート君、見切れ芸は卒業したんじゃなかったのか？　＞dumpの死因
175：名＠無＠し：2022/01/07(金) 01:35:49 ID:VeWPIyMs: 魔道具能力の吸収軽減結構強いな
ゴスモグくらいなら近接で殴り合っても殆ど吸われん
176：名＠無＠し：2022/01/07(金) 03:05:18 ID:cxX2bdII: それより残り60くらいの岩石溶解の魔法棒などを吸われても
大して敵の体力が回復しなくなった改定の方がでかいと思う
177：名＠無＠し：2022/01/07(金) 14:38:15 ID:0bI5LzHk: モンスターもおやつ用にワンド持ってりゃいいんじゃね
その辺で拾った岩石溶解の魔法棒をちゅーちゅー吸ってるゴスモグさん
178：名＠無＠し：2022/01/07(金) 15:22:57 ID:cxX2bdII: 俺の未勝利職（29中13）

プリースト
レンジャー
パラディン
混沌の戦士
観光客
ものまね師
魔銃使い
魔道具術師
青魔導師
騎兵
鍛冶師
鏡使い
スナイパー
179：名＠無＠し：2022/01/07(金) 21:00:22 ID:x1E6NSRE: 魔道具吸いでザックにかぶりつくゴスモグを想像してしまった
180：名＠無＠し：2022/01/07(金) 21:35:54 ID:MW0SzxYk: 魔銃使い面白そう
181：名＠無＠し：2022/01/07(金) 22:08:35 ID:EUZvLb6I: 銃なんて一つしかないから全員越前になっちゃう
182：178：2022/01/08(土) 01:36:31 ID:uKUgQ1q6: あれ、本当だ誤字ってる
新職魔銃使いはただでさえ多い「魔で始まる職業」がさらに増えるからNG
183：名＠無＠し：2022/01/08(土) 13:30:11 ID:J9a5wvLc: 勝手版なら銃撃ち捲れるぞ
184：名＠無＠し：2022/01/08(土) 14:33:40 ID:grs1oT6A: 銃はどんな奴をイメージする？
マスケット銃かハンドガンかアサルトライフルか
銃剣をつけたM１ガーランドかでかなりイメージが変わるぞ
185：名＠無＠し：2022/01/08(土) 14:39:59 ID:vx9kWdmY: ショットガンと含み針と南斗聖拳と北斗神拳
186：名＠無＠し：2022/01/08(土) 15:27:40 ID:SAZMGqtc: 何を言ってるんだ、ロケランだよロケラン
187：名＠無＠し：2022/01/08(土) 17:08:21 ID:grs1oT6A: 真面目な話こういったゲームに出てくる魔銃使いのスキルってむしろグレネードランチャーみたいになるのでは
焼夷弾
冷凍弾
塩酸弾
ライトニング弾
銀の弾丸
呪殺弾
スタングレネード（轟音＋盲目）
ロケット弾
デュアルドロー
188：名＠無＠し：2022/01/09(日) 00:20:35 ID:/RUTu5tc: 陰陽弾をくらえー
うぉっ　まぶし
189：名＠無＠し：2022/01/09(日) 01:20:06 ID:.q5lkLW6: 属性付きの魔法弾丸もいいがヘルシングの魔弾の射手みたいなのもいいな
190：名＠無＠し：2022/01/09(日) 19:35:58 ID:cftA/52s: 新年初変愚はランダムランダムゥって息巻いて*べちべち連打したら真っ当どころか強ビルドになるやつ
大吉ってことでいいか
191：名＠無＠し：2022/01/10(月) 17:04:23 ID:jlUYRKbY: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84891

ホビット鍛冶師でお題
倍射作れるようになったと聞いて試してきたが滅茶苦茶強いねこれ
対邪追尾43本だけ用意してみたがJが豆腐のように溶けてった
物資集めに凄い時間食っちゃったけど頑張って集めた矢全然使わなかったよ
ヴォーパルリンギル二刀流で鍛冶師とは何ぞとなったが最終戦の爽快感はたまらん
192：名＠無＠し：2022/01/10(月) 17:23:46 ID:HBo3Ivs6: お題乙
鍛冶師の倍射は強いよね
追加射撃の指輪一つで店売りの矢でサーペントを倒しにいけるし、聖堂騎士スカムで大量に出る矢をまとめて回収出来るし
193：名＠無＠し：2022/01/10(月) 21:12:23 ID:mQSC9ftg: 鍛冶師は追尾矢集めやすいんだよね
エゴ矢は一旦抽出すればまとまるし陰口エゴすら利用可能
ただし射撃回数自体は倍射でも戦士と同等でしかない
強化値+15の最大の恩恵を受けてるのが矢
194：名＠無＠し：2022/01/10(月) 22:15:00 ID:3K6gJmgg: 変愚の陰口エゴがXangbandの同エゴみたいに自分に刺さる仕様じゃなくてよかった
195：名＠無＠し：2022/01/11(火) 02:00:35 ID:TKtHdMcs: Backbitingの矢か
196：名＠無＠し：2022/01/11(火) 02:00:35 ID:TKtHdMcs: Backbitingの矢か
197：196：2022/01/11(火) 02:01:19 ID:TKtHdMcs: なぜか連投　迷惑行為ごめん
198：名＠無＠し：2022/01/11(火) 23:11:29 ID:TKtHdMcs: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84895

お題とは無関係ながら、>>191に負けじとクロスボウ使いの@で*勝利*
要はただのスナイパーなのだが、一応自分にとっては未勝利だった職。
3.0.0Alpha50で引退の一番乗りができたのは嬉しい。

反攻48階で神々の黄昏と体力回復の杖を拾ったが、両方とも最終戦に持ち込むことになった。
全体的に加速重視の装備にして、追射も添えて発射後の隙を消せるだけ消す。
おかげでJにほとんど何もさせずに倒せた。*体力回復*は最後の最後まで一服も飲まなかったような気がする。
クリティカルはあまり振るわず「会心の一撃」級のものが一回しか出なかったのはご愛敬。
杖は何回か破壊される可能性のある攻撃を受けたものの、Qy@までずっとザック内にあり続けるという奇跡。

抜けているr沌は審判の宝石で簡単に埋められるのだが、40時間以内に終わらせたかったためカオス耐性のないまま
100階に突撃。こんな杜撰さでもなんとかなるのがスナイパーだが、大勢の敵を相手取るのが苦手なせいで
ピット荒らしが捗らないのが個人的に辛かった。今回のプレイでこの職の欠点も長所も味わい尽くした感じ。
ちなみに『ヘラ』には謎の苦戦をしてしまい、もうこれが最終戦で良いだろうというくらいだった。
『ミラーク』や『岩倉玲音』は壁抜け系ということもあり簡単に倒せたのだが‥‥
199：名＠無＠し：2022/01/11(火) 23:18:20 ID:TKtHdMcs: あと同じ撃ち逃げ型（？）の練気術師と比べると、ずっと集中し続けても自爆したり
集中が切れたりしないのは割とストレスフリーで良かった。
おかげで気兼ねなく最大溜めを撃ち込めるというもの。

あと一つ撃ち逃げ型の職としてものまね師があるけど‥‥そのうち手を出そうかな？
200：名＠無＠し：2022/01/12(水) 04:56:24 ID:Q67ku.Lc: hp5000程度の元素抜けユニーク結構いるけど、そいつらをたったの二発で沈めるのは爽快よ
201：名＠無＠し：2022/01/12(水) 18:34:54 ID:mXDcLe86: お疲れ様です。
スナイパーおめでとう
当方もスナイパーの研究中で律速は追尾クロスボウの矢が一発も手に入らなかったこと
加速リングにも裏切られている状態
早く報告できるようにしたいな
202：名＠無＠し：2022/01/13(木) 18:50:18 ID:3G1UPQMk: お疲れ様
クロスボウ使いで勝利
質問に答えていただいた方どうもありがとう
同じスナイパーでも雰囲気が違うのがポイント
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84900
当方クローン地獄で三上山の大ムカデに遭遇し他の奴らも全力で召喚をしてきたせいで
撤退、シヴァ靴をとれないという失態をやらかしました。
他の装備がよかったので勝利できましたがあれは危ない
スナイパーは多対1が終わってるので経験を積まないと対処できないですねぇ
次は赤魔、青魔、秘術盗賊、ものまね、魔獣、元素使いの特殊ビルドあたりをやりたい所
203：名＠無＠し：2022/01/13(木) 19:25:57 ID:HjKUFDsk: クローンでクソムカデはなぁ
スナなら樹木と深い穴使えば比較的御せる印象があるけど今はシャウラスリーパー呼ばれるからやってられんか
204：名＠無＠し：2022/01/13(木) 21:07:50 ID:x2W3I1C.: なんとなく死因ランキングを眺めてたら加速に殺されてる人がいるんだけどなんだこれ
205：名＠無＠し：2022/01/13(木) 22:17:27 ID:tv7arjb.: 前スレお題の大遅刻。半巨人アーチャー。
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84902

アーチャーでの*勝利*は2度目。
30F台でスロール、与一を拾うもしばらくデュアルばかりやってたので二重耐性貼れないのがかなりストレスだった。
クローン地獄で特に良い物は拾えなかった代わりに直後に40F台で天鹿児弓、コルインを拾えて一気に楽になった。
以後もチキンプレーに徹してチマチマとユニーク＆ダンジョン主を撃破しつつ進行。
持ち込み物資こんなにキツかったっけ？とザックの中身に悩みつつJ戦突入。
新規ユニークをモリモリ召喚されてちょっと危なかったけど、モルゴスをいい感じに引き離して破壊できてからは少し余裕をもって撃ちまくり撃破。

半巨人は低隠密がつらいけどレイシャルの岩石溶解でLOS地形を作りやすくアーチャーには意外とマッチしたなあと思いました。
206：名＠無＠し：2022/01/13(木) 23:50:06 ID:62WPBnR6: おつかれさま
持ち込み物資がきつい…？
物資見る限りサーペントを10匹くらい倒せそうな量だし、対邪悪結界の巻物とか抹殺とか使わない物資を持ち込み過ぎてないか
207：名＠無＠し：2022/01/14(金) 01:11:13 ID:XZmBX5EE: アリーナを利用していないのか
208：名＠無＠し：2022/01/14(金) 01:51:33 ID:IwRRiCUs: 抹殺の巻物って結局自動破壊でいいんよねぇ
あと対邪悪結界はそもそも危険なレベル50以上のモンスターにきかんからいらん
あとモルゴスはテレポアウェイでよくね
210：名＠無＠し：2022/01/14(金) 19:08:03 ID:RVvjmKZs: お疲れ様です
脳筋×射撃職はロマンがあるのです
クローンのムカデは本体がうざいのはさることながら
ムカデ野郎がいたのが右下だったこともあり
cや他の敵の対処に追われてプラズマアローをお見舞いする隙がなかったのが敗因でした
右下を先に制圧するやり方は事故原因を減らせる反面超強敵がでたら事故る恐れもあるもろ刃の剣
絶対に蟻の感知範囲に入らないようにして初めに左下制圧じゃないとまずそう
しかしそしたら左下にもヤバイのがでそうだ
38階ランクエのムカデならペット同伴で倒したこともあるので
作戦次第だとは思いますねぇ
211：名＠無＠し：2022/01/16(日) 16:49:27 ID:Ftu5oXkA: >>153です
結局自分で再挑戦＆勝利してきました
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84910

魔力復活の薬が全然集まらなくて苦労した...
知能の低いゴーレムとはいえ、知能MAXで嵐系魔法は失敗率０％で撃てるので絶望的に弱いワケでもなかった。
それと朦朧としないのは轟音ブレスやフォースのブレス覚えるのに耐性無くていいのと、致命傷治癒の薬を殆ど使わなくていいのが助かる
青魔法はできる限り全種類ラーニングしたかったけど、ユニーク召喚だけは断念した
212：名＠無＠し：2022/01/16(日) 17:37:30 ID:Q9/8lPv6: お疲れ様です
育成に手間がかかる欠点があるとはいえ
HDが高くHPを減らされにくく朦朧にかかりにくいというのは強そう
ブレスの威力が上がるということはブレスを撃つ回数を減らせるわけで
213：名＠無＠し：2022/01/16(日) 19:36:29 ID:pH3d8zo2: セクシーギャル幽霊青魔に挑戦したらテレポ巻物が切れたところを幽体戦士に詰まされて
「これが幽霊を以て幽霊を制すということかッ」みたいに感じた覚えがあるな
俺の青魔の思い出はそれしかない
214：名＠無＠し：2022/01/17(月) 00:57:59 ID:.0pnBkCw: 勝利おめでとう。結局主力になるのはスターバーストと暗黒の嵐だからMP上がる種族が正義だがよくやれたな
215：名＠無＠し：2022/01/17(月) 03:01:53 ID:WFH/HB6U: ☆ダガー『アゾット』　（1d4）（+17,+5）（+2加速）｛+攻速知|魔/邪巨(知｝
↑これを拾った忍者がひどい深手でQy@した
216：名＠無＠し：2022/01/17(月) 03:36:32 ID:WFH/HB6U: ☆ダガー『アゾット』　（1d4）（+17,+5）（+2加速）｛+攻速知|魔/X邪巨(知｝
正しくはこうだった
217：名＠無＠し：2022/01/17(月) 03:37:24 ID:NIco6mno: >>215
すごいアゾット感あっていいなこれ
218：名＠無＠し：2022/01/17(月) 11:01:24 ID:d/1XSe7Y: 【変愚歴】
【好きな★】
【嫌いな敵】
【好きな種族】
【好きな職業】
【好きな性格】
【勝利回数】
【やりはじめたきっかけ】

過去に面白そうなアンケートがあったので。要らなかったら無視して。　以下隙自語

【変愚歴】　10年くらい？
【好きな★】　トーリン盾（フハハ、バイルがゴミのようだ！）
【嫌いな敵】　アーチヴァイル（ストレスがマッハ）
【好きな種族】　骸骨（アンデッド系耐性恵まれすぎ問題）
【好きな職業】　吟遊詩人（終盤のユニークが何もできずに倒れる。爽快）
【好きな性格】　特になし
【勝利回数】　11回
【やりはじめたきっかけ】　ニコ動だったような・・・？
219：名＠無＠し：2022/01/17(月) 19:00:29 ID:iT1Qj.eI: >>214
ゴーレムでも減と易あり、知能18/***で最大MP299&失敗率０％になってスターバーストか暗黒の嵐８発は撃てるぞ　まあ魔力復活結構使ったりテレポートで休憩したりが頻発するけれど
220：名＠無＠し：2022/01/17(月) 19:25:12 ID:39uIT/ks: >>218
面白いな、やってみよ

【変愚歴】やってない時期も長いけど15年くらいかな
【好きな★】★カスパニオンの重鎖かたびら　デュアルやってる序～中盤で引くとマジで神
【嫌いな敵】月光蝶　スカム中に忍び寄ってくるのマジ勘弁……
【好きな種族】アンドロイドと野蛮人
【好きな職業】忍者
【好きな性格】セクシーギャル
【勝利回数】30くらい？
【やりはじめたきっかけ】友人に教わったんだったかな……
221：名＠無＠し：2022/01/17(月) 19:27:25 ID:luf9KWTM: モルサンクについてる永久光源ってナルサンクコピペして消し忘れたとかじゃなく意図通りなのかな
222：名＠無＠し：2022/01/17(月) 19:48:42 ID:CUrdApuI: 俺もやるか
【変愚歴】
ver2.0.0以降、サンブレード仮実装より前のはず
【好きな★】
獅子殺し、槌手王、サルケットス
多分シヴァ靴とか審判を除くと装備率上位は多分この3つになる
【嫌いな敵】
ノーデンス、レイン
ctrl押しっぱの時に近づいてくるのやめろ
【好きな種族】
バルログ
食事、金銭管理の面倒さとその強さに愛着がわく
【好きな職業】
殴りがある程度強いならどれでも
逆に嫌いなのは吟遊、観光客、殴りハイメイジとはっきりしてる
【好きな性格】
力自慢、チャージマン
殴り職バンザイ
【勝利回数】
30回以上
全職勝利済み。記憶を辿ると多分50回くらいかも
【やりはじめたきっかけ】
elonaやってて名前見かけたのがきっかけ
223：名＠無＠し：2022/01/17(月) 20:17:19 ID:elGlMQWQ: 【変愚歴】13年
【好きな★】ナルヤ
【嫌いな敵】二度殺されたタラスク
【好きな種族】妖精
【好きな職業】混沌の戦士
【好きな性格】すばしっこい
【勝利回数】50～60
【やりはじめたきっかけ】TRPG関係から攻略サイトに辿り着いて
224：名＠無＠し：2022/01/17(月) 22:35:26 ID:E46PV2a2: 【変愚歴】20年　人生で一番時間吸われた作品
【好きな★】アグララング　デュアル勝利職はほぼこれ装備してる
【嫌いな敵】レヴナント　何本破壊とスピードの杖を壊されたか
【好きな種族】クター　隠密は正義
【好きな職業】ものまね師　超火力ブッパは楽し
【好きな性格】すばしっこい　隠密は正義
【勝利回数】40-50　全職勝利済み
【やりはじめたきっかけ】知り合いにRogueCloneをもらって検索の果てに
225：名＠無＠し：2022/01/17(月) 23:07:33 ID:MrhbwHQs: 【変愚歴】10年（今も含め他のローグライクにはまってる期間が長いからずっと変愚ってわけではない、3.0から復帰して今また休憩中）
【好きな★】斬鉄剣、ストームブリンガー。殴り職なら斬鉄剣は24F前には必ず取得し、状況次第では最終装備起用も　
【嫌いな敵】アーチ＝ヴァイル
【好きな種族】隠れてない強種族クター。HD、耐久、隠密、レイシャル、文句なし。　
【好きな職業】勝った職は1回ずつしか勝ってないけど、詩人が一番楽しかったかな？
【好きな性格】ちからじまん
【勝利回数】18回
【やりはじめたきっかけ】
elonaを知ってelonaちょっと触ってわけわからず俺にはあわないな
と思ってたところに、変愚の文字だけの画面に魅力を感じてはまりはじめた
226：名＠無＠し：2022/01/17(月) 23:25:12 ID:smtoUPLo: 【変愚歴】10年程度
【好きな★】カンベ、ジャッククローク、クリムゾン
【嫌いな敵】破壊さん
【好きな種族】ホビット
【好きな職業】アーチャー
【好きな性格】コンバット
【勝利回数】6
【やりはじめたきっかけ】せっかくだから
227：名＠無＠し：2022/01/18(火) 12:38:12 ID:4aTLFNOA: 【変愚歴】1.7.2以降
【好きな★】八咫鏡、ワーウィンドル
【嫌いな敵】ブロンズ・リッチ
【好きな種族】クター、野蛮人
【好きな職業】トランプ領域が使える職、狂戦士
【好きな性格】ちからじまん、きれもの
【勝利回数】17回
【やりはじめたきっかけ】elona
228：名＠無＠し：2022/01/18(火) 16:40:49 ID:5thEQUrk: 【変愚歴】17年くらい?(半年～1年はまってまた1年以上他の遊びをしての繰り返し)
【好きな★】隠密プレイが好きだからヒスロミア、ジャッククローク
【嫌いな敵】アーチ＝ヴァイル、賞金首燃やすなハゲ
【好きな種族】人間
【好きな職業】練気、ハイメイジ、最初弱くてどんどん強くなる感が好き
【好きな性格】なまけもの、適度な縛りプレイ好き、階段帰還なしは辛すぎて無理
【勝利回数】もう数えていない
【やりはじめたきっかけ】Zangbandからの流れ
229：名＠無＠し：2022/01/18(火) 20:01:09 ID:2M.RhR6A: 【変愚歴】10年ちょい
【好きな★】スランドゥイル・ナルヤ・マーリン・イシルドゥア・石の手バリ
【嫌いな敵】サルマン・ショゴス・ネクサスクイルスルグ・ユニコーン・破壊さん・ノーデンス
【好きな種族】幽霊・獣人・半タイタン・クラッコン
【好きな職業】鍛冶師・魔道具術師・超能力者・戦士・元素使い・吟遊詩人・鏡使い・修行僧
【好きな性格】ちからじまん・チャージマン
【勝利回数】80回くらい
【やりはじめたきっかけ】elona関係のフリゲ紹介サイトかなんかからエントの人のページにたどり着いた
230：名＠無＠し：2022/01/18(火) 21:20:15 ID:x4qoq5ZQ: 【変愚歴】10年以上前（後述の動画が多分2008年ぐらい）
【好きな★】★リンギル（加速装置として）　★ローエングリン（耐性と発動が好み）
【嫌いな敵】影のジャック（召還はないけど小細工が通用しないから）
【好きな種族】ハイエルフ
【好きな職業】レンジャー、メイジ（なんだかんだ言って仙術大好きかも知れん）
【好きな性格】すばしっこい
【勝利回数】1回（2013年　ハイエルフ、レンジャー（仙術）、すばしっこい）
【やりはじめたきっかけ】
ニコニコでアーチャーの動画見て衝撃を受けた。
これはもうやるしかねえよ！！ってなった。
別にずっとはやり続けてたいないけど*勝利*もできたし満足はしてる。
231：名＠無＠し：2022/01/18(火) 21:22:29 ID:pvkSoES6: このスレ結構人いるのな
今時点で11人？
232：名＠無＠し：2022/01/18(火) 21:40:46 ID:rC.KYt2U: 【変愚歴】きちんと憶えてないが1.4より昔　えっ２０年近い（絶望）
【好きな★】リンギルの加速、弁慶の耐久
【嫌いな敵】ビホルダー系　厄介で得るものもない
【好きな種族】ハーフオーガ　鬼の末裔とかかっこいいので
【好きな職業】盗賊　補助できる肉体派で使いやすい
【好きな性格】ラッキー　技能値が高いのがいい
【勝利回数】９回
【やりはじめたきっかけ】見つけたのはどうしてだったかな……
普通でない種族が使えるので
233：名＠無＠し：2022/01/18(火) 21:50:27 ID:ZDcAU5po: 【変愚歴】
7年位
【好きな★】
刺セット(初*勝利*時のメイジで中盤大いに助かったので）
【嫌いな敵】
ブランド君(竜窟の邪魔、血の呪い、弓出さない)
【好きな種族】
インプ(かつてのエルドリッチホラーの仕様が純術士には辛い)
【好きな職業】
レンジャー(高速射撃＋自然領域＋次元の扉は戦い易さにおいてさいつよ（異論は認める))
【好きな性格】
ふつう(何事も普通が一番だって)
【勝利回数】
5回位
【やりはじめたきっかけ】
TacticsOgreにはまっていた→TOBandで溜まり場に流れ着く→変愚を知る→やるか
234：名＠無＠し：2022/01/18(火) 22:14:16 ID:uOYdP9II: 【変愚歴】 8年ぐらい
【好きな★】ジュリアン鎧は何となく装備したくなる　r暗劣万歳
【嫌いな敵】二重耐性無い時のハウンド系　相手するのめんどい
【好きな種族】あえて挙げるなら骸骨　基本的には職業に合わせる
【好きな職業】魔法戦士とメイジ領域変更と無敵球万歳
【好きな性格】ちからじまん、がまんづよい
【勝利回数】 20回ぐらい
【やりはじめたきっかけ】同時期にelonaもやってたからやっぱりelona経由だろうか　ハクスラと流れに乗った時の無双感に病みつきになって現在に至る
235：名＠無＠し：2022/01/18(火) 23:12:24 ID:5thEQUrk: 何年経ってもローエングリンをロリ援軍と読んでしまう
236：名＠無＠し：2022/01/19(水) 01:59:26 ID:3uVTG.lM: 【変愚歴】10年ちょっと
【好きな★】ナインつるはし、チャリオッツ、ジュリアン鎧（劣化が嫌いなので…）
【嫌いな敵】常に起きている敵（特にvとZ）
【好きな種族】ハイエルフ、ドゥナダン（ハイスタンダードで扱いやすい）
【好きな職業】レンジャー、スナイパー（コソコソできる職が好き）
【好きな性格】ちからじまん、がまんづよい（HDと耐久ボーナスが嬉しい）
【勝利回数】20回ほど
【やりはじめたきっかけ】
フリゲ集めしていた時期にDL
今でもプレイしているのはelonaと変愚くらいか

意外に多いなelonaプレイヤー
237：名＠無＠し：2022/01/19(水) 02:20:10 ID:8vsCu7/s: 10年選手多いな…
ちょうどその頃フリゲ最盛期だったからelonaから入った勢が多いのかな
238：名＠無＠し：2022/01/19(水) 11:06:19 ID:siky6VQY: おおー結構答えてくれてて有難い。
過去の結果ではアーチヴァイルが半数以上の得票でぶっちぎり1位だったのに、
今回は深層の敵がちらほらいて興味深いわね。
それにしてもみんな古参すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗワロタ………
239：名＠無＠し：2022/01/19(水) 11:49:40 ID:HhGLMHIY: ＠の溜まり場の限界集落化を止めるために活動を始めよう
240：名＠無＠し：2022/01/19(水) 12:23:50 ID:Fq/lqPkA: ローグライクとかゲーム界隈に限らずどこも少子高齢化の波は受けていると思うの
241：名＠無＠し：2022/01/19(水) 12:38:45 ID:2QI/IYcQ: 【変愚歴】3年半くらい
【好きな★】斬鉄剣、ストームブリンガー、恐怖の仮面
【嫌いな敵】ジャック、クトゥルフの落とし子
【好きな種族】クラッコン
【好きな職業】戦士
【好きな性格】コンバット
【勝利回数】30以上？うち半分近くが戦士
【やりはじめたきっかけ】ニコ動だったかな？
242：名＠無＠し：2022/01/19(水) 16:24:02 ID:PIh4tEF6: 3年半で勝利数30以上はすごいな
最初の1-2年はチートで遊んでて、ある時、あれ？普通にやってもこれいけるんじゃね？って感じでやりはじめてやっと勝利できたんだが
243：名＠無＠し：2022/01/19(水) 17:58:43 ID:UT649EZ2: 面白そうなのやってるから自分も
【変愚歴】9年
【好きな★】ザルクスラ古い城報酬で使ったら惚れた
【嫌いな敵】混沌爆発的に増殖してｷﾚｲﾀﾞﾅｰ
【好きな種族】インプ低コスト勢の中でもコスパ良し
【好きな職業】混沌の戦士戦闘スペック高いし振り回されるのも楽しい
【好きな性格】ラッキーマン魔道具上がるし白いオーラいいよね
【勝利回数】20回くらい
【やりはじめたきっかけ】某所の変愚大会で存在を知って
244：名＠無＠し：2022/01/19(水) 20:08:35 ID:RmYglYdE: ジュリアン鎧結構人気あるな
劣化耐性の鎧だと俺は赤糸威だな
245：名＠無＠し：2022/01/19(水) 20:23:29 ID:sxF5EMCk: 入手性がね
丁度困ってるタイミングでジュリアンから貰える
246：名＠無＠し：2022/01/19(水) 20:38:24 ID:PIh4tEF6: 意外だと思った結果だけど、初見の人でも動画で見て面白さって伝わるのか
何年かプレイしていても他人の動画って見ていて分かりにくいというか
247：名＠無＠し：2022/01/19(水) 21:02:47 ID:glLvpnog: ブログ、動画については
クラッコン戦士、マインドフレアカオスメイジ、骸骨赤魔のプレイヤーにかなり影響を受けた
248：名＠無＠し：2022/01/20(木) 00:55:25 ID:G3lzQaV2: >>215です　ほぼスルーされたとです

【変愚歴】初勝利が24469
【好きな★】ブランドボウ　一番を選ぶならこれかな
【嫌いな敵】修験者系　今まで挙げられていないのが信じられないほどの害悪
【好きな種族】ゾンビ、影フェアリーかな
【好きな職業】暗黒ハイ、狂戦士　こいつらが一番多く*勝利*してるかも
【好きな性格】ちからじまん　人気一位は伊達じゃない
【勝利回数】15回ほど？
【やりはじめたきっかけ】よく覚えてないが、多分フリーソフト漁りの結果変愚を知った
249：名＠無＠し：2022/01/20(木) 04:38:33 ID:8VyRyv5g: Qy@しなきゃ生きてたかもしれんぞ
まあ俺もクエスト失敗するとやるときあるけどさ
250：名＠無＠し：2022/01/20(木) 06:11:07 ID:G3lzQaV2: >>249
ひどい深手でHPが残り9で回復アイテムが手元にないのに？
251：名＠無＠し：2022/01/20(木) 09:24:59 ID:o9qB4CBc: どんな状況だよ
最序盤でデスソードに接触でもしたのか
252：名＠無＠し：2022/01/20(木) 10:54:20 ID:8VyRyv5g: 死んでdumpあげたほうがよくない？未勝利でQy@ってスコア送れるっけ
253：名＠無＠し：2022/01/20(木) 12:10:17 ID:H7G.AlXE: ドア感知のロッドっで持ち歩く？
最近周辺感知の杖があれば、ドア感知不要な気がしてきた
254：名＠無＠し：2022/01/20(木) 12:24:18 ID:o9qB4CBc: 周辺感知そこそこ高いし、金が工面できるまでの繋ぎとしては使うかな
255：名＠無＠し：2022/01/20(木) 13:58:10 ID:G3lzQaV2: >>251
『ロストリンギル大佐』なんとなく奴にちょっかいを出したら反撃でこうなった‥
体力回復の杖を二つ持っていたのだがバイルワイアームのクローンと戯れて
経験値稼ぎをしていたせいで使用回数切れ、薬はなし
アゾットが！　俺のアゾットが！！
>>252
詰んでしまった時は「むざむざ殺されるくらいなら自ら死を選ぶわ！」と
Qy@するのが俺の流儀なんだが、今回は確かに死んでスコアを送っておいた方がよかったな
256：名＠無＠し：2022/01/20(木) 15:07:16 ID:H7G.AlXE: >>254
中盤以降も持ち歩いていたから、今後は処分することにするよ
257：名＠無＠し：2022/01/20(木) 17:10:28 ID:o4eTFtIk: ドア階段感知使うのは周辺感知がない時だけだね
>>253にも書いてある通り上位互換と思っていいよ

安かったりロッドの充填が早かったりっていう利点はなくもないがわざわざ両方持ち歩くほどではないかと
258：名＠無＠し：2022/01/20(木) 18:34:03 ID:d/a.RQ8Q: 周辺感知の大メリットは地形が把握できて敵の遠隔攻撃がよけやすくなる点
壁を掘り進む敵をはじめから探知できる点
259：名＠無＠し：2022/01/20(木) 19:50:41 ID:DmaKVzpk: ロッドだと周辺感知はアイテムレベルのせいか発動が難しくて
全感知でもちょいちょい失敗するような構成だと振るのすら難儀することもあったり
杖はそうでもないってことは壊れない分ってことなんだろうか
260：名＠無＠し：2022/01/20(木) 21:57:33 ID:htSD.3eY: 全感知よりちょい下くらいのロッドがあればなといつもモンスター感知使えない職業で思う
邪悪感知とかそういうんじゃねーんです
261：名＠無＠し：2022/01/20(木) 23:31:54 ID:h0lM7lv.: ☆隼の剣『一夜漬』 (2d6) (+12,+18) (+2攻撃) {+攻知|魔/邪}
状態異常強いな～と思ってこれずっと振り回してたんだが
ダメージ計算してみたら魔術はダイス1.5個ぐらいブーストするので対邪42点あるらしい
そりゃ強いわけだ
262：名＠無＠し：2022/01/21(金) 01:46:11 ID:BZET4p4c: え、そんな効果あんの？
263：名＠無＠し：2022/01/21(金) 03:58:50 ID:SIOi3/fc: 追加効果時にダイスアップがあるようだね
264：名＠無＠し：2022/01/21(金) 06:07:48 ID:Pp4QTA6.: Nethackからの仕様だろうね
それでいて強化すると追加効果が発生しにくくなる仕様は受け継がれていない模様
正直原作知ってるとマジックベーンをはじめとする|魔の武器が強化しづらくてな
265：名＠無＠し：2022/01/21(金) 06:39:00 ID:tuJQG0lk: ほぼ確定で朦朧入るしな
266：名＠無＠し：2022/01/21(金) 15:44:11 ID:vMgSVpfs: 結構おっさんが多いのかな。
なんだかんだ、2005年から長い引退を挟みながらプレイしてるよ。

しかし、まだアプデ続いてるのね、ここ一年ご無沙汰なんだが、大きな変更って何かある？
267：名＠無＠し：2022/01/21(金) 16:05:47 ID:Pp4QTA6.: よっしケンシロウと八岐大蛇を戦わせて漁夫の利を得たぞ
268：名＠無＠し：2022/01/21(金) 19:23:48 ID:SIOi3/fc: 壁の向こうで戦ってるのを、やれーとばかりに観戦してたつもりが、たまにテレポバックが壁向こうに発動してたこ殴りにされるの楽しいよね
269：名＠無＠し：2022/01/21(金) 21:09:29 ID:EtUiSXX6: こんなネタを連想してしまった。。。
オルテガとキングヒドラがにらみ合っている！
オルテガの攻撃＠に99のダメージ
キングヒドラの攻撃＠に120のダメージ
オルテガはバギクロスを唱えた　＠に106のダメージ
キングヒドラは体を震わせ灼熱の炎を噴きだした　＠に90のダメージ
「認めたくないものだな。自分自身の若さ故の過ちと言うものを。」
さよなら　＠
270：名＠無＠し：2022/01/21(金) 21:11:08 ID:8tH2qbzI: 魔術属性攻撃は46%の確率でダイス2個、54%でダイス1個ブーストする
実質(X+1.46)dYになるので、Xが6以下ならダメージも切れ味((X*11/9)dY)を上回る
ちょっと威力が大きすぎる気がしないでもないが
魔術はかなり手に入りにくいからこんなものか
271：名＠無＠し：2022/01/21(金) 21:38:06 ID:XUI9RUTg: >>266
色々変更されてるけど、ぱっと思いつくのではモンスターとアイテムの大量追加とXangbandからの輸入で新職の元素使い追加とかかな
種族はマーフォーク、性格はチャージマンなども追加されてた
赤魔は魔法剣などの解禁や城報酬のサンブレードとか…まぁとにかく変更点は多いよ
272：名＠無＠し：2022/01/22(土) 00:32:48 ID:BWaxW/Xk: あとアイアンリッチとか階層詐欺系が多少マイルドになった
273：名＠無＠し：2022/01/22(土) 01:00:26 ID:9buwRI1Q: よっしファルメル・シャドウマスターがダーネヴィールを瀕死にしてくれたぞ
274：名＠無＠し：2022/01/22(土) 20:02:51 ID:onfTodyI: >>271
>>272
ありがとう！
最後にプレイした時は、クローンにジュリアンが現れてな…
275：名＠無＠し：2022/01/22(土) 21:42:25 ID:TS0yvK.U: どんだけnastyされればクローンにジュリアンが…？
276：名＠無＠し：2022/01/23(日) 00:12:42 ID:fFRkxchM: 宿屋の親父がアンバーの王だった可能性
277：名＠無＠し：2022/01/23(日) 00:38:26 ID:kqvPlHiE: nastyもかなり抑制されたからクローンにジュリアンとかは最近のverだと余程の事がない限りでないと思う
278：名＠無＠し：2022/01/23(日) 01:51:35 ID:y3ev.mJw: ペット三匹と意気軒昂に乗り込んで、満身創痍の這う這うの体でペットさえ置き去りに逃げ帰るのいいよね
279：名＠無＠し：2022/01/23(日) 16:40:46 ID:SdIafGik: 幽鬼のエルフのクロークを自動破壊すんなや
280：名＠無＠し：2022/01/23(日) 18:56:25 ID:EHha4RGI: >>275
それ以来bmスカムはやめたよ…
昔はマクロ組んで1000日越え余裕だったからな…
281：名＠無＠し：2022/01/23(日) 22:48:49 ID:C7cCF/hE: 3.0.0Alpha51
https://github.com/hengband/hengband/compare/3.0.0Alpha50...3.0.0Alpha51
今回は修正箇所多めだね
282：名＠無＠し：2022/01/23(日) 23:40:21 ID:43yvB/ME: 宝物庫は難易度簡易化　塔は報酬強化か
Cシンボルユニークに梃入れはケルベロス並に凶悪にならなきゃいいんだが
283：名＠無＠し：2022/01/24(月) 01:28:14 ID:ijBbLXfw: 深層ユニークのドロップと経験値の上方修正も来てますな
284：名＠無＠し：2022/01/24(月) 05:57:41 ID:DRzDA.Sk: 塔のランダム枠無くなったのか
泣く泣く撤退するのも嫌いじゃなかったけどまぁそこはクローンが十二分に担ってるしな
毒耐性はどうしても進行速度に絡むから配置完全固定で計算してクリアできた方が健全かね
285：名＠無＠し：2022/01/24(月) 07:20:11 ID:ByW5z/eE: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84951

バルログ魔道具術師で*勝利*　未勝利職がまた一つ減った。
腕力の強い職業を選んでおきながら殴りはほぼ使わず（ロケット棒の過充填に無事成功したのもある）
渇血悪魔、月光蝶、シャンブラー、麒麟、サイバーデーモンなどお決まりのペットを使うことで火力を捻出。
いつもスピモン杖を使えるこの職はペットの扱いがそこそこ上手な方だと思うよ（MPが無いが）

しかしこの職はロッドを取り込むとチャージが早くなるのが良いね。
おかげで全感知のロッドが強力発動も相俟ってかなり使いやすかった。
ロッドそのものは他の職同様に謎の瘴気でしか確定入手できないとはいえ、この仕様のおかげで
戦士なんかよりよほど快適に探索できると思う。カオスメイジばりの失率0*破壊*も楽しめるし。
（ちなみに序盤、速腕知+2の☆鉄ヘルメットを手に入れていたのだが
　ブラマで力の杖を買うために売ったことがある。魔道具術師としては正しい選択だよね）

後は「打撃修正が48+13で体力回復の失率が0」つながりでプリーストでもやってみたい。
相当苦手意識のある職だが、魔道具術師を終えたことでいくらか自信がついたので
286：名＠無＠し：2022/01/24(月) 13:23:57 ID:wz6ACDR.: 毒耐性を普段使わないもんでなんとか捻出して無理やり突破するぞ！って時期に
当たり前に掠奪者とかタイタン出るんだもんあの塔
287：名＠無＠し：2022/01/24(月) 21:11:09 ID:mrS0TsnM: お疲れ様です
当方、強キャラの影フェアリーのビルドで青魔導士の勝利を達成しました
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84945
さすが隠密に知能にその他の特性に恵まれた種族、能力限界が高い個体を引いたのもあいまって
スムーズな進撃ができた反面、
HDが低く召喚系の技を覚える際に不安が残りました
青魔の情報をくれた方々、ありがとうございます
聖堂騎士を使った天使の調達（又は天使召喚発動）などはものまね師などで活かしたい所です
288：名＠無＠し：2022/01/24(月) 21:25:35 ID:db0iTsF2: ものまねはともかく青魔の未勝利が多いのは普通に青魔が弱いからだと思うぞ
元素使いが出てきたしな…
289：名＠無＠し：2022/01/24(月) 21:34:47 ID:C92Gnbzk: 青魔は弱いとは思わないが、出だしでマジックミサイル習得するのが面倒ではある
290：名＠無＠し：2022/01/24(月) 21:46:54 ID:um113TyI: 青魔が弱いとかウッソだろお前！
と思ったけど魔力喰いつけない場合の地力は相対的に低いほうだな(逆に言うと魔力喰い前提ならクッソ強い)
ただ勝利少ないのは弱いってより面倒くせぇのが理由として大きいと思う
291：名＠無＠し：2022/01/24(月) 22:11:58 ID:mrS0TsnM: 敵に有効な属性は何かとか技を覚える方法とかを知らないと不便なのは確か
またスカムを使うのと全面的に探索ゲームをやるのとでは難易度が全然違うと思う
とりあえずオベロンには酸のブレス、アザトースには稲妻のブレス、クトゥルフには冷気のブレスで戦い
サーペントには温存した魔力復活を全て使いスターバーストで戦うスタンスを心がければ
だいぶ快適な職だとおもった
今回はインカヌスのローブを最終戦に起用するという珍しい展開だったのも印象的
頭装備と盾が強すぎなのも
292：名＠無＠し：2022/01/24(月) 22:46:56 ID:H9xr9h26: 便利系全然無い癖に戦士とかと違って継戦能力に限りがあるから面倒臭い
293：名＠無＠し：2022/01/25(火) 09:42:33 ID:sVmkUBDE: クローンの微妙な間合いで休憩をどうやって取ろうかいつも悩む
294：名＠無＠し：2022/01/25(火) 10:42:22 ID:ZVBlUbVA: クローンや古い城は魔力復活と隠密でゴリ押ししてるわ　あと魔道具
攻撃一辺倒なのに魔道具使わんといけんからなあ
原作に従ってアーチャーくらいまで殴り性能あげてもいいと思うわ　ものまねがパラディン並なんだし
295：名＠無＠し：2022/01/25(火) 14:37:23 ID:SVWrFmus: 青魔じゃなくてもクローンとかは大勢が決まるまでは魔力復活投入してる
296：名＠無＠し：2022/01/25(火) 18:42:45 ID:I717v8cw: 自分はクラーケン養殖でレベルをカンストし
バイルワイアーム×魔力復活の薬で左をまず制圧、
次に右に進撃というやり方でしたよ
殴り能力はストームブリンガーがあっても厳しかったような
297：名＠無＠し：2022/01/25(火) 19:27:36 ID:ZVBlUbVA: メイジ系の殴りはフーリン王が強い
298：名＠無＠し：2022/01/25(火) 20:20:04 ID:YbPLyJ1k: ものまねがパラディン並なのではない
パラディンがものまね並なのだ
299：名＠無＠し：2022/01/25(火) 20:39:23 ID:ZVBlUbVA: ものまねしてる分際で…
300：名＠無＠し：2022/01/25(火) 21:13:59 ID:9wlfizm.: 青魔はメイジ系で体力低いのに感知が無いのがきつい
耐久が確保できれば圧倒的なコスパのブレスが楽しい職ではある
301：名＠無＠し：2022/01/25(火) 23:09:59 ID:MSiRiA4.: 青魔は混乱ブレスが楽しかったな
今は消されたんだっけ
302：名＠無＠し：2022/01/26(水) 08:17:31 ID:r1eeF5Kg: 今気づいたんだが、現在の知識を確認する(e) 魔法の知識　で
全部の魔法がリスト化されて出てくるんだな
でもこれは「次の魔法書には何が収録されてるんだろう」感を台無しにする仕様じゃないか？
303：名＠無＠し：2022/01/26(水) 09:51:58 ID:WGaC/qew: 使ってみるまでは実際の強さなんか分からんよ
スポイラーサイトもあるんだし今更今更
304：名＠無＠し：2022/01/26(水) 13:04:08 ID:Ks.htkic: 深層ユニークたちの中でドロップしない奴らは経験値が上昇したらしいけど、深層ユニークで経験値上げられてもなあ
全部特別ドロップにしろとは言わないけど、上質６つくらいでいいのでユニークは原則ドロップしてほしい
305：名＠無＠し：2022/01/26(水) 14:56:21 ID:BU3GbF4k: >>304
これは全面的に同意するしかない
bandに限らず、「何も得るものがない強敵」ってのはハクスラに存在しちゃいかんと思う
突っ込まれる前に言っとくけど、「その敵との戦闘経験」ってのは勘弁な
306：名＠無＠し：2022/01/26(水) 15:20:30 ID:OwB4ykvA: その言い方だと戦うべきではないモンスターとして設計されてるネプト竜まで否定されてしまいはしないか？
307：名＠無＠し：2022/01/26(水) 15:33:17 ID:b9txwUrk: 深層の強敵の中でも厳選された奴限定で、今の特別ドロップのさらに上の、☆以上保証ドロップがあってもいいかもね
308：名＠無＠し：2022/01/26(水) 15:57:27 ID:M1zZdREo: ☆確定ドロップは既にいる
古参のはぐれメタルとかドローレム筆頭のゴーレム系はクソまずいし
逆に特別ドロップすればクソみたいな敵がいてもいいみたいな話にもなりかねん
309：名＠無＠し：2022/01/26(水) 18:38:06 ID:r1eeF5Kg: >>305
IDがバグっぽい
310：名＠無＠し：2022/01/26(水) 18:48:36 ID:rJaCrcfI: ドロップ全くしない深層の敵ってまさにクソじゃないですか
311：名＠無＠し：2022/01/26(水) 19:00:47 ID:r1eeF5Kg: ロゥフとかジュリアンのヘルハウンドとかカァウとか？
でもカァウはスコア狙いの時にクローニングして倒して経験値カンストさせることがあるな
312：名＠無＠し：2022/01/26(水) 19:46:23 ID:uoI6/xjo: 経験値交換システムがほしいと思うことはある
ガチャみたいだけど、引き換えに箱をもらえるとか
313：名＠無＠し：2022/01/26(水) 21:26:59 ID:hrP.aQa6: みんながみんな等しく美味しい必要はないと思うの
どうせ*破壊*するし…
314：名＠無＠し：2022/01/26(水) 22:11:41 ID:1P1Oyy72: 趣味は*破壊*禁止プレイです（半ギレ）
315：名＠無＠し：2022/01/26(水) 22:39:51 ID:n5PHgEnI: 深層の連中の大半は*破壊*されること前提の背景とかBGMみたいな賑やかしっすよ

美味い敵と不味い敵で緩急つけないと
終盤の環境が単調にすぎるという事情もあるんだろうけど
316：名＠無＠し：2022/01/26(水) 23:34:59 ID:r1eeF5Kg: *破壊*に飽きたらわざわざ禁止するまでもなく狂戦士でやるよ
317：名＠無＠し：2022/01/27(木) 00:13:53 ID:MOBsGlQM: U<偉大なる不浄です
B<変幻の魔公です
L<黒き掠奪者です

どうか*破壊*することなく彼らと遊んであげて下さい
318：名＠無＠し：2022/01/27(木) 00:37:35 ID:zqxF.eK6: そいつら一応全員上質ドロップなんだよなあ
実際手出すのは低HP物資壊さないで何かと面倒臭くない掠奪者ぐらいだが
319：名＠無＠し：2022/01/27(木) 03:52:55 ID:sVuCmOdw: 魔道具吸ってくる奴らは嫌いだ
略奪者は他のリッチと違って吸わなかったか
320：名＠無＠し：2022/01/27(木) 11:54:12 ID:kOl.hzqg: 魔道具術師、スペマス、狂戦士が対充填魔力吸収での三強かな
321：名＠無＠し：2022/01/27(木) 12:18:05 ID:umGpnuak: 魔道具吸収が嫌いすぎて80Fくらいを目処に岩石溶解とテレポートアウェイと周辺感知をロッドに切り替える派、スピードも薬にしちゃうことが多い
ただ破壊と体力回復がなあ……
322：名＠無＠し：2022/01/27(木) 12:24:12 ID:kOl.hzqg: でも前のバージョンに比べて魔道具吸収は弱体化してない？
最近は充填魔力を吸われてもある程度取り返せたり、
吸われた時の敵の体力の回復量が明らかに下がってたりと色々変化してるぞ
323：名＠無＠し：2022/01/27(木) 14:04:32 ID:awwmiSLs: ドロップについては有利不利や効率の問題じゃなくて達成感とか気持ちの問題だと思うわ
通常モンスターで割に合わない奴らは無視したり破壊したりするのは当然だけど、ユニークモンスターってゲーム中に一回しか登場しない敵じゃろ
そういうのを無視して戦わないのが最善なら別に実装しなくてもよかったんじゃないのっていう
特別ドロップがなくてもいいからある程度強敵倒した実感の楽しさとしてドロップが欲しい
324：名＠無＠し：2022/01/27(木) 14:16:09 ID:9/qwsvS.: 1回しか出現しないからお邪魔モンスターに設定されてる奴もいるんやろ
倒せばそれ以降邪魔されない訳だし
325：名＠無＠し：2022/01/27(木) 15:06:16 ID:SmIm/Dek: いいよねすがすがしいほどの我儘って
全部の敵が倒しやすくてドロップもいい満足bandでも作ってやってればいいと思う
326：名＠無＠し：2022/01/27(木) 15:51:19 ID:VYMHp/aU: 破壊さんとか高頻度で絡んでくるので倒した方が快適だけど倒すコストが割に合うかは微妙というお邪魔キャラとして設定されてる感じはある
327：名＠無＠し：2022/01/27(木) 16:09:35 ID:kOl.hzqg: 破壊さんは中立なので邪悪と善良どっちが召喚しても出てくることを考えると
ぎりぎり倒した方が得って感じもするな
328：名＠無＠し：2022/01/27(木) 19:58:37 ID:ocl2MYhM: 魔道具吸収をはじめてくらったときはびっくりしたな
遠距離からかなり削ったのに1ターンで全快とか、あんなに吸われると思わなかった
329：名＠無＠し：2022/01/27(木) 22:06:20 ID:S4YnKzBk: >>325
ここ10年でどんどん易化してるのにいまさら何言ってんだろこの人
破壊さんやらワッハマンやらが何個か特別品落とすようになるだけでスピードの杖やらテレパシーのアミュレットやらが確定入手になったりAFが強化されまくったりするよりヌルくなるの？
330：名＠無＠し：2022/01/27(木) 23:13:01 ID:tI/WCzyY: 前から難易度緩和に文句言ってる奴だろ、ほっとけ
331：名＠無＠し：2022/01/27(木) 23:36:13 ID:ocl2MYhM: はじめて破壊さんを倒したときは、あまりにタフで
こんなのまともに倒せるやついるのかよと思ったもんだ
今も思ってます
332：名＠無＠し：2022/01/28(金) 00:39:30 ID:mypj1jp.: ヌルくなるとかそういうのはどこから来たんだかよくわからん話だが
見返りが無い敵とか居る価値ないよねーいらなくねー？っていうとこから
気に入らん要素は存在が要らねーみたいにいうのはどうなんっていう話しただけだよ
333：名＠無＠し：2022/01/28(金) 02:24:11 ID:QtskrFwk: ゲームってのは普通タスクをこなして見返りを得る構造だろ
純正のローグライクならまた違うかもしれんがけどハクスラ色の強い変愚なら特にそうだし、今回のユニークのドロップ品テコ入れもそれが原因だと思う
それにその理由なら「全部の敵が倒しやすくて」って文言いらなくね？難易度を議論してるんじゃないなら
破壊さんのゲーム的な意義は深層での頓死要因だと思うけど別にドロップ品落とすようになったところでそれが変わるわけでもなし
334：名＠無＠し：2022/01/28(金) 03:39:31 ID:rCQl5nuA: そこまで言うならGitHubに意見出してきたら？
ここで言い合うより公式に判断してもらった方が建設的やろ
335：名＠無＠し：2022/01/28(金) 04:01:47 ID:FPSSOXhM: 今までどうやって変愚を遊んできたんだろうこの人
ドロップ渋い難敵倒すたびにハクスラではさあこうあるべきなんだよなあとかブツブツ唱えてんだろうか
336：名＠無＠し：2022/01/28(金) 04:58:51 ID:QtskrFwk: いや無視するだけだろ…倒す必要ないんだから
ちょっと前まで過半数の深層ユニークがそういう立場だったからドロップにテコ入れ入ったんだろ？
337：名＠無＠し：2022/01/28(金) 06:06:25 ID:N54bYMmY: ようやくゴミ箱から4回引っ張り出したくらいの初心者だが調べもせずにユニークにちょっかい出したら轢き殺された
君子危うきに近寄らず
338：名＠無＠し：2022/01/28(金) 09:10:30 ID:Ij7Vn1ok: 今回のは脅威度がへちょいユニーク強化が主目的でしょ
補填としてドロップと経験値も増えたわけだが
339：名＠無＠し：2022/01/28(金) 10:12:37 ID:zFeCfqxE: 知らないうちにドラウグルインさんが強化されていたのか！
下手に遠距離で戦って召喚受けるより、殴られても自然回復程度でどうにでもなってたあのドラウグルインさんが
340：名＠無＠し：2022/01/28(金) 10:14:50 ID:sx1k9Fbc: 甘噛とお手だったわんこユニークはもういない…
341：名＠無＠し：2022/01/28(金) 12:27:45 ID:FPSSOXhM: 無視してたならそれでいいじゃんね
ハクスラでもなんでもないんだからそういうのも戦略のうちだし
見返りあるからって倒すのもリスクなんだし
342：名＠無＠し：2022/01/28(金) 14:42:32 ID:V3/VTNWE: 犬系ユニークの殴り破壊さん並にされてんじゃん
ただでさえ射撃bandなのに近接いじめとか何考えてんの
343：285：2022/01/28(金) 17:17:16 ID:bGHKLEUU: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84969

そんなわけで宣言通りプリも終了。どんどん消えていく未勝利職
半タイタンのちからじまんにしたのに盗賊クエで殴り負けて
ランキングのスコア最下位になった過去のトラウマがあるので（プリーストへの苦手意識もこの時に）
今回は賢さの高くなるビルドで第二領域をカオスにして序盤を切り抜けることに。
テレパシーアミュを20階で手に入れたこともあり探索は順調。
邪悪存在退散の杖で24階のヘルハウンドの護衛を溶かしたり、
感知なしでは見つけ辛い花崗岩の壁に偶然出会えたりと小さな喜びを重ねていくうちに
@の強さが十分になったので宝物庫からイージスファングを奪取。
レベル33にもなって攻撃回数がたったの１しかないというプリーストらしい展開に辟易するも、
能力を上げる指輪や売っていた力の杖、そして最大の強みの省燃費低難度体力回復で乗り切っているうちに
攻撃回数・ターンダメージがどんどん増えていき気づけば５回殴れるようになっていた。

そしてこのあたりで師範代の書を手に入れたので領域を匠に変更し、ついでに武器も耐性パズル上有利な
すばやき棘にしてみたのだがこれが強い。みんな大好き壁抜け・全耐性を生命魔法と組み合わせた時の
安定感はすさまじく、ほとんど不満もなく冒険に勤しめる。下手をすると盗賊やメイジよりやり易いかも。
（完全なる知識が燃費・難度ともに聖なるビジョンより優れているのが笑える）
古い城に突撃し、エンチャントレスを使ってレベル50になるまでDをとことん殺し続けたところ
スピ指、チェンソー、悟りの書を獲得。チェンソーは祝福失敗で劣化してもほとんど気にならない上に
武器強化で+15まで強化でき魔法剣との相性も良いと、この@の為にあるような性能をしており最終装備に。
サーペントを２回細切れに、５回刺身にして*勝利*。普段は壁の中に潜んで分解ブレスを吐かれたら
真結界で返すような戦い方をした。その後アリーナ用に装備をいじった時のプラグを外す
凡庸の巻物がなく、そのまま引退したが実際は最終戦時に地獄の首輪を装備。
トーリン王{r破}なんて拾ったし、最大HPがなぜか1000ぴったりになったし悪くないプレイだった。

本当は斬鉄剣を使いこなす予定だったのだが、反攻の入り口で石川五右衛門を探し続け
プレイ記録が階段の昇降で埋め尽くされたのに全然奴は出てこず、諦めて城に行くと遂に発見できたものの
５回も劣化してくれたので手厚く博物館に葬った。他にも狂戦士化中に千里眼を使おうとして不発になったら
マクロの都合上聖杯の加護が壁の中に落ちて消えたりもした。無事メフィストから予備を強奪し事なきを得た。
344：名＠無＠し：2022/01/28(金) 17:27:15 ID:xToIjoPc: 聖杯の加護が！　俺の聖杯の加護が！

なんか語呂が悪いなぁ
345：名＠無＠し：2022/01/28(金) 17:42:22 ID:4umRufrA: >>342
フェンリル意外は毒打撃混じってるから耐性でダメージ軽減できるんじゃ？
フェンリルが属性打撃無いのが意外だったわ
346：名＠無＠し：2022/01/28(金) 18:45:14 ID:yG9Dx736: お疲れ様
プリースト勝利おめでとう
斬鉄剣劣化は問題ないっすよ
★カタナ『斬鉄剣』 (10d4) (+10,+15) (+2) {+腕器掘;祝|切,}
これでも同時期の★を凌駕するあたり斬鉄はすごい
そしてこんなのも
★カオス・ブレード『ストームブリンガー』 (6d6) (+15,+15) (+2) {+腕耐r乱獄沌;麻経怒祝|吸/人, ストームブリンガー@1}
こいつらを再生するためにこそ悟りの書は存在するのです
347：名＠無＠し：2022/01/28(金) 19:36:53 ID:mypj1jp.: 階層に比して強すぎるとかじゃないし90F以上のユニークなら許容範囲でしょう犬の打撃は
打撃しかしないわけじゃないしスレイも効くわけだしね
348：名＠無＠し：2022/01/28(金) 22:14:08 ID:DyIhwv6.: lv33にもなって攻撃回数一回はさすがに変　成長が腐りまくったのかな
349：名＠無＠し：2022/01/28(金) 23:16:33 ID:StUJXd/2: >>343
おつおめ。

不器用な種族のプリだとLv30まで攻撃1回は割とよくあった。
24FRQの頃までだいたい攻撃1回で射撃で頑張ってたかな。
攻撃回数はいまだに良く分からんので、Lvあがるたびに軽い片手持ち武器と両手持ち武器を色々持って確認してる。
350：名＠無＠し：2022/01/28(金) 23:16:49 ID:4DqOt4dI: 以前ラッキーマン観光客やった時は40Fまで攻撃回数1回だったしプリで器用下がる性格ならそんなもんじゃないかな
351：名＠無＠し：2022/01/29(土) 06:24:57 ID:lreDLUqw: 自分もプリーストの攻撃回数１はよくありましたよ
そこまでいかないでもレベル30で攻撃回数２　TD40なんてザラで
反攻で射撃×魔力炸裂で戦うのがデフォだったような
そんな中で前述の斬鉄剣の威力に目を見張った覚えが
ともかくマジでお疲れ様です
352：名＠無＠し：2022/01/29(土) 06:40:04 ID:4cG6/i0o: 24FRQ辺りだとただのクロスボウ射撃も馬鹿にならんよな
353：名＠無＠し：2022/01/29(土) 06:52:20 ID:tqyac51U: 自分がプリやった時は祝福劣化込みでも斬鉄剣使ったからpval込みでそこまで攻撃回数下がんなかったきがするな
354：名＠無＠し：2022/01/29(土) 07:53:35 ID:lreDLUqw: まあマシなビルドでも命知らずニーベルングとかがデフォですから攻撃回数が少ないのは仕方がないような
そんな中で斬鉄剣が強いのは腕力器用さアップの効果ではないかと
355：名＠無＠し：2022/01/29(土) 08:33:12 ID:xWPbCsdY: レンジャーだったけど選択成長で敢えてDEX上げる場面あったな
356：343：2022/01/29(土) 10:54:36 ID:CMo6zpKQ: 自分用に撮っていたスクリーンショットを見てみると
LV32での器用さが15だったけど、LV35になる頃には18/87になっていた。
多分キャラメイク時にあまり器用さを重視せずオートローラーを回したところ
その後のレベルアップで全然器用さが伸びてくれなかったんだと思う。
で、能力上昇薬がぼちぼち出始める階層に足を踏み入れてこうなったと。

それと腕力と器用さ+2はイージスファングにもあるね。
もし宝物庫で取れてなかったら自分も斬鉄剣を振ってたかも
357：名＠無＠し：2022/01/29(土) 12:23:53 ID:4tE2j9is: 元素使いMP足りなすぎてきつい
明鏡止水のために自前ショートテレポが欲しい
358：名＠無＠し：2022/01/29(土) 13:23:22 ID:GNHju3IY: ノーム「呼んだ？」
359：名＠無＠し：2022/01/29(土) 14:29:27 ID:lreDLUqw: あれ？？塔のクエストやっていたら、MOBのグリーンドラゴンが耐毒の指輪を落としたぞ？？
360：名＠無＠し：2022/01/29(土) 14:37:03 ID:CMo6zpKQ: >>357
元素使いなんてある意味
「離脱してMPを回復して再戦」
の一連の流れを愉しむためにあるような職業だぞ
361：名＠無＠し：2022/01/29(土) 15:15:28 ID:wLAZnrJQ: 闇領域にすれば失敗しない次元の扉でやりたい放題できるぞ
362：名＠無＠し：2022/01/29(土) 16:52:46 ID:lreDLUqw: ショートテレポートよりかはテレポートして回復ではあるまいか
もちろん凄い危険な奴がいないのを確認してから開戦したほうがいいと思う
363：名＠無＠し：2022/01/29(土) 17:02:26 ID:CMo6zpKQ: たまに特定のシンボル（文字）が一か所に最初から起きた状態で集まっていることがあるからな
そうなったDが大広間にいる所なんかにテレポートすると大惨事
364：名＠無＠し：2022/01/29(土) 19:51:46 ID:V7th4ti2: 起きてるだけならまだしもちょっとランク上の敵出るからなあの塊
60Fでカオスワイアームとか出やがる
365：名＠無＠し：2022/01/30(日) 01:11:06 ID:42znzLHA: Zでそれが生成されると楽しい
366：名＠無＠し：2022/01/30(日) 18:58:25 ID:Bnspaajg: Hordeか
破壊が無いときに出ると辛いな
367：名＠無＠し：2022/01/30(日) 19:50:40 ID:vTR56t86: HordeだのPitだのVaultだのEscortsだのFriendsだのと
敵の大群が出るにしても何通りかあって、対処法にしても
戦う、*破壊*、アウェイ、抹殺と分岐するから
この変愚は奥が深くなって飽きないのかもな
369：名＠無＠し：2022/01/31(月) 17:15:29 ID:C/9.Gsts: スカイドレイクって冷気のオーラ持っているが、冷気耐性無いんだね
自分のオーラでダメージ受けないのか……
370：名＠無＠し：2022/01/31(月) 19:31:19 ID:FvpOcJNw: そういやオーラって炎と氷に包まれててスパークは無い奴って存在しないのかな
他の六通り、炎　氷　スパーク　炎+スパーク　氷+スパーク　炎+氷+スパークなら
ちゃんと存在するようなのだが
371：名＠無＠し：2022/01/31(月) 19:50:09 ID:wzEp7BiM: フレイザード作ってもらうか
372：名＠無＠し：2022/01/31(月) 20:56:19 ID:FvpOcJNw: 破邪練気なら炎+氷+電+聖+闘の5オーラいける？
373：名＠無＠し：2022/02/01(火) 04:27:13 ID:cJyMdHpE: 変愚でも元ネタ界隈でも誰だっけってなりがちなトゥールスチャさんが炎氷オーラなようだ

それは通常地下 89 階で出現し、少々不規則に、かつ非常に素早く動いている。
この狂気を誘う邪悪なるデーモンを倒すことは 1 レベルのキャラクタにとって約4005000.00 ポイントの経験となる。
それは炎と氷に包まれている。
それは火炎(1600)や冷気(1600)や地獄(550)や因果混乱(250)のブレスを吐くことがある(確率:1/3)。
374：370：2022/02/01(火) 09:44:07 ID:aI1dbOzI: 本当だ、なんで気付かなかったんだろう
文字の色は氷だけ版と同じ手抜きのようだ
トゥールスチャはそういう意味で無駄に個性的な奴だったんだな
375：名＠無＠し：2022/02/02(水) 03:15:30 ID:tUhyClIU: どうもトゥールスチャがチャールストンに見える
376：名＠無＠し：2022/02/02(水) 06:15:31 ID:TTEYY/fI: >>375
５匹の小豚が５匹の小豚が
377：名＠無＠し：2022/02/02(水) 22:22:06 ID:8kgMtFSU: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84994

影フェアリー戦士という王道過ぎて面白みのないビルドだけど一応お題達成かな
43階で拾った貪食カオブレがかなり秀逸でしばらくこれを振っていた
オベロンもこれとストブリの二刀流で対処
最終戦には今までろくに使わなかったドラゴンころしを使用することに決めたのだが（これは予定通り）
装備にはかなり迷った
フェアノール、ブランドボウ、追攻+3*2を奇跡的に持ってはいたが（ただし超級☆は無し）
13回攻撃をしようとするとどう装備を組んでもr破が抜けてしまうので
思い切って破片耐性なしでJに挑むことに（さすがに予定外）
ロケットは何とか撃たれずに倒せ‥たわけでもなく二発撃たれてひどい深手もついてきたが
それで即死しないようなHPを保っていたおかげで無事やられる前にやれた
召喚されたサイバーデーモンにも即ロケットは食らわなかった
*一つまでサーペントを追い詰めておきながら*破壊*に巻き込んで台無しになってしまったこともあったが
火力が高いおかげかかろうじて再戦用の物資集めはせずに済み
ゲーム内時間でぎりぎり二週間以内に*勝利*
比類なき最高の会心の一撃はザコへの2回を含め86回出ました
しかし影戦はHD、腕力、器用さ、耐久が人間盗賊と互角な上に隠密と経験ペナはこっちのほうが上で良いね

ちなみに博物館の非暴力追攻は試しに装備してみるとターンダメージが1/4になった思い出の一品です
378：名＠無＠し：2022/02/02(水) 23:27:05 ID:5S9Uy9Hc: *勝利*乙
耐性抜けでもロケットは800ダメージだからMAXHP1000の戦士なら即死しないのな
連続行動かつ魔法使用率1/3かつロケット+致命的な魔法の組み合わせを引く確率も
この火力で殴り合う期間なら無視できる範囲だと

理屈はわかるけどすげー思い切りだわ
おみごとにございます
379：名＠無＠し：2022/02/02(水) 23:34:48 ID:mvrUfS4.: とんでもないロマン構成だが破抜けは豪胆すぎる…
加速もHPも減るけど首輪オーブサルケットス毒ガントレット辺りにした方がよかったのでは
ともかくお疲れ！
380：名＠無＠し：2022/02/03(木) 12:14:41 ID:7sBarPT6: >フェアノール、ブランドボウ、追攻+3*2を奇跡的に持ってはいたが（ただし超級☆は無し）
その引きの時点で自慢スレに書いたら呪われるレベルの豪運だと思うんだ
381：名＠無＠し：2022/02/03(木) 15:03:13 ID:7CNYmPYM: 呪殺にはヴォーパルやシヴァジャケや刀返しが足りない
382：名＠無＠し：2022/02/03(木) 15:44:12 ID:sAL1b9ME: この場合火力ロマンを目指すから刀返しは候補外だな
383：名＠無＠し：2022/02/03(木) 15:47:07 ID:8sTtfXKE: 破片抜けは流石にやりたくないなー
壁抜けできるとかアーチャーとかならともかく
J戦だと閃光・暗黒・轟音以外は基本埋めてるわ
盲目や因果混乱や劣化あたりはビルドによっては抜けててもそれほど危なくないだろうけど
384：名＠無＠し：2022/02/03(木) 18:36:18 ID:WwY5vcJk: お題達成お疲れ様
自分の場合は大抵追加攻撃３が一つも手に入らなかったりブランドボウが手に入らなかったり
クラッコンやゾンビでやっと9～10回攻撃1100ダメージくらいなイメージです
しかしリスクを取ってロマンを目指す精神はなにより大事だと思いますよ
385：名＠無＠し：2022/02/03(木) 19:39:49 ID:7mgkYPZM: 死の大鎌で無双三段というロマン
386：名＠無＠し：2022/02/03(木) 20:52:43 ID:X6KStjz2: 轟音抜いてるとロケットで朦朧としなかったっけ
ロケット受けた時点で仕切り直すし一発で昏倒しないからオッケー、ってことかしら
387：名＠無＠し：2022/02/04(金) 00:11:34 ID:3PM5FCNA: Jからロケットされたらテレポして仕切り直すか
その場で*体力回復*飲んで朦朧治すかだから
耐轟音さんには優先度低めみを感じます
388：名＠無＠し：2022/02/04(金) 18:17:05 ID:EURfZPfM: 朦朧とすると集中が切れるスナイパーのみr轟の重要性が増す
389：名＠無＠し：2022/02/04(金) 19:19:43 ID:TOXC4ntQ: スナイパーでもそこまで重要とは思ったことないなあ
集中して敵が射線に入ったら撃って離脱、だから
390：名＠無＠し：2022/02/05(土) 07:04:53 ID:0qkSxcPo: Alpha51の鍛冶師の火炎耐性発動つけたけど発動の一時耐性しかできなくてベースの火炎耐性付かないけど仕様変更？バグ？
391：名＠無＠し：2022/02/05(土) 07:11:40 ID:itjljLSQ: バグじゃないの　報告してどうぞ
392：名＠無＠し：2022/02/05(土) 07:50:07 ID:7GryW5Vc: お疲れ様です
この度イークものまね師の勝利を達成しました
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84999
イークは酸の免疫、隠密、魔道具、魔法防御と良特性がてんこ盛りでカタログスペックは悪くなさそうなのに
実際に使うと耐久や火力での課題が見えてきますねぇ。
（最終スペックがエリート級なのにそこそこのHPに収まっている自体でお察し）
必然的にものまねやペットで戦うことになりそれらを堪能できました。
最終的にヴォーパルブレード、ドラゴンころしを持っているものの終盤に取ったこともあり
出番はなし
自分を諫めようとする者から遣わされたはぐれメタルにもめげずＪを討伐
ものまね師をやるなら打撃で戦える職がよさげです
次は普通なビルドをしばらくやります。
393：390：2022/02/05(土) 11:56:20 ID:0qkSxcPo: 報告前に調べたらバグじゃなくて仕様だった
最近の鍛冶師は装備に対して耐性付与と発動を別枠でそれぞれ付けられるように変わってた

なので発動枠で火炎一時耐性をつけて、耐性枠で火炎耐性をつければ旧来どおりだし
発動は火炎一時で耐性は地獄とかもできるっぽい

鍛冶師ちょう強い

390は発動枠だけしか付けてなかったって事だった
394：名＠無＠し：2022/02/05(土) 12:56:38 ID:7GryW5Vc: 轟音耐性が凄くいる奴思い出しましたよ
生命領域のプリースト
一部青道師
前者は朦朧した時点で産業廃棄物なのでは？？
後者も技がそろわないから無茶苦茶不便
>>393
鍛冶師の情報ありがとうございます
このあたり重要なので自分がやるとき参考にします
395：名＠無＠し：2022/02/05(土) 15:40:15 ID:Gx0XbI3Q: え　発動と耐性別になったの！？
それ強すぎだろ
というか元は一時耐性発動で装備耐性も付いてたんだ
396：名＠無＠し：2022/02/05(土) 18:59:50 ID:0qkSxcPo: なんか何でも別枠で発動つけれる
吸血スレイつけた武器に発動とかも可能
発動も空腹充足とかまで色々あって若干アーティファクト作ってる気分
397：名＠無＠し：2022/02/06(日) 00:11:57 ID:7gJZXw/o: ものまねは慣れてくると中盤以降ほとんどなぐらなくなるけどな
398：名＠無＠し：2022/02/06(日) 09:47:25 ID:ObJitkZg: よし、今の＠が終わったら次は鍛冶師やろう
399：名＠無＠し：2022/02/06(日) 14:11:25 ID:b3FfqfHw: 耐電耐酸を自在に二次耐性張れれば超便利だろうな
400：名＠無＠し：2022/02/06(日) 14:18:08 ID:6g5Y.FL2: これって別の部位に同じ発動付けてもいいんだよな？
ボール系魔法やスピード連発とか体力回復複数回とか楽しそう
401：名＠無＠し：2022/02/06(日) 17:49:47 ID:Q2EeTegY: 鍛冶いいなおもしろそう
402：名＠無＠し：2022/02/06(日) 17:50:30 ID:Q2EeTegY: 地震発動でvault荒らしもできるな
403：名＠無＠し：2022/02/07(月) 18:03:49 ID:3SzvKTkM: サンタクロースめ…罠生成を使って自分の死体（賞金首）消しやがった
404：名＠無＠し：2022/02/07(月) 18:41:14 ID:V2AI6akA: とすると鍛冶師やるときは魔道具能力が高い方がいい？
まあ力自慢野蛮人鍛冶師で破壊の杖失敗率が12％だそうだから単純に素の腕力器用さで選んだ方がいいはずだが・・・・
405：372：2022/02/08(火) 05:50:30 ID:kBLclQcA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85016

自分でアルコン破邪練気使って確かめました
確かに炎冷電聖闘はいけますが、邪悪かつ炎冷電耐性のない敵にしか作用しません
http://nethack-users.osdn.jp/hackaholic/index.php?%A5%C7%A1%BC%A5%E2%A5%F3%A5%D9%A1%BC%A5%F3
このデーモンベーンの記事じゃないですがニッチねらいもいいところです
ただし目には目をが加わるのでうまくいけば六回連続で反撃できることを考えると
ものまね師なんかよりよほど倍返ししてます　あれは予めストックしておいた分を放つ攻撃なので
Jは練気殴りと杖持って神威の両方の手段に訴えました　神威と光速移動がシナジーを形成していることもあり
要所要所でいい味を出す面白いキャラだとは思うのですが使わない魔法も多く不人気領域もやむなしです
アルコンは破邪にうってつけかと思いきや寧ろ今まで勝利者がいない唯一の領域でした
超カメはゲーム全体を通して意外なほど撃ちませんでした
406：名＠無＠し：2022/02/08(火) 18:45:53 ID:iigurPcw: 破邪練気って実質魔法領域無しの縛りプレイなのでは…
407：372：2022/02/08(火) 18:57:24 ID:kBLclQcA: >>406
そう言われても仕方ないです
408：名＠無＠し：2022/02/08(火) 21:12:06 ID:ueXvtu12: 練気といえば強撃籠手殴り一回やってみたいな
強撃エゴって源氏ぐらいのレア度なのかな？
409：名＠無＠し：2022/02/08(火) 21:49:37 ID:anIJ6Om6: 強撃籠手は攻撃-1の所為で無価値と判断されて自動破壊されるらしい
噂の巻物は（ry
410：名＠無＠し：2022/02/08(火) 22:02:29 ID:9hIzBRbs: 追加攻撃の指輪（+4攻撃）は夢ではない!!
噂の巻物は（ry
411：名＠無＠し：2022/02/08(火) 23:37:13 ID:oWxI0uO.: 篭手のエゴは元素耐性とかなんもないから戦闘中に巻き込まれて燃えたりするんで
実数値の何倍もレアになってると思う
412：名＠無＠し：2022/02/09(水) 01:26:05 ID:eDIKpqYs: 強撃籠手とドラゴンころしを併用しても何も起きない？
413：名＠無＠し：2022/02/09(水) 06:58:18 ID:hcsKqfP.: 重複すんのかね
効果結構デカいから重複するならログで判断できんこともないだろうけど
414：名＠無＠し：2022/02/09(水) 09:55:38 ID:CZ2bk/K.: 忍者ヒットの評価がよくわからんマンなのだが
二刀流の候補として
★武蔵の脇差し3d4切
5d5短刀+主なスレイなし
マジックベーン(朦朧狙い)
どれが優秀かな
源氏篭手はなしで右手の武器は現状外せない
415：名＠無＠し：2022/02/09(水) 10:16:23 ID:G2dFvy3A: 単純にダイス高いやつのが強かったはず

マジックベーンの魔術属性がダイス1.5倍相当として3d4くらいかな

超隠密や寝打ち・不意打ちが決まると5倍
追加の深々・致命傷で5倍だから25倍になるのかな
これにスレイがついていたらさらにその倍数決まることになる
単純に5d5の武器が最も強いのでは？
ずいぶん昔の記憶なんで最近計算方法が間違ってたら申し訳ないけども
416：名＠無＠し：2022/02/09(水) 15:32:14 ID:lKba7tT6: 脇差が期待値約3.66d4+二刀流補助
マジックベーンが期待値約3.5d4+朦朧・恐怖(逃げてる相手だと忍者ヒット確率上がるので)
右手武器次第だけど二刀流での命中不安なら脇差
安全重視なら追加効果に加えてr呪に発動もあるマジックベーン
どちらも気にしないなら威力重視の短刀、になるのではなかろうか
振り回してて楽しそうなのはマジックベーンというか|魔
417：名＠無＠し：2022/02/09(水) 16:57:50 ID:eDIKpqYs: 切れ味と会心が重複しても掛け算の掛け算でダメージが激増する？
418：名＠無＠し：2022/02/09(水) 17:30:53 ID:xsHUW0xk: 二刀流の左手って不意打ち5倍出るっけ？
右手側で不意打ち判定成功すると左手側出なかったような……
不意打ちかけたときに右手武器で攻撃に失敗した場合は左手の攻撃の不意打ちチャンスはあるんだっけか…………？？
419：414：2022/02/09(水) 17:41:58 ID:IlZ.xMXI: 着実に減らしたいのもあり、当分脇差しを左に持とうと思うます。
416さんはじめコメントありがとう

5d5+20短刀は適当な折れダガーに苦痛のグレイブを修理に充てたものです。耐性に問題なければこれを1本持ちしたいものだ
421：名＠無＠し：2022/02/10(木) 09:06:43 ID:ykddDQWI: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85029
しあわせものエントプリースト*勝利*
序盤はロビンにザックの大半を盗まれたり、いたずら小僧に町中で身ぐるみ剥がされたりする
貧弱雑魚ストレスマッハ＠だったが、終盤はマジでド安定。
サーペント戦だけ神威に変えた。使用した魔力復活は15服程度。40用意したのに。
ルルイエをうっかりするという痛恨のミスを犯し、クトゥ様とサーペントが＠に襲いかかる事態に見舞われたが、
それ以外は神威を打っているだけの簡単なお仕事。
あと、聖戦が強い。よくわからんがタゲが分散するのか、一方的に相手を削れる印象。
テレポなし、地震打撃なしのユニークにはぜひ採用を検討してほしい。指輪は反感が嫌で付けられなかった。現場からは以上です。
422：名＠無＠し：2022/02/10(木) 13:05:33 ID:jqjvYmfU: なかなか大冒険だったな
423：285：2022/02/10(木) 15:34:29 ID:X8AAeBCM: 自分はやらなかったが殴りを捨てて第二領域を破邪にして最終戦をも切り抜けるプリも多いみたいだね
というか>>421は一切領域変更をしてないのはすごくないか
424：名＠無＠し：2022/02/10(木) 17:22:25 ID:Cj5Aq9KI: 半タイタン青魔導士 LV32、ここ2週間近く迷宮でクアシトと戯れてますが、全然テレポート・レベルの学習に成功しません。
かれこれ200回位は食らっているので、d(lv + 70) > (30 + 40) としてもおかしいように思うのですが、青魔法が学習しづらくなったなど、似たような現象の方はいませんか？
425：424：2022/02/10(木) 17:26:28 ID:Cj5Aq9KI: バージョンは alpha51 になります。
426：名＠無＠し：2022/02/11(金) 04:51:22 ID:X29QPEgg: Githubとかに報告した方がいいぞ
427：424：2022/02/11(金) 08:42:24 ID:0Ck/njpU: > Githubとかに報告した方がいいぞ

そうします。ありがとうございます。
ここのところ青魔法のリファクタリングや要素追加が入っているのでその影響かもしれませんね。
428：名＠無＠し：2022/02/11(金) 17:45:03 ID:8MU7HHqk: バルログの未勝利職がいなくなったぞな
429：424：2022/02/11(金) 18:49:51 ID:0Ck/njpU: （結果報告）
青魔法テレポート・レベルは現在実装レベルで習得不能にしてある、とのことでした。
習得不能にした理由の調査含め一旦ペンディングとなりました。

青魔法全種コレクトを目指す方は、解決するまで待ちましょう。
430：名＠無＠し：2022/02/11(金) 18:59:47 ID:RhlX6J12: バルログ強いし割と人気あるからね
20年近くやってるが、いまだ一回もハーフ系を使ったことがない
431：名＠無＠し：2022/02/11(金) 21:53:57 ID:X29QPEgg: 半タイタンも一応ハーフ系やぞ（ハーフエルフはまあ、うん…）
それ以外だとハーフオーガはかなり強い部類だと思う半巨人も岩石溶解と破片耐性が光るね
432：名＠無＠し：2022/02/11(金) 23:07:14 ID:HC7XknsM: ハーフオークのr暗は割と光ると思ってるんだが少数派か
433：名＠無＠し：2022/02/12(土) 06:29:36 ID:TM6RQqaU: やっぱりハーフトロルの凶戦でデュアルの火力不足を補ったりHD12で低スペックを補うのがよいのでは？？
野蛮人？ドワーフ？ゴーレム？ゾンビ？
比べてあげないで
434：名＠無＠し：2022/02/12(土) 08:48:43 ID:Cn/V1Xy.: 剣術家のブーメラン投げる条件によってはとんでもダメージが出る面白バグ　やるなら今か…
435：名＠無＠し：2022/02/12(土) 14:05:25 ID:/2jZbWFk: スピ輪って上限ないのか……
436：名＠無＠し：2022/02/12(土) 17:48:49 ID:LRWggvp6: 自慢スレで+27の奴報告されてたな
自分のdump眺めてみても+14が最大だったなぁ…
437：名＠無＠し：2022/02/12(土) 17:53:29 ID:aXEwsXbs: 練気とか騎兵とかやってる時に限っていいスピ指が
438：名＠無＠し：2022/02/12(土) 18:53:47 ID:TM6RQqaU: 魔力の矢のスピードの指輪 (+16) {+速, Jを倒したらもらえたよ}
439：名＠無＠し：2022/02/13(日) 02:31:25 ID:WgR6FhSI: 店主は囁いた：騎乗してるドラゴンの爪にスピ指を嵌めてみよう！
440：名＠無＠し：2022/02/13(日) 02:56:04 ID:haRh8ypE: !スピード
↑縛りプレイ
441：名＠無＠し：2022/02/13(日) 10:04:34 ID:k6s3QcHI: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85053

レアアイテム沢山拾ってイケイケでこのまま未勝利組み合わせクリアーといきたかったのにこれだよ！
★ロングソード(5d5)コンプとかいう豪運だったのになあ　やはり慢心は恐ろしい
442：名＠無＠し：2022/02/13(日) 11:13:37 ID:QU.Cvx6.: お疲れ様
あのゴズモグをも倒しヴォーパルをゲットしていたのにもったいない
443：名＠無＠し：2022/02/13(日) 11:24:37 ID:k6s3QcHI: >>442
何がヤバかったかって
ロングソードの５ｄ５のやつなんて普通ハズレから出るもんなのに
バー→パー→ウォー→ヴォー
の順で出たことなのね...
バーはゴルリム、ヴォーはサンタのドロップだったかな確か
しかもヴォーに至っては祝福一発成功っていう
本当この強運を一匹のモンスターを侮ったせいで無駄にしたのが悔しい
444：名＠無＠し：2022/02/13(日) 12:05:54 ID:k6s3QcHI: 生命領域は初挑戦だったが本当に便利だった
体力回復と守りのルーンと究極の耐性で大抵の奴はゴリ押し出来るんだから　それにカオス領域のソニックブームあるんだから言うこと無し
それとこの組み合わせ最大の魅力は破壊の杖と体力回復の杖集めなくていいところ。これに尽きる。　途中から殆ど薬飲んでなかったし
445：名＠無＠し：2022/02/13(日) 13:22:18 ID:Gu5IRyMw: >>373
マジで誰＞トゥールスチャ
446：名＠無＠し：2022/02/13(日) 15:13:47 ID:jPfkpNOY: クトゥグアの眷属みたいなかんじじゃないっけ
447：名＠無＠し：2022/02/13(日) 15:17:20 ID:yKZEOPAo: 勝利者などと言って自キャラを自慢気に見せびらかしてキャイキャイしてる輩(近頃でいううちのこ勢に近い)は変愚ユーザーにはとても多い
だが所詮自キャラは秩序と混沌の争いの無自覚な駒でしかなく両陣営の思惑の結果としてJを討伐する役目を授かったに過ぎない事を忘れてならない
448：名＠無＠し：2022/02/13(日) 15:29:01 ID:DsKBf9hY: >トゥールスチャ
元々はラヴクラフトの魔宴で描写された暗黒の儀式の場で噴き上がる緑の火柱
TRPGが独自に神格と解釈して設定した存在
とやや複雑な誕生経緯があるやつ元々はキャラクターですらない事象っていう
449：名＠無＠し：2022/02/13(日) 16:27:01 ID:QU.Cvx6.: >>447
それなくして掲示板の存在意義は果たしてあるのかと
個人的にはキャラは自体はむしろ弱いがスキルや戦術による一発芸でJ粉砕というのが大好きだ
450：名＠無＠し：2022/02/13(日) 21:27:17 ID:cZagrh/6: 自分のプレイとビルドに対する感想であってうちのこみたいな愛着なんてほぼないでしょ
むしろもっとプロフで遊ぶべき
451：名＠無＠し：2022/02/13(日) 21:52:28 ID:QU.Cvx6.: 勝利dumpを禁止したら「お題は不要」「未勝利ビルド報告も不要」って話になる
高レベルなスコア以外は報告するなっていうのならまだ分かるが
高度な縛りプレイが初心者から見て楽しいかというとそうとも限らないしね
452：名＠無＠し：2022/02/13(日) 21:56:09 ID:y7P6Ym9E: 変愚蛮怒は混沌の産物だ
その姿はひとつではない
453：名＠無＠し：2022/02/13(日) 23:19:08 ID:DsKBf9hY: >>450
いざ考えようとすると何も思いつかねーんだこれが
454：名＠無＠し：2022/02/14(月) 02:13:35 ID:RaPmsa7w: >>447
つまり混沌の手先としてqを打ち倒す使命を負った＠もいるということ
スミカ・ユーティライネンです
455：名＠無＠し：2022/02/14(月) 03:52:43 ID:kr2JKCoo: 公式ストーリーなんてほぼないのに自分の脳内設定押し付けられてもなあ
456：名＠無＠し：2022/02/14(月) 12:17:22 ID:tDWIkp46: 獣人って字面だけ見て猫耳ケモ娘みたいなの想像して生い立ち書いて始めたら
思ったよりエグいタイプの獣人だったし最終的には変異しまくりで異形の何かになった思い出
457：名＠無＠し：2022/02/14(月) 18:49:46 ID:ilZ0qzqA: オリジナルプロフィールは微妙と感じる人もいるかも知れないが
それを言ったらノルドールがどうだアリオッチ神がどうだとかデフォルトの方がなじみが薄いからねぇ
中二病が真っ向からサーペントに挑む物語ってほうがむしろすがすがしく感じるくらいだ
個人的にプロフィールは他の作品から借りてくるか今回のキャラクターの目標を述べるかどちらかにする方針
458：名＠無＠し：2022/02/14(月) 18:52:26 ID:xlM.f2K.: 変異は治療すればいいだけだから、多少はね

獣人の変異は致命的なのが付いたときの対応が大変だから使いこなせる気しないわ
マイナス変異だけ消そうと思ってもプラス変異から先に消えるとかザラだし
459：名＠無＠し：2022/02/14(月) 19:17:52 ID:rIdmlgl.: 俺はデフォプロフィール味が有って好きだど

あなたは混沌の宮廷の爵位ある貴族の妾腹の子ですが認知はされています。あなたは一家のお荷物です。あなたはブラウンの瞳と波打った茶髪を持ち、透き通るような白い肌をしています。

とか

あなたは偉大なる長老たちの脳味噌が浮かんでいる母なる池でオタマジャクシとして生まれました。あなたはヌルヌルした肌と輝く空虚な目をしていて、口の周りに四本の触手が生えています。

とか独特の雰囲気がある
460：名＠無＠し：2022/02/14(月) 19:26:12 ID:kMvBHK6w: 生みの親に復讐するクエストがバルログに追加されないかななんて思ったり
461：名＠無＠し：2022/02/14(月) 19:33:21 ID:kr2JKCoo: 混沌の戦士がパトロン殺せるようにしてくれないかなーとは思う
462：名＠無＠し：2022/02/14(月) 21:48:57 ID:ilZ0qzqA: デフォプロフィールもレトロ感があるから否定しないよ
しかしオリキャラ系も禁止するこたないって
463：名＠無＠し：2022/02/16(水) 21:04:12 ID:0rIPc45Q: この場合のバルログはモルゴスを倒したらよいのだろうか
それともバルログとはいっても実際はエターナルチャンピオンの悪魔の子孫で
彼ら邪神どもと戦うことになるのだろうか
464：名＠無＠し：2022/02/16(水) 21:14:25 ID:uSn8MxHM: バルログのデフォ生い立ちっておかしいよな
465：名＠無＠し：2022/02/16(水) 21:45:05 ID:RXIEQIyQ: 実はモルゴスじゃなくてベガの部下なんだよ
466：名＠無＠し：2022/02/16(水) 22:37:09 ID:IgNc/d46: ﾋｮｰﾝ
467：名＠無＠し：2022/02/16(水) 22:59:38 ID:Srcu4k.I: 「なぜ殺すのか？　美しくないからだ」
468：名＠無＠し：2022/02/16(水) 23:21:46 ID:xFUa8.6E: あの身長体重の怪物は流石に可愛くないな
469：名＠無＠し：2022/02/17(木) 22:10:16 ID:l.NxFr9M: 久しぶりに再開記念に１から始めたけど思い出ゼロからだとやっぱり辛いなー
レンジャーで全部の敵を調査するのメンドイ…
470：名＠無＠し：2022/02/17(木) 22:15:05 ID:fqoEfHVs: モンスター仙人ってのが居る
471：名＠無＠し：2022/02/17(木) 22:40:33 ID:vktDcpE.: ちょっと調査したり仙人に依頼するだけで敵のACとHPまでわかるようになった今は
むしろ昔よりぬるい
472：名＠無＠し：2022/02/18(金) 00:37:51 ID:56qMry7g: 魔道具術師も気軽に調査できるぜ
あと半タイタンのアニキがレイシャルパワーで調査持ってる
473：名＠無＠し：2022/02/18(金) 00:37:54 ID:WXWWHp3E: モンスター側にも@仙人とかいう奴がいて情報を流しているに違いない
息の根を止めない限り弱点を突くオプションが強制ONになるんだ
あの暗黒の嵐2連発はそいつの(ry
474：名＠無＠し：2022/02/18(金) 00:45:59 ID:SiPUI2mw: イカサマで初めてモンスター仙人でマクロ組んで全部教えてもらったら自殺して引き継げばいい
475：名＠無＠し：2022/02/18(金) 00:49:12 ID:JiQIJV9.: 一応仙術領域にも調査あるべ
476：名＠無＠し：2022/02/18(金) 00:59:24 ID:0rp78LWU: 仙人マクロは普段あまり複雑なマクロ組まない人にとっては敷居が高いんだよな
一度組んで見ればどうということはないのだが
477：名＠無＠し：2022/02/18(金) 04:19:40 ID:knSfCSaQ: 仙人マクロの事教えていただきありがとうございました
おかげで調べて思い出埋めれました
478：名＠無＠し：2022/02/18(金) 14:10:07 ID:zPYFTdkQ: あとスナイパーだっけ？自前調査持ってるの
こう見ると意外にいるな
479：名＠無＠し：2022/02/18(金) 19:58:55 ID:/eL3yR7k: どういうマクロだったけアレ
忘れると見つけるのに苦労する
480：名＠無＠し：2022/02/18(金) 20:57:27 ID:0rp78LWU: たまにやろうとすると忘れるよな＞仙人マクロ
誰かwikiに書いてくれない？（真・他力本願）
481：名＠無＠し：2022/02/18(金) 22:36:16 ID:AeNUkJ4U: 自分がやったのは適当なところにr^Aaraでした
482：名＠無＠し：2022/02/18(金) 23:09:18 ID:es8EfjU2: オプション：モンスターの思い出を全て表示する

が待たれる
483：名＠無＠し：2022/02/19(土) 13:39:31 ID:RfTiK73w: 変愚あるある
・24階ガチャピン速放棄
・テレポ先に敵がいて即死
・非騎乗職で古代万色育てるも下水道に置いてきぼり
484：名＠無＠し：2022/02/19(土) 15:20:41 ID:ij6LaPas: 斬鉄剣メイン火力で相手はジャスラ　ベルフレイム　フィオナ　ティアマット
485：名＠無＠し：2022/02/19(土) 16:26:32 ID:Hwi0mVFQ: 斬鉄剣でクローンに挑んで女王アリが斬れない
486：名＠無＠し：2022/02/19(土) 16:47:29 ID:gEBxTZ4A: 帰還手段忘れて鉄獄深層から地獄のマラソン
487：名＠無＠し：2022/02/19(土) 17:30:45 ID:trRorwsg: 属性攻撃で狙ったかのように真っ先に*破壊*の杖やスピードの杖を壊される（マーフィーの法則）
488：名＠無＠し：2022/02/19(土) 17:41:09 ID:RA3Wn8xk: アリーナで恐怖耐性忘れてリザードキングにボコられる
489：名＠無＠し：2022/02/19(土) 18:33:42 ID:rBs5j69c: 遅れたけどマクロ提供サンキュー

使えない職でヴォーパルやアスクレピオスの六尺棒
490：名＠無＠し：2022/02/19(土) 19:15:50 ID:x7/tUlx6: 1の店にランタンがなく…ってのは最近のバージョンでは起こらないんだっけ

対策してるときに限って血の呪いが発動しない
491：名＠無＠し：2022/02/19(土) 19:39:54 ID:d54yjECc: クローン地獄知能職、知能復活の薬を忘れてダゴンに知能をゴリゴリ削られる
メイジだったら死亡フラグ
492：名＠無＠し：2022/02/19(土) 20:34:27 ID:6ZFNk7Vk: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85080
報告されていたバグを使ったお遊び　
アリーナのパワーDが苦痛のグレイブ一撃で消し飛んだりして楽しい　サーペントも4.5回投げたら倒れたはず
法則性はさっぱりわからないがアイテム欄のwかvの位置にあるとダメージが大きい気がする
a~fみたいな上の方にあるほうがもっと大きくなる可能性もあるが…あとダイスが大きいほどよさげ？
本格的にバグバグやりはじめたのはクローン突破後50階位からだからもっと早いうちから投げてれば爆速になるかも
やるなら修正されてないうち

どうでもいいけどブーメランで致命傷治癒の薬投げてぶつけると割れたはずなのに手元に戻ってくる（=投げる前と薬の数が変わらない）
不思議！
493：名＠無＠し：2022/02/19(土) 20:44:50 ID:/.Iivmuo: 1の店にあるランタンがエゴ付いてて買えないことはある
494：名＠無＠し：2022/02/19(土) 22:12:00 ID:t.WJq1nU: (貪食)グレート・ソード (5d6) (+7,+17) [-7] (+1) {+耐r酸沌;活|酸/人竜動, !d!d!k!k}
これ手に入ったのにBMで
☆スモール・ソード『ク=モン』 (1d6) (+10,+19) (+1攻撃) {+攻;視|魔/ト, !d!d!k!k!!}
が売ってたせいで変えざるを得なくなった
魔術スレイは朦朧増産過ぎる…
495：名＠無＠し：2022/02/19(土) 22:14:35 ID:t.WJq1nU: しかも発動全耐性や…
496：名＠無＠し：2022/02/20(日) 01:59:13 ID:.1O.IIjw: あ
ttps://youtu.be/Bk8ws4BbGHQ
497：名＠無＠し：2022/02/20(日) 02:25:58 ID:SxWIYK4w: >>483
ワーグクエの報酬を貰い忘れたまま何時間も経過する
498：名＠無＠し：2022/02/20(日) 03:31:39 ID:D8CQnSSI: 変愚スポイラーの方にコメント削除荒らし居るみたいなんだけどあれってなんとかならないの？
499：名＠無＠し：2022/02/20(日) 07:26:53 ID:.YNBc4qA: こっちにも桃源郷やら、臭いの湧いてるしな
アク禁して欲しいわ
500：名＠無＠し：2022/02/20(日) 11:01:42 ID:ZQG6XCT.: 最近の追加モンスターで一番危険なのは魔王の使いだと思う
Uのクセにアンデッドでもあるのでアンデッドピットにもワラワラまじってるし
増殖地獄でコイツが数十の取巻き（しかもニカデーモンと渇血主体）引き連れ召喚されて幽霊レンジャーじゃなきゃ即放棄してた
面白いから悪更新だとは思わないけども
501：名＠無＠し：2022/02/20(日) 12:36:34 ID:Jyi0RzSY: レベル82のEの護衛持ちノーマルモンスターや
レベル94のUの護衛持ちノーマルモンスターが追加されたら地味に面倒そう
あとアザトートがアザトースと改名されついでに神話生物の王にふさわしい実力を身に着けたらヤヴァイ
502：名＠無＠し：2022/02/20(日) 13:34:57 ID:IGVG8kpU: 正直その辺のやつらは単に破壊の手間が増えるだけなのでなんとも
503：名＠無＠し：2022/02/20(日) 13:48:02 ID:F/.vzBZU: 盛るペコ盛るペコ
80F以降のmobは*破壊*持ってることが前提なのでいくらでも盛るペコ
504：名＠無＠し：2022/02/20(日) 14:08:14 ID:Jyi0RzSY: Jや他のユニークがいくらでも召喚してくるから手ごわいという枠で設定した
サイバーデーモンやグレート・ワイアームがJの召喚で一番強いというのは分かるだろうか？
505：名＠無＠し：2022/02/20(日) 17:52:11 ID:qipwIQVw: 追加ではないがゴスモグ強くなったよな
倒さないと危険なくせに火力も高いし何より召喚がやばすぎて中々手が出せなくなった
506：名＠無＠し：2022/02/20(日) 18:18:45 ID:IGVG8kpU: 魔力吸収打撃が無くなったのでその点だけは楽
507：名＠無＠し：2022/02/20(日) 22:26:33 ID:D8CQnSSI: >>499
したらばは明らかに管理者動いてないからあれだけどスポイラーの方はアルファ用のwikiに差し替えるのとかも早かったしなんとかして欲しいわ
508：名＠無＠し：2022/02/20(日) 23:15:10 ID:eUGI.U.k: alpha53がきたぞ
509：名＠無＠し：2022/02/21(月) 18:03:54 ID:7Xi/r1y2: 深い水の色とか牛うなりの色が青から水色になってて違和感あるな
510：名＠無＠し：2022/02/21(月) 18:18:30 ID:p9EUdlrM: 理力エゴって近接目線だとスレイも追加耐性もない、デュアル目線だと振ってるうちに勝手にMP枯渇、
って感じで今一つ活かせてないんだけど、どうすれば有効活用できるんだろう？
511：名＠無＠し：2022/02/21(月) 18:32:55 ID:0s9jpk5s: 破邪パラディン、魔法戦士などについて
冒険を通じて理力エゴを全部集めて倉庫に入れる
同じく折れた剣を全て集めて倉庫に入れる
魔力復活の薬を全て集めて倉庫に入れる　1つたりとも使用してはならない
折れた剣にトランプ滅邪などの対邪悪の属性を付加これに理力エゴの武器を合体させる
カオスブレードができるまで合体武器とトランプや滅邪の折れ剣との合体を行う
滅邪＋理力のカオスブレード完成
カオスブレードと魔力復活薬を引っ提げてさあJ戦
512：名＠無＠し：2022/02/21(月) 19:03:53 ID:Ma6Ef6lI: 元ネタの理力の杖がそもそもどうしようもないからね
このゲームだとスレイ付きのを特定の敵にピンポイント運用できるだけマシではあるが
単品のエゴは透明視以外使い道ないよね
513：名＠無＠し：2022/02/21(月) 20:37:21 ID:DXI9xMOM: 理力のヘヴィランスを魔獣使いで拾ったときは
片手持ちでJ倒したり
両手持ちしてクトゥルフをすり潰したりしたわ
D召喚のほうが早くて安全なのは百も承知で、だけど
514：名＠無＠し：2022/02/21(月) 22:26:36 ID:maC.mFbY: 理力使い辛えなと思ってたけど決め打ちで使えばいいのか
候補多くてスレイが刺しにくいランクエとかで使えそうだな
515：510：2022/02/21(月) 22:28:26 ID:p9EUdlrM: Ver3でもテコ入れされてないので何か有効な使い道があるのかなと思ったのですが、割と尖った使い道しか無い感じですね。
拾ったらさっさと売り払う事にします。
516：名＠無＠し：2022/02/22(火) 01:02:21 ID:enw1m/ec: アリーナで使えばいいのか
517：名＠無＠し：2022/02/22(火) 01:28:30 ID:B0gr.wP2: 他のスレイと重複するという性質があるので武器修復で上手くいけばバカみたいな火力はだせる
ロマン枠だね
518：名＠無＠し：2022/02/22(火) 03:27:29 ID:rg9en1BY: 武器修復の素材にしてヴォーパル超え量産するのじゃ
519：名＠無＠し：2022/02/22(火) 19:45:30 ID:Zk28PHCo: 賢さや知力が１～３上がるから術師ならばあるいは
520：名＠無＠し：2022/02/22(火) 23:21:56 ID:B0gr.wP2: 序盤だとpvalと透明視のために握ることは割とある
521：名＠無＠し：2022/02/23(水) 00:53:18 ID:p0nXSek6: 理邪ついておっしゃああ→反魔
522：名＠無＠し：2022/02/23(水) 01:08:40 ID:G/ozVXxw: 交戦中に魔法使わんデュアルならアリ
523：名＠無＠し：2022/02/23(水) 13:36:38 ID:Raid1bcU: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85093
きれものゾンビ鍛冶師*勝利*
サーペント戦中にピンポイントでアザトートを呼ばれたり、クローン地獄でジャックに出会ったりしましたが、私は元気です。
誰だよクローンで突然変異種生み出したやつ。
ラストエリクサー病を発症しているため、エッセンスは溜まる一方。使いどころさん！？
鍛冶師は強いと思うけど、私のような人間には合わなかった。
鍛冶師の真価は重い武器を片手持ちしても5回振れるところにもあると思う。
524：名＠無＠し：2022/02/24(木) 00:45:20 ID:k1qaAskE: 盗賊だからか苦痛のグレイブやエクスカリバー拾ったのにどうしてもワーウィンドルが外せない
修正耐性攻撃回数すべてがちょうどよすぎる…
525：名＠無＠し：2022/02/24(木) 23:27:09 ID:hFxKAGho: オークスレイって＠さんがあっという間に強くなるから機能する時期が短すぎる
526：名＠無＠し：2022/02/25(金) 00:10:09 ID:K/2YcJ0k: トロルスレイは初登場の時点でもう金策要員になることが多い
527：名＠無＠し：2022/02/25(金) 01:32:36 ID:8El6TO32: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85103
すばしっこいゾンビ盗賊（秘術）♀
ゾンビは忍者で一勝していたので、なんかデュアルをやりたかった色々迷ったがこの組み合わせに（未勝利でもあるため）

すばしっこいにしたこともあり序盤からモンスター感知と各種耐性にはとてもお世話になった
一方、帰還・啓蒙のある四冊目は結局一回も使わず
トラップ解除や罠・アイテム感知、鑑定に終盤は岩石溶解なども使えてわるくなかったが最終戦ではアイテム欄の都合もあり一切魔法を使わないことに

ヴォーパルマジ強いわこれスレイ聞かなくても苦痛のグレイブ並で加速とか色々ついているし
オベロンは魔術スレイとヴォーパル二刀流で倒しました
ヴォーパル・如意棒・棘セット・シミターセットなど武器はマジでツモがイカれていたが、ほかは今ひとつ
聖騎士の首飾りなんてJ行く直前のデイドラドラゴン殴ったら偶然出たくらい出なかった
カオス耐性がかなり埋まりづらい旅だったので早めに欲しかったっす…
兜もアンバー冠が出るまで鋭敏エゴを装備していたありさま
528：名＠無＠し：2022/02/25(金) 18:39:38 ID:JlqmCgw6: お疲れ様です
ヴォーパル・ウェポンは威力もさることながら加速がありがたいっすよ
秘術の千里眼は盗賊では消費MPや習得タイミングの点で厳しいですかね？
赤魔や魔法戦士で物資が足りないときは重宝するんですが
戦闘中心なら全MPを守りのルーンとソニックブームやその他魔法剣に回した方が強い気もする
529：名＠無＠し：2022/02/25(金) 19:58:20 ID:lhSIZUww: *勝利*おめ
耐性埋まらないときは二刀流とか考えるがヴォーパルなんて拾えちゃったら1本で行きたいよね
530：名＠無＠し：2022/02/25(金) 23:56:39 ID:8El6TO32: 追加攻撃+3の指輪出ちゃったから魔術スレイ効かないサーペントは一刀流でいいってなった
免疫とか能力維持の兼ね合いもあるが

>>528
エキスパートまで上げてMP90失敗率50%くらいだった　知能マイナス修正が流石にきつい
審判の宝石がオベロンちょっと前くらいで出ちゃったんで使うことはなかったね
531：名＠無＠し：2022/02/26(土) 01:21:44 ID:Hz.hvrYU: alpha53　夜の街でソニックブームを練習している時に夜明けを迎えたのだが
街マップの他の場所は照らされているのにソニックブームの範囲or＠の光源範囲内だけ暗闇の状態のままだった
なんか怪しい挙動　光源に照らされている範囲は夜明けの対象外になるとかかな
532：名＠無＠し：2022/02/26(土) 04:29:36 ID:SWCAhWos: 未プレイで調べただけなのだが、カオス領域の魔法失敗で生じる
カオス的効果で暗闇に覆われるというものがあるようだ
533：名＠無＠し：2022/02/26(土) 04:52:29 ID:Hz.hvrYU: あーカオス的効果か　忘れてた
534：名＠無＠し：2022/02/26(土) 16:47:54 ID:69PegWeU: 若干違うがトランプのシャッフルで似たような状況が起こる場合があるよね
535：名＠無＠し：2022/02/26(土) 18:12:12 ID:rhPj0irc: >>528
職というより種族がキツいんだと思われ
知能修正まともな種族なら秘術盗賊の千里眼は普通に使えるよ
536：名＠無＠し：2022/02/26(土) 21:10:08 ID:PoWuW2Fo: 527のダンプ見て思った
ゾンビくん、すばしっこい盗賊でも隠密悪いになるのか…
537：名＠無＠し：2022/02/26(土) 21:15:34 ID:z9X97eqk: >536
狂戦士化状態で一時的に減ってると思う
この組み合わせなら大変良い６＋ルシエンの２で卓越８なはず
538：名＠無＠し：2022/02/27(日) 02:37:37 ID:YWeldCRM: 変身してないないカメレオンに会った　珍しいこともあるもんだ
539：名＠無＠し：2022/02/27(日) 07:41:02 ID:8ouMDUNw: 爆発的に増殖して、魔力の矢を撃てて
時間が経つごとにレベルが少しずつ増えていき、
自分だけFFのATBのようにリアルタイムで動ける敵に今の@が殺されたけど
夢だった
540：名＠無＠し：2022/02/27(日) 13:07:59 ID:26UepNZM: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85111
クラッコン元素使い（地）で勝利
クターもだけどなんでいままでこの組み合わせで勝利報告なかったんだろうってくらい強かった
何気にタイムが２０時間切ってるけど、再序盤で研坊が落としたダイアナ弓のおかげです　
テレパシーあるから冗談抜きで引退まで弓枠はこれだけ装備してた
541：名＠無＠し：2022/02/27(日) 20:24:11 ID:8ouMDUNw: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85113
アンバー死
542：名＠無＠し：2022/02/27(日) 20:59:49 ID:hLYCXgUw: ダイアナ弓拾えるの毎回深層で全く活かせたことないな…
>>541
今は対呪装備があるからアンバーぶん殴る時用に持ち歩こうぜ
543：名＠無＠し：2022/02/27(日) 21:26:06 ID:Via57K/g: 魔法防御えらい低いのは呪いでついた呪力弱点か狂戦士化かな
後者であれば狂戦士化使わんでおけば彫像化の判定に勝てた可能性がなきにしもあらず
まぁ匠盗賊なら素直に反魔でいいんじゃね、全然見つからねんだわってならしゃーないけど
544：名＠無＠し：2022/02/27(日) 21:52:34 ID:Q/M1IEVI: もはや忍ぶ気ゼロの装備で草
545：名＠無＠し：2022/02/28(月) 01:32:38 ID:G6Oa7AoA: 50時間もかけてるデータでアンバーてきとーにしばくとかロック過ぎだろ
立ち上げたまま放置してた時間がほとんどってならあれだけど
546：名＠無＠し：2022/02/28(月) 20:29:20 ID:jqFOl5RI: クエストのクリア時間見る限りは立ち上げて放置っぽいからダメージは軽減出来てるな
547：名＠無＠し：2022/02/28(月) 21:05:12 ID:rWpc/tdI: ものまね師、スナイパーみたいな場合はアンバーは対呪装備一択ですかね？
というか手加減できないもので
548：名＠無＠し：2022/02/28(月) 21:31:12 ID:NCc46Pns: そもそも倒さないという選択肢を忘れてはいけない　オベロンの時までに準備できればいい
549：名＠無＠し：2022/02/28(月) 22:31:44 ID:iSyyXvV2: 帰還を魔法に頼るとかでなければ反魔法魔道具でもいいよ
うっかり忘れて仙術トランプレンジャーとかで後悔しろ
550：名＠無＠し：2022/02/28(月) 22:52:03 ID:vajcQpqQ: 彫像化しなくても死ぬときは死ぬゾ
551：名＠無＠し：2022/02/28(月) 23:34:00 ID:VhmxPMeA: 過去の経験からして血の呪いで死に確率なんて1-2%くらいだから最悪そこまで気にしなくていいんじゃね
552：名＠無＠し：2022/03/01(火) 02:30:10 ID:FWiz1BN.: 忍者が加速+99になったりスレイが機能していなかったりペットを押し退けられないしたバグが修正されたalpha54が出たぞ
553：名＠無＠し：2022/03/01(火) 10:28:50 ID:rw33rDV6: 忍者速すぎ
554：名＠無＠し：2022/03/01(火) 11:34:28 ID:JNlIwccM: どこに行っても汚い忍者、逆に感銘すら覚える
556：名＠無＠し：2022/03/02(水) 00:18:59 ID:uw0dVXLM: ナイト（破邪パラ）はこっちだと微妙ですねブロントさん
557：名＠無＠し：2022/03/02(水) 13:07:26 ID:v2Gv2SSc: 破邪パラはもうちょい序盤力上げるか晩成型として高レベル限定のバフ入れるか欲しいな
暗パラもだけど
558：名＠無＠し：2022/03/02(水) 18:45:57 ID:L0ePVFHk: やはり他職の魔法剣や守りのルーンや次元の扉や壁抜けは優遇された能力ということかな
559：名＠無＠し：2022/03/02(水) 22:18:30 ID:6e.hJabk: 贅沢を言わないから破邪領域に/邪デ死のどれかを付与する版の魔法剣程度のテコ入れをですね…
定番武器だとだいたい重複して効果ないからバランスダイジョブデスヨー（斬鉄剣とストブリ隠しながら
560：名＠無＠し：2022/03/02(水) 23:59:12 ID:m6eE/QBk: 魔法剣って消費も失率もキツくてまともに使った覚えないな
あれ種族スレイと重複すんの？
561：名＠無＠し：2022/03/03(木) 00:34:30 ID:zDbIBXcQ: 重複しない
ただし高ダイス武器に元素スレイが乗ると最終戦クラスの滅邪武器を鼻で笑える火力が出る
終盤でも元素抜けはそこそこいるんで失率の関係で実戦投入が遅くなっても出番はある
それより破邪パラに魔法による火力補助あげても微妙さの根本的解決にはならないだﾙﾙｫ！？
562：名＠無＠し：2022/03/03(木) 01:19:43 ID:B/TocA4s: 破邪パラの微妙さは強い魔法が四冊目に偏りすぎみたいな魔法領域の微妙さに原因あるから…
563：名＠無＠し：2022/03/03(木) 08:56:32 ID:ZJGf1MwU: 祈りをうまく唱えられなかった！
祈りをうまく唱えられなかった！
祈りをうまく唱えられなかった！

あのさぁ…
564：名＠無＠し：2022/03/03(木) 10:02:36 ID:rCbgR7/Q: >>562
あっおい待てい
破邪自体は破邪ハイが普通に強いように(デュアルよりも純メイジに嬉しいタイプとはいえ)二冊目から強い魔法領域だゾ
全てはパラディンがとにかく魔法ド下手なせいだってそれ一
終盤と武器修復の時以外はMPがほぼ飾りなんだよなぁ…
565：名＠無＠し：2022/03/03(木) 10:16:34 ID:sPRVMHYU: 苦手モンスターが居る割に回避するための便利魔法もないから破邪ハイもそんなに強くないと思う
困ったら店売り魔法書で*破壊*できるカオスハイ＝サンを見習ってどうぞ
566：名＠無＠し：2022/03/03(木) 11:27:00 ID:uSEYy4jY: 難度については魔法戦士もこんなもんだから破邪がデュアル向きじゃないのが全て
暗黒先輩を見習って、どうぞ
567：名＠無＠し：2022/03/03(木) 11:58:19 ID:zDbIBXcQ: かつて存在したという生命パラディン使ってみたいけどなー俺もなー
せっかく盾技能あるんだし黄金の鉄の塊みたいな方向に強化されてもいい
568：名＠無＠し：2022/03/03(木) 13:18:30 ID:izlhr4B6: 物理攻撃には強くても良いな
戦士と比べてHPで耐えるのは苦手だけどACで耐えやすいみたいな
569：名＠無＠し：2022/03/03(木) 14:40:26 ID:sPRVMHYU: 騎士なんだから騎乗得意になればいい
魔法を使える騎兵になるからその分本体は今よりさらに貧弱で
570：名＠無＠し：2022/03/03(木) 17:05:57 ID:VGi/iQjY: パラディンのテコ入れはカオスパトロンの善神版実装予定なんじゃ無かったっけ？
571：名＠無＠し：2022/03/03(木) 20:39:49 ID:B/TocA4s: >>562
破邪は魔法職が使えば二冊目の聖なる光球と裁きの雷が通りがよく、中盤は三冊目の天使召喚でトランプより召喚士らしいプレイでき、四冊目は無双状態だが
魔法へたくそな破邪パラディンの場合は殴った方が強いし自己強化系の魔法もロクにないって意味だるぉおおおお！？

なんで士気高揚が四冊目なんだろうね　目には目をも三冊目でいいのに　対邪悪結界も習得LV34…まだ実用レベルだろうが
572：名＠無＠し：2022/03/03(木) 22:03:18 ID:sfBkkfuM: 対邪結界程度では手ぬるい守りのルーン出ないと
573：名＠無＠し：2022/03/03(木) 22:39:42 ID:p1u8oYdc: パラの強化は議題に上がってるけど
破邪いじろうって話はないのかしら
574：名＠無＠し：2022/03/03(木) 23:04:52 ID:izlhr4B6: 攻撃魔法そのものは強力だからフレーバー魔法を使い出のある内容に変えるとか4冊目の入手クエスト設置するくらいかな
破邪そのものに弱い印象があるかというとそうでもなくて相性のいい職が純魔しかおらんってだけ
575：名＠無＠し：2022/03/03(木) 23:16:03 ID:ZJGf1MwU: 感知も補助もゴミな領域がデュアルに合うわけがない
576：名＠無＠し：2022/03/03(木) 23:34:53 ID:qnTsIqWw: 便利呪文を追加するより独特のプレイ体験を提供する方向に舵きってほしい
例えばもっと前のめりにしてデュアル界の狂戦士を目指すとか
下手するとパトロン抜き混沌の戦士（カオス）になりそうだけどそこをなんかこういい感じに
577：名＠無＠し：2022/03/04(金) 00:12:29 ID:EjTBD1ok: 呪文上手いってのが混沌くんの利点でもあるから差別化がムズいな
聖歌でも歌わせるか
578：名＠無＠し：2022/03/04(金) 00:49:47 ID:1jB57qzw: 勝手版の守護者みたいな感じがいいっちゃいいんだけども
暗黒パラは普通に強いとは思う、あんま盗賊と差別化できてないけど
579：名＠無＠し：2022/03/04(金) 07:13:48 ID:yuDBCooA: 理力対邪を自前で作れる、MPのあるクラスの中では打撃が一番うまいのは一つの特長だけど、
理力自体使いたくない人は結構多いだろうしな
580：名＠無＠し：2022/03/04(金) 07:59:10 ID:D6XmueJE: 銘でオンオフできれば理エゴは知らんけど理付きの良☆とかは使う･･･使うかぁ？
581：名＠無＠し：2022/03/04(金) 08:23:08 ID:F/yk7Rtk: AC方向の強化ってのはいいアイデアだなって思いました。
レベル50になったら何らかの手段（レイシャル？素上げ？）でAC300くらいになって、
めっちゃぬるぬるになるみたいな。
実装もレベルで判定して単純にACにプラスするだけでいいので、あんまり手間ではないのでは？
582：名＠無＠し：2022/03/04(金) 12:33:06 ID:C8tcDAJU: 50限定だと使用感ほぼ変わらんからバルログとか狂戦士みたいに45付近で強化だと嬉しいかな
583：名＠無＠し：2022/03/04(金) 15:08:03 ID:1jB57qzw: 理力武器って結局オベロンとサーペント戦くらいでしか使わないわ
584：名＠無＠し：2022/03/04(金) 16:21:07 ID:rRSOVl2g: 破邪練気がゴミだという話なら>>405あたりにあったな
585：名＠無＠し：2022/03/04(金) 17:01:51 ID:C8tcDAJU: >>575
デュアルの中なら超能力者が破邪領域使えたら激強なんだろうなって感じがする
だからどうしたという話ではあるが
586：名＠無＠し：2022/03/04(金) 17:27:27 ID:1jB57qzw: 時止めと神威両立できんしなぁ…
587：名＠無＠し：2022/03/04(金) 17:44:57 ID:h7OBhnrg: パラディンさんはまず古い城報酬をなんとかしてほしい
588：名＠無＠し：2022/03/04(金) 18:41:29 ID:cOmUTnuM: 吸血鬼に対抗する騎士団とかありがちだしここはヴァンパイアキラーでも押し付けようか
589：名＠無＠し：2022/03/04(金) 18:47:31 ID:iW99J6aE: プリーストにはアウレのウォーハンマーが似合うと思うのだがパラディンはむしろ強い鎧とかかな・・・・
590：名＠無＠し：2022/03/04(金) 18:58:09 ID:eN7DaZCY: もう古い城報酬は破邪4冊目でいいよ
591：名＠無＠し：2022/03/04(金) 19:06:32 ID:C8tcDAJU: エクスカリバーくれ
暗パラ向け報酬は知らん
592：名＠無＠し：2022/03/04(金) 19:12:10 ID:EjTBD1ok: 赤魔や魔戦は有用な呪文を活用して戦うから持ちたくないけど
破邪パラは気兼ねなくMPを捨てられるから理力武器を最も上手く扱える！
593：名＠無＠し：2022/03/04(金) 19:17:44 ID:1jB57qzw: 暗黒パラは災いを招くものとか？
ブラッディムーンもありかも
594：名＠無＠し：2022/03/04(金) 19:18:12 ID:Or3Iw4Rg: 反魔理力☆武器というヤンデレの極みな奴もうまく扱えるわけか
595：名＠無＠し：2022/03/04(金) 19:44:51 ID:iW99J6aE: 破邪パラディンは魔法戦士やプリーストみたいに啓蒙を使えないし理力エゴをスタート時から全部ためておくムーブなんて完全に初心者向けではないしそこが微妙かな・・・
そして例え理邪とはいえども神威よりも断然優れているかは分からない
むしろ一番ありがちなのは破邪の4冊目も修復武器もないまま最終決戦というやつじゃないか？
自分はかなり自信がない状況だ
4冊目を必死で探すのが今の実力では一番安全ムーブ
596：名＠無＠し：2022/03/04(金) 21:11:58 ID:BI27SHFI: 新要素実装なしで差別化図るなら
第2領域解禁して生命も選択できるようにするのが一番手っ取り早い気がしてきた
1生命・2破邪ならプリとも魔法戦士ともレンジャーとも差別化できるぞ
しかも1生命・2暗黒の光と闇がそなわり最強に見えるパラディンも実装できる
これはマーケティング的に正確ですよ！
597：名＠無＠し：2022/03/04(金) 22:28:36 ID:EjTBD1ok: ちなみにダークパワーっぽい領域はパラディンが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える盗賊が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
598：名＠無＠し：2022/03/05(土) 01:38:59 ID:r0RgOVHc: 黄金の鉄の塊で出来ているパラディンが革装備の盗賊に遅れをとるはずが無い
確実にパラディンはエクスカリバを古い城報酬にしたら高確率で一番最強になる
グラットン憧れちゃうなー
599：名＠無＠し：2022/03/05(土) 02:57:47 ID:Tb6WSjhM: 現時点での完全AF縛り鍛冶師の勝利種族を調べた

ノーム、ドワーフ、ハーフオーク、クラッコン、コボルド、ドラコニアン、マインドフレア、ゴーレム、ゾンビ、吸血鬼、幽霊、妖精、バルログ、クター、アンドロイド

結構埋まってないんもんだアンバライトや野蛮人がないのは意外だった
600：名＠無＠し：2022/03/05(土) 12:21:22 ID:P2ximz06: >>586
どっちも用途ほぼ同じだから両立出来る必要ないし両立出来る想定だとヤバすぎるだろｗ
601：名＠無＠し：2022/03/05(土) 15:38:12 ID:yDGu0xZ2: ・豪華な古い城報酬→装備が充実→pvalが豊かなので性格も(どれでも)良い→Jが倒せる
・せこい古い城報酬→装備が首輪→ベースが狭く竜窟にでてくる→いくえ不明
聖騎士の首飾りも地獄の首輪も有用性ばつ牛ﾝだが素拾い余裕で損をした気分になり深い悲しみに包まれた
古い城報酬は破邪エクスカリバと暗黒グラットンソード(追加)でいい(謙虚なﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ)
騎士ローエングリンのミスリル製鎖かたびらが理想だがあまり調子に乗ってると強化されずひっそり幕を閉じる
602：名＠無＠し：2022/03/05(土) 15:42:20 ID:Tb6WSjhM: 鍛冶師や忍者も報酬弱いし結局素のスペックがね…
603：名＠無＠し：2022/03/05(土) 15:48:26 ID:Tb6WSjhM: >>600
そうすると結局超能力者に神威つけてもほとんど強さ変わらなくね？
遠距離攻撃ならすでに光の剣があるし、まあ解呪と破壊はありがたいが終盤過ぎる
604：名＠無＠し：2022/03/06(日) 11:37:04 ID:hqZ9Rjhw: >>602
一応出番があるかもしれない忍者のはともかく鍛冶師のは本当どうしようもないねんな
それでも強職なんだからやっぱ強えぜ…鍛冶師！
素が強いくせに古い城報酬も破格の恥知らずな修行僧がいた
605：名＠無＠し：2022/03/06(日) 12:08:03 ID:8qBcDzU2: 謎の4冊目限定縛り

>>604
修行僧はたぶんFF1のモンクみたいにしたかったんだろうけどちょっとやり過ぎ感あるな
606：名＠無＠し：2022/03/06(日) 12:36:16 ID:yJwebJj6: Zang実装組はどこかしらぶっ飛んでるから
当時の洋ゲー的バランス感覚でもりもりに盛ったんだろうなあ
607：名＠無＠し：2022/03/06(日) 14:36:14 ID:lYLb1F7o: ドラクエでもぶとうか強いからそりゃあねぇ
というか修行僧でなくて純粋なぶとうかがないのも不思議だよね
608：名＠無＠し：2022/03/06(日) 14:50:03 ID:b06lMR/o: 昔のTRPGだとわざわざ軽装の素手で戦うような奴は何か神秘的な力を借りてないと無理みたいな思想があるんだろう
609：名＠無＠し：2022/03/06(日) 15:01:21 ID:8qBcDzU2: 古い城報酬シヴァジャケのままならもうちょい弱い期間長めにとって欲しい
610：名＠無＠し：2022/03/06(日) 16:03:21 ID:7bdur.Iw: まあ一人用ゲームだからある程度は強弱に差があるべきだとは思うが朦朧の仕様は流石にどうかと思う
というか武器AFがめっちゃあるゲームなのに素手で戦ったほうが強いのは虚無主義に足突っ込んどる
611：名＠無＠し：2022/03/06(日) 16:42:43 ID:hqZ9Rjhw: あっおい待てい
サクッと一回勝利したいなって時ツモ運とかどっかに投げ捨ててる修行僧はとてもありがたい職だゾ
612：名＠無＠し：2022/03/06(日) 16:48:49 ID:Yzmx7S9A: ありがちな制限としては指定クエストクリア事に攻撃回数が増加とかそういうやつになるけど
ストレートに言ってそんなもん面白くないし誰もやらないだけになるからね
613：名＠無＠し：2022/03/06(日) 18:27:28 ID:rALw8NQM: >>604
鍛冶師の報酬って万色DSMであってたっけ？
普通に最終起用したけどなあ
そこそこ軽くてAC高くて元素耐性と毒揃って、+5速なり+5耐なり付けれるものの何がそんなに不満なのかわからん
614：名＠無＠し：2022/03/06(日) 18:46:36 ID:ggvie0Z2: 修行僧と忍者は装備制限キツすぎてハクスラの楽しみが少ないから強弱はともかくやりたくない
615：名＠無＠し：2022/03/06(日) 19:23:03 ID:teA3xn4I: 鍛冶師は全耐性は簡単につけられるからあんまり嬉しくはない
鎧枠は全耐性つきの★が当たり前だし上位耐性も込みだと物資が偏ってないとその時点で入れ替えが難しい
616：名＠無＠し：2022/03/06(日) 20:08:35 ID:w38sVoPA: ハック＆スラッシュとは「殺す！そして殺す！」という意味なので、修行僧と忍者こそハクスラの楽しみを極めた存在であると言える
617：名＠無＠し：2022/03/06(日) 21:24:18 ID:yJwebJj6: ベースアイテムに
ドラゴン・クローク, [5], 8.0kg
を追加してそれの上質品に報酬を差し替えよう
追加耐性が上手いことハマれば万色DSMよりは採用されやすいぞ！
終盤の山場で不安定な報酬寄越されても…って言われたら、まあそうねえ
618：名＠無＠し：2022/03/06(日) 22:19:10 ID:Yzmx7S9A: 古い城を全く無視していいってのはある意味メリットだからね
半端にエッセンスつけて楽しい可能性があるみたいなの出されると無理してでも突破したくなるやん
619：名＠無＠し：2022/03/06(日) 22:22:32 ID:0jq78GPQ: レンジャーの報酬をダイアナ弓にする
こうですか、わかりません　　　　＞無視してもいいがロマンはある古い城報酬
620：名＠無＠し：2022/03/06(日) 22:22:53 ID:QMogTZYE: 殺戮確定グレートハンマーとかだったらちょっと誘惑されるかもしれん
621：名＠無＠し：2022/03/06(日) 23:55:01 ID:8qBcDzU2: スポイラーにも万色DSMが古い城報酬として有用みたいに言ってる人いたけど竜窟でぽろっと出た何かしらDSMと何が違うんや
サーペント戦までにr毒が確定で埋まるってだけ？
622：名＠無＠し：2022/03/06(日) 23:56:46 ID:UHoJ4Y3w: クロークは鎧の上に着る布だから
ドラゴン制はイメージ沸かん
でも確かにパラディンのイメージとは合うな
623：名＠無＠し：2022/03/07(月) 00:05:36 ID:/jYX9gBQ: 古い城は慣れればクローン突破直後にクリアすることも十分できる
万色推す人は古い城を中盤を打開するためのクエストと思ってるんだろう
624：名＠無＠し：2022/03/07(月) 00:13:15 ID:ArkP0dlA: でも元素＋毒とか全耐性エゴならさらに上位耐性１個付きますよね？
625：名＠無＠し：2022/03/07(月) 01:00:09 ID:XIgGWzE6: もういっそのこと殺戮のDエッジでいいんじゃないの
626：名＠無＠し：2022/03/07(月) 12:24:48 ID:aiu/kIz6: それか装飾品枠の★でも
627：名＠無＠し：2022/03/07(月) 19:41:56 ID:htAaSDf2: >>625
多分報酬でエゴの指定とかは無理だけど自然生成だとエゴ化しないDエッジの高級品は一品物感もあって中々いいな
628：名＠無＠し：2022/03/07(月) 20:03:22 ID:aiu/kIz6: そういやDエッジ上質生成なのか
専用装備感出て良いな
629：名＠無＠し：2022/03/08(火) 07:07:51 ID:Ppjg7Hw2: ダイヤモンドエッジならとりあえず対邪66くらいが確約されるしね
630：名＠無＠し：2022/03/08(火) 11:49:25 ID:Qqnoxhrs: そもそもDエッジの時点で鍛冶師にとっては★苦痛みたいなもんなのでエゴまで入れるとちょっと強すぎるかもね
シヴァジャケは知らんw
631：名＠無＠し：2022/03/08(火) 14:37:26 ID:Ppjg7Hw2: ☆悲痛の万色ドラゴン・スケイルメイル (-2) [40,-21] (-7) {呪われている, +賢r酸電火冷毒;浮呪}
鍛冶師古い城報酬 AF縛り中
自慢スレに叩きつけようかと思ったぞ一瞬
632：名＠無＠し：2022/03/08(火) 14:54:15 ID:ENBBTUmY: これには浮遊マニアも苦笑い
633：名＠無＠し：2022/03/08(火) 15:13:51 ID:6ZHV8eDE: なんてタイムリーな
634：名＠無＠し：2022/03/08(火) 17:06:25 ID:Qqnoxhrs: 浮遊エッセンスが増えるよ！やったね@ちゃん！
635：名＠無＠し：2022/03/08(火) 17:21:06 ID:ipI1OG3A: 名前に一切の嘘がない正直者の万色ドラゴンモドキ・スケイルメイルであった
636：名＠無＠し：2022/03/08(火) 17:57:49 ID:IhG1cQVc: 装備したら賢さが下がって悲痛の文字は読めなくなるので悲痛ではないと考えられる
637：名＠無＠し：2022/03/08(火) 18:04:24 ID:y.UUyFqU: 吸えば使えるから…
638：名＠無＠し：2022/03/08(火) 19:02:09 ID:Ppjg7Hw2: 一応ユニークエッセンスも貰えるのが嬉しいぞ　まあ使う暇はないが
639：名＠無＠し：2022/03/08(火) 23:30:04 ID:SIaY290I: ユニセックスに見えた
まぁ変愚の装備もユニセックスですしねってやかましいわンナハハ
640：名＠無＠し：2022/03/09(水) 00:09:16 ID:0/66/mv2: なおあぶない水着と羽衣
641：名＠無＠し：2022/03/09(水) 06:01:13 ID:0/66/mv2: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85144
おそらく初の人間AF縛り鍛冶師勝利！

耐性のアミュレット{r毒沌}とブロンズドラゴンスケイルメイルにはマジでお世話になったどっちとも20時間は付けてた気がする
いまさらだが、BrDSM2つを使えば、エッセンス吸収で混乱のブレスを連発できる…のかな？多分
加速エッセンスは、神々の黄昏、ハーゲン、ワーウィンドル、アグララング、天鹿児弓、バック郷、ブランド弓、アンバー冠、シヴァ靴から

反省点はやはりエッセンスに対してラストエリクサー症候群が発動し過ぎなこと加速を温存しすぎて中盤がダルくなった
あと射撃への移行はもっと速くても良かったな(88階RQからだったが、クローンクリアくらいで切り替えてもよかった)
最終戦は対邪追尾1スタック、通常追尾1スタック、鋼鉄4スタックで挑んだが、鋼鉄は3スタックもあれば召喚が激しくても大丈夫だろう
なんか射撃戦は召喚が激しくなりがちな印象あるが、分割射撃でお手軽勝利できたぜ

鍛冶師強化が入ったのもあり、初めて縛ってプレイしたが、めちゃくちゃ強い！
発動は一時耐性はもちろんだが、岩石溶解やイルミネーションは小回りがきくし、全復活もある。逆に加速とか元素ボールとかは露骨なハズレ枠かね…
あとは弓強化がとにかく強いね二刀流エッセンスは技能の問題もあって微妙っぽいかな…
642：名＠無＠し：2022/03/09(水) 17:39:17 ID:THsOo/BQ: 加速エッセンスは+1につき
消費12　回収10
だから使い回し効率はめちゃいいんだけどな
まあ確かに鍛冶プレイは慣れが大きいからな
643：名＠無＠し：2022/03/09(水) 19:57:21 ID:KZ8PwymE: http://www.miyamasa.net/upload/upl/k92mcCdwfpEcYu3ix2Ar/hobit.txt

初のサーペント戦、破壊の杖５本と巻物20本持ち込んでやってみたんだけど魔力充填で早々に杖無くなってHP半分程削ったとこで撤退
火力不足なのか殴り合い難しいっすね、ミスリル弾投げまくった方がいいんでしょうか？
644：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:05:18 ID:PfwI18sA: ヴォーパルとシヴァジャケをツモっててミスリル弾でJ戦なんてロックすぎる
645：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:16:15 ID:P3dNP4pY: とりあえずドワーフをプラグに変えても支障が無さそう
バック郷→ベルスロンディング　ヌメノール→スラ帽　ジャッククローク→☆クロークにしてエアレンディル盾着ければ王者の指輪外して追攻+2着けられるんじゃないか
今頭で組み立てただけだから間違ってたらすまん
646：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:18:19 ID:OQpGTAI.: ドワーフ首→プラグで加速+3
セスタス→カンベで腕耐+2
スリング打たないなら→クリムゾンで加速+1、抜けるr盲は王者指輪交換でr恐は薬飲むなり魔法使うなり
できればもう加速+1して25超えたいところ、変異治す？耐久下がるけど
ぱっとみた感じこれ位が浮かんだ
あと盗賊でシヴァジャケ持ちなら二刀流も視野に入れてはどうだろう？
647：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:28:24 ID:7yWPmF/6: 魔力充填はちゃんと一本ずつ充填してるかな
数本まとめて充填すると充填失敗したとき全部壊れるから床落ちしたり銘で区別するなどして一本ずつ充填するのが基本

破壊は5本+20枚あれば多分足りるとは思う
648：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:39:28 ID:S2HF.c4k: ヴォーパルとシヴァジャケで火力不足はないよ…トリシェーラまであるし
dumpの装備で挑んだとしたら加速+20　一時加速は匠領域で　アイテムの所持重量考えると+20以下だったかもしれなかったけど魔力消去結構されたんじゃないか？
加速がもうちょい欲しいところ
ドワーフの髭飾りとプラグに　フィンゴルフィン籠手を外してカンベレクと交換　耐+2にできるからこれで突然変異を治して突然変異&プラグで加速+5にできる
あと毒と地獄耐性が耐性パズル組む上でのネックになってるみたいだけど射撃枠をクリムゾンにかえれば毒地獄が埋まるから王者の加護指輪とヌメノール冠は動かせるようになる
指輪はナルヤか追加攻撃+2あたりがいいかな
閃光暗黒盲目が抜けちゃうから破壊するたび盲目になってやや面倒になるし緊急時すぐテレポできなくなるのがややネック
それが嫌な場合はマーリン鏡を装備して盲目を埋める　テレパシーもついでに得られるからそれで影ジャッククローク外せるようになる　『孤高の荒鷲』と交換かな
他にテレパシーは匠領域で得るという手もある　知力そんな高くないからスピードにMP使ってる余裕なくなる分スピード杖持たないといけなくなるだろうけど
まあ体力回復の薬使いきっちゃってるようだから当分は薬と破壊の杖集めだけど

スリング射撃は神々の黄昏持てば可能　店売り鉄弾大量に持ち込む必要はあるけど
649：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:39:58 ID:uilEvGdg: スリングってミスリル弾の数にもよるけど
ミスリル弾2スタックとすれば鉄弾3～4スタックくらい欲しいからめっちゃ嵩張って逆に初心者向きじゃない気がする
召喚地帯にテレポで突っ込む以外に死因がほぼ無いから安全ではあるけど

近接でJ戦やってる動画漁って見て感じを掴んでみればいいかもしれない
スリング盗賊のJ戦の動画もあった気がする
650：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:41:35 ID:S2HF.c4k: あとロケット棒もあるから魔力充填の巻物持ち込む量増やして近接でも射撃でもロケット棒が折れるまでダメージ稼ぐといいよ
651：名＠無＠し：2022/03/09(水) 22:50:44 ID:KZ8PwymE: 本人も把握しきれてない所持装備で改善点挙げてくださって皆さん申し訳ありません
物資補充出来次第、もう一度殴りで行ってみます！
652：名＠無＠し：2022/03/09(水) 23:14:19 ID:pexnfESI: プラグは強いで
さあプスっと
653：名＠無＠し：2022/03/10(木) 04:14:17 ID:UnUwAp2s: スリングはTD確保できても弾数的に辛い
654：名＠無＠し：2022/03/10(木) 06:07:29 ID:lHBtMGxM: もう終わったことだけど指輪の装備位置逆にしないと殺戮修正乗ってないよ
655：名＠無＠し：2022/03/10(木) 06:40:31 ID:vvuIvM6A: 偉そうなことは云えないが営業
スリング盗賊は鉄弾600発～700発を持ち込んで300発ほど部屋の隅に安置
加速は22程度で十分だが追加射撃は必須
マシンガンのように執拗にスリングを乱射して倒す
最終的に消費した鉄弾は460発
656：名＠無＠し：2022/03/10(木) 07:08:08 ID:2wah7sTs: *勝利*おめ
昨晩はマーリン盾を勧めたけど今更ながら頭枠遊び気味だからスラ帽で盲目埋めてもよかったかも
槌手王も腕力あげられるから有りな選択なんだけど
657：名＠無＠し：2022/03/10(木) 11:36:24 ID:u6BpOWL2: ディスコにBot報告載ってたんで見てくださった方もいますが無事勝利できました、有り難うございました

うわ、指輪の左右ってそんな意味あったんすね
勝手版では数回クリアしたんで本家リベンジと思った今回だったんですが学びが多かったです
658：名＠無＠し：2022/03/10(木) 13:01:10 ID:wb7/zv6.: 勝手版クリア出来てるなら本家は余裕だな
659：名＠無＠し：2022/03/10(木) 19:11:13 ID:.pt3U3xI: 勝手版は職にもよるけどJ含めても本家より簡単な気がする
660：名＠無＠し：2022/03/10(木) 19:16:33 ID:HlgIAdfo: 本家がストイックすぎるのだ
661：名＠無＠し：2022/03/10(木) 20:10:47 ID:G.Cp.Yqw: Jはおまけボスに格上げされてだいぶ凶悪になってなかったっけ
662：名＠無＠し：2022/03/10(木) 20:13:53 ID:49iD8aig: 本家よりだいぶ強くなってるけど@さんも強くなってるからキャラによっては楽
663：名＠無＠し：2022/03/10(木) 22:05:49 ID:wb7/zv6.: 勝手版の主役格のキャラはめちゃ強性能だけど変愚相当の職はキツくない？
664：名＠無＠し：2022/03/11(金) 00:05:27 ID:YxF25YX6: 職によるとしか言えん
渡来人だとトリガーハッピーで分割射撃がいいんだっけか？
665：名＠無＠し：2022/03/11(金) 09:24:51 ID:NTDv4fqE: アンバー12人のうち何人かそれと気づかずに殴り殺してたことに今更気づいた
ジュリアンコーウィンとかアンバーだったのね…
血の呪いもたいしたことねえな、ガハハ
666：名＠無＠し：2022/03/13(日) 06:08:44 ID:mWsIXE9.: 反魔つけずにたまたまうまくいってそれ以降もと一度は通る道
667：名＠無＠し：2022/03/13(日) 06:14:23 ID:PBhroDxM: たくさんいるから覚えられないと最初は思うがいつの間にか覚えてるもの
668：名＠無＠し：2022/03/13(日) 07:09:12 ID:4mrAevlg: 原作小説　読もう！
669：名＠無＠し：2022/03/13(日) 08:01:16 ID:gaDGbOIQ: r呪あれば反魔なんていらねえなガハハ（ツッコミ待ち）
670：名＠無＠し：2022/03/13(日) 08:06:07 ID:XQ2IHsKs: 敵スペックを詳しくしらないで勝てる方が逆にうますぎるような

r呪で足りないなら我々の場合はどうすればよいのですかね？？
スナイパー
ものまね師
671：名＠無＠し：2022/03/13(日) 09:08:09 ID:1tCMC5NQ: 血の呪いから彫像化なんてそうそう引くようなもんじゃない
さようなら、＠！
672：名＠無＠し：2022/03/13(日) 11:25:15 ID:5YoIFmeA: 別にその２職はいざとなったら殴れるんじゃないの
スナイパーは普通に射撃してもいいし
673：名＠無＠し：2022/03/13(日) 12:02:24 ID:XQ2IHsKs: 弱種族で常にぎりぎりのスペックで戦った記憶しかない
半端に接近するのこそ逆に死亡フラグ
アンバーは魔法防御125になるまで逃げる一択だったような
674：名＠無＠し：2022/03/13(日) 13:19:54 ID:I7UGPw0E: 最も魔法防御が低い観光客(除狂戦士)でLv50時に28+9*5の73
r呪で+30、祝福品装備で+10の113
賢さボーナス(+0～+19)抜きでこれだから
種族と性格次第だけど反魔無し魔防125は一応どの職でも現実的では？
675：名＠無＠し：2022/03/13(日) 13:52:50 ID:XQ2IHsKs: 自分もスナイパー、ものまね、青魔あたりではオベロンまでに耐呪で魔法防御上げられてたはずだし
もしかしたら足りない事例もあるのかも知れないがそこはリスクと割り切るしかない。
まじで中途半端職×弱種族で接近戦なんかやったら危ないって
全ての心配を解決するのはロケット棒だと思う。
観光客はもともとロケット棒だから大丈夫だよね？？
676：名＠無＠し：2022/03/13(日) 15:27:33 ID:vwVeEVXU: 彫像化しなくても死ぬときは死ぬしなあ(岩石溶解やテレポート+強力召喚とか)
677：名＠無＠し：2022/03/13(日) 16:24:47 ID:iLcA1dfs: ものまねは反魔で使えなくなるけど倍返し経由なら問題なく使えたはず
678：名＠無＠し：2022/03/14(月) 04:57:48 ID:J7jjj8Ic: ☆ロング・ソード『ハッカー』 (2d5) (+17,+17) (+4) {+知魅r電|魔/X人/善}
村長気前良すぎだろ
679：名＠無＠し：2022/03/14(月) 10:32:50 ID:rneNmm4c: X人がついてるあたり村長は村を滅ぼしたいのだろうか
680：名＠無＠し：2022/03/14(月) 12:40:01 ID:gkDz.vLU: 盗賊はいるしtはどいつもこいつもアレだし・・・
681：名＠無＠し：2022/03/14(月) 12:54:22 ID:fsrkS2p.: これは村長の形見ですね間違い無い
682：名＠無＠し：2022/03/14(月) 13:22:44 ID:mkCs7tfs: |魔って新しく追加されたやつ？
683：名＠無＠し：2022/03/14(月) 18:39:20 ID:SOhxubV2: むしろ村の中のtを殲滅してほしかったのでは？
684：名＠無＠し：2022/03/14(月) 22:18:30 ID:bBIadA.Y: 魔術攻撃はマジックベーンに合わせて威力調整されているので
他のに付くとダメージが出過ぎる気がしないでもない
685：名＠無＠し：2022/03/14(月) 22:41:39 ID:yahe0UXY: 害虫駆除で溶ける程度の村人にそんなんいるかね
686：名＠無＠し：2022/03/14(月) 23:15:23 ID:Gd1ioqME: 序盤ではありがたいな
687：名＠無＠し：2022/03/15(火) 01:16:26 ID:UyVyS/Yg: 対人限定なら斬鉄より強いからストブリ出るまで使えそう
688：名＠無＠し：2022/03/15(火) 02:25:13 ID:To.k7szo: 魔術スレイあったらダイス目3倍くらいになってると思う
689：名＠無＠し：2022/03/15(火) 17:33:35 ID:B4dqESDc: xdyのxが1.5ぐらい増えるのかな
切れ味に近い感じだけど2d11とかだと大化けするね
690：名＠無＠し：2022/03/15(火) 19:23:12 ID:NG9FMWPw: >>680
普通の人は記憶に残らないだけなんだよ
やべーやつが目立つだけだよ
691：名＠無＠し：2022/03/15(火) 19:57:14 ID:KTp7Drvo: つまり@さんはやべーやつと
692：名＠無＠し：2022/03/15(火) 20:58:14 ID:X67VlgqE: バルログ狂戦士が「俺はまともだお！　俺はまともだお！」とか叫んでるのを見るとやべーやつかもしれないと疑ってしまうんですよ
693：名＠無＠し：2022/03/15(火) 22:21:27 ID:lRBgMTP6: ↑↑
圭次郎は『ハッカー』でtを激しく突いた
5回ヒット tに860針を縫う怪我を負わせた
tは生命活動を停止死んだのだ
694：名＠無＠し：2022/03/15(火) 22:34:12 ID:NG9FMWPw: /善がついてるあたり、すでにやべーやつ以外は滅ぼされた説
695：名＠無＠し：2022/03/16(水) 06:29:11 ID:z4SKMENQ: @「BMの店先に張り付いて早100日、いつになったら納得の品が入るのか」
店主「店先にずっとうろついてるやべーやつがいるんだが、帰ってくれねーかな」
696：名＠無＠し：2022/03/16(水) 09:09:42 ID:q0DNozgs: たまに宿屋に行くならまだかわいい方で、人によっちゃ店の前で空腹充足して無限に居座ったり店の前で食料生成して無限に食い始めたりするからなあいつら
697：名＠無＠し：2022/03/16(水) 11:26:14 ID:pCtdw0WY: 道具屋「うちの店に来て棚をのぞいた直後に舌打ちして自殺するの止めてもらえませんかね？」
698：名＠無＠し：2022/03/16(水) 12:14:02 ID:Vo3NUGko: 今は開幕ランタンは確定入荷してるんじゃなかったっけ
エゴしかないとやっぱり買えないだろうけど
700：名＠無＠し：2022/03/16(水) 19:59:16 ID:0jaf1brw: 桃源郷の＠はランタンの夢を見るか？
702：名＠無＠し：2022/03/17(木) 01:28:44 ID:WiqpCUeY: 桃源郷といえばザナドゥ
でも他のRLはともかく変愚ではサムライの思い出文くらいしか関係はないのだ…
703：名＠無＠し：2022/03/17(木) 22:25:53 ID:f0CyUdP.: 毎日朝晩来ては商品棚に一瞥くれるなりすぐさま立ち去ったかと思えば
店先にテント設営しはじめて「次は800ターン後か」と目覚ましセットして休む姿は狂気でしかない
704：名＠無＠し：2022/03/18(金) 03:29:23 ID:LM1PtcLk: >>696
食料生成の売却だけで借金を返す。みたいなネタhengband動画を思い出した。
705：名＠無＠し：2022/03/19(土) 14:24:47 ID:6b9oMZuk: 越前と戦ってると見かけるはぐれメタル
越前　上からくるぞ　気を付けろ
はいはいいい加減にしろよボケ　j　ぐわ
706：名＠無＠し：2022/03/20(日) 13:06:41 ID:xmq/nozU: あんまり日数流すと階層よりも強い敵が出やすくなるんじゃなかったか

ところで、何の前提もなくおススメの職業を教えてって言われたら何を挙げる？
707：名＠無＠し：2022/03/20(日) 14:18:08 ID:K11fPdI6: 初心者っぽいか経験者っぽいかによる
初心者ならやっぱ何でもハイスペックなレンジャーかな
経験者なら黙ってメイジをやれ
708：名＠無＠し：2022/03/20(日) 14:34:19 ID:OBuDzc4M: 弱キャラでお腹いっぱいになってきたときにやる職業
チャージマンゾンビ戦士
群がる敵共をキングコングⅡのように蹂躙できて爽快
ドラゴンころし×高スペックで最終戦も全く困らない
何気に隠密も終わってはいない
709：名＠無＠し：2022/03/20(日) 23:37:17 ID:J4wcpyQo: >>706
俺が1番好きという理由で魔道具
710：名＠無＠し：2022/03/21(月) 06:42:36 ID:7B2OWOdk: 最初から最後まで強いから忍者のオススメ度高い
711：名＠無＠し：2022/03/21(月) 07:54:46 ID:EbBsT7T.: 鍛冶師ええで
712：名＠無＠し：2022/03/21(月) 13:07:01 ID:7B2OWOdk: そう言えばジョブティアランクみたいなのないな
713：名＠無＠し：2022/03/21(月) 13:58:22 ID:gjhZLA1k: スコアの勝利数で比べればだいたいわかるし…
つまり勝利数最多の狂戦士こそが変愚最狂かつ最強なのは明らかであることですね（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
714：名＠無＠し：2022/03/21(月) 14:56:36 ID:5bVA3xjE: あながち間違ってないんじゃないのそれ
715：名＠無＠し：2022/03/21(月) 17:58:54 ID:fl3oxadY: その話し出すと勝率上位だから観光客は強職！みたいになりかねやいんじゃなかったっけ
716：名＠無＠し：2022/03/21(月) 18:11:54 ID:fJx5EmSM: Jと足を止めての殴り合いで勝てるのは狂戦士ぐらいだし
717：名＠無＠し：2022/03/21(月) 18:14:34 ID:5bVA3xjE: 例えば1か月に100時間まで変愚プレイして勝利回数を競おうっていったら多分狂戦士が一番効率いいんじゃないかな
そういう意味では間違ってない
718：名＠無＠し：2022/03/21(月) 18:26:35 ID:UjBvGh8.: >>716
修行僧「解せぬ」
719：名＠無＠し：2022/03/21(月) 19:51:40 ID:RJ3I7NWw: 1弱　観光客

終わり！閉廷！解散！
720：名＠無＠し：2022/03/21(月) 21:05:07 ID:IjcThHug: スペックは弱くてもプレイヤーは強いのが観光客
721：名＠無＠し：2022/03/21(月) 21:29:01 ID:j4EQUFOU: 長所と短所がはっきりしてるハイメイジが好きかな
722：名＠無＠し：2022/03/21(月) 21:47:09 ID:Xf0H9nwQ: ハイメイジの長所：反魔反テレポ結界でpとかLとかを封殺
ハイメイジの短所：それまでがマゾ
723：名＠無＠し：2022/03/21(月) 23:16:16 ID:rX8FhCbk: 初勝利記念　強キャラって強いんだな
今度は何でやるかな
724：名＠無＠し：2022/03/22(火) 00:13:13 ID:B7UVL3Ho: 強いビルドって基本できないことがないよね
んで全部それなりかっていうと火力が突出してたり
725：名＠無＠し：2022/03/22(火) 01:15:51 ID:Phj/9S2k: レンジャーとか修行僧とか魔道具下手どころか上手かったりするしなぁ
726：名＠無＠し：2022/03/22(火) 01:40:00 ID:CH6KS20s: >>718
破壊すら要らないくらいの意味じゃないの
727：名＠無＠し：2022/03/22(火) 06:17:22 ID:juw4ZCpM: 24Fランクエでデーモンベーンとアラララングを入手
この二つのレア度10ぐらいに上げてくれないかな
正直見たくない
728：名＠無＠し：2022/03/22(火) 06:45:03 ID:PRXct4IM: 修行僧は射撃と魔道具はもっと下手でもよかっただろ感がする
729：名＠無＠し：2022/03/22(火) 06:57:05 ID:wmtYKPI6: 魔法がなくてもなんとかなるというか、存在を忘れてしまうのが修行僧
730：名＠無＠し：2022/03/22(火) 07:24:12 ID:txv2j1Dw: モンスター感知があればまず死なないし快適　最強の呪文
731：名＠無＠し：2022/03/22(火) 07:37:16 ID:tR0334Gs: モンスター感知は大変大事だがさらに周辺感知でドアを開ける輩や壁を掘る輩を感知するのもいいよね
そしてクラッコン、ゾンビ、ハイエルフ、ニーベルングあたりとイークの格差はひどい
732：名＠無＠し：2022/03/22(火) 08:37:07 ID:wmtYKPI6: モンスター感知自体が、それがない職業にはチート魔法
733：名＠無＠し：2022/03/22(火) 09:16:14 ID:rCRYu4AI: 暗黒バルログ修行僧にしても普通にかなりつよいだろ
それか人間魔法縛りとかでも
734：名＠無＠し：2022/03/22(火) 11:15:44 ID:CH6KS20s: 最終的な性能で言えば武器探さなくていい戦士+朦朧打撃だから魔法なくても強い
735：名＠無＠し：2022/03/22(火) 17:07:23 ID:Ewg9pcJU: 練気になるとちょっとテクニカルになるのよな
736：名＠無＠し：2022/03/22(火) 20:53:53 ID:S398apsM: 店員が大声で笑っている。
737：名＠無＠し：2022/03/23(水) 16:37:53 ID:W70gFmBU: 生い立ちファイル読み込みってどうやって使うんだ？
histedit.prf用意しても読み込み失敗するんだが
738：名＠無＠し：2022/03/23(水) 17:50:39 ID:vfwFJyyQ: histedit-****.prf
****にセーブデータ名を入れたものに改名してもダメ？
739：名＠無＠し：2022/03/23(水) 18:20:15 ID:gGqPHWd6: histedit.prfのままでいい　考えられる不具合の原因として
1.histedit.prf内のプロフ記述の先頭にH:をつけていない
2.histedit.prfをuserフォルダに入れてない
3.プロフ欄を書き込むところでctrl+A押していない
4.拡張子表示のミス
5.本体の不具合
740：名＠無＠し：2022/03/23(水) 18:56:49 ID:W70gFmBU: >>739
できたわサンクス
742：名＠無＠し：2022/03/28(月) 22:54:30 ID:xbp5Q6XE: Alpha57がひっそり出ているが大きな変更点はないか
743：名＠無＠し：2022/03/31(木) 07:19:28 ID:aUTNNuLY: なんか変愚再起動したりすると真鍮のランタンの挙動おかしくなるな
補充できなくなる
744：名＠無＠し：2022/03/31(木) 22:23:53 ID:v0lbC5LM: 久々に戻ってきてスコアリスト眺めてると
最近は何か革新的なプレイ方法でも見つかったのか、単にうまい人が増えたのか
十時間未満勝利が増えてるね
このビルドでよくできるもんだなというのがちょいちょいある
745：名＠無＠し：2022/04/01(金) 01:36:57 ID:7s0le/Mk: 魔法棒の充填魔力がおかしいことになるバグが57で修正されてたから
その影響で同じ充填するランタンもおかしくなったのかも
746：名＠無＠し：2022/04/01(金) 01:50:22 ID:xGGVLkXo: バランス調整で全体的にドロップの質が良くなってるというのもある＞十時間勝利
747：名＠無＠し：2022/04/01(金) 06:25:00 ID:KKBCmnp.: [Fix] 油つぼからランタンの燃料補給ができなくなる #2469
https://github.com/hengband/hengband/pull/2469

燃料光源の不朽目がアレだな
748：名＠無＠し：2022/04/01(金) 11:46:41 ID:ockAlgec: なんじゃこりゃ
749：名＠無＠し：2022/04/01(金) 13:02:15 ID:tsKyN3Mo: 油つぼの充填パワーを新しい仕様のものに書き換えてなかったって事？
751：名＠無＠し：2022/04/03(日) 13:04:47 ID:VKqgkP2c: 次回以降のお題はどういうのがいいだろう？？夢があって発展性が高い奴を考えたいのだ
752：名＠無＠し：2022/04/03(日) 16:41:40 ID:iMzW3bdo: 変愚計算機　チャージマン、マーフォーク、元素使いを追加しました
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/190
他は2.2.1のままですが暫定措置ということで
753：名＠無＠し：2022/04/03(日) 22:06:55 ID:iMzW3bdo: 深刻なバグがあったので緊急修正しました
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/191
754：名＠無＠し：2022/04/04(月) 13:22:58 ID:K6ZTbCHk: >>751
「食料とエルフの行糧以外のもの・手段で腹を満たす」を思いついたが夢がない

>>752-753
乙です
755：名＠無＠し：2022/04/04(月) 19:11:26 ID:WvAuKJpA: 既出要素もあるかもしれないが①悪魔or暗黒第一領域②元素使い混沌or瘴気が面白そう
756：名＠無＠し：2022/04/04(月) 23:00:21 ID:eA7qxTjQ: ☆巧聖先師の天上のクローク [0,+23] (+2隠密) {+知魅隠赤r酸冷暗獄沌恐;浮[炎瞬~感}
呪われるかと思ったけどそんなことなかったぜ。。。
757：名＠無＠し：2022/04/05(火) 01:53:12 ID:M/GrrkH.: 目と目が合う～瞬~感ダメだと～気づいた～
758：名＠無＠し：2022/04/06(水) 20:15:30 ID:Sf4UbC4U: チェンソーすごいな
殴るビルドで毎回欲しい
759：名＠無＠し：2022/04/07(木) 05:31:53 ID:gnc6NkWo: 最近のver.だと必ず出るらしいけど、弱いビルドでプレイするときの五右衛門狩りは熱い攻防だった
出なかったらリセットしてた
760：名＠無＠し：2022/04/07(木) 08:52:35 ID:VGlv6g3c: なんかまたスポイラーにコメント削除荒らし沸いてない？
761：名＠無＠し：2022/04/07(木) 18:50:12 ID:OyoRYtJg: 俺のコメントも過去に何度か消されたな
なんとかならんのかあいつ
762：名＠無＠し：2022/04/07(木) 18:58:32 ID:jWkrjjQQ: 傾向とか無く無作為に消されてるの？
どうであれ削除理由もその周知も無く消すのは問題ではあるけど
763：名＠無＠し：2022/04/07(木) 20:09:02 ID:Y4zjY69o: 俺はとりあえずファスティカロン→ファスティトカロンに訂正しておいたよ
こちらに非があるようじゃまずかろうからな
764：名＠無＠し：2022/04/08(金) 04:49:13 ID:Z4ds1pDk: >>762
そいつが起きてる時に新着順から消されてるような感じだからかなり無作為
攻略情報も消えるから厄介極まりない
765：名＠無＠し：2022/04/08(金) 07:29:48 ID:UNdvaV8Q: この前クローンの右下にキングテレサがいたことがあったがこれの迷惑度はどれくらいですかね？
766：名＠無＠し：2022/04/08(金) 22:35:20 ID:EhwHQ/vE: コメント削除が話題になってたからwikiのログを漁ってたら
レンジャーのコメントをイチから読み返してしまった
なんというか一流特化職と比較して全力でサゲてるフリしてレンジャーをアゲるツンデレすごいですね
767：名＠無＠し：2022/04/09(土) 07:38:29 ID:EQrHqCf6: 弱種族×中途半端職をやっているとハイエルフレンジャーがいかに強いか分かってくるぞ
むしろなぜ勝率が低いのかの方が不思議すぎる
768：名＠無＠し：2022/04/09(土) 07:51:19 ID:cHEwBZvY: 勝率低いのは多分初心者がやってるからだと思うんですけど（凡推理）
769：名＠無＠し：2022/04/09(土) 11:08:39 ID:l0Kdyn0.: 別に不思議でもなくてぇ…
ハイエルフレンジャーはオススメしてるサイトもあるし実際強いから初心者が選んでガンガン死んでるんだと思うんすよね
分母が多けりゃ死者も増えますよそりゃねえ
そんで当然ながら初心者向けじゃない職業ほど勝率は高くなる
性格と種族も含めたビルドになるとほぼチャレンジビルドみたいなのもあるんでその限りではないっすけどね
770：名＠無＠し：2022/04/09(土) 12:24:46 ID:EQrHqCf6: 確かに上級者の操るなイ観の強さを思うと分母の問題なんだろうな
自分はレンジャーの場合終盤のクトゥルフやオベロンを上質矢で抹殺して入手した追尾矢を全てJに撃つムーブが好きなんだが他の方はオベロンや終盤のユニークとかに近接戦をやったりしますかね？
なんか最近は終盤雑魚以外は上質矢射撃オンリーのスタイルが定着しているもので
771：名＠無＠し：2022/04/09(土) 17:05:12 ID:wzJAa/Lg: レンジャーの終盤のユニーク相手は充填魔力吸収がつらいから射撃ですねえ
それにターン刻みは正義だし
772：名＠無＠し：2022/04/09(土) 19:51:32 ID:1mCrKLrw: レンジャーで終盤のユニーク相手する時は集めた束矢で倒してた
773：名＠無＠し：2022/04/09(土) 21:29:18 ID:BeURA8FE: 束矢こまめに集めとくと結構たまるよね
774：名＠無＠し：2022/04/09(土) 22:33:10 ID:ehC5nhQ6: 初心者の頃ハイエルフレンジャーやって死にまくってたなぁ
それからは人間で他のジョブをやるようになったから
実はレンジャーでは*勝利*したことがない
775：名＠無＠し：2022/04/09(土) 22:40:35 ID:hdPvOeYo: 中途半端に集まったエゴ矢も使い捨てるくらいの感覚で持っていくと楽しいよ
聖なる～辺りはUやらLやら嫌らしい上に強いユニークをゴリゴリ削れるし
元素エゴでも通る(特に火炎/冷気弱点)相手には効果抜群だ
776：名＠無＠し：2022/04/10(日) 01:28:16 ID:w.hGlCyw: 鍛冶師のときの矢スレイ付与は頭おかしかったな
力射ヘヴィ・クロスボウさえ作り出せばクトゥルフだろうがオベロンだが巨大戦艦なんとかかんとかだろうが簡単に殺せる
777：名＠無＠し：2022/04/10(日) 09:27:59 ID:le6nqoxc: 2.14辺り以降のverでやっていないが、何の職業でも殴りや魔法が安定するまでは射撃プレイしてたな
下手すると途中ベルスロとか倍射とか手に入って結局最後まで射撃だったり
魔力吸収が嫌いすぎた
778：名＠無＠し：2022/04/10(日) 13:12:06 ID:N99o9wEg: 3.0以降になって充填魔力吸収はかなり穏やかになったはず
それでも使い切ってない杖持って殴り合いはできるならしたくないレベルだけど
779：名＠無＠し：2022/04/10(日) 14:18:51 ID:cHGyq9pM: 魔法道具支配つけていればサーペント以外の吸収は無視できるレベル
780：名＠無＠し：2022/04/10(日) 16:02:04 ID:YMLOtpkc: 決戦用には採用され難いけど普段使いなら帯魔力ペンダントもよいぞ
魔道具能力に易も付いてて充填魔力吸収打撃に強く、充填は長いが魔力復活も使える
補助魔法掛けて殴る/撃つ系の知能型デュアル職には特に使いやすい一品
781：名＠無＠し：2022/04/10(日) 18:37:10 ID:aVnAsbEk: 帯魔力ペンダントとゴゴペンダント
どこで差がついたのか
慢心・環境の違い…
782：名＠無＠し：2022/04/10(日) 19:04:40 ID:.UDccSdI: ご、ゴゴペンダントはものまねの難易度が下がるというオンリーワンな性能があるから・・・
783：名＠無＠し：2022/04/10(日) 19:16:38 ID:6M5vlhJQ: ゴゴはデュアル職でそろそろMPも確保したいなーって頃に出てくるからなんやかんや着けてる期間は長いイメージ
784：名＠無＠し：2022/04/10(日) 19:25:39 ID:dIhhnDTU: 自分は大抵耐酸→賢者→テレパシー→プラグor知力＋６or地獄の首輪等のパターンが多いからどちらも使わない
785：名＠無＠し：2022/04/11(月) 01:00:10 ID:3mofid4I: alpha58がひっそり出てるじゃないか
786：名＠無＠し：2022/04/11(月) 07:19:48 ID:hvA5I2TE: 変愚計算機　今回は内部動作の調整中心です
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/192
787：名＠無＠し：2022/04/12(火) 00:56:05 ID:U3VV1V1s: alpha58で初めて忍者でプレーしてるんだけど、投擲(銘？)の挙動が思ってたのと違う。
鉄のくさびに「v@0」と銘うてば"v"+"0"で投擲できると思ってたんだけど、出来る場合と出来ない場合がある。
序盤は普通に投擲できたんだけどトラップ感知のロッドを拾ってz@0と銘を打ってから挙動が変わった。
"v"+"0"で1発目にトラップ感知のロッドが投擲されて、2発目以降くさびが投擲されるようになったけどこういうもの？
[コマンド]@[番号]の銘を打つ時はコマンド毎に0からの番号振るんじゃなくて、全コマンド通して重複しない番号振らないとダメなの？？

なんか質問スレネタのような気もしつつ、alpha版で動きがおかしいだけなのか良く分からない。
788：名＠無＠し：2022/04/12(火) 01:03:57 ID:Qpcg6Rko: v@0じゃなくて@v0にすれば直ると思う
z@0やv@0だとアイテムに数字振っただけになっちゃう
789：787：2022/04/12(火) 01:21:57 ID:U3VV1V1s: >>788
ありがとうございます、そのようにしたら直りました、というか期待通りの挙動になりました。
これまで投擲以外では違和感なく使えていたのも謎だけど、銘の打ち方をずっと間違えてたのかorz
790：名＠無＠し：2022/04/12(火) 05:24:32 ID:Qpcg6Rko: オプションonにしたu（ローグ風キー配置ならa）か投げるコマンドくらいでしか干渉というか競合しないだろうしなー
落とすとか壊すとか銘を刻むとかは普通にザック内の並びで振られてるアルファベットで選択するだろうし
791：名＠無＠し：2022/04/13(水) 17:29:43 ID:IQiiOyWM: 変愚計算機　コードを見直しました
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/194
また当分更新が止まりますが、改変等はご自由に
792：名＠無＠し：2022/04/13(水) 18:10:25 ID:n8TTGq6Q: Alpha58のアイテム生成がおかしい

盗賊『鼠小僧』から入手
デーモンスレイヤーの鎌 (2d3) (+0,+0) (+1) {+知r火/Xデ~デ}

ホビット『牛うなり』の落とした武器が全部 (+0,+0) だった

防具は問題ない (?) ようで、武器がおかしいのかな
793：名＠無＠し：2022/04/14(木) 11:44:16 ID:gGI7ymAM: サーペントに壁越しに不明のブレス吐かれた、文字通り不明のブレスとログに出る
そのブレスで壁は壊れなかった
道中でロイガーが不明のブレスを吐くのも一度見てるけどこっちは視界通ってるのか微妙な位置だった
794：名＠無＠し：2022/04/14(木) 11:53:08 ID:gGI7ymAM: 視界通っててもってか隣接してても吐いてくるな不明のブレス
795：名＠無＠し：2022/04/14(木) 19:47:58 ID:4EYHWgPI: Jが＠に苛められすぎてついに自己進化を遂げたか
796：名＠無＠し：2022/04/14(木) 20:47:44 ID:QB/asilk: ダメージなさそう
797：名＠無＠し：2022/04/14(木) 20:53:17 ID:dzlxb/6Y: >>792

同じく alpha 58 で盗賊クエストで (+0,+0) の追加攻撃が出ました。
浅い階層のドロップの修正値が増えなくなっている？
798：名＠無＠し：2022/04/14(木) 21:48:16 ID:gGI7ymAM: 竿状武器/鈍器の強化値が (+0,+0) になるという不具合が発生しています
だそうな

>>796
実際ダメージ無かったよ
分解ブレス一度も吐かれんかったから分解ブレスが不明のブレスになってたんかな
じゃあ分解ブレス持ってないロイガーのは何のブレスだったんだろう
てか他に報告ないしおま環なのかこれ
799：名＠無＠し：2022/04/14(木) 21:55:42 ID:maTeCDrE: ロイガーのは重力だな
重力ハウンドが実質不明ハウンドになってたから
800：名＠無＠し：2022/04/14(木) 22:00:56 ID:QB/asilk: ブレスの名称か内部性能いじってモンスターの行動パターンの方はいじり忘れとかなんかな
801：名＠無＠し：2022/04/14(木) 22:55:13 ID:dzlxb/6Y: #2491 【バグ】ブレスが壁を貫通する

だそうなので、壁越しブレス -> 壁越しなので不明になる、ですかね
802：名＠無＠し：2022/04/15(金) 15:13:59 ID:TWJ3ynUM: 貫通ブレス…青魔かものまねに押し付けよう
803：名＠無＠し：2022/04/16(土) 09:06:25 ID:EgWVU8Rc: アイテムがしょぼくなるのはプレイを控える人が出るから緊急修正にしたほうがいい気がする
804：名＠無＠し：2022/04/16(土) 15:06:05 ID:wzdBYGh2: メンテナ氏は状況を把握しているようなので
近々修正されるでしょう
805：名＠無＠し：2022/04/16(土) 18:38:23 ID:9naif53Y: 名状しがたきブレスのようなもの
806：名＠無＠し：2022/04/16(土) 19:17:58 ID:wdLHHu9.: 狂気を誘うブレスとな
807：名＠無＠し：2022/04/16(土) 19:38:25 ID:Mu.9V5.w: ため息のブレス（150）
808：名＠無＠し：2022/04/16(土) 21:11:29 ID:SSthFRX2: 水のブレス（鬼滅の刃）
809：名＠無＠し：2022/04/16(土) 21:22:27 ID:RzBpwI4M: つまりドロップを豪華にしたらプレイヤーが増える…？
810：名＠無＠し：2022/04/16(土) 21:37:28 ID:9naif53Y: というよりドロップが（＋０＋０）[12,+0]だったらランクエ６で詰むでしょ
811：名＠無＠し：2022/04/17(日) 00:13:20 ID:BAlSSl1Q: 困りはするけど詰みゃせんよ大げさ過ぎる
812：名＠無＠し：2022/04/17(日) 00:52:57 ID:5LNC/Gow: >>810
長柄武器だけで発生じゃないん
813：名＠無＠し：2022/04/17(日) 10:59:44 ID:7zsD/Igw: ポールアームか鈍器が影響を受けるので、プリースト・魔獣使い・騎兵・鍛冶師だと村長が並品をくれる
一応プリーストで確認した
宝物庫が剣じゃない場合はハズレ分が全部並品になるかもしれない（未確認）
815：名＠無＠し：2022/04/23(土) 01:20:19 ID:AFkn1PtY: 破壊スル者がブレスが化けるからかなり弱体化してるな
816：名＠無＠し：2022/04/23(土) 23:04:45 ID:A/X6kp9U: 最近ずっと気になってるんだけど証人クエストの殺人蜂が入ってるガラスのドア
移動で開けようとすると鍵かかっているで何回か施行しないと開かないことが多いんだけど
ctrl+移動(攻撃)だと今のところ一回目で必ず開く

なんでだろう？
817：名＠無＠し：2022/04/24(日) 02:18:28 ID:UxhxnKtM: >>816
ctrl入力だと(視界に敵が入ってきた等の)中断する理由がない限りは設定された回数だけ試行する(デフォだと99回だっけ？)という操作のはずなので
ログを見れば何回試行したか分かるはず。壁掘りとかと同じ
818：名＠無＠し：2022/04/24(日) 02:40:38 ID:qyqMHiOM: そんな機能あったんだ　納得がいった　サンクス
819：名＠無＠し：2022/04/24(日) 15:45:54 ID:Zq6WZZK6: 逆に低レベル者がctrlで鉱山を掘っていたらその間にr軍団がわんさか増えていて気が付いたら隙間なくチューチューで死んでしまったという事故もあったぞ
820：名＠無＠し：2022/04/24(日) 16:59:39 ID:wi55EOKA: wwwwww
821：名＠無＠し：2022/04/24(日) 18:34:58 ID:s9XYpvbA: wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
822：名＠無＠し：2022/04/24(日) 19:23:39 ID:UxhxnKtM: テレポート手段は生命線
変愚始めたばっかの頃はつるはしと財宝感知を持ち込んで
イーク洞でひたすら鉱脈を掘ってた思い出
823：名＠無＠し：2022/04/24(日) 23:33:16 ID:ejK/BID.: Alpha59のリリースノートを見ると武器の修正値バグは直ってないのか
新規キャラだとちょっと面倒だな
824：名＠無＠し：2022/04/25(月) 00:11:19 ID:NAlTVxAE: 射撃職魔法職修行僧でお茶を濁すとか
825：名＠無＠し：2022/04/25(月) 11:50:21 ID:keeK1Xgg: ポールアームと鈍器に縁がない忍者
と言いたい所だけど修復材料で使うか
826：名＠無＠し：2022/04/28(木) 19:01:46 ID:mbTv2k4A: 暗黒パラディンでやっていて幻覚を伴う精神発作の変異を食らった
自分の魔法のせいらしい
ひどい
827：名＠無＠し：2022/04/29(金) 07:50:58 ID:7jxGSr.E: おれよ　しょうきにもどって！
828：名＠無＠し：2022/05/04(水) 23:23:01 ID:pxS/p4.I: Alpha58で未鑑定＆簡易鑑定未了のアイテムが重なるんだけど武器修正値のバグと同根？
革グローブ拾って鑑定しないまますぐに別の革グローブ拾うとザックで↓みたいに勝手にまとめられる
>m) ] 2つの革グローブ [1]
829：名＠無＠し：2022/05/05(木) 00:25:57 ID:lbstXaB2: 装備の修正値等が一致する場合に鑑定する前でもスタックされてしまう　ってこと？
830：828：2022/05/05(木) 09:55:31 ID:XJZy0QjE: >>829
はい、そうです。
ガントレットで再現確認しました。

・一つ目のガントレットを拾う(床落ち)
>ガントレット [2]がある。
>ガントレット [2](q)を拾った。

・二つ目のガントレットを拾う(床落ち)
>1つ拾って、2つのガントレット [2](q)を持っている。
　→いきなり先に拾ったガントレット(未鑑定・簡易鑑定未了)とスタックされる

・鑑定
>ザック中: 2つのガントレット [2,+0](q)
　→スタックされたガントレットを鑑定。修正値は同一
831：名＠無＠し：2022/05/05(木) 21:49:11 ID:7MfxgImo: 以前からそうじゃなかったっけ？
832：名＠無＠し：2022/05/05(木) 22:18:14 ID:lbstXaB2: 少なくともver2系では内部的に全く同じ装備でも未鑑定状態ではスタックしないから本来の挙動ではないかな
基本的に並装備でしか発生しないだろうから大した問題じゃないけど
833：名＠無＠し：2022/05/08(日) 19:25:14 ID:FW26R5aA: 巨人フラグ持ちを見るとほとんどがオーガかエントかPシンボル
そのOやPにしたってオーガは桃太郎系　Pシンボルはモルゴスノーデンスヒュプノスみたいな深層の手強いやつらは巨人フラグがない
刺さるのはスルトクロノスロキ位だしそもそも巨人フラグ持ちの数自体が少ないな
こりゃ巨人スレイが軽視されるわけだ
834：名＠無＠し：2022/05/08(日) 19:45:28 ID:SvkyEadE: 巨人スレイがっていうか大事なのって邪くらいでしょ
ドラゴンやデーモンがピンポイント投入されるくらいで
835：名＠無＠し：2022/05/08(日) 19:53:41 ID:6cXXrgvE: 竜と人スレイは結構出番あるから嬉しいな
836：名＠無＠し：2022/05/08(日) 19:56:12 ID:FW26R5aA: アンデッドスレイは？
837：名＠無＠し：2022/05/08(日) 20:09:12 ID:N0TM.auU: アンデッドは近接がいやらしいこと多いから*破壊*されがちでスレイング評価の前段階でよわい
838：名＠無＠し：2022/05/08(日) 20:47:05 ID:6cXXrgvE: アンデッドやデーモンは強敵多いから活躍する…と言いたいところだが
変愚は破壊が強力だから嫌な敵はよっぽどドロップ旨くない限りスルーでいいからねぇ
クトゥルフ狩るときにはデーモンスレイがあるといいんだが個人的にはそれぐらいかな
ユニークきっちり狩りたいときなんかはもちろん出番が増えると思う
839：名＠無＠し：2022/05/09(月) 09:44:59 ID:8memUpOU: 鍛治師がユニーク狩りにおいて凄まじく強い理由だな
とりあえずXデを握る
840：名＠無＠し：2022/05/09(月) 10:36:35 ID:SSwe/O9I: この前魔法戦士で拾ったデモスレカオスブレードは割と役に立った
知能上昇嬉しいし意外と刺さるユニーク多いわ
841：名＠無＠し：2022/05/09(月) 11:55:06 ID:ZKTSHl0c: 豆腐みたいに溶けるクトゥルフとかちょっと他の職で味わえない感覚よね
842：名＠無＠し：2022/05/09(月) 14:04:59 ID:BcclZ7CI: *破壊*！　*破壊*！　*破壊*！
戦士として恥ずかしくないのか！
843：名＠無＠し：2022/05/09(月) 16:06:50 ID:sm3Q6qhA: 狂戦士以外の発言は認めない
844：名＠無＠し：2022/05/12(木) 00:42:22 ID:xSn2Rgdc: セクシーの最終盤、体力回復などの消耗品集めはどうしてますか？（壁抜け不可。啓蒙手段はあり。）
普段のプレイング通りだと90階台の床落ちをさらおうとしても、遠方から何かしら危険物体が飛んできて破壊ありきでもなかなかにストレスフルだ。
金は豊富にあるからブラマスカムってのもあるがうーん
845：名＠無＠し：2022/05/12(木) 05:21:45 ID:5umM5/c6: ☆水着プレイしたい
846：名＠無＠し：2022/05/12(木) 08:36:22 ID:n3X8kk2Y: むしろ終盤のセクシーなんて他とほとんど変わらなくね
薬なら龍窟上下で通常ドロップのドラゴン系狩るのがいいんじゃね　あとDピットとか
847：名＠無＠し：2022/05/12(木) 08:38:40 ID:9m6utCn2: 職にもよるけど >>846 に同意
848：844：2022/05/12(木) 17:39:44 ID:2DDgFNI2: 普段は襲ってくる深層ユニーク選んで返り討ちにしながら90階の床落ち品を攫っていくプレイングだったもんで、
消耗品集めに竜窟にまた戻る選択肢はなるほど、って思いましたな　さっそく試してみます
849：名＠無＠し：2022/05/12(木) 19:48:17 ID:55vP6GIA: 強者ならば体力回復20*体力回復*10*破壊の杖*5魔力回復15くらいでクリアだと思うのでむしろワイアームを倒して魔導書を狙いBMスカムをするみたいなのはどうだろう
850：名＠無＠し：2022/05/12(木) 20:47:13 ID:gnEInVsc: 修行僧だと薬ほとんどいらないしなぁ、必要量は職によるね
あと体力回復足りないときは杖とロッドを持ち込んで充填しながら使うと薬不足を補える
851：名＠無＠し：2022/05/12(木) 23:31:38 ID:.xXT/fek: 修正値バグのせいで序盤が金欠でつらい
852：名＠無＠し：2022/05/13(金) 00:22:20 ID:xktExmDw: 両手にスコップを持てばいいじゃない
853：名＠無＠し：2022/05/13(金) 21:23:03 ID:oBW0Eoo.: 物資は近接職やデュアルの場合聖堂騎士スカムで集めちまうな
セクシーだとちょい面倒だけどどっちにしろ本命以外は破壊使ったほうが楽だし体感そんな変わらんか
そんでひたすらA狩ってからJを倒すと大量に余る体力回復の薬
鉄獄で拾ったぶんだけで十分かもしれねえな！
854：名＠無＠し：2022/05/14(土) 04:14:28 ID:U6AZQw16: エリクサー症候群だわ　pJまで体力回復とか1服も使えない
強ユニークとも基本戦わないし　逆に物資集めあまりせずに済むけど
855：名＠無＠し：2022/05/14(土) 18:09:04 ID:ZZdr1QU.: 聖堂騎士スカムどのくらいのラインから出来るのか未だによくわかってない
856：名＠無＠し：2022/05/14(土) 18:32:39 ID:hOuAymQg: 最近パラディンをやると戦力不足と操作がつまらないことから判断ミスをして事故死するんですがひょっとしてパラディンって混沌の戦士どころか赤魔よりも断然弱かったりしますか？
857：名＠無＠し：2022/05/14(土) 18:42:26 ID:p6EDKA3Y: 混沌の戦士とは比較にならない
赤魔との比較にしても赤魔が勝利手段を確定入手できるようになった現在ではかなりきついものがある(破邪4冊目や理邪武器の優位性が相対的に減じた)
それでもなんだかんだ殴れるんで断然弱いとまではいかないと思う
858：名＠無＠し：2022/05/14(土) 19:04:09 ID:FZ6b1tKE: あくまで相対比較の話だけど
観光客除いた最弱争いで特に破邪パラと赤魔を比べると終盤までの弱さvs終盤の弱さって感じで割とどっこいだったのね
だが赤魔はハジケた…だからパラディンが弱いというよりパラディンと同じレベルのヤツがいなくなってしまったと言うほうが正しかろう！
実際パラディンは弱くはないです、他が強いだけで
859：名＠無＠し：2022/05/14(土) 20:14:43 ID:bCbzJEBg: 暗黒パラディンはそこそこガチビルドだけど破邪はまじでホーリーランスうつしか能がない
ホーリーランスだけでオベロン倒せるけど
860：名＠無＠し：2022/05/14(土) 20:43:50 ID:ZZdr1QU.: 破邪パラはJ戦だけまあまあ強い
道中性能テコ入れされたら近接職では最強格になれるポテンシャルは秘める
861：名＠無＠し：2022/05/14(土) 21:24:30 ID:hOuAymQg: パラディンは相当レベルを上げないと魔法失敗率のせいでカタログスペックをずいぶん割り込む性能しかないのが残念です。赤魔の場合は見かけのステータスが弱いせいで自重できたんですが。とはいえミスって事故るようではいけないのでステータス上限の吟味からやりなおしますよ。
862：名＠無＠し：2022/05/14(土) 21:52:19 ID:3fTX6J4s: J倒せるなら充分だろ（なイ観視点）
863：名＠無＠し：2022/05/14(土) 22:26:49 ID:ohX7JuYM: やっててあんまり面白くないのが最大の難点
864：名＠無＠し：2022/05/15(日) 03:15:25 ID:Zl01qsHY: つまらないからwikiに書いてあった乗馬試したら結構楽しかった
落馬リスク抱えながらの進行が新鮮　劣化戦士よりはいい気がした
865：名＠無＠し：2022/05/15(日) 08:57:07 ID:rk4MDumY: では自分はペットは敵にけしかけたり盾にしたりするかな
次回は暗黒領域にしてクローン棒などでレベルを十分あげてから終盤をやる予定
すくなくとも狂乱戦士や体力吸収くらいは安定してないと
866：名＠無＠し：2022/05/15(日) 11:51:20 ID:mjDpJ.XU: >864
でもパラの乗馬は戦士と同点なので
やはりほぼ劣化戦士なのでは
867：名＠無＠し：2022/05/15(日) 13:11:06 ID:HssXVau2: でも終盤のモンスターにホーリーランスぶっぱしまくるの割と好き
コスパ良すぎるわあれ
868：名＠無＠し：2022/05/15(日) 23:04:56 ID:JDBR0d6Q: alpha60きたぞ
869：名＠無＠し：2022/05/15(日) 23:06:51 ID:0spIfHqQ: きたわに
870：名＠無＠し：2022/05/16(月) 20:27:53 ID:MxnTp7R.: 強化値のバグは*暫定的*に直したらしい
871：名＠無＠し：2022/05/16(月) 22:00:46 ID:z4DWrB0A: 本来出ないダイヤモンドエッジの☆が出る可能性が残っている以外は普通だったような
872：名＠無＠し：2022/05/18(水) 14:45:11 ID:8fdrI4Gw: 二刀流ってLv30くらいからいけるのかな　ヒーロー聖唱歌も込みで
6割くらい当たってほしいけど
873：名＠無＠し：2022/05/18(水) 16:21:49 ID:3si9fT8E: 職が分からんから何とも言えんが
狂戦士はそろそろ二刀流しないと火力不足になる
忍者もそろそろ二刀流を視野に入れていいはず
874：名＠無＠し：2022/05/18(水) 16:31:58 ID:ZKlMFVGk: 武器の重さと武器防具の命中修正と腕力器用による命中修正と二刀流熟練度次第
命中率は武器匠の武器比較で相手のAC50刻みで見れる、ヒーロー祝福使ってから見れば込みの数字で見れる
875：名＠無＠し：2022/05/18(水) 17:12:28 ID:cgtRNMho: 重量の命中ペナルティ結構バカにならんのだよな
マーフォーク忍者で腕力最大として憤怒槍両手持ちと何かしら片手に二刀流どっちがいいかいまだにわかんない
876：名＠無＠し：2022/05/18(水) 19:43:33 ID:g3yglFmA: とりあえず自分はレベル30くらいでマクロで古代ドラゴンやワイアームを折れたダガーで突くやり方で二刀流スキルを上げてるよ。実際に二刀流する確率は低かったりする。
877：名＠無＠し：2022/05/18(水) 23:06:32 ID:0eVcpHPk: 忍者は熟練度入るレベルになったらすぐ二刀流移行してるわ
878：名＠無＠し：2022/05/21(土) 03:59:59 ID:Io7nqYXY: 一番耐性揃えやすいのはアーチャーだったっけ
二刀流して腕力器用耐久上げるだけ、腕力器用もそんなにいらないのかな
879：名＠無＠し：2022/05/21(土) 17:33:52 ID:FJKrtkLQ: 変愚蛮怒のアクティブプレイヤー数って、みなさんどのくらいだと推定していますか？
プレイ間隔が2~3週間空くくらいならアクティブとみなすとして。
880：名＠無＠し：2022/05/21(土) 20:35:43 ID:d9RK7JXE: 50~100かなあ
881：名＠無＠し：2022/05/21(土) 20:54:32 ID:KD0q3306: 害虫駆除のロッドを振らないとどんどん増えるぞ
882：名＠無＠し：2022/05/21(土) 23:15:10 ID:g3Grq.kU: 心配するな
現状クローンの魔法棒を振ったってたかが知れているさ
883：名＠無＠し：2022/05/22(日) 01:04:58 ID:hywk4.v2: 一回でも勝利したことのある人はギリギリ1000人はいそう
アクティブは100~200くらいじゃない？
俺は一年ごとくらいに集中して遊ぶからもう半年やってないけど
884：名＠無＠し：2022/05/22(日) 01:14:23 ID:g8Ru0.ps: まぁ継続的に何年もプレイし続けてる人は少なそうだな
俺も何年かやってなかったけどalpha版の開発始まったと聞いて再開したし
885：名＠無＠し：2022/05/22(日) 13:15:29 ID:IhsGcvP.: 何回も遊べるとは言っても何年もやり続ける人は多くないだろうしなぁ
でも最近更新多いのは遊ぶモチベに繋がってる
886：879：2022/05/22(日) 13:53:01 ID:Hmp0/3NU: みなさん、ありがとうございます。
思ったより多い印象でしたが、リアルでばったり会うのは絶望的な数字、といったところですね。
887：名＠無＠し：2022/05/22(日) 22:26:06 ID:hywk4.v2: いまさらなんだけど飛行石の発動って*破壊*の方がよくね強すぎるのかな
888：名＠無＠し：2022/05/22(日) 23:00:10 ID:3qXdn6t2: 充填短ければ強いかもしれない
889：名＠無＠し：2022/05/22(日) 23:15:34 ID:RNqJpzks: あれはラピュタの中枢に起因する破壊というか崩壊って感じだからどこでも破壊できる代物なのかは分からんな
設定上はなんか色々できるっぽいから破壊くらいできてもいいかもしらんけど
insta_artとはいえLv60で杖の生成階は超えてるから充填ターン次第だけど強すぎるってことはないかな、充填もできんし
そもそも破壊の発動ってあったっけ、無いなら発動まわり整備された今なら追加できるかもだけど
890：名＠無＠し：2022/05/23(月) 18:22:48 ID:hqzVAA8M: 本当は混沌の戦士のレイシャルみたいな効果ではないかなと。
根拠はラピュタの中枢ではないこととムスカのリアクションから。
891：名＠無＠し：2022/05/23(月) 19:39:19 ID:4sqrANwA: ☆金属帽子『燦龍』 [3,+13] (+4探索) {+腕器耐探*電r盲轟因呪；麻遅[魔瞬(賢}
ふぁっきゅー
892：名＠無＠し：2022/05/23(月) 19:51:29 ID:DOXnKYZc: +賢がないのに(賢があるのもなんかモヤっとさせるな
893：名＠無＠し：2022/05/24(火) 15:17:59 ID:fgtVTjbs: >>890
一応破壊したときも閃光が出たりする
894：名＠無＠し：2022/05/24(火) 16:01:33 ID:7uxEExPs: 閃光耐性と盲目耐性が両方抜けてると盲目、だっけか
895：名＠無＠し：2022/05/24(火) 17:26:07 ID:CQQCuYAY: 種族スレイも無けりゃダイスも低めだからとびきり強いってわけじゃないけど
忍者の左手にマジックベーンなかなかあくどいっていうか悪い顔になれるな
896：名＠無＠し：2022/05/24(火) 23:54:00 ID:6NZn2s1A: ダンジョン内の店の品揃えの更新ってかなり早いんだねえ
+2攻速知耐|魔のイカした武器があったから金策しようと思って
とりあえずそのフロア探索し終わっただけで換金したらもう無くなってたわ
必要額の1/10も集められなかったから惜しい気持ちすら持てない
897：名＠無＠し：2022/05/25(水) 07:42:20 ID:nw4uE5es: いいものがキープできる機能でもが追加されたらどんくらい影響あんのかね
一期一会が基本のローグライク性質上ないとは思うけど
898：名＠無＠し：2022/05/25(水) 07:58:23 ID:O6WfjtZs: 一回110万円くらいする☆クローク(加速と全能力+3 雷免疫とテレパシーとその他もろもろみたいなかんじ)を見かけて大急ぎで古い城クリアして魔法書売りまくったけどもう無くなってたことあったなあ
899：名＠無＠し：2022/05/25(水) 12:34:58 ID:Q6qWKTK.: 高品質以上でプレイヤーが売ったやつじゃないのは一週間くらい残ってても良い
消耗品の枠は従来通りのペースで更新されないと困るけど
900：名＠無＠し：2022/05/25(水) 13:10:40 ID:MHFbazr6: すぐに無くなるときもあればたまに長く残ってるときもあるような気もするがアイテムによって期間が違うのか乱数が絡んでるのか気の所為なのか
901：名＠無＠し：2022/05/25(水) 16:12:32 ID:rZCt87Lo: 防具屋もついでに見るよね？　まれに超級が売ってる
902：名＠無＠し：2022/05/25(水) 17:26:26 ID:4fnHorEg: 足と胴体がまともになったら売却以外で防具屋は覗かないかな
手間隙惜しまないなら覗いた方がいいのはそれはそう
903：名＠無＠し：2022/05/25(水) 19:04:05 ID:kLPQwTig: ☆パーシャル・プレート・メイル『神の権化』 (-3) [22,+20] (+4隠密) {+腕賢耐魅隠赤r酸破呪;反}
これを買った時は結構待ってくれたような
確か26万くらい
904：名＠無＠し：2022/05/25(水) 19:44:32 ID:HApQNgs6: 一定ターンごとに数個ランダムに消滅する仕様だったような
今思いついたがもしブラマの在庫が少ないならゴミアイテムを売りまくって在庫の種類を増やすと消えにくくなるかも？
勘違いだったら済まん
905：名＠無＠し：2022/05/25(水) 20:24:43 ID:rZCt87Lo: 店主や店舗商品の更新処理
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/?date=20140201#p02
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/?date=20140203#p01
906：名＠無＠し：2022/05/25(水) 21:38:06 ID:ni6PzHFE: スペースキーにキー配置設定したらすごい押しやすいじゃんと思ったんだけど我が家の画面でページ送りが出来なくなって諦めた
これは仕様？不具合？
907：名＠無＠し：2022/05/25(水) 22:03:43 ID:nw4uE5es: 仕様じゃないの　多分マクロでスペースを別のキーに置き換えたんだろうけど
その場合スペース押してもスペース押した扱いになってないから別キーをスペースに割り当てないと
908：名＠無＠し：2022/05/25(水) 22:04:27 ID:4fnHorEg: 仕様というかスペースキーが押されたら\sというコマンド実行されるみたいな感じになってる
って理解でいいのかな俺もあんま良く分かってないんだけど
どうしてもスペースキーに何か割り当てたいなら使ってないキーに\s登録してそっちでページ送りすればいいんじゃね
909：名＠無＠し：2022/05/25(水) 23:00:05 ID:ni6PzHFE: ヘルプには

「キー配置」とはそれぞれのコマンドを実行する文字として何かのキーを割当てることです。マクロがあらゆる状況で適用されるのと違い、キー配置はコマンドの入力をするときにのみ関係します。つまりあなたが 'n'キーに'f'コマンドを定義してしまったとしても、アイテムの選択時や、文字列の入力時には 'n'キーはそのまま'n'と解釈されます。

って書いてあるから行けると思ったんだけど…
ありがとう
910：名＠無＠し：2022/05/25(水) 23:22:44 ID:4fnHorEg: 書いてる通りアイテム選択時と文字入力時のみ元の挙動になるんだろう
スペースキーに例えばaって登録してからアイテム選択時にスペースキー押せば元の挙動になるし
911：名＠無＠し：2022/05/26(木) 16:14:26 ID:zUylFZmc: 盗賊軽い武器縛りは難しそう
912：名＠無＠し：2022/05/30(月) 20:29:49 ID:z5rqFicU: 不得意な武器縛り
狂戦士射撃
913：名＠無＠し：2022/05/30(月) 22:04:17 ID:77t2Ddmo: 元素使い酸瘴気混沌
性格種族自由
きれものにしろとか我慢強いはやめろとかせこいことはいわない

禁止事項はパワーワイアーム
914：名＠無＠し：2022/06/01(水) 05:00:53 ID:QrJtqIb2: マインドフレアってかなり強い？
戦士とカオスハイで選んだけど快適だった
915：名＠無＠し：2022/06/01(水) 09:38:15 ID:hw2MoqJE: マインドフレアは高い知力賢さ補正がありかつHDは9
経験40と種族全体で見れば安めとレベルの上がりやすさな重要な魔法職には高い適性
そしてLv30で習得するテレパシーでテレパシーの装備枠が浮き魔道具技能も高いので純戦士系な職業とも相性がいい
総合的には結構な強種族
ただし腕力器用と知賢を同時に求められるようなデュアルは苦手　あと種族耐性がないのが他の強種族に負ける(骸骨とか)
916：名＠無＠し：2022/06/01(水) 11:26:02 ID:WkIHSHDY: 幽霊居らんかったら最強の一角だったに違いない
917：名＠無＠し：2022/06/01(水) 16:31:00 ID:LUPNkgU.: イークでやっててあと少し能力値があれば装備更新ができたのにとか悩む局面が多くてねぇ
で集中力を削られてミスって瞬殺されるのだが
HD9でそこそこの能力値があるしテレパシーもあるしマインドフレアは強そうだと思う
実際メイジの時お世話になる
器用さのボーナスがないのと腕力低めなのがネックで力自慢もコンバットも我慢強いも使うんじゃねぇとか言われたら使いにくいかも知れない
918：名＠無＠し：2022/06/01(水) 21:25:51 ID:BCealPHo: 自前テレパシーが強いのは間違いない
919：名＠無＠し：2022/06/01(水) 21:42:19 ID:osb7w/Xo: ３０Lvでテレパシーなのもデカいかな
幽霊の経験値重い上に３５は、３０階台中～後半を延々とウロウロしてるうちに
フライング出場したドラコリッチやジャックで死ぬ級のプレイヤーには
３０はなんとかなるけど３５はその前に死んでたような思い出
920：名＠無＠し：2022/06/02(木) 09:05:16 ID:igtgGIp.: マインドフレアは幽霊が目の上のたんこぶ過ぎるだけで普通に優秀だよね
いや本当に何でテレパシーまで自前で持ってんの幽霊
922：名＠無＠し：2022/06/02(木) 21:39:55 ID:Q4Rap7xc: どうでもいいことなんだけど
変愚の水棲モンスターって魚、タコ、イカ、クラゲとかはいるけど、貝っていたっけ？
923：名＠無＠し：2022/06/02(木) 21:51:31 ID:MrLUMS3U: 貝ではないけどカァウは貝っぽいよ
924：名＠無＠し：2022/06/03(金) 20:00:39 ID:olRcJSec: ナメクジは殻を持っていないが巻貝の仲間
925：名＠無＠し：2022/06/03(金) 23:15:02 ID:FiN8TkjA: 大ナメクジのコンパチでヌメルゴン実装しよう
926：名＠無＠し：2022/06/04(土) 01:07:59 ID:Bp594b9g: 大蛤に幻惑のブレスを吐かせよう
927：名＠無＠し：2022/06/04(土) 21:59:05 ID:Kam/8vjM: 超巨大なシャコガイ
ニュンガロイムはどうだろう
928：名＠無＠し：2022/06/04(土) 22:16:24 ID:fARmbnxY: 蟹もおらんね
929：名＠無＠し：2022/06/04(土) 23:27:16 ID:Dq9.YfhA: ランゴスタがいるならショウグンギザミでもぶち込むか
930：名＠無＠し：2022/06/05(日) 01:06:16 ID:Hw37rO5I: カニの沖縄妖怪が居たじゃろ
あとカニの黄金聖闘士
931：名＠無＠し：2022/06/05(日) 10:03:30 ID:0nH6RNX6: ★フル・プレート・メイル『カニアーマー』
発動:蟹光線
932：名＠無＠し：2022/06/05(日) 11:02:06 ID:2yfNDnHE: 海産物が増えると鉄獄飯が華やかになるな
933：名＠無＠し：2022/06/05(日) 11:11:42 ID:CXjt7a3c: 深淵ピカチャウの刺身
934：名＠無＠し：2022/06/06(月) 18:47:57 ID:wWHALNyY: Crawlの迷宮草みたいなのはいないよね
935：名＠無＠し：2022/06/06(月) 18:55:03 ID:igKRgQj.: ユーザーが語る＠さんのイメージがJ殺し一筋のキチガイみたいなのばかりなの酷くない？
正義の勇者＠さんだっているかもしれないのに
936：名＠無＠し：2022/06/06(月) 19:14:48 ID:IG4Vy/.g: 正義の@さんはD乱獲しない
937：名＠無＠し：2022/06/06(月) 19:21:07 ID:fDGIEgPU: oとかTとかにとっては恐怖の象徴みたいなところあるよな@さん
938：名＠無＠し：2022/06/06(月) 19:31:45 ID:lpZLa4lA: あわてんぼうの～サンタを殺す～
939：名＠無＠し：2022/06/06(月) 19:34:53 ID:s/LOjeTQ: あいつら、ステータス的に明らかに＠に敵わないのに起きてたらワラワラ寄ってくるからな
レベル差があったら(？)部屋の隅に逃げようとするやつもいるけど、
ある程度以上近寄ったらやっぱりこっちに向かってくるし

カタツムリにつく寄生虫みたいなのが脳みそに入ってるのかな？
940：名＠無＠し：2022/06/07(火) 04:20:30 ID:/5I9W15.: J（@って何で俺を殺しに来るんだろう）
941：名＠無＠し：2022/06/07(火) 04:57:22 ID:wgAM9uv2: ★混沌の堂々たる鉄冠　これ目的かな一番価値高いし（多分）、倒せば確実に手に入る
942：名＠無＠し：2022/06/07(火) 11:00:29 ID:QGBjrHVk: サーペントを頃さないと世界が終わるとかじゃなかったっけ
943：名＠無＠し：2022/06/07(火) 11:38:39 ID:UhX9NHPY: 逆
オベロンの説明のところに
@がサーペントを傷つけると宇宙のバランスが崩壊するのでオベロンが阻止しようとしているとある
つまり@がサーペントを殺そうとするのは宇宙のバランスを崩壊させるため
944：名＠無＠し：2022/06/07(火) 12:11:46 ID:h2P9eI3M: ちゃうで
既に秩序と混沌のバランスは崩れてていくつもある影の世界がサーペントに回帰しようとしてる
でもオベロンからすればゆーて真世界は残るんやし影の世界のためにサーペント傷つけて藪蛇(激ウマギャグ)つつくのはアカンって＠を邪魔してるわけや
だからサーペントを倒さないと世界が終わるのも正解やしオベロンが宇宙のバランスが＠によってこれ以上やばいことになるのを恐れてるのも正解
少なくとも＠が宇宙のバランスを崩壊させるためにサーペントを殺害しようとしてるってのは理不尽スレ案件や
945：名＠無＠し：2022/06/07(火) 14:35:47 ID:CiVh5ZdU: 影の世界を守るためにアンバーの王族を敵に回してでもサーペント殺そうとしてる感じか
@さんがクターかアンバライトの時はちょっと趣旨違いそうだけど
946：名＠無＠し：2022/06/07(火) 17:06:50 ID:zSwqVaV.: 真のラスボスは先代＠さん
947：名＠無＠し：2022/06/07(火) 17:44:25 ID:wAGHhQ0E: 鉄獄に向かう意思を持つ者が＠になる
948：名＠無＠し：2022/06/07(火) 18:05:01 ID:SAkndXrk: だからJ殺してもまた新しいJが出てくる感じなのね(記憶の引き継ぎとか)
949：名＠無＠し：2022/06/07(火) 18:59:42 ID:4pqdmt.6: 本当にハッピーエンドを迎えるためにはJを殺したうえで
奪ったシルマリルの力を使って全てを吸収したうえで地球そのものに同化するとか
全てをオーラロードで異世界に飛ばして封印したうえで封印の巫女を立てるとか
そういった手段に訴えないかぎり永久にループしそう
950：名＠無＠し：2022/06/08(水) 00:47:24 ID:yNDCNemc: 時間も因果も原初の混沌には意味を為さないだろうから全ての＠の鉄獄行は同時に起きている可能性もある
……かも
951：名＠無＠し：2022/06/08(水) 03:59:44 ID:Bch9ICNc: ハッピーエンドの条件はハンサムが勝つことだってサングラスかけて刀持った人が言ってた
952：名＠無＠し：2022/06/08(水) 06:30:35 ID:bA37JPLg: 魅力の薬を飲みまくればイケメンになれる
953：名＠無＠し：2022/06/08(水) 07:56:31 ID:FBCnZj12: 魅力が最低になるビルドでプレイさせられてるんですけど
特に筋力も上がらないんです
954：名＠無＠し：2022/06/08(水) 12:04:40 ID:SJ3O0H/c: レベル上げしないと
メタル狩りだメタル狩り
955：名＠無＠し：2022/06/08(水) 13:20:02 ID:P9b38BLk: >>951
Xの頃のそのグラサンの声が本当に怖気を震うほどの色男でな…もっと昔に中の人が美形キャラを多くやってた頃を考えても凄かった
そういえば鉄獄にナッパはいてもセルはいないな
956：名＠無＠し：2022/06/08(水) 14:01:06 ID:GEPbKwWw: そもそも大半の＠さんはオートローラー様による通過率0.00001%未満の審査を潜り抜けた精鋭たちであることを忘れてはならない
957：名＠無＠し：2022/06/08(水) 17:10:02 ID:wiXxkLFg: メイジで始めたわけだが、中盤のレベル上げはどこでやればいいのだろうか
最終魔法が使えるようになるまで、レベル上げしなけりゃならないが

戦士系だったらその辺気楽なんだけどね
958：名＠無＠し：2022/06/08(水) 17:59:53 ID:SJ3O0H/c: レベル上げしたければ反攻か竜窟だろうけど
火力不足の時期は固い敵になるべく手を出さなきゃいいからあんまりレベル上げとか意識しないな
959：名＠無＠し：2022/06/09(木) 00:27:16 ID:suyl4SD2: 使うことに躊躇なければ湖の洞窟でグレータースカム
960：名＠無＠し：2022/06/09(木) 00:28:06 ID:suyl4SD2: 途中送信　まあグレータースカムでレベルだけあがっても装備で知能盛れなきゃ
四冊目魔法使うのは難しいけどね
961：名＠無＠し：2022/06/09(木) 11:33:59 ID:umVlFEdc: 大事なのは3冊目の高威力魔法でDなり狩りやすいユニークから装備を得る事だからグレーターイカ焼き大事
962：名＠無＠し：2022/06/09(木) 12:51:22 ID:t1R8rzrU: メイジなら毒針でいいんじゃね
イカは焼くけど竜窟スカムは嫌ですってことはないだろうし
963：名＠無＠し：2022/06/09(木) 21:06:49 ID:amQbkiaA: https://www.cityheaven.net/aichi/A2301/A230101/musespa/diarylist/
964：名＠無＠し：2022/06/09(木) 22:11:52 ID:amQbkiaA: https://www.cityheaven.net/aichi/A2301/A230101/stage_4/diarylist/
965：名＠無＠し：2022/06/10(金) 02:07:10 ID:uYiFjxKI: 免疫装備でDをクローンで増殖させて並べてたけど、効率いいのかよくわからない
966：名＠無＠し：2022/06/10(金) 19:18:35 ID:c5Tf/CwE: 定番の冥界ハウンド養殖
967：名＠無＠し：2022/06/11(土) 06:11:03 ID:dGd1pzo6: 純魔でクローン攻略が未だによく分からない
終盤にやったりやらなかったり、*体力回復*だけ取りに行ったり
968：名＠無＠し：2022/06/11(土) 07:06:31 ID:Ypv4eo76: バイルワイアームは全てを解決する
969：名＠無＠し：2022/06/11(土) 09:43:20 ID:guECLvqc: お疲れ様です
お題滑り込み報告をやらせていただきます
ふつうイーク魔法戦士
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85441
コンセプトは
①HD7のキャラでデュアル職を行う
②力自慢、我慢強い、幽霊、影フェアリー、妖精は強すぎるので使ってはならない
③近頃の若者はJとの近接戦を嫌うのは情けない　例えHPやTDがなくともJと格闘を演じる猛者はおらんのか
④できればHDが下がる性格を使ったら盛り上がるだろう
の①～③を自分なりに実現した次第
完走した感想は面倒の一言　魔法なら2/3以下の時間もいらなかったかと
とにかく装備パワーの要求度が高すぎる
まあ「なイ観」使いなら別になんてことはないか
④を実装は自分の能力ではまだ無理ですよ
盛り上がるどころか詰みかねないです
970：名＠無＠し：2022/06/11(土) 10:51:06 ID:dGd1pzo6: 理邪カオブレつよい
体力ランク121もあってHP994かー
971：名＠無＠し：2022/06/11(土) 11:10:17 ID:JOgyQ6kw: >>967
ACを100ぐらいまで上げて深い穴と壁の間の森地形（を燃やして）一体ずつ釣りだして穴熊
カオス破邪は2冊目までで十分勝てるけど面倒くさいのでシヴァ靴欲しくなるまではやらない
972：名＠無＠し：2022/06/11(土) 12:48:43 ID:hBe9cGhw: 純魔のクローンはオベロン前あたりまで放置してるけど遅すぎかな
973：名＠無＠し：2022/06/11(土) 20:06:52 ID:OzIC.oMw: 純魔っても色々あるからなあ
暗黒ハイなのかカオスメイジなのか青魔なのか
974：名＠無＠し：2022/06/11(土) 21:05:33 ID:JOgyQ6kw: 暗黒ハイはダゴンに吸血が効かないからクローンに3冊目必須で、堕天使に暗黒の嵐と矢の呪文が効かないから古い城に4冊目が必須というしんどさ
それ以外は純魔と名乗れる職（秘術ハイとかを除く）なら大差ないんじゃない？
975：名＠無＠し：2022/06/11(土) 22:12:08 ID:px7Ch6EY: クローンにこのダゴン、ダゴン、ダゴン、僕の恋人は黒い魔法
977：名＠無＠し：2022/06/13(月) 11:51:30 ID:4y2YYR3s: なんかアルファ版の動作重くない？
おま環なだけ？
978：名＠無＠し：2022/06/13(月) 12:06:04 ID:5mSN5Msk: オプション設定⇒テキスト表示⇒セーブ・ファイル中のメッセージを圧縮する　を　はい
で改善しないかな
979：名＠無＠し：2022/06/13(月) 13:48:52 ID:x1xNV0MU: >>977
昔と比べたら単純に重いっすね
980：名＠無＠し：2022/06/13(月) 19:14:02 ID:X3SVQQbs: オプションのデバッグ用セーブデータを生成するをオフにすると軽くなるかも
981：名＠無＠し：2022/06/14(火) 05:22:41 ID:Kk2hxRoQ: 自分は裏でyoutube流してたら重くなった
変愚用にcpu割り当てたら解決した
982：名＠無＠し：2022/06/14(火) 14:37:20 ID:6t9Vx2xA: どのバージョンからかよくわからんが=でオプション設定開いて閉じた後クッソ重くなる
983：名＠無＠し：2022/06/14(火) 17:55:40 ID:DrBZK9ag: >>980
おおーセーブデータ制作をいじったら速度改善されました。
先輩諸賢の叡智に感謝！
984：名＠無＠し：2022/06/14(火) 18:31:05 ID:DtXdwxcI: >>980
存在を完全に忘れてたわ
985：名＠無＠し：2022/06/14(火) 21:47:01 ID:Dp4FYHTw: >>983
やっぱそれが原因か…あれそんなスペック高いないPCだと
目に見えるレベルで悪影響あるのにデフォルトでONになってるの罠だよなぁ
オプションのデフォルト設定はもっと初見に優しくした方がいいと思う
@を常に中心に置くはデフォルトでOFFになってるけど今時あれONにしてないプレイヤーいんのかね
986：名＠無＠し：2022/06/14(火) 22:14:36 ID:/zC/mDuY: デバッグ用セーブデータがデフォでオンなのは現在開発版ゆえ…
987：名＠無＠し：2022/06/15(水) 02:08:46 ID:SrDKm/ZM: それで重くてプレイできないのでオフにします、っていうのは本末転倒じゃね
988：名＠無＠し：2022/06/15(水) 10:52:13 ID:D36c/B2U: ククク・・・推奨スペックが低いといつから錯覚していた？
989：名＠無＠し：2022/06/15(水) 18:34:46 ID:Py51wMKI: グラフィック重視のゲームが重いのは当然だがローグライクが激重はいろいろ問題を生じるだろうな
もちろん開発者の極大大苦労は察しているつもりなのだ
いちばんはものすごい最新型のゲーミングPCだが彼らにはもっと別の用途があるだろう
990：名＠無＠し：2022/06/15(水) 20:07:35 ID:WT8oz59Y: フルボイス変愚蛮怒
クトゥルフの面々ももちろんご本人にセリフを収録していただきました
991：名＠無＠し：2022/06/15(水) 23:31:41 ID:AurDT1EU: .https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1655302866/　次スレ

>>970踏んだ人が立ててなかったから立てておいたぞ
>>47のお題ルールも追加しておいた
992：名＠無＠し：2022/06/15(水) 23:37:28 ID:xGVm6s5g: 次スレの季節か
993：名＠無＠し：2022/06/15(水) 23:38:36 ID:0nZ79Bb2: 盾持つ
994：名＠無＠し：2022/06/16(木) 09:03:34 ID:tMMIhRRc: プレイヤーの弱みを突くオプションon
995：名＠無＠し：2022/06/16(木) 10:59:32 ID:im46gyAE: むしろOFFの時の挙動を知らない
996：名＠無＠し：2022/06/16(木) 15:00:20 ID:ulLILQEA: オベロンとサーペント以外のクエストクリア禁止
997：名＠無＠し：2022/06/16(木) 17:32:00 ID:OAcZpY7Q: みんなonなの？　デフォはoffだよね
なまけ自由形とか
998：名＠無＠し：2022/06/16(木) 18:33:53 ID:PsNLFSsw: プリースト　悪魔神官vs暗黒僧
戦術を知りたい
999：名＠無＠し：2022/06/16(木) 18:55:39 ID:/D1QOhjA: 踏み台
1000：名＠無＠し：2022/06/16(木) 18:55:42 ID:im46gyAE: 憤怒の三叉槍かソウルソードでJ戦

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞ その55