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変愚蛮怒スレッド その50

1 名@無@し★ :2020/03/04(水) 17:54:06 ID:???
プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
 
オフィシャルページはこちら
https://hengband.osdn.jp/index.html
移行先(SourceForge.jp上のホームページスペース)はこちら
http://sourceforge.jp/projects/hengband/
Ver 2.0以降は移行先のSVNリポジトリにて

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラー
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

前スレ その49
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1562201319/

721 名@無@し :2020/06/28(日) 23:03:07 ID:5uxucik6
せやな

722 名@無@し :2020/06/29(月) 06:44:58 ID:BAJUZvoM
ルルイエでもない限りテレポ逃げは気にするほど危険じゃないけどな
ルルイエはpitに穴が開くから

723 名@無@し :2020/06/29(月) 07:33:06 ID:xgsHBepw
自分も90Fくらいまではテレポ使いまくる
啓蒙→目当てのアイテム近くまで複数回テレポとか

724 名@無@し :2020/06/29(月) 10:56:33 ID:HnzVuvzc
啓蒙使えない時はテレポ→全感知を交互に連打して探索してる

725 名@無@し :2020/06/29(月) 12:16:58 ID:6YmRk.dg
ランクエ対象が護衛持ちの時は護衛も全員起きてるので気を付けよう(1敗)

726 名@無@し :2020/06/29(月) 16:17:34 ID:LhbIzmA2
せやな(1敗)

727 名@無@し :2020/06/29(月) 20:17:09 ID:wICgO.fg
>>719
☆神速グローブや☆マリネラ帽子もなかなかの品だな…

728 名@無@し :2020/06/29(月) 21:07:24 ID:irRxWc1c
あと、階段帰還テレポ限らず広場スタートの時は
破壊で射線を遮るべきですよね?
動くDの群れやhの群れは構成員と雰囲気で分かるのでこういうときもUターンする主義です。
Zの群れも近すぎるのはNG対象です。
減速+朦朧によるフルボッコとかありえない。

729 名@無@し :2020/06/29(月) 21:11:32 ID:zgOAGC6.
せやな(二回目)
まず視線を切ってから感知
視線が通り過ぎるフロアは危険だから階段探してさっさと通り過ぎたほうがいい
ランクエでこういうフロアひくと勝てそうな相手でも放棄する場合もある

730 名@無@し :2020/06/29(月) 22:22:02 ID:4pK61blg
ほぼ大部屋モンスターハウスと考えてもいいくらいだよね、中層以降の空間の中に部屋が生成されるタイプのフロアって

731 名@無@し :2020/06/30(火) 02:01:27 ID:JOaaGHHs
>>723
vaultに目当てのアイテムがあるのに遠い場合とかテレポで行っちゃうよね
深層だと特に移動に時間掛けると目当ての品が無くなってたりするから
地震とか壊されたりして

732 名@無@し :2020/06/30(火) 13:00:01 ID:TpVaFC3c
竜窟スカムやってみたいけど怖いなぁ
ちょっとでも引き際を誤ったら死にそう

733 名@無@し :2020/06/30(火) 15:09:56 ID:J41zk9xw
終盤はデフォでそんな感じだし慣れるためにも挑戦してみては

734 名@無@し :2020/06/30(火) 18:39:06 ID:OOHR7XYQ
逆に、狭いフロアに敵がひしめいているのも怖いぞ。
隠密が低いと全部倒すか自分が倒されるか2択になる。

735 名@無@し :2020/06/30(火) 19:01:10 ID:muvaVhtE
この前竜窟スカムに初挑戦した時の感想

以下の3つは常備しないと生きていけない
・潤沢な一時加速手段か常時加速+10↑
・耐カオス(それ以前に元素耐性も)
・*破壊*手段

他にも色々あるけどキャラビルドに依存すると思う
説明すると長くなりそう

で必需品が欠けた状態でやった結果
階段降りる→モンスター感知→幻覚→癒やしてもう一回感知→ワンパンで殺されかねないユニークとこんにちは→知能と賢さが減った上にパラノイア化しただけで一歩も動けず階段上って撤退

を数回繰り返して諦めた
毒針以外の準備についてはあまり情報が転がっていないイメージ

個人的には地道が一番、時間はかかるけどね
必需品+αが全部揃うのって結局50Fくらいを歩けるレベルだし、そこから60Fに潜ったところでスカムじゃなくて普通の探索だと思う

736 名@無@し :2020/06/30(火) 19:52:37 ID:kqbtTTLQ
幻覚食らった時点で階段上るべきだったんじゃないか
どうせいくらでも上り下りできるんだしちょっとでも面倒なのいたらやめておいて狩りやすそうなの狩ればいいと思う
感知で即死しない程度の耐性と体力があれば安定すると思う

737 名@無@し :2020/06/30(火) 20:34:42 ID:iqplhdzE
幻覚もらったら階段登って地上で休憩するか広域マップうろついて治せばいい
元素耐性は埋まってる必要はない 埋まってるほうが安全ではあるが…結局狩り対象の二重耐性があればいい 電耐性のみでも二重耐性張れるならストームワイアーム狩れる
必要と思えるのはD探しに使う地形把握の周辺感知 邪悪感知の杖もしくは竜ESPのついた装備(ドラゴンスレイヤーエゴ付きの武器拾ったら売らずにとっておく 魔道具屋でたまに竜ESP付警戒の指輪が売っていることもある) 狩れそうな奴を見つけたら安全を再確認するために振る全感知ロッド 邪魔な敵をどかす&ないと面倒が増えるテレポートアウェイ 透明視
ブレスは二重耐性でどうにかできても殴りが結構痛いのでAC100以上(ワイアームの場合 古代Dの場合はもうちょい低くてもOK) 出来るだけ高い隠密(低いと階段から少し離れる場合のリスクが上がる)
体力(出来るだけ高いほうがいい 300は欲しいがビルドによってはそれ以下で挑まないといけない)
毒針(古代Dの場合は殴り倒せるだけの火力があるなら不要)
他、もしもの時の保険になるレベルテレポ数枚 帰還 テレポ等々…体力回復も数服あるとそれで助かる命もあるがもっていかない人が多そう

階段降りた際広間だったり部屋の中だったりした場合は即撤退 なるべく壁に囲まれた通路等で感知
あと階段がマップ隅にあると他の敵に気づかれにくいためやや安全
古代ブラックD、古代レッドD、バイル、ヘルは確率で杖を破壊されるため避けること(二重耐性を張るならその限りではない)

気を付けても死ぬときは死ぬ 火の鳥とかいう善良で邪悪感知に引っかからず感知範囲が広くて最初から起きている畜生がいるから
竜窟スカムに挑む時点で*破壊*は用意できないことが多いのでなし

某HP曰く「これ(竜窟スカム)をやって死ぬと、やってはいけないことが一つ一つ分かっていくので良い勉強にはなると思います。」
竜窟スカムは要するに強さ不相応の場所での探索&稼ぎのイロハだからvault漁りの練習にもなる

738 名@無@し :2020/06/30(火) 21:14:06 ID:OOHR7XYQ
>>732
反攻や反魔法で古代Dを倒してクローンの魔法棒をゲット
クローンの魔法棒で古代Dを増やし殲滅して経験値をゲット
のループも悪くないのでは?
その間に莫大な体力回復の薬をため込むのも作戦の一環かと。

739 名@無@し :2020/06/30(火) 21:28:02 ID:nJ3yweVk
戦士で竜窟縛りやったことあるけど結構きつかった、正直竜窟60Fよりも城40~60Fの方が危険なんじゃなかろうかと思うことがしばしば
結局ランクエ38,44,50,56破棄して鉄獄60F付近で下級D狩りをするっていうよくわからないことになった

740 名@無@し :2020/06/30(火) 23:29:51 ID:98dyQ7wg
38と44はハズレじゃなければ突破したいな
56は地雷多いから鉄獄縛りでの突破はムズい

741 名@無@し :2020/07/01(水) 00:55:43 ID:s059IRKg
早いダンプ見ると竜窟行ってるプレイヤーも多いし効率いいのかなとは思うんだけど
事前準備が結構面倒な気がして鉄獄しか潜らなくなってしまった
慣れた人だとプレイ開始から大体どのくらいの時間で竜窟行くのかな

742 名@無@し :2020/07/01(水) 01:37:29 ID:h9J.3uzk
>>735
自分はテレパシーが無いと竜窟スカムはやらないなー 階段下りる度に感知とか面倒くさすぎて無理
階段下りてテレパシーの感知範囲に獲物がいなければ戻る 獲物がいても遠すぎたら戻る
近くに獲物がいても厄介な奴がいたら戻る フロアを探し回るとか論外
以上の条件が満たされた上で全感知、周辺感知の方が良いんじゃないかな?
破壊はあるに越した事はないけど、アウェイがあれば要らないかと
スピードの杖があれば素の加速は0でも大丈夫 あとはトラップに気をつける
こんな感じでいけるんじゃないかな?

743 名@無@し :2020/07/01(水) 02:53:09 ID:Kxsmre5w
鉄獄だけでアイテム集めるのが面倒になる(竜窟中毒)
普通に探索だと状況に応じてケアしなきゃいけない内容変わるけど、竜窟スカムだと準備さえ終えれば後はルーチンワークになる

>>741
ドロップは水物でも経験値の効率は天と地ほど差がある
平均的な組み合わせなら1時間半ぐらいで単色ワイアーム狩り始める、宝物庫クエいけるかなーぐらいの強さ

744 名@無@し :2020/07/01(水) 05:02:45 ID:cnwAgHNo
アイスかストームを3,4体も狩れればそれなりな装備が手に入るじゃろ?みたいな感じでやってる
ショートカット的なものだから、ほぼ死なないような状態に持っていけるまでやらないっていうのも非効率だし、ある程度死んでもいいやって気持ちでやるものだと思ってるな

745 名@無@し :2020/07/01(水) 06:30:33 ID:ogCDKt06
鉄獄縛りでも60階前後で停滞するから大して変わらん気がする
慣れればこれでも案外死なん
終盤の血の呪いや二連ブレスの方が怖い

746 名@無@し :2020/07/01(水) 06:48:51 ID:ufzWixrs
~邪~竜~感どれかあれば階段昇り降りで目当ての相手見つかるから序盤のエゴ武器残しとけば大体開始できる

747 名@無@し :2020/07/01(水) 07:28:06 ID:s059IRKg
>>743
要は自分なりに安定するルーチンをいかに編み出せるかということだよね
今の鉄獄だけ降りる自分のプレイだと宝物庫〜ランクエ38が3時間台くらいだからやっぱ早いわ
短時間プレイ目指す時には考えてみるよ ありがとう

748 732 :2020/07/01(水) 12:15:46 ID:9OZH3YNk
自然3冊目と毒針までは手に入ったのでリカバリー用の物資を持ち込みつつやってみます
r沌とr盲と~感の装備が1つもないのがやや不安ですが…

749 名@無@し :2020/07/01(水) 12:39:01 ID:k25qnJcs
自分の場合、鉄獄で30階までいったら森で壁3種倒して
それから次なにするか考えてるなあ
大体湖行って装備によっては竜の巣にいく

750 名@無@し :2020/07/01(水) 13:45:28 ID:54mMi8Qs
鉄獄縛りはランクエも縛る派とそうじゃない派があるけど
24FRQはアルベリヒじゃなければガチャピンも準備すればいいからまだいいけど
38Fあたりからは急激にきつくなるね

751 名@無@し :2020/07/01(水) 14:08:16 ID:GpYaqxWw
中盤以降ってそのへんに高級品落ちてるしランクエとかさっさと放棄して効率よく狩れる敵を狩ったほうが効率的じゃねって思ってるんだけどちゃんとランクエこなしたほうがいいの

752 名@無@し :2020/07/01(水) 15:09:42 ID:pdvg4x32
第二領域使えるならトランプでテレパシー貼れるから楽よね

753 名@無@し :2020/07/01(水) 19:18:42 ID:VcEVLRao
>>749
森が壁系が多いとは耳寄りな情報。ありがとうございます。
>>751
全力で挑むランクエは6Fと12Fで十分と言いたいですが、
どうも自分は反攻や反魔、龍窟に向かいがちであり
それらを先に探索した結果
38Fのランクエもクリアしてしまうこと多々なのです。

754 名@無@し :2020/07/01(水) 20:42:13 ID:k25qnJcs
森は鉄獄とは比べものにならんくらい壁が出やすいけど
木で視線が遮られるのと事実上開けた一枚マップなんで上手く増殖を誘導しないと効率が悪くなる
コツをつかむまで慣れがいる
アニマルスレイヤーとか~動があるとハウンドも探知できて楽だな

鉄獄だと1時間探しても見つからないとかザラにあるから自分は森いくようにした

755 名@無@し :2020/07/01(水) 21:11:59 ID:77B/km3Q
龍窟でワイアーム狩りしてれば高級品なんてボロボロ落ちるから物資が整ったら高級魔法書かき集めて1,000,000$貯めて鉄獄98F直行でよくね?と思ってしまう雑な私……
ただこれやると加速が足りなくなりがちなんだよなあ

756 名@無@し :2020/07/02(木) 09:55:48 ID:dBbloNJs
龍窟は30万くらい集まったらもう普通に鉄獄降りていい印象
よっぽど弱いビルドなら別だが

>>748 癒しの薬か杖があると幻覚に有効だぞ まあ階段上下以外で幻覚見るケースは稀だけど

757 名@無@し :2020/07/02(木) 13:25:08 ID:u/Cyg5TU
40F越える時どうしてもカオス耐性工面できなかったら持ち歩くかな
すぐ燃えるのは承知の上で

758 名@無@し :2020/07/03(金) 00:36:32 ID:XB8DLfL2
v2217で復帰してから3度目の勝利!
ラッキーゾンビ忍者
切れ者ホビットスペマス
力自慢ドワーフ狂戦士
次は何が良いかな…

759 名@無@し :2020/07/03(金) 02:02:51 ID:LzlVGEho
敵がテレポートする時についていきますか?って聞かれたんだけど、これってトランプ武器を装備してるから?

760 名@無@し :2020/07/03(金) 02:07:52 ID:CDsvwRVo
ランダムテレポート能力付きの装備を付けてて発動を抑制してないと相手のテレポートを追尾できるはず。だからトランプエゴ装備してるならそうなんじゃない?

761 名@無@し :2020/07/03(金) 02:48:46 ID:LzlVGEho
ありがとう
トランプシミター装備中だけど、テレポ抑制の銘は刻んでるのに聞かれたのよね
こんな事初めてだから何でかなと

762 名@無@し :2020/07/03(金) 03:49:34 ID:Dun6BelU
追った先で敵に囲まれてくっ殺っていうお約束の展開が見えるからテレポ追跡やったことないなあ
敵に使われるとあんなに厄介なのにね

763 名@無@し :2020/07/03(金) 05:52:24 ID:DvPIqLow
>>758
鍛冶師か吟遊詩人か魔道具術師

764 名@無@し :2020/07/03(金) 06:47:57 ID:JTo3ffOA
テレポ追尾はランダムテレポ抑制で追尾出来る時は聞かれたような
>>758
混沌の戦士ティーンチ

765 名@無@し :2020/07/03(金) 07:19:03 ID:rj/u5DeU
>>758
セクシーギャルな観光客!

766 名@無@し :2020/07/03(金) 12:05:14 ID:VwKZirwI
自動発動テレポを抑制していてもテレポ追尾は可能だよ

767 名@無@し :2020/07/03(金) 12:16:59 ID:yubX6FAk
>>758
バルログ超能力者

768 名@無@し :2020/07/03(金) 12:25:01 ID:QxU5DGHg
テレポ追尾は1回だけ機会あったからやってみたけど失敗したとか出て違うところに吹っ飛ばされた
次元の扉みたいな扱いなんかな

769 名@無@し :2020/07/03(金) 14:29:36 ID:GkLdsuJE
恐怖の仮面に;瞬がデフォで付いてるので戦士とかだとよく見る
対象が決まった次元の扉と言われればまさしくそんな感じだけどこっちはかなり失敗しやすいイメージ

ところで獣人混沌の戦士(ティーンチ)やろうかなと思うんだけど折角だし誰か一緒にやる人いない?

770 名@無@し :2020/07/03(金) 15:47:52 ID:/GaJCFk2
ティーンチ様はちょっと・・・


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