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変愚蛮怒スレッド その47

1 : 名@無@し★ :2018/09/19(水) 10:55:25 ???
プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
 
オフィシャルページはこちら
https://hengband.osdn.jp/index.html
移行先(SourceForge.jp上のホームページスペース)はこちら
http://sourceforge.jp/projects/hengband/
Ver 2.0以降は移行先のSVNリポジトリにて

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラー
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

前スレ その46
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1525589023/


2 : 名@無@し :2018/09/19(水) 10:56:34 aJQ4q3D2
過去のお題

その15:お題スタート、ハーフオーク自由形
その16:ものまね師自由形
その17:混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18:妖精自然ハイメイジ
その19:塔縛り(クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置)、悪夢モード自由形
その20:クター自由形
その21:種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22:種族、職業、性格をランダム選択 あれば魔法領域もランダムで
その23:剣術家EXPぺナ100以上
その24:幽霊以外でセクシーギャル
その25:常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26:鍛治師自由形
その27:荒野無し
その28:常に普通でない〜以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29:吸血鬼自由形
その30:人間戦士ふつう
その31:アンバライト自由形
その32:パラディン自由形 元ネタありor痛生い立ち推奨
その33:ロールプレイ自由系 縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34:影フェアリー自由形
その35:アンドロイドでメイジ職
その36:ランダム
その37:鍛冶師 ☆★装備禁止
その38:力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39:第一領域:秘術
その40:盗賊自由系 スリングの使用推奨
その41:種族に似合わない職業
その42:第1領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43:帰還と上り階段なし
その44:鍛冶師以外で★縛り
その45:コボルドラッキーマン
その46:魔法職自由系


3 : 名@無@し :2018/09/19(水) 10:56:59 aJQ4q3D2
以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。

次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。


4 : 名@無@し :2018/09/19(水) 11:20:07 aJQ4q3D2
前スレで悪魔ハイやったところにまた悪魔か・・・
う〜ん混沌戦士でもやるか


5 : 名@無@し :2018/09/19(水) 11:21:04 2TbF1arM
恐ろしい>>1乙が目に浮かび、気絶しそうになった!


6 : 名@無@し :2018/09/19(水) 11:22:22 N.oQfooE
第一領域を悪魔に出来る職:メイジ、ハイメイジ、混沌の戦士、プリースト


7 : 名@無@し :2018/09/19(水) 11:51:22 4qEqyykU
せっかくだから悪魔神官やってくれよ


8 : 名@無@し :2018/09/19(水) 12:26:20 7D.kQ0wU
二刀流メイスで完璧


9 : 名@無@し :2018/09/19(水) 12:47:21 3EOiSf5o
>>7-8
気合い溜めて痛恨の一撃放つのは剣術家だろいいかげんにしろ!


10 : 名@無@し :2018/09/19(水) 13:36:52 QKeFkxVA
モーニングスターかメイス2刀流で悪魔プリは難易度高そうだな
粉砕2刀流だと5回ぎりぎりいけるか?命中死ぬから魔法メインが良いかもしれんが


11 : 名@無@し :2018/09/19(水) 19:48:38 W.DuhRhA
お題募集の時いつも遅刻して悲しみ


12 : 名@無@し :2018/09/19(水) 21:39:07 WpCGwi2k
悪魔領域ってどうしてこんなに人気がないんだろう
すかっとする何かが足りないのかな


13 : 名@無@し :2018/09/19(水) 22:31:29 wrT1AlNE
補助として使うにも攻撃として使うにもいまいち主力になり難いからじゃないかな…


14 : 名@無@し :2018/09/19(水) 22:32:03 WpCGwi2k
やっぱりそうか
そうだと思ったんだ


15 : 名@無@し :2018/09/19(水) 22:34:45 v4SKpN3c
仙術なら感知、トランプなら召還、カオスは攻撃、みたいにこれがメイン!っていう強烈な個性というか特徴が無くて、微妙な魔法しか揃ってないからとか。(スポイラーにも悪魔っぽいフレーバーの領域とかいう書かれ方されてるし)
強いて言うなら悪魔領域は主に変化するための領域と言うべきか。それ以外の魔法ももちろん役立たずばっかりじゃないよ。攻撃魔法も威力は低いけどマイナー属性だから敵をあまり選ばない


16 : 名@無@し :2018/09/19(水) 23:09:56 W.DuhRhA
ペット爆破とか実用性あるのかな…上級デーモン召喚はペットとして召喚されるなら使えそうだけど


17 : 名@無@し :2018/09/19(水) 23:17:59 BQp3cSv.
なんかスペマスとか貧弱なキャラで悪魔変化使うぐらいのイメージしかないな…悪魔領域


18 : 名@無@し :2018/09/19(水) 23:29:53 aJQ4q3D2
目玉の悪魔変化魔王変化が特別強いというわけでもないのがな
匠の壁抜け魔法剣、自然の森林創造、暗黒の幽体化、仙術の無傷球、生命の結界と比べるとだいぶレベルが落ちる


19 : 名@無@し :2018/09/19(水) 23:45:45 f/msFkpk
壁抜け森林と、奥義じゃなくていいから便利な呪文並べるなら溶岩じゃないかな
まあこれもボール半減のその二つよりは弱いけど、地形操作で敵の召喚を制限させるのは強い


20 : 名@無@し :2018/09/19(水) 23:55:59 qVa4j2sE
こんだけハズレ魔法扱いされてたら逆に
「外れ魔法と馬鹿にされ勇者パーティーから追放された悪魔ハイ・メイジが実は最強魔法領域で異世界最強無双」
みたいななろう小説が始まりそうだ


21 : 名@無@し :2018/09/20(木) 00:48:56 9ruDntA2
読みたいよそれ
変愚で勇者パーティーってちょっと想像しにくいけど…nestやpitに居るのがそうなのか?


22 : 名@無@し :2018/09/20(木) 01:56:46 zllzLHQ6
変愚蛮怒外伝 転生したら悪魔ハイだった件


23 : 名@無@し :2018/09/20(木) 03:56:15 eh1xWCK6
悪魔ハイ別に弱くないと思うけどな
カオスでいいじゃんという話だけど


24 : 名@無@し :2018/09/20(木) 05:50:41 MsDZAqAs
弱くはないけど最初から最後までぱっとしなくてネタにすらしづらいんだよな
なろうで主人公になるようなのは仙術ハイとか秘術ハイあたりのネタになるような奴ばかり
地獄嵐が耐性無し中立モンスターには地獄の劫火より打点高かったりするってくらいか


25 : 名@無@し :2018/09/20(木) 06:40:07 qTH3N4V2
プラズマボルトとサキュバスの接吻に状態異常が付いてたらカオスと比べても劣らなかった感


26 : 名@無@し :2018/09/20(木) 08:23:03 .xCzcFn6
サキュバスの接吻の由来は何なんだ? まさか混乱と間違えたままなんじゃ


27 : 名@無@し :2018/09/20(木) 08:55:30 qTH3N4V2
ピンク色の攻撃属性にしたかった結果として因果混乱が選ばれた説


28 : 名@無@し :2018/09/20(木) 12:42:57 jh.Tcbw6
地獄属性は邪悪系にも確率で抵抗されるんだっけか?


29 : 名@無@し :2018/09/20(木) 13:19:14 MsDZAqAs
邪悪モンスターにはダメージ1/2
耐性と重複するかは分からないけど
難度消費MP習得レベルまでカオスの魔力の嵐と同じだからどうしても有効なモンスターの少なさで見劣りする
レベル50で750点出せるし効く奴には効くんだけどな
失敗ペナルティがないのも利点といえば利点か


30 : 名@無@し :2018/09/20(木) 13:24:37 V.bieWIE
>>20
魔王変化で勇者パーティーなぎ倒しそう


31 : 名@無@し :2018/09/20(木) 14:58:53 eh1xWCK6
はい魔力消去


32 : 名@無@し :2018/09/20(木) 19:04:04 eh1xWCK6
地獄嵐は通るけどログルスのブレスが通らない奴っていたっけ


33 : 名@無@し :2018/09/20(木) 19:17:52 QOaZ9pqY
悪魔領域は耐地獄のために一瞬使った@がいたな
地獄なんて抜けててもいいわとはいうけどやっぱ埋まってたほうが食える相手多いし


34 : 名@無@し :2018/09/21(金) 00:16:11 DlT0L9iE
今AIRさんの日記読んでるんだけど聞きしに勝る痛々しさだな
なんでこれが未だに残ってて鑑定の巻物が消えたんだ


35 : 名@無@し :2018/09/21(金) 03:32:23 271/dU8M
AIRさんの日記は★だけど鑑定の巻物は消耗品だから


36 : 名@無@し :2018/09/21(金) 07:24:21 DlT0L9iE
ランクエとかアリーナとかでバックアップしてるの隠そうともしてないのが凄いな
ズルはしてないって言ってるけど


37 : 名@無@し :2018/09/21(金) 08:05:06 DlT0L9iE
リンギル手に入れたところで終わり?


38 : 名@無@し :2018/09/21(金) 09:11:16 271/dU8M
まるで歴史書の精読のようだ


39 : 名@無@し :2018/09/21(金) 12:07:50 jiSobTAc
悪魔領域普通に強いよ!
火炎耐性 テレパシー 悪魔変化はどれも優秀
ハイメイジでもかなりいい感じ


40 : 名@無@し :2018/09/21(金) 12:22:33 VsNO7uKA
悪魔ハイは攻撃領域ハイのなかでは最下位だと思う、他の領域は甲乙つけがたいところがあるけど
攻撃も補助も中途半端のハイってそれじゃメイジでいいじゃんって感じ


41 : 名@無@し :2018/09/21(金) 12:33:29 pjHthezA
少し前に第一悪魔プリで第二変更なし全種やったけど
プリの性能が高いから苦労は無かったな
ただプリで悪魔選ぶ利点は趣味以外では皆無だと思う


42 : 名@無@し :2018/09/21(金) 13:38:44 H2y/RdGc
血の呪い、威力はいいんだろうけど
0サイズボール、これが使いにくい
その上の追加効果で地震とか起こることがなかったっけ?たまに射線途切れたような…


43 : 名@無@し :2018/09/21(金) 13:39:45 H2y/RdGc
>>40
序盤の苦労を乗り越えた先の呪術無双はすっきりするね


44 : 名@無@し :2018/09/21(金) 17:08:35 HLYwW3Kc
イーク辺りの弱小種族でプレイすれば悪魔変化の恩恵を感じれるかな


45 : 名@無@し :2018/09/21(金) 19:10:08 271/dU8M
ホビットがオスス


46 : 名@無@し :2018/09/21(金) 19:41:48 SCo0/cDc
雑魚イークだと思ったら魔王になるとか浪漫ありそう


47 : 名@無@し :2018/09/21(金) 19:46:39 cK/nJiSM
ちょっと前に流行った雑魚敵転生っぽいじゃん
ナウなヤングにバカウケじゃん


48 : 名@無@し :2018/09/21(金) 20:30:12 lCqS2TxI
異世界転生したらしけたホビットに焼き殺されそうになった俺(指輪)の話


49 : 名@無@し :2018/09/22(土) 03:49:34 Hj4jPyVI
ではより一層の変化を感じられるよう性格なまけもので


50 : 名@無@し :2018/09/22(土) 08:24:47 2hGq9C2A
秘術領域が雑魚扱いされてるとかもありそう


51 : 名@無@し :2018/09/22(土) 08:49:13 NjrKJjP6
あまりに秘術が雑魚扱いされるので秘術の転移魔法を用いて異世界転生したらエレメントはもちろん熱素すら存在しない電気だけでやりくりする極貧世界だった・・・!?


52 : 名@無@し :2018/09/22(土) 09:36:00 gi2z3lnw
〜仙術補助専門魔法使い〜 えっ?ソロで潜らなくていいんですか?


53 : 名@無@し :2018/09/22(土) 12:05:11 whDnyDjA
正直悪魔は劣化暗黒領域でしかないよーな。仙術に対する秘術、ってのは言い過ぎか。
デーモン召喚はほとんど役に立たない、地獄攻撃は耐性持ちが多過ぎ。
地獄の劫火>血の呪い、幽体化>>>>魔王変化って時点で既にアレだ。
暗黒にはおまけに耐毒と抹殺と吸血ドレインまで付いてくるんだし。
テレパシーと耐火耐冷じゃどう考えても分が悪い。

攻撃も強化も劣る癖に感知がほとんどできないんじゃどうしようもねー


54 : 名@無@し :2018/09/22(土) 13:24:22 z0oXjkBs
強くはないけど弱くもないよ>悪魔
一時耐性で圧倒的に大事なのはr火だし
テレパシーと周辺感知もある
あと意外と軽減されない攻撃が多い
ただカタルシスがない


55 : 名@無@し :2018/09/22(土) 14:34:14 ALUOgANM
暗黒の完全劣化は流石に無いかな
一応火力はカオス並みだから序盤の楽さが全然違う
ただソニブや破壊みたいな決め技が無いのがしんどい


56 : 名@無@し :2018/09/22(土) 14:42:24 gi2z3lnw
耐性持ち多すぎ? プラズマとサキュバスに対する真吸血のことかな?


57 : 名@無@し :2018/09/22(土) 14:44:39 W6dhiFl.
真吸血、ボルトだから反射持ちに反射されるんだよな・・・


58 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:05:42 whDnyDjA
暗黒には加速に*鑑定*まであるし悪魔変化も吸血鬼でイナフ。
3冊目が手に入る頃には装備でテレパシーが埋まってるだろうし。
中途半端さの極みが悪魔領域。
感知も補助も二流じゃやってられんわな。攻撃面でもカオス以下だし。
秘術のように、観光客のお供っていう明確な役割があるでもないのが更にダメさを増してる気がする。


59 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:30:26 FdXUa.ns
魔王変化で最大攻撃回数が5回になればいいのにね
そうすればハイメイジでも無理せず殴り系になれそう


60 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:32:59 ALUOgANM
テレパシーは悪魔ハイならそこそこお世話になる
装備に融通利くからね


61 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:41:55 Hj4jPyVI
悪魔変化は火炎の二重耐性とか3冊目だから早期投入しやすいとか…
あと光属性飛ばしてくるユニークにも使えるしね


62 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:49:26 2m3nnBUo
でも悪魔領域には時間逆転耐性があるから…

悪魔領域はぶっちゃけRP用でしょ
そんな暗黒と比較してまで叩くようなことじゃない


63 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:51:44 whDnyDjA
暗黒の善良ユニークに対する強さとか強さを発揮する敵が存在しないからな。特に便利ってわけでもないし。
吸血鬼は光に弱いとは言っても閃光を使って来る相手には変化しなければいい。


64 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:55:48 whDnyDjA
ほら、RP用だなんて言い出した。
秘術みたいに器用貧乏な事が存在理由な領域でもないのに強みがないって事。


65 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:56:32 2m3nnBUo
何でそんな必死なわけ?


66 : 名@無@し :2018/09/22(土) 15:58:17 Hj4jPyVI
魔王が消去受けなかったら人気出たかなぁ


67 : 名@無@し :2018/09/22(土) 16:00:18 foqtO8HU
暗黒はLV40近くでようやく主要魔法使い始める大器晩成タイプ
悪魔は最後まで波の無い普通タイプ

俺は暗黒ハイ以外で暗黒は敬遠だわ
中盤になってもだるい


68 : 名@無@し :2018/09/22(土) 16:00:38 whDnyDjA
ただ他にない強みがないか気になっただけ。


69 : 名@無@し :2018/09/22(土) 16:13:58 FdXUa.ns
>>67
割とデュアルで使っても便利だよ
Lv50になれば幽体化出来るし、探索もサクサク進む
遠距離攻撃弱い職業でも地獄の劫火レベルなら充分使えるしね


70 : 名@無@し :2018/09/22(土) 16:19:52 whDnyDjA
狂戦士化と抹殺もあるしね


71 : 名@無@し :2018/09/22(土) 17:07:51 RdNjl8lk
暗黒メイジで真・吸血がLv36から
悪魔だとサキュバスの接吻がLv40から
だるくはないと思うなあ
反射とか無生物には吸血効かないっていうけど
逆に言えば下級ワイアームとかどんどん狩れるじゃん


72 : 名@無@し :2018/09/22(土) 17:35:48 25YHs52Q
>>69
デュアルで使った時は狂戦士化して殴って、HP減ったら吸血してって使ってた
探索サクサクはカンスト近くで抹殺実用化してからだったから進行遅くてかなりイライラしたよ
デュアルで地獄の劫火は頑張っても失率30%くらいなのがネック
20弱ならともかく30超えると魔力復活の量がかなり上下して計算しづらいから下振れした場合の方で準備ってことでこれまた探索長引く要因だった
プリだと大差無いけど魔戦だと血の呪いの方がダメ効率上回っちゃうし

>>71
だるいのは真吸血使えるまでの間
なんで吸血ドレイン使えるのまで遅いねーんって感じ
下級ワイアーム狩るならLV30前から始めて38だとそろそろ終わるかって頃合いなんだけど


73 : 名@無@し :2018/09/22(土) 18:12:11 RdNjl8lk
そういうこと言いだしたら悪魔だって中継ぎになる攻撃魔法はもっと遅いわけだが


74 : 名@無@し :2018/09/22(土) 18:27:37 z0oXjkBs
ユニコーンが地獄耐性持ってるせいで地獄嵐は対善良最終兵器にすらならないという


75 : 名@無@し :2018/09/22(土) 19:00:05 NjrKJjP6
くっ・・・プラズマ属性と因果混乱属性に特殊効果があれば・・・!


76 : 名@無@し :2018/09/22(土) 19:01:49 FdXUa.ns
あっちのプラズマは轟音的な効果がついてるのにね


77 : 名@無@し :2018/09/22(土) 19:25:25 FdXUa.ns
なまけもの人間悪魔ハイメイジでやっとLv36に
3冊目出なくて滅邪のヘヴィ・ランスが重たいよ


78 : 名@無@し :2018/09/22(土) 19:44:31 i9nHkc2I
古い城のラアル部屋に3冊目あるからGO


79 : 名@無@し :2018/09/22(土) 21:26:50 z0oXjkBs
銀のエンゼルの金の像


80 : 名@無@し :2018/09/22(土) 21:55:06 fxCnGXKE
暗黒は暗黒の嵐まで万能攻撃ないからなあ


81 : 名@無@し :2018/09/22(土) 22:32:29 NjrKJjP6
呪殺弾と真吸血だけで実質万能だからセーフ


82 : 名@無@し :2018/09/23(日) 00:04:26 tDD8lprc
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78506
お題混沌の戦士

カルリス・ストブリ・ザルクスラの反感組を悪魔化して二刀でブン回すプレイがしたかったのでセクギャ
邪なる祝福・ヒーロー・悪魔変化に源氏小手・首輪・シヴァ靴込みで二刀片手命中130まで上がるのはかなりパワフル
J戦は二刀捨てて如意棒で殴りました


83 : 名@無@し :2018/09/23(日) 00:47:51 AETXe/us
おつ
シヴァジャケに如意棒とは凄い神引きだな


84 : 名@無@し :2018/09/23(日) 00:51:43 ohYqLGZg
>>82
早いな一番乗り
12時間台でこれだけの装備揃うの凄いな…


85 : 名@無@し :2018/09/23(日) 13:48:24 LbCXVTZ.
すごいロマンを感じるがJ戦は重武器両手安定の哀しみ


86 : 名@無@し :2018/09/23(日) 14:02:12 ZwoHRS/Y
命中210って凄いな、まるで狂戦士


87 : 名@無@し :2018/09/24(月) 18:09:30 dhuFvvxA
☆極寒の地エゾのショート・ボウ (x3) (0.50turn) (+20,+16) {*冷;倍射}

生まれて初めて倍射弓を拾いました
ちなみにホビット盗賊です


88 : 名@無@し :2018/09/24(月) 22:15:58 ej.NIC26
カイロかな?


89 : 名@無@し :2018/09/25(火) 00:40:16 KJFYaZ2Q
温めるのではなく最初から寒くならなければいいという新基軸カイロ


90 : 名@無@し :2018/09/25(火) 11:31:50 KvJoJ7qI
アーチャーなら最終品やね
冷気免疫は割といらんが


91 : 名@無@し :2018/09/25(火) 12:24:30 nEVG60n2
ショートボウだからエゴロングボウの方が強い


92 : 名@無@し :2018/09/25(火) 13:24:49 EmfX8M/A
悪魔領域やってて思ったけど
プラズマボルトってやけにビーム化しやすいように感じた
ビーム化の確率ってどの魔法も一律なのかな
通路上のワーロックやハウンドお掃除が物凄く楽だね


93 : 名@無@し :2018/09/25(火) 19:14:03 nEVG60n2
地獄の焔つよい

それ以外の感想が出てこないでござる


94 : 名@無@し :2018/09/25(火) 19:47:30 OzN2rqXU
あっ、熱かった?
これ実家じゃシャワー代わりなんだけど
熱かった?


95 : 名@無@し :2018/09/25(火) 22:05:38 yC6zpaL2
>>93
強くはない
コストが高い魔力炸裂にすぎない


96 : 名@無@し :2018/09/25(火) 22:39:01 v80iz4/2
魔力炸裂に勝るのは床落ち呪いアイテム壊せる所くらいか


97 : 名@無@し :2018/09/25(火) 22:43:04 C6SoRK7o
悪魔やるとカオス二冊目までの完成度がいかに高いかよくわかる


98 : 名@無@し :2018/09/25(火) 23:02:11 4Zv2UjaY
悪魔暗黒破邪は赤魔の通しプレイで一度も持つ機会無いからなぁ


99 : 名@無@し :2018/09/25(火) 23:09:13 SQ6OQyQw
匠と比べて暗黒の耐毒は遥かに早い…けどそれぐらいかなぁ


100 : 名@無@し :2018/09/26(水) 00:43:35 S81q7iFw
カオスって実は結構補助強いんだよな…
2冊まででライトエリア岩石溶解テレポート*破壊*をカバーできる


101 : 名@無@し :2018/09/26(水) 19:06:24 BO5UYPDk
confdefs.hがないっておこられた
ワーニングも色々でてるしconfig.logの見方も知らない上におなにーしてないからちんちん痛い


102 : 名@無@し :2018/09/26(水) 19:46:14 j49lzQP2
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78524

せっかくの聖剣なので殴りで行ってみた
やっぱりプリで悪魔を選ぶ利点はロールプレイやな


103 : 名@無@し :2018/09/26(水) 20:15:40 7mM4Nhbo
悪の美学兄貴だ!密かにファンです(告白

deskull氏がブログでやってた暗黒盗賊エルフ子も最終装備エクスカリバーだったのを思い出した
もしやこの世界ではエクスカリバーは(悪い)持ち手を選ぶ武器なのか……?


104 : 名@無@し :2018/09/26(水) 20:27:42 w/4EobmA
かの聖剣は是非善悪というものを知り自ら振るい手を選ぶとされるが
その志向に若干の中二病的要素が含まれることはあまり知られていない


105 : 名@無@し :2018/09/26(水) 20:37:05 06gSU8w2
しかし粛々とハーフオーガでプレイされてるね
ハーフオーガの勝利歴大半は美学氏という畏怖たる事実


106 : 名@無@し :2018/09/26(水) 20:57:38 6IK/tOh.
エントマニアの人もいたなぁ


107 : 名@無@し :2018/09/26(水) 21:31:48 wenZgUJc
エント楽しいよ


108 : 名@無@し :2018/09/27(木) 00:42:24 Gvqisryg
エントマニアのニアって何?


109 : 名@無@し :2018/09/27(木) 06:41:08 dc4chP8M
むしろエントマってなんだよ


110 : 名@無@し :2018/09/27(木) 06:51:41 w/Vndtvg
アートマの親戚かな……


111 : 名@無@し :2018/09/27(木) 07:36:55 oWWGokDo
エントってデカいモリゾーみたいなのをイメージしてるけど、実際は洋ゲーに出てくるようなキモい木の化物なんだろうなあ


112 : 名@無@し :2018/09/27(木) 11:12:02 0zX0au9w
変愚のは指輪の奴だからまんま木にお爺ちゃんの顔が彫られてる感じ


113 : 名@無@し :2018/09/27(木) 22:38:57 Gvqisryg
ウィスピーウッズvsかしの木おじさん


114 : 名@無@し :2018/09/27(木) 22:45:42 xMaGYCac
変愚ってごく一部の種族以外速度差ないから
あれが人間とか獣人並の動きしてると思うとなかなか


115 : 名@無@し :2018/09/27(木) 23:30:51 qrTfFISc
>>109
女クラッコン魔道具術師かな


116 : 名@無@し :2018/09/27(木) 23:37:39 xbLRZpEI
映画見ると少なくとも移動はめちゃくちゃ速いよエント
デカイから大股で跳ぶように走ってくる

というか変愚プレイヤーで指輪の映画知らないのはカルチャーショックだ…
世代の差かと思ったらモリゾー知ってるし


117 : 名@無@し :2018/09/28(金) 00:07:18 htiIJLAw
移動速度と速度は違うのでは?
忍者の速駆けがそうであるように


118 : 名@無@し :2018/09/28(金) 01:22:41 8ecuRxNY
>>116
シレンやトルネコから変愚に入ったから、欧米のファンタジーに興味があった訳じゃないんだ。
機会があったら映画を観てみるよ。


119 : 名@無@し :2018/09/28(金) 01:46:31 htiIJLAw
二つの塔のホビットとエントの掛け合いのシーンは本当に眠たくて意識保つのに必死だった


120 : 名@無@し :2018/09/28(金) 02:38:45 VsIP8mS.
ぶっちゃけ変愚はゼラズニイ成分とかの方が大きいと思う


121 : 名@無@し :2018/09/28(金) 12:53:55 8ACLk76Y
渇血を確定で呼べるならつよかったんだがなあ


122 : 名@無@し :2018/09/28(金) 18:15:09 UzbNUBzM
ブラマ覗いてたら3万弱で
☆フレイル『自己啓発』 (3d6) (+14,+16) {/X邪}なんてのが売ってた
これ修復でダイス数ブーストX邪確定とかやばくね? と思ってよく見たら
それは邪悪なる存在にとっての天敵である。
それは邪悪なる存在に対して聖なる力で攻撃する
が両方付いてた。こんなこともあるんだな。あと乗馬フラグも付いてたけど乗馬って修復で継承対象になる?


123 : 名@無@し :2018/09/29(土) 00:37:36 irqyAmYw
キリンが時速60キロで走るようなものだろ


124 : 名@無@し :2018/09/29(土) 11:59:34 wRJnVN4o
>>122
乗馬フラグは★以外だとベースに付いてるんじゃないかな?
邪悪スレイ重複表示はバグっぽいな


125 : 名@無@し :2018/09/30(日) 00:46:21 dC0NSx.k
獣人悪魔自然プリーストお題
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78535

実質自然プリーストだった
☆X邪粉砕メイスできたけど対邪68.5だからトランプ粉砕+15とくらべてそこまで強いわけでは、まあ強いのは強いけど


126 : 名@無@し :2018/09/30(日) 11:02:12 /WPS80P6
お題乙
悪魔プリには悪魔レンジャーにない魔王変化と血の呪いがあるから
セーフ!セーフです!


127 : 名@無@し :2018/09/30(日) 11:05:46 HI.Hz61.

ダイス劣化はモチベなくなるなあ


128 : 名@無@し :2018/09/30(日) 20:13:44 8/NAVmRM
オツカレー
ってダイス減少って3まであるのか…やたら厳しいなあ


129 : 名@無@し :2018/10/02(火) 07:09:48 QJdE7.eo
>>126
魔王変化→能力値変化込みでレンジャーの職業修正に並ぶかどうか
血の呪い→レンジャーの射撃の方がTDも継戦能力も上

だめやん!


130 : 名@無@し :2018/10/02(火) 19:51:41 PexZPo46
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78548
お題じゃないけど3勝目
今までが忍者に修行僧だったからストームブリンガーやクトゥルフの鎧とか有効活用したのは
これが初めてだったり
剣術って使わない技がほとんどないけど(むしろほとんどがどこかで使える技だという)
未だに居合の型、降鬼陣の型、魔神斬り、捨て身、百人斬りの使いどころが分からない・・・


131 : 名@無@し :2018/10/02(火) 19:56:57 .80YR.MQ
何回勝利できても使わない、使い道が分からないものなんてあるものですよ
多分それが分かればさらに時間短縮の道が開けるんでしょうけどね

ドラゴン魔法棒手に入れてようやく大きく一歩踏み出せそうな気がした呪術
24FRQでアルベリヒに遭遇して詰む、回復早すぎ


132 : 名@無@し :2018/10/02(火) 20:20:36 szEPmZNw
ガチャピンが目立つけどアイツも職によっては相当厄介だよね


133 : 名@無@し :2018/10/02(火) 20:32:18 .80YR.MQ
24FRQはいつも魔法棒と射撃で倒すせいかガチャピンは割りと楽な私
アウェイさえ出来ればLOSりやすいし、視界狭いやつだから距離調整しやすいしね
狭いフロアで出るグレンデルの数の暴力や
元素耐性/治癒/召喚/劣化のアルベリヒはどの職業でも辛いな
リッチが出た時の嬉しさたるや・・
それでも38F以降と比べれば下手すれば謎の魔法棒でも片がつくだけ楽勝ではあるけどね


134 : 名@無@し :2018/10/02(火) 20:46:25 qOHQsdO6
実際本当に使いみちがないものがあるから困る


135 : 名@無@し :2018/10/02(火) 21:10:33 .80YR.MQ
PYECのロケット棒充填への使い道とか
ペットを前において穴熊からの0サイズボール魔法とか
vaultの外から地震した後に移動のカードや次元/影移動とか
位置交換とか壁抜け幻霊召喚みたいな組み合わせとか
フィオナちゃんを撮影すると楽しいよとかはここで知ったんだったか
組み合わせの妙を知って、プレイヤーランクが上がった気がした


136 : 名@無@し :2018/10/02(火) 23:09:14 QJdE7.eo
フィオナちゃん撮影とは一体


137 : 名@無@し :2018/10/03(水) 05:31:49 OIP9FbjE
観光客の話でしょ
そういえば写真って誰得の巻物でも出るらしいね 確率低いが もしかしたらガイドブックより低い?


138 : 名@無@し :2018/10/03(水) 11:24:08 r92uSpW.
誰得でたまに凄い深層の死体出ることないか


139 : 名@無@し :2018/10/03(水) 12:43:20 doZ1S46E
お店で落とし子とか売られてることがあるけど
どういう闇市場があるのだろうか


140 : 名@無@し :2018/10/03(水) 14:55:54 7AzvDXGE
そりゃあ築地経由よ


141 : 名@無@し :2018/10/03(水) 15:04:13 yxkt3WUk
>>138
死人返ししたら大変なことになっちゃうぞ
>>139
複数の店で売られてるから闇取引じゃなくて合法っぽい気がする
街全てが闇市パターンじゃなければだけど

というか人形投げたら本物がペットとして出現って原理が全く想像出来ない
かぴかぴに干した奴に水をかけて膨らませるイメージ?それとも本物を何かでコーティングして投げたらそれが割れる?


142 : 名@無@し :2018/10/03(水) 15:11:43 JPVMAYgg
誰得で折れ武器の☆出る可能性があるのか・・・


143 : 名@無@し :2018/10/03(水) 18:54:00 r92uSpW.
誰得の巻物の話をしていたのに噂の巻物みたいになってきたな


144 : 名@無@し :2018/10/03(水) 18:54:58 OqXQCQ46
元々生体であったものを何らかの魔術によって人形化させたってほうが説得力あるな
モンスターボールがある世界だし捕獲条件が同じなら使い回し出来ない分おとった


145 : 名@無@し :2018/10/03(水) 18:56:56 OqXQCQ46
劣った技術だから
プレイヤーの使用対象になってなくても不思議ではないし


146 : 名@無@し :2018/10/03(水) 19:36:32 A76sXBao
誰得と人形で像のことが浮かんだんだけど
像って、もっと金額とレアリティ上げて、その代わり店に出やすくならないかな
どうせお金は余るし、200,000くらいになった銀の像とか買って
博物館に豪勢に並べてみたい


147 : 名@無@し :2018/10/03(水) 20:00:28 cpYRkzUo
像ってそもそも何に使えるの?雑貨屋に500や1000くらいで売れるだけのもの?


148 : 名@無@し :2018/10/03(水) 20:02:44 FdqBCA02
善良属性の像なら薬屋で買い取ってもらえるとか聞いたような


149 : 名@無@し :2018/10/03(水) 20:16:40 cpYRkzUo
そうなんだ
死の幻を見て、フロア全部探してた最中
自動破壊で像が壊れた途端普通の雰囲気になって
あいつが原因だったのか!とがっくり来た覚えが何度となくあるけど
それなりに価値があったのか


150 : 名@無@し :2018/10/03(水) 20:41:22 2M8Zz8iI
空きがあれば持ち帰って博物館に寄付している
金属系の敵の金属像を拾うとちょっとうれしい


151 : 名@無@し :2018/10/03(水) 20:46:02 xCP7ZdEA
金のエンゼルの


152 : 名@無@し :2018/10/03(水) 20:48:36 OIP9FbjE
>>147
像はただ単に観賞用だね
用途があるとすれば、忍者の変わり身で出現する木の像を売って金稼ぎに使えるくらいか
どうせなら自動破壊せずに、>>130がやってるようにネタになる像を持って帰って博物館に飾ると楽しい
自分は金のクリーピングコインの鉄の像とかいう黄金の鉄の塊が見つかって笑ったことがある


153 : 名@無@し :2018/10/03(水) 21:03:14 FdqBCA02
魔獣使いでプレイしてた時、ワーグクエスト中にパワーDの像拾ったから家に置いて御守り代わりにしてたな
最終的に一つの指輪拾って、パワーDに乗れたのは良いんだけどあの頃はまだ未熟だったからJ戦中に死んじまった
大人しく召喚とブレスに任せてればよかったな…


154 : 名@無@し :2018/10/03(水) 21:10:57 A76sXBao
自分は収集好きで変愚に入ったんだけど、像はストライクゾーンだったな
感知が得意な職で像を集めまくって、博物館を30ページくらい像や人形で埋めたことがある
お金もだんだんたまったんで、何か道はないかなと思ったんだ


155 : 名@無@し :2018/10/03(水) 21:19:02 JPVMAYgg
狂気を誘うモンスターの像だと飾ると楽しいじゃなくて飾ると恐ろしいになるんだよな確か


156 : 名@無@し :2018/10/03(水) 21:49:03 cpYRkzUo
飾った時に恐ろしいとか楽しいってメッセージがあるのか


157 : 名@無@し :2018/10/03(水) 22:17:25 xCP7ZdEA
ドワーフとか鍛冶師とか魔道具術師とかが像に特殊効果付いたりしても良かった


158 : 名@無@し :2018/10/03(水) 22:32:05 A76sXBao
アイテムの説明文にそう載ってたと思う
楽しいでも怖いでもないメッセージを持ってる像があるらしいけど
結局手に入れたことはなかったな


159 : 名@無@し :2018/10/03(水) 22:39:49 t/1jNep6
パワーワイアームのみJ戦中に落馬して死亡みたいな大事故も起きるみたいな話を聞いたことがある


160 : 名@無@し :2018/10/04(木) 00:23:30 apXS4QQA
スコアサーバー眺めてたらドラウグルインさん今3人殺してるんだな


161 : 名@無@し :2018/10/04(木) 00:25:50 VxigjwPI
昔ナッパの像を投げつけてJ倒したダンプあったよね?


162 : 名@無@し :2018/10/04(木) 05:59:32 NQw/t2to
>>158
多分ブルゲイツ
「それは部屋に飾ると恥ずかしい。」


163 : 名@無@し :2018/10/04(木) 14:24:32 ng0f88UI
>>147
善良属性と自然属性のモンスターの像は薬屋で買い取ってもらえる
良い現金(10000$程度)になるのはミスリル像くらいだが


164 : 名@無@し :2018/10/04(木) 17:30:12 bx64NCJo
知らなかった
今度からちょびっとだけ注意しながら探索しよう
結構な額だね


165 : 名@無@し :2018/10/05(金) 06:10:49 Anh3XCaY
序盤はどうせ木の像だしなあ…
中盤以降は持ち帰るほどのこともないという


166 : 名@無@し :2018/10/05(金) 12:21:20 i1.ajoDo
ホビットは食料創造出来るのにエントが木彫りの熊を創造出来ないのはなんでなの?


167 : 名@無@し :2018/10/05(金) 12:31:51 tn/lsRK6
指輪物語や『ホビット』だと、やたらうまそうな食い物の描写は
ほとんどホビットが居るときだけ出てくるし
ホビット自体も度々美味そうなやつだと描写されたりするから、まあ食い物に関する特殊能力もついてこようというものです

エント?割り箸にでもなってろ


168 : 名@無@し :2018/10/05(金) 14:39:54 yxf2VElA
>>166
じゃあお前は自分の皮剥いで服作ろうとか思うか?


169 : 名@無@し :2018/10/05(金) 21:27:07 FvCjMg86
忍者なら自分から木彫りの像生成できるぞ!


170 : 名@無@し :2018/10/08(月) 04:08:02 RpK/6YMw
つまりエント忍者は自分の皮を剥いで変わり身の術を使っていると


171 : 名@無@し :2018/10/08(月) 04:35:41 PoRovVlM
ちなみに他の種族の忍者は最寄りのエントから剥いで変わり身してるぞ


172 : 名@無@し :2018/10/08(月) 11:02:08 mIdjfmHg
エント救われねぇ


173 : 名@無@し :2018/10/08(月) 13:20:55 3QCaNYoI
お姉ちゃんなんだから我慢しなさい!


174 : 名@無@し :2018/10/08(月) 23:53:32 ftmJA4k2
エントって動く木じゃなくて木に酷似した巨人じゃなかったっけ指輪設定だと


175 : 名@無@し :2018/10/09(火) 00:08:06 F7YRDnPU
巨人のような精霊のような、樹木の番人として生み出された寿命のない種族
なお女がみんな行方不明で滅ぶしかない模様


176 : 名@無@し :2018/10/09(火) 01:06:20 XkyQjDHo
男同士でも諦めちゃいけないってゼウス兄貴が言ってた


177 : 名@無@し :2018/10/09(火) 13:29:51 YjmSfJtM
隙あらばすぐホモのスレにしようとするって
隣のセクシーギャル(男)が言ってた


178 : 名@無@し :2018/10/09(火) 16:54:57 4lIH0hd2
昔のバージョンだとそういうバグあったらしいな>セクシーギャル男


179 : 名@無@し :2018/10/09(火) 17:06:10 IGMe/8Mc
今でもできるんじゃなかったっけ


180 : 名@無@し :2018/10/09(火) 17:18:04 wDlrEOeI
放射性廃棄物攻撃耐性無しで喰らった時たまになるんだっけ


181 : 名@無@し :2018/10/09(火) 19:06:38 Y/3PnhUU
お金の使い道でいろいろ検索してたら
商人パッチなんてのが過去にあったんだね
高額だけど博物館に飾るしかないようなアイテムだけ
常に売りに出るよう流用できれば他の職でもお金で遊べるかな
プレイにほとんど意味をなさないけど・・・


182 : 名@無@し :2018/10/09(火) 20:37:07 /1a/r/xQ
>>180
放射性廃棄物か自己変容で性転換出来る


183 : 名@無@し :2018/10/09(火) 20:52:09 NG/l7QCg
>>179
あ そうじゃなくてキャラメイキングの時の話


184 : 名@無@し :2018/10/09(火) 21:35:35 XkyQjDHo
変愚0.0系統の時の話だから覚えていない人が多いのも無理はない・・・


185 : 名@無@し :2018/10/09(火) 22:07:33 u3LF9ehM
剣術家が理力使えたりサーペントに乗れたりしてた時代だっけ


186 : 名@無@し :2018/10/09(火) 22:23:46 ncN/5xWY
ver履歴見て驚愕の事実発覚
私この世界に来て10年どころじゃなかった・・・・・


187 : 名@無@し :2018/10/09(火) 23:05:18 XkyQjDHo
あと1年半くらいで20周年だな


188 : 名@無@し :2018/10/12(金) 16:49:08 EGLyPO.A
獣人で元素耐性変異をマクロ登録して使ってたんだが
混戦中レベル50になり新しい変異獲得
変異のアルファベットが繰り下がって元素変異マクロに登録しておいたものが自己変容に
気づかずに元素耐性→左上に攻撃しようとしたら自己変容→はいの選択になり種族ニーベルングに、腕力耐久もゴミ屑化
ブランドボウツモってたけどQy@しちゃった


189 : 名@無@し :2018/10/13(土) 04:02:33 Qk3mSzUE
獣人あるある


190 : 名@無@し :2018/10/15(月) 13:23:54 /pIoRRn6
魔法職、デュアル職の装備重量ってどのくらいまで気にしてる?


191 : 名@無@し :2018/10/15(月) 18:17:23 4z26pwQo
フロアに応じた加速値次第


192 : 名@無@し :2018/10/15(月) 18:39:29 .c0FV9dk
職によりけり
カオス混沌戦士みたいに重要な魔法が安い職なら低知能や過重量でもいいけどプリとかはなるべくMPを確保しておきたい
メイジは魔力食いあるしパズル次第では過重量や不適正小手も許容


193 : 名@無@し :2018/10/15(月) 18:43:59 gC6A5CCU
重量気にしないといけないレベルで燃費悪い職が赤魔くらいしかない問題


194 : 名@無@し :2018/10/15(月) 20:18:15 rqDkAZJQ
職によるなぁ
よっぽど有用な小手ならそのまま装備することもあるし
殴られ呪術とか極端な例だと、それこそ大鎌とか使うかもしれんし


195 : 名@無@し :2018/10/16(火) 00:24:30 0oV.pO1.
魔法を補助にしか使わない組み合わせなら最低限のMPがあれば重量とか気にしなくて良いよね?


196 : 名@無@し :2018/10/16(火) 08:00:35 duVamIj2
ワイ剣術家、高みの見物


197 : 名@無@し :2018/10/16(火) 11:03:11 f5M4FroU
mp300は行きたいかな


198 : 名@無@し :2018/10/18(木) 00:03:26 cLQ/CohE
鏡使いやってるけど封魔結界むずいっすね…
色んな人が書いてる鏡の設置例なんかを参考にしてるけど実戦でなかなか綺麗に真似できない
特に鏡に視線が通ってなくて不発に終わることが多くてつらい
でもスーパーレイや幻惑の鏡は噂通りの強さだと思った(脳死)


199 : 名@無@し :2018/10/18(木) 01:14:13 8qzLQThU
>>198
封魔結界は地形パターンを毎回作って使ってたわ
封魔結界使う部屋と敵を歩かせるジグザグ通路作って、通路奥で静水しては部屋に戻って鏡設置し直して封魔結界連打
おかげで壁抜けや壁堀り相手は大の苦手で88RQのゴスモグさんはスーパーレイで倒してたのが良い思い出
サーペントは破壊地形のおかげで、直線上の離れた所と岩石越しの足元と直角地点に鏡設置、範囲に歩いてきたら岩石溶解ですんなり封魔結界連打出来たから苦では無かった


200 : 名@無@し :2018/10/18(木) 17:55:19 jiw6Dbxk
LOS信者には難しいだろうな


201 : 名@無@し :2018/10/18(木) 18:08:52 0M0bFF.w
遠距離職の蛇戦ってどうすればいいんだっけ
破壊地形で18マス先の壁一面一つだけ残しておいて掘ってきたところを叩く?LOSとかよく分からない


202 : 名@無@し :2018/10/18(木) 19:05:43 iS0BFPkw
破壊して自分とJの間の直線状に3マス分の壁があるところを見つけて
そこまで斜線を通しておいてJが掘った瞬間射撃すればいい
別に直線である必要はないけどJが回り道して逆LOSみたいな状態になって召喚されると面倒だし…
     ■
@    ■      J
     ■


203 : 名@無@し :2018/10/18(木) 21:15:53 LuPi3dnw
鏡使いにLosなどいらん ふうまけっかい連発で全て倒せる


204 : 名@無@し :2018/10/18(木) 21:36:42 LYo5xKko
┏┛
┗┓
┏┛
こんな感じの通路掘って全部の角に鏡を設置して封魔結界
割れたら次の角に次元の扉して封魔結界
ってやってたな
どっかの動画の受け売りだけど


205 : 名@無@し :2018/10/18(木) 22:22:37 0M0bFF.w
>>202
ありがとう


206 : 名@無@し :2018/10/19(金) 00:44:00 JMFNTcWE
                                  ┏┓          ┏━┓┏┓
  ┏┓      ┏┓┏┓  ┏┓    ┏┓┗┛    ┏┓  ┗┓┃┗┛
┏┛┗━┓  ┃┃┃┃  ┃┃┏━┛┗┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┏┓┏┓┏━━━┓
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207 : 名@無@し :2018/10/19(金) 01:36:30 dM0zxPSI
更新の絶えた大陸へ帰れ


208 : 名@無@し :2018/10/19(金) 08:14:51 ch9UlXa6
鏡使いはメイジ系で一番おすすめ
強いぞ 強いぞ


209 : 名@無@し :2018/10/19(金) 08:23:03 7wWa4v76
>>206
てめえの頭は幸運の女神かよ
マニ様を崇めろマニ


210 : 名@無@し :2018/10/19(金) 20:41:40 gkRWxFwQ
鏡使いはガラスの塔で無傷で万色やらバルログやらユニークやら狩れるのが痛快
格子部屋でサンタを無傷で倒した時には笑いが止まらなかった しかしそのあと火の鳥の閃光ブレスに倒された


211 : 名@無@し :2018/10/20(土) 00:01:43 ChZi3IEo
ガラスの塔じゃなくて城だろってのは置いといて
まさかガラス城無傷って光のしずくだけで倒すの?しんどくない?


212 : 名@無@し :2018/10/20(土) 00:20:29 jw0OqK0o
鏡砕きで好きな位置に深い穴作れるからそのままlosするだけ
@の隣のマスが結界か深い穴の時は召喚が失敗するからlosなら無傷で倒せる

ちなみに光のしずくは壁通過できないからそもそも話が違う


213 : 名@無@し :2018/10/20(土) 06:05:15 N1Nj.frI
鏡の上だと光の雫はビームになるからガラスの壁越しに攻撃出来るはずだけど?
あと確かに光の雫は威力は低いけど、部屋の角とかでプレイヤーを感知した敵が引っかかったりするからそこを狙えばいい ユニークはテレポートで逃げたりするのもいるからちょっとつらい


214 : 名@無@し :2018/10/20(土) 06:09:22 N1Nj.frI
あ、あと光の雫ビームは*押しても壁越しの敵を選択してくれないから直接操作して壁の向こうの敵を選択しないといけないよ そのあとnを押し続ければずっと撃ち続ける


215 : 名@無@し :2018/10/20(土) 12:18:47 KAO6BoXM
あれはあれで便利なんだけどどうもずるい気がしてやってないな私
以来鉄獄にのみこもってる


216 : 名@無@し :2018/10/20(土) 12:38:09 qphHM8lo
鉄獄縛りやるつもりでもつい迷宮に足が向かってしまう


217 : 名@無@し :2018/10/20(土) 13:58:48 KAO6BoXM
1Fは特殊な森と壁が混在する地形が生成されるけど
他のフロアでもガラス地形やら深い穴混成の地形とか色々あれば
戦い方に幅が出来て職業的にも面白いね


218 : 名@無@し :2018/10/20(土) 16:32:50 g92lUSo.
迷宮は割とどうでもいいが龍窟なしは耐えられない


219 : 名@無@し :2018/10/20(土) 17:13:03 S68rsa9w
>>210
万色は飛んでるけどどうやってはめるの?
鏡使い苦手な上にガラスの城行かないから分かんない


220 : 名@無@し :2018/10/20(土) 17:24:55 dskUDEto
視線の通ってない敵は浮遊の有無に関わらず深い穴を渡れなかったはず
los地形に引っ掛けるんだろう


221 : 名@無@し :2018/10/20(土) 17:26:04 KAO6BoXM
>>219
#がガラス地形ね

###
. D#....@
###

どうせずれるだろうけど、こういう位置取りして
足元に鏡おいて光のしずくをビーム化して撃つだけ
ガラス地形だと、光属性だけ素通りする


222 : 名@無@し :2018/10/20(土) 17:36:30 KoBwgfDo
暗い穴に引っ掛けるのは浮遊していない硬い相手にスーパーレイぶち込むときだな
影のジャックもハメれるぞ


223 : 名@無@し :2018/10/20(土) 17:40:58 KAO6BoXM
ジャックは割りと溶岩や水と、はめられる地形が多くて助かるといえば助かるが
ダメージ行動のカウンター的にテレポートや治癒が発動出来るから
二度三度と同じ地形にはめつづけられるかどうかが難しいところだね


224 : 名@無@し :2018/10/20(土) 17:49:12 SDDYPNVo
ガラスの城じゃなくても閃光素通りを使ってくる敵は見るけどな
何でもlosが解決してくれると思ってる初心者には意外と出てこない発想なのかもね


225 : 名@無@し :2018/10/20(土) 18:11:32 KoBwgfDo
>>212の光のしずくがガラスの壁貫通しない誤情報を
>>213が訂正していたけど
その指摘を読み飛ばしたうっかりさん>>219が質問した流れだから
単にそそっかしいだけで初心者losがどーとかじゃないと思います


226 : 名@無@し :2018/10/20(土) 18:15:18 cNXhBN52
>>220
深い穴にそんな特性あるのね
ガラスの城行く時の戦力考えると誘導に難がありそう
>>221
分かりやすいのありがとう

他職でも破邪にでも閃光ビームあればガラスの城行く機会も増えそうなんだけど、光の剣くらいしか無いのが残念だ


227 : 名@無@し :2018/10/20(土) 18:45:13 KAO6BoXM
そういえばガラス地形についての説明はヘルプにあったかなかったか忘れたけど
実際現地にいけば轟音や破片の攻撃くらいは食らうだろうから
そこらで気付く人は気付くだろうね
たまに沸く小さいガラスvaultなんかでも気付く人は気付くかもだけど


228 : 名@無@し :2018/10/20(土) 18:48:38 KAO6BoXM
>>226
最近ガラス城いかないんでやることないけど
青魔道師のブレスならいけるかもしれない

あと光の剣は光属性だったかな・・・


229 : 名@無@し :2018/10/20(土) 19:13:00 jw0OqK0o
>>213
ビーム化出来るの完全に忘れてた・・・


230 : 名@無@し :2018/10/21(日) 06:44:06 nt1EbCGM
ガラスの城でジャックはめてもレベル稼げるだけだけど、ボ帝ビルを倒せるのはまずまずの成果とおもう
調子にのって壁抜けにやられるまでワンセット


231 : 名@無@し :2018/10/24(水) 08:42:54 4Z0U2IwE
魔道具術師って2本目以降の非売品の魔道具を取り込む時は過充填するべき?


232 : 名@無@し :2018/10/24(水) 08:43:13 4Z0U2IwE
sage忘れた


233 : 名@無@し :2018/10/24(水) 10:05:22 2q06vsgY
二本目以降は取り込む量が減るからむしろ一本目を過充填すべき


234 : 名@無@し :2018/10/24(水) 11:17:51 7VGxAwpk
二本目以降は好みだな
ロケットは二本目以降も過充填したけど破裂の可能性もボチボチあるの考えるとうーん


235 : 名@無@し :2018/10/24(水) 17:54:51 DI9QAkGA
結果のいかんを問わず1枚読んで取り込んでる


236 : 名@無@し :2018/10/28(日) 15:53:52 /i2lBC52
タフで殴れて低失敗率で自前破壊できて最終戦はカオスメイジできる混沌の戦士が楽しい


237 : 名@無@し :2018/10/28(日) 22:22:27 wRlokQSM
>>236
赤魔導士も混沌の戦士ぐらいの性能だったらまだ高評価だったんだろうか? それだと差別化できなくて面白さが無くなるかもしれないが


238 : 名@無@し :2018/10/28(日) 23:05:31 wyEW2cEo
赤魔にデュアル職上位クラスの殴り性能と魔法詠唱能力がついたら普通にめちゃくちゃ強いと思う
今は殆ど終盤に目立つ半端さのせいで評価が落ちている気がするし


239 : 名@無@し :2018/10/28(日) 23:50:52 /i2lBC52
混沌の戦士の魔法ってほとんどメイジと同等だし…
赤魔は熟練度が低い所で固定なのがどのくらい影響するか

スペマスで純魔法職初挑戦
序盤中盤どの魔法書持ち歩けばいいんだろうか
今はレベル26で自然と仙術とカオス1,2冊目、匠とトランプ一冊目
他に持っておいた方がいいのってある?


240 : 名@無@し :2018/10/28(日) 23:52:11 oEeKnQXE
デュアルの近接火力底上げの定番な折れ武器修復も
毒の刃(暗黒)と炎の刃(悪魔)だけかろうじて扱えるという逆境
二重耐性・ヒーロー・祝福・狂戦士化・結界の紋章を全部自前でできるから
言われてるほど近接自体は悪くはないんだけどね(地味ではないとは言ってない


241 : 名@無@し :2018/10/29(月) 00:42:07 dPJOSZQA
>>239
自然1冊目out破邪2冊目inでOKのはず
メイン火力は聖なる光球
耐性は3冊目出るまでは匠の方がいいと思う


242 : 名@無@し :2018/10/29(月) 00:44:43 iY3i8Hj6
>>239
とりあえず聖なる光球用に破邪2、耐毒用に暗黒1か匠2、移動のカード使うならトランプ2
LV30で体力回復用に生命2、移動のカード使わなくてもLV35で次元の扉用にトランプ2
2冊目までならこんな感じでは?


243 : 名@無@し :2018/10/29(月) 01:07:54 iCblejuw
赤魔は最終戦以外は強いくらいだと思う
ただ肝心の最後がTD300台でかつこまめに回復を挟まないといけないから
実質TD300も出ないでサーペントを殴りたおすことを強いられるからな


244 : 名@無@し :2018/10/29(月) 01:19:12 FQFX.mHA
TD300とは一体・・・

赤魔はメイジと同じ消費MPでも良いと思う


245 : 名@無@し :2018/10/29(月) 01:45:00 ChHuL0v2
近接全hit対邪500の命中率60%換算でTD300相当ってことかな
さすがにもうちょっと高くね?


246 : 名@無@し :2018/10/29(月) 06:06:38 MDLIT6r.
連続魔がもっと早く使えれば個性出ると思う
あと古い城の報酬がサンブレードとかさ


247 : 名@無@し :2018/10/29(月) 09:55:30 dT0tKXSs
赤魔はせめて啓蒙をくれ


248 : 名@無@し :2018/10/29(月) 10:55:47 Bw.58uxY
流石に近接なら追加攻撃+2を装備しているという前提で考えるべきでは


249 : 名@無@し :2018/10/29(月) 11:16:11 dT0tKXSs
赤魔だろうがなんだろうが対邪700付近は確保しないとJ戦近接なんて挑まないよ


250 : 名@無@し :2018/10/29(月) 14:20:26 oMvsjjJ.
壁抜けありなら命中率抜きでTD500でも勝てる
ないなら抜きで600はほしいかな


251 : 名@無@し :2018/10/29(月) 15:20:43 QsKeJvC.
>>241>>242
ありがとう
とりあえずレベル30まで到達して柳じじいとダークエルフクエストまでクリアしたけど次はどこへ行けばいい?
反攻撃でデスクアシトでも狩ればいいのかな


252 : 名@無@し :2018/10/29(月) 16:02:13 dPJOSZQA
とりあえず反攻スカムで
*破壊*と体力回復が安定したら反攻そのまま潜って
真・吸血と壁抜けがそこそこの失率になったら竜窟、でいいんじゃないかな
この辺を早く安定させるためにも知能上昇装備や知能アミュは積極的に拾っとけよ


253 : 名@無@し :2018/10/29(月) 22:25:20 AmyzufBU
赤魔は習得速度がメイジ並とは言わずともせめて魔法戦士並になってくれれば最終的なジリ貧さは変わらずとも終盤まではテンポよく行ける職になりそうなんだけどなあ
体力回復42に*破壊*が46って。あと何で抹殺と魔法剣と千里眼没収されてんの


254 : 名@無@し :2018/10/30(火) 00:55:21 S9PX/e9o
メインウィンドウがダンジョンの全体図(M)と大きさ変わらなくなって見にくくなっちゃいました。
ウィンドウの大きさに合わせて自動拡大するようにするキーは何処か教えてください。


255 : 名@無@し :2018/10/30(火) 01:18:40 3LNFJYAo
マルチポストとは感心しませんな


256 : 名@無@し :2018/10/30(火) 01:39:09 3i.dnk8c
ほんとだ!ゆるさねえ!徹底的に追い回してやる!


257 : 名@無@し :2018/10/30(火) 01:46:41 Zoyl3fMg
サンタ狩りにはまだ早いぞ


258 : 名@無@し :2018/10/30(火) 19:13:05 79pQtTUM
他のゲームをやってると、深層の強敵=経験値、レアドロップなイメージがあるけど
扱いやすいDやZで稼げる変愚だと、がらっと変わるね
倒すべき敵じゃなくて、避けるべき脅威みたいな
無理して戦ってもうまみが少ないのは残念だけど
今さらながら存在感あるなって思った


259 : 名@無@し :2018/10/30(火) 19:47:09 yESorbIw
敵の強さと報酬の旨味はきちんと比例してくれたほうが好みではある


260 : 名@無@し :2018/10/30(火) 19:55:41 TzLQCAp6
月光蝶は高級品以上のドロップ確定しててもいいと思う


261 : 名@無@し :2018/10/30(火) 20:07:15 LjbsfHz2
うまい敵を狩ってまずい敵を消し飛ばすゲームって意味では差別化できてる


262 : 名@無@し :2018/10/30(火) 21:03:46 tc5prmG.
まあ変愚がバランス悪い作業ゲーになってる一因だよな
世界樹のFOEとかなら避けるべき脅威としての存在感あるけど変愚は*破壊*するだけだし

普通のゲーム => 強敵に挑むスリルとそれが報われる達成感を楽しむ
変愚 => 余裕をもって勝てる雑魚を黙々と狩り続けるのが最適解


263 : 名@無@し :2018/10/30(火) 21:09:38 syxT33GU
まあハクスラだしもっとバンバンドロップする感じでもいいよねー


264 : 名@無@し :2018/10/30(火) 21:18:45 3LNFJYAo
つまらない遊び方しかできないのをゲームのせいにしても虚しさしかないわ


265 : 名@無@し :2018/10/30(火) 21:33:21 IgobestI
変愚がroguelikeの中でも単調なのは実際プレイヤーのせいじゃなくてゲームの仕様のせいでしょ
召喚が極悪&*破壊*が強すぎ、ドロップの質と敵の強さが比例しない、一死すると最初からという作りなのでおいしい敵以外は脳死*破壊*が最適解
鉄獄縛りや帰還なし、なイ観とかで刺激を求めたりもするけどそれでも基本やることは変わらない
もちろんこういうところが変愚の味でもあるんだけど


266 : 名@無@し :2018/10/30(火) 23:00:50 If1MH.Ao
変愚ってRTAっぽいよね


267 : 名@無@し :2018/10/30(火) 23:23:25 3LNFJYAo
>>265
IDに本音が漏れてるやん


268 : 名@無@し :2018/10/31(水) 00:15:06 WL5Bo6i6
リアルINTが快適さに直結するというか、どうすれば快適になるかを紐解くのはゲームとしては正しいあり方の一つだと思うけどな

最適解が定まっちゃった時点であらゆるゲームは作業よ


269 : 名@無@し :2018/10/31(水) 01:02:46 Tf5n0b3I
>>265
完璧なIDで草


270 : 名@無@し :2018/10/31(水) 01:20:48 P9GE4PRM
理邪カオブレ振るうパラディンやろうと思ったけど啓蒙ないから折れ剣集めしんどいし
試算してみたら仮面苦痛の戦士以下の火力しか出ないのでやっぱやめた
せめてもうちょい便利魔法あれば戦士と差別化できるのに


271 : 名@無@し :2018/10/31(水) 08:17:08 VeOt9rV6
そんなに低いのか…
理力が使えて反魔法つけても影響が少ない!素敵!


272 : 名@無@し :2018/10/31(水) 09:27:53 JZ8pBGhs
折れ剣が30本もあれば理邪カオブレは完成するから
折れ剣集めは別にそんなに数はいらないからしんどくないはずよ

普段からBMにあったら買ったり折れ剣を自動拾い登録しとけばそこそこ集まるし
LV38時点で足りなかったらイーク洞でアイテム感知の杖で折れ剣スカム
これなら1本/1分くらいで見つかる

でもダイスブーストとか追加攻撃つけようとしたら面倒なのは同意
殺戮か理力の折れ剣はそうそう見つからん


273 : 名@無@し :2018/10/31(水) 11:25:09 Tf5n0b3I
LV38時点で折れ武器修復すると戦士よりスムーズに深層攻略できるからボチボチ強いぞ破邪パラ


274 : 名@無@し :2018/10/31(水) 11:58:46 P9GE4PRM
戦士LV38なら苦痛も手に入る時期だし戦士より楽ってのはちょっと言いすぎかなと思う
まあなんだかんだ破邪パラ数年ぶりにやってみてるけど、最序盤は強いね邪悪感知の使える劣化戦士
それでも殺気感知の使える剣術家の劣化なんだけど


275 : 名@無@し :2018/10/31(水) 12:14:48 VeOt9rV6
滅邪折れ剣に理力武器突っ込んで理力継承される確率って1/3


276 : 名@無@し :2018/10/31(水) 12:21:02 VeOt9rV6
途中送信申し訳ない
理力が継承される確率は1/3で隼の剣で追加攻撃が付くことも考えるとかなり理邪のハードル高くない?
ダイス跳ねた奴の作り方なんて全くわからん
殺戮折れ剣を理力武器で修復して1/4を狙うのか理力折れ剣を殺戮武器で修復するのか


277 : 名@無@し :2018/10/31(水) 12:45:09 TBoSd/Os
殺戮折れ剣+(滅邪折れ剣+理力武器)で1/7の2個引き継ぎ引くか
理力折れ剣+(滅邪折れ剣+ダイス跳ねた武器)みたいに2段階に修復するんじゃね


278 : 名@無@し :2018/10/31(水) 12:57:24 JZ8pBGhs
ダイスブーストとか追加攻撃狙うとかしないならLV38時点で自作理邪カオブレ完成は余裕
混ぜてる途中で隼の剣になった場合は業物で追加攻撃+1かつカオブレに成り得るチャンスを手に入れたと考えるのだ!
まぁ失敗しても1時間もあれば必要な理力武器と折れ剣くらい集まるしね

やっぱ問題はダイスブースト理邪カオブレを作る場合よ


279 : 名@無@し :2018/11/01(木) 03:44:29 eWqFV326
破邪パラのJ戦は神威で戦った方が強いはず
maxまであげれば失率20%程度で期待値600あたり


280 : 名@無@し :2018/11/01(木) 03:58:09 efUFPgjM
理邪カオブレで殴れば期待値800+目には目をで1000前後ぞ


281 : 名@無@し :2018/11/01(木) 04:32:24 eWqFV326
>>280
命中を考慮して?
そんなにでたっけ


282 : 名@無@し :2018/11/01(木) 09:04:17 Z0Tgt0E6
理邪カオブレ(+15)、首輪、フィンゴルフィン、シヴァ靴、追加攻撃指輪+2で1085点
6割5分命中して705点くらいかな
両手持ちすれば800いきそう


283 : 名@無@し :2018/11/01(木) 09:05:25 Z0Tgt0E6
クリティカル考慮するともうちょっといくか


284 : 名@無@し :2018/11/01(木) 12:06:26 i.8D9NzA
ホーリーランスでも削りきれるからあまり近接したくないかなーって(流れ無視)


285 : 名@無@し :2018/11/01(木) 15:01:46 efUFPgjM
>>281
こ↑こ↓の320辺りに書いてある
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1507110755/


286 : 名@無@し :2018/11/02(金) 09:33:13 AUklfnDY
武器修復70回くらいやってもカオブレにならないんだけどこんな低確率だったっけ?
試しに新規データデバッグでやってみたら200回修理してカオブレ3本
たまたま沼ってるだけなのかver.upで確率下がったのか分からないけどLV38で余裕で作れるというわけにはいかないな


287 : 名@無@し :2018/11/02(金) 10:00:04 kGCxxdLQ
俺5回で出たヽ(*´ ∇`)ノ


288 : 名@無@し :2018/11/02(金) 13:59:32 OqG3q46M
自分も100本ほど試したけど3本成功
カオブレになる可能性が1/28なんで普通の結果

でも1/70本もありえるよなぁ
1回修復するのに$15004だから70回修復すると$1050280
LV38時点の破邪パラさんの稼ぎだと全然足らないから資金ショートして竜窟スカムやり直しの可能性はある


289 : 名@無@し :2018/11/02(金) 15:09:17 UcGAFI/A
(1-(1/28))^70で約7.8%だから確かに普通に起こりえるな


290 : 名@無@し :2018/11/02(金) 18:22:52 y7zCazto
サーペントが破滅の手ロケットコンボ決めてくる可能性よりは遥かに高いからな


291 : 名@無@し :2018/11/02(金) 19:15:05 AUklfnDY
スレイヤーツモっちまった
せっかく獣人で魔力喰い変異つけてスタートしたんだけどもうこっちでいい気がしてきた
っていうか絶対こっちの方が使いやすい


292 : 名@無@し :2018/11/02(金) 20:05:54 Aeae0tE2
獣人で破邪パラディンとかプリーストってケルビムみたいな異形の存在のイメージがあるなあ サイレンの木る伝的な


293 : 名@無@し :2018/11/03(土) 00:48:04 dAZzzopQ
やっと理邪カオブレできたけど獣人パラディンという賢さ微妙なビルドのうえ精神薄弱なせいであっという間にMPが尽きる
そんなおり生体コンピューター獲得、賢さ+8でMP大幅アップ
高レベルの反魔法状態なら確かエルドリッチホラーの精神薄弱化に抵抗できたような覚えがあったので反魔アミュ装備
結果賢さを上げてかつ魔法を捨てて反魔法状態になるという今までで一番わけのわからないキャラに


294 : 名@無@し :2018/11/03(土) 06:35:36 cVB/5uhM
理想的パラディンではないか


295 : 名@無@し :2018/11/03(土) 06:40:16 bSEU5/Rs
反魔で理力武器振り回す破邪パラってマジで存在するのか…


296 : 名@無@し :2018/11/03(土) 07:38:40 cVB/5uhM
使える魔法が破壊くらいしかないから恐怖の仮面採用率結構高かったりするぞ


297 : 名@無@し :2018/11/03(土) 08:31:28 jktXWG.Y
そういや反魔自前で付いてるから太古の怨念の彫像化は心配いらんのか


298 : 名@無@し :2018/11/03(土) 21:18:56 bNVuz0cc
でもそれだと結局苦痛ぶん回す戦士とあんまり変わらないんじゃねって
気がしないでもない


299 : 名@無@し :2018/11/03(土) 21:37:09 2GUKOSa6
爆発力は理力で狩るパラディン、つまりリリカル☆ぱらでぃんの方が高いんじゃないか


300 : 名@無@し :2018/11/03(土) 22:56:48 PuPI45NQ
みんな精神薄弱って放置してるの?
俺の場合、脳筋職だろうと気づいたらすぐズルに向かってるんだけど…


301 : 名@無@し :2018/11/03(土) 23:12:24 ysQ01ZB6
変異スカムないときはすぐ解除する


302 : 名@無@し :2018/11/03(土) 23:56:11 K.l0REzM
ここが変だよ変愚蛮怒の代表項目だよな>精神薄弱
定期的にズルへの遠足作業を要求され、終盤は知賢-4されるのが当たり前という謎仕様

こう書くと「-4を前提に調整されてるんだよ!」と後付けしだす護教論者が必ず現れるけど、
それなら煩わしい変異なんか付け足さずに@の強さを-4相当にしとけばいいわけで


303 : 名@無@し :2018/11/04(日) 00:29:02 vLqoATC.
脳筋なら放置
攻撃魔法メインで使うならそれなりの頻度で治すけど気分次第
補助魔法だけ使うならMP量が多ければ放置、物足りなければ毎回治す

なんだけど治すかは気分次第に近い
魔力復活飲む前提のオベロンサーペント前は必ず治してるかなぁ


304 : 名@無@し :2018/11/04(日) 00:32:06 P8hGdtro
エルドリッチホラーはZangbandからの引き継ぎ要素で
同じ時期に追加実装されたアンデッド系種族が軒並み精神薄弱にかかりにくいところから
少なくともZang以降に追加された要素はエルドリッチホラー耐性の有無を前提でバランス組んであるんだろうな
エルドリッチホラー完全耐性のインプもzangから実装されてるし


305 : 名@無@し :2018/11/04(日) 05:19:58 veoRTGlA
有用な変異を引いた時に精神薄弱がついて治すかそのままにしとくか悩ませたりするもんじゃないのか
幽霊がますます卑怯くさいな

どうでもいいけど無敵化って打撃の追加効果は普通に食らうんだな…


306 : 名@無@し :2018/11/05(月) 00:54:15 qzYNqek2
ここ最近精神薄弱ついた記憶ないな
もちろん種族デーモン&アンデッド以外で
最近狂戦士化の突然変異もらうようになったからそこらで調整された?
純魔職ばっかりやってるから魔法防御で耐えてるだけなのかな


307 : 名@無@し :2018/11/05(月) 14:08:33 KzWPOwAI
凡庸の巻物使用法メモ
火炎・酸・氷・電撃の指輪→デフォルトで[15]
呪われた王者の加護の指輪→[0]{r毒劣;麻経}
呪われたスピード・追加攻撃の指輪→補正は+0になるが高値で売れる


308 : 名@無@し :2018/11/05(月) 17:52:32 VtZPSyjA
有名どころとしては0回になったロケット棒の確実な充填とか永遠の呪い付きのアイテムの装備解除とかあるが
その辺の使い方は思いつかんかったな


309 : 名@無@し :2018/11/05(月) 20:45:10 /5bbC43M
何っ!?有名どころと言えば
オリジナルTシャツや釣竿作成の第一歩での使用ではないのか?


310 : 名@無@し :2018/11/05(月) 21:03:51 E1AlnoGo
スペルマスターで地獄の業火って危ないかね? ユニークに撃ったらとんでもないダメージ出るからロケットや魔力の嵐より優先して使っているんだが


311 : 名@無@し :2018/11/05(月) 21:33:01 /pHi5PFI
暗黒領域は失敗時のペナルティが大したことないからいいんじゃないの


312 : 名@無@し :2018/11/05(月) 21:48:27 JkNXUjT2
凡庸の巻物ったらあれだよ
プレイヤーの像とか人形作るんだよ

>>306
1月あたりにsanity_blast(いわゆるELDRITCH HORROR)処理時に
魔法防御が高いほど重い突然変異を引きやすかったバグが修正されたらしい


313 : 名@無@し :2018/11/05(月) 21:56:05 vTHZM3F.
凡庸自体あんまり出ないからなあ
地獄の業火は失敗率が高くて普段使いとしてはあんまり好きじゃないな
越前やパワーワイアームやノーデンスとかの危険物のHPがごりごり削れて楽しいけど


314 : 名@無@し :2018/11/05(月) 22:11:49 /pHi5PFI
魔戦ならわかるけど、メイジ・スペマスなら魔力の嵐と比べて5%高い程度なのであんまり気にするほどでは


315 : 名@無@し :2018/11/05(月) 22:50:13 LE7sv55k
なお死んだ場合は「スペマスで地獄の業火とかないわー俺なら絶対やらなかったわー」になる模様


316 : 名@無@し :2018/11/05(月) 22:58:16 nRFknsgw
帰還なしスペマスで悪魔4冊目しか出なくて泣く泣く血の呪いで88FRQこなしたことあるから地獄の業火くらいなら軽いもんじゃね


317 : 名@無@し :2018/11/05(月) 23:15:00 nRFknsgw
ただ使うとしても善良相手くらいだな
基本スペマスは魔力の嵐でおk


318 : 名@無@し :2018/11/06(火) 01:02:46 GNEFAABc
>>308
PDSMの防御修正が低い時は使うな


319 : 名@無@し :2018/11/06(火) 02:13:14 7dQMzmho
PDSMに凡庸なら生成複数ある時に録なpvalとか付かなかったときに再度読むために使う
他のベースはともかくPDSMを複数拾うってのは考えたくない


320 : 名@無@し :2018/11/06(火) 08:40:32 5UW7ZczY
重量が辛い職で刀返しを普通のPDSMにするパターンもあるな


321 : 名@無@し :2018/11/06(火) 13:52:49 M1smZYSY
刀返しに読むのはよくあるな


322 : 名@無@し :2018/11/07(水) 10:04:29 KGO.COEo
>>312
長い間結構不利な仕様だったのか


323 : 名@無@し :2018/11/07(水) 10:14:05 xEBAC9F6
変愚2.20開発中らしいけどまだかしらね
赤魔のサンブレード報酬とかもそっち入るんだろうか
そろそろパラディンの古い城もなんとかしてほしいんだけど


324 : 名@無@し :2018/11/07(水) 10:41:59 mGUMjGC2
魔獣使いと魔道具の帯魔力ペンダントとか練気のパラ石も大概だよな
別にメリットがなければ行かなければいい話だけど


325 : 名@無@し :2018/11/07(水) 10:57:31 xXTXs.Jk
パラ石はまだギリギリ許せなくもない
わざわざ取りに行きたいものでもないし、練気でなぜパラ石なのかとも思うけど


326 : 名@無@し :2018/11/07(水) 11:52:45 YosAJ.Sk
騎兵も与一の弓で良いと思う


327 : 名@無@し :2018/11/07(水) 12:06:47 xEBAC9F6
練気のパラ石はドラゴンボールだと教えてもらった


328 : 名@無@し :2018/11/07(水) 14:46:31 8zKLxKKE
騎兵は(トランプ)ヘヴィ・ランスあたりで十分だよ
意外と拾えないしね


329 : 名@無@し :2018/11/07(水) 15:05:21 3NBVf1zM
騎兵に与一、ものまね、鍛冶師辺りはフォーラムで意見出てたね
これといった装備が無い職はルシエン・トゥオル・コルイン辺りの★クロークとかどうかなー

>>328
さすがに強すぎて却下されそう
(トランプ)ランスの修正値15にランダムで1d5追加くらいの方が振りやすいし他の★武器と見合うくらいじゃね?


330 : 名@無@し :2018/11/07(水) 16:25:12 qlC0IDW.
鍛冶師って変更要るか?
耐久+5やスピード+5付ければ普通に終盤まで通用するだろ


331 : 名@無@し :2018/11/07(水) 16:27:17 XTAOD27k
トランプヘヴィランスが強すぎって言うなら
近接職は全員シヴァジャケでいいよ


332 : 名@無@し :2018/11/07(水) 16:58:32 YosAJ.Sk
トランプヘヴィランスは騎兵にとってのヴォーパルみたいなもんだから古い城で渡したら楽しみ削るだけでしょ

>>331
シヴァジャケがおかしいだけだから比較してはいけない(戒め)


333 : 名@無@し :2018/11/07(水) 19:20:07 CBSahWPQ
スコア吹いた こういうの大好き


334 : 名@無@し :2018/11/07(水) 19:46:52 rkGfeejU
鍛冶師の古い城報酬は下手にアーティファクトにされると★禁止縛りで古い城に行く意味がなくなるんだよなあ


335 : 名@無@し :2018/11/07(水) 20:37:57 j3zYSjs2
古い城はアイテムたくさんあるから報酬要らなくても行くな自分は
クローン突破できるなら大体クリアできるし


336 : 名@無@し :2018/11/09(金) 04:08:41 zEvwEEzs
今日古い城行ったらどいつもこいつもパニモン通らなくて召喚されまくりで散々だったわ
報酬がアグラじゃなかったらとっとと投げてたかもしれんと思うとやっぱ職格差はあるなぁ


337 : 名@無@し :2018/11/09(金) 18:18:25 u2KSr5A6
やっと深層安定したのに意識不明瞭にされて即死した
プラズマZ絶対に許さんからな


338 : 名@無@し :2018/11/09(金) 20:37:03 hp3MN5cs
獣人はいいぞぉジョージィ…
朦朧対策用の轟音耐性のほかに混乱耐性もついてくる
しかもレベルアップで突然変異することもあるから飽きがこない
これだけついて経験値修正40でお買い得だ…


339 : 名@無@し :2018/11/09(金) 20:40:56 1GK9W/H2
獣人クラッコンは性能に対して経験ペナルティが安すぎる
骸骨インプあたりも


340 : 名@無@し :2018/11/09(金) 20:51:49 eL5N90RY
一応クラッコンはZang2.4.0で35%だったのを修正してるんだよなあ


341 : 名@無@し :2018/11/09(金) 21:12:06 rZOVhOk.
幽霊は許されたんですね


342 : 名@無@し :2018/11/09(金) 21:15:37 5Ka1NPos
幽霊は腕力-10くらいな釣り合う説


343 : 名@無@し :2018/11/10(土) 05:02:27 HP4tEEfs
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/128
お題報告
RP重視で武器をモーニングスター2刀流にしたら思ってたより難産になった
オベロン戦で麻痺を突然変異で埋めたのが良い思い出


344 : 名@無@し :2018/11/10(土) 08:49:55 cYcrTN4Q

天女の羽衣最終とは


345 : 名@無@し :2018/11/10(土) 15:44:37 HP4tEEfs
良いクローク拾えればアルヴェドゥイr劣にして採用したかったけど、拾えなかったからMP確保するためにサルケットスと天女の羽衣に落ち着いた
魔法職だと天女の羽衣はかなり優秀だと思う
麻痺浮遊あるからシヴァ靴外しやすいし何より軽い


346 : 名@無@し :2018/11/10(土) 19:40:04 jLAfN/iI
籠手が良い性能してるなぁ


347 : 名@無@し :2018/11/11(日) 19:50:13 txSOTK/s
ドゥナダンはあんなに強健なのに変愚のエルフはえらい貧弱だけど
angbandだともっと強いのだろうか


348 : 名@無@し :2018/11/11(日) 21:16:21 i96mwtKI
angの頃からああだから。
エルフが一般ファンタジーエルフ(D&D)でハイエルフが指輪エルフ代表ってことで納得してくれ
そもそもエルフとハイエルフで生い立ちが共用のヴァンヤール・ノルドール・テレリな時点でおかしいんだし


349 : 名@無@し :2018/11/11(日) 21:36:09 hnS74XQE
エルフの経験修正がインプより高いのはどうかしてる


350 : 名@無@し :2018/11/11(日) 21:56:38 6ysRnJjs
整合性を取るためには人間をマイナスにするしかない


351 : 名@無@し :2018/11/11(日) 22:39:33 Z6.ySc8w
というかかなりの種族が善かれ悪しかれどうかしている


352 : 名@無@し :2018/11/11(日) 23:48:56 6sgtqfg.
弱い種族にマイナス補正つけるのは良い考えな気もするが装備が揃う前にレベル50になってダレそうな気もしてくる


353 : 名@無@し :2018/11/12(月) 00:54:31 cpftH1bE
経験値と引き換えに金のエンゼルを召喚する特技を実装しよう


354 : 名@無@し :2018/11/12(月) 01:22:36 9gfZXx9M
グレーターインプに改名して100前後の経験値修正になっていただこう


355 : 名@無@し :2018/11/12(月) 05:45:26 PE11rw1o
変愚をより楽しむためにトルーキン作品読むぜ!
…10ページぐらい読んで飽きた!


356 : 名@無@し :2018/11/12(月) 06:57:58 PFN9/pt6
アンバーとかの他のネタ元多すぎて指輪物語読んだだけじゃほとんどわからない気もするが
あれ読めないなら映画のロード・オブ・ザ・リングとホビットでもみとけみとけ


357 : 名@無@し :2018/11/12(月) 18:56:50 byjs5eJM
王の帰還の後半だけ読んでないな…


358 : 名@無@し :2018/11/12(月) 19:46:05 bdMNi7/k
なぜそこで止めたw


359 : 名@無@し :2018/11/12(月) 19:48:49 byjs5eJM
いやあ、図書館で借りたはいいけどダラダラ読んでる間に返却期限来たから
返してそのまま読む気を失った


360 : 名@無@し :2018/11/12(月) 20:13:56 V74NIPg2
あるある


361 : 名@無@し :2018/11/13(火) 00:32:23 Ta9eQ3cc
>>355
ドワーキンみたいに言うなw


362 : 名@無@し :2018/11/13(火) 01:08:45 WiMXxHms
文の巨匠『トルーキン』


363 : 名@無@し :2018/11/13(火) 01:17:11 vubxD97Y
戒厳令司令官ノゴトウヲ倒シテクダサイ


364 : 名@無@し :2018/11/13(火) 17:11:50 ZBMeT1u6
最初がトで最後がンで五文字でありーとルを含む程度しかあってねえ!
…結構あってるな


365 : 名@無@し :2018/11/13(火) 17:26:41 TfevPVH2
ドワーキンがルを含む・・・?


366 : 名@無@し :2018/11/13(火) 18:03:45 Ta9eQ3cc
ウォウズの犬王「どうやら後ろに隠れてたのがバレちまったようだな」


367 : 名@無@し :2018/11/13(火) 19:22:54 GMPwMEzM
アメリカ合衆国大統領みたいな名前になりやがってw >トルーキン


368 : 名@無@し :2018/11/13(火) 19:35:35 geOeVyU6
ホムーランを思い出した


369 : 名@無@し :2018/11/14(水) 02:33:26 4ohw5T3Y
インプのファイアーボルト/ボールを有効利用できる道が思いつかないのだが
前にダークエルフのを馬鹿にしたら使えると言われてなるほどそうかって納得したけど
こっちは本当に使い道がなくないか?
そもそもが強すぎるからハンデもらってるんだろうと思い込むようにしている


370 : 名@無@し :2018/11/14(水) 02:38:02 ptccRsds
不要なものを使わないことが何かのハンデになるのだろうか


371 : 名@無@し :2018/11/14(水) 02:59:14 yivEo3dU
・邪魔な森を遠距離から即時破壊できる
・非魔法職で下水道レベリングが出来る
・非魔法職で花崗岩レベリングが出来る

はいつよーい


372 : 名@無@し :2018/11/14(水) 06:04:47 GAi8oDG2
脳筋職が作業ゲー・スカムゲーをするとき輝くという
変愚のゲーム性を象徴するような情けない強種族


373 : 名@無@し :2018/11/14(水) 07:51:33 zgX4jdR.
魔法職でもインチキなのにずるい


374 : 名@無@し :2018/11/14(水) 08:06:50 dkTbQCeg
非魔法職だと序盤はどのみちクロスボウに頼るからあんま下水養殖での利益は感じないな
矢玉の数百G浮くくらいか


375 : 名@無@し :2018/11/14(水) 08:33:44 yivEo3dU
あと五右衛門と虎眼先生が両方r火抜けてるのも脳筋的にはおいしいポイントかもしれない


376 : 名@無@し :2018/11/14(水) 09:24:26 FA0Tiigc
低レベルじゃレイシャルの失敗率高くて使う気になれないんだよなあ
モンスター感知がない職って五右衛門探しどうしてる?人間感知つけて延々階段昇降?


377 : 名@無@し :2018/11/14(水) 11:55:06 jitKvvZs
ガラスの城のマップは森のない荒野なのでそこで探すかな


378 : 名@無@し :2018/11/15(木) 09:22:23 /D2nTinE
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78722
スコア見てて疑問に思ったんだけどこの取り込んだ魔道具ロッド欄の「衰弱」ってなんぞや


379 : 名@無@し :2018/11/15(木) 09:24:00 /D2nTinE
ああ生命力吸収の名前が変わったのかな


380 : 名@無@し :2018/11/15(木) 15:51:56 XQicpLqY
効果と名称が一致してないのは変えていくって言ってたしね
名称の統一はフレーバーとか歴史的なものも考慮してそのままにする方向性っぽいらしいが
衰弱だともろにdc系思い出すけど直感的に分かりやすいし歓迎


381 : 名@無@し :2018/11/15(木) 18:23:27 s0UP/xgw
日替わり賞金首って存在価値ある?


382 : 名@無@し :2018/11/15(木) 19:02:10 KdtQoV/o
ないよ
無理してこじつけないと見出せない程度にはね

これも「実装者の間違いを認めたくないまま伝統化し、今さら取り消せなくなった蛇足要素」の一つ
変愚にはよくある


383 : 名@無@し :2018/11/15(木) 19:41:55 FEfV95rg
見習い系1体当たり2000〜3000Gならまあ
存在価値が無いこともないと思うけどねえ


384 : 名@無@し :2018/11/15(木) 20:20:42 YbGSJVOI
あと自分で確認しなくても賞金首としてわかるようにしてくれ


385 : 名@無@し :2018/11/16(金) 01:33:42 6hhfh2.c
日替わりの代わりに週替わりにして自動拾いで反応するようになったらワンチャン


386 : 名@無@し :2018/11/16(金) 02:15:53 VEQmhWYE
日替わり賞金首使いたいなら蛮ジョでもやってろ


387 : 名@無@し :2018/11/16(金) 12:58:21 t7qmmeQc
フレーバーとして良いと思うけどね
ランタンの燃料とかもほぼ意味をなしていないけど序盤の雰囲気は出ているし


388 : 名@無@し :2018/11/16(金) 15:38:54 IjKnDrWY
無理してこじつけないと見出せない = フレーバーとして良い


389 : 名@無@し :2018/11/16(金) 16:32:13 EJR0oINk
一応徳の操作に使えるんじゃないのあれ


390 : 名@無@し :2018/11/16(金) 17:50:49 IjKnDrWY
別にそれ賞金首でやる必要ないですよね


391 : 名@無@し :2018/11/16(金) 20:11:32 LxxRRXwU
フレーバーなんてもともとそんなもんじゃないの
小さなメダルみたいにポイント累積で何かもらえるとかだったら
もうちょっと狩る気になるんだけど


392 : 名@無@し :2018/11/16(金) 21:18:42 gby3VpJI
報酬をお金じゃなく有用な消費アイテムとかにするとか
現状の金はたまたま拾えると序盤嬉しいけど終盤じゃはした金だし
アイテムなら使用か換金を選べるし


393 : 名@無@し :2018/11/16(金) 22:11:28 LxxRRXwU
寄り道要素を増やすのは好みによると思うけど、
Zのランクエやワーグクエみたいな討伐型クエでもいいな
ランダムサブクエスト、報酬はお金以外で・・・


394 : 名@無@し :2018/11/16(金) 22:49:45 3zMY0wTU
ネクサスQを10匹倒せとか言われるんだな?


395 : 名@無@し :2018/11/16(金) 23:15:55 lqSYOblU
あと週替りにしてくれないかな
加速のない序盤だと1日が短すぎる


396 : 名@無@し :2018/11/17(土) 10:23:31 FV3bfjnM
昔から疑問なんだけどレンジャーが使える第2領域ってどういう基準で決まってるんだろ

自然領域が中立だし属性の偏らない領域(特に真世界アンバーのジュリアンがロールモデルとなるトランプ)が入るのはわかるが
暗黒・悪魔あたりも選べるのが腑に落ちない
森林戦闘技能も持ってる悪側の勢力ぐらいに捉えておけばいいのだろうか
それともangbandの魔法のメイジorプリの分け方を踏襲しててメイジ側に属するのはだいたい使えるようになってるとか?
生命(破邪)や匠が使えないのはシステム的に察しはつくけど


397 : 名@無@し :2018/11/17(土) 10:48:13 agfZu47c
は?第二領域なんて存在してはいけないんだが?(宣戦布告)


398 : 名@無@し :2018/11/17(土) 10:59:23 80sKXuOA
たぶん396の言ってること>メイジorプリの分け方を踏襲 で、だいたいあってて、
Zangで生命・仙術・秘術・トランプ・自然・カオス・暗黒の7領域中、
生命だけパラディン用で、それ以外使えて、変愚新領域は入ってないんだろうな


399 : 名@無@し :2018/11/17(土) 11:30:21 9rpVR/Rg
日替わり賞金首はジャッカル洞窟蜘蛛スモールkあたりなら、ワーグやって戻ってくるまでに割と出会えるから確認してるな
前に一度盗賊クエでアニマルスレイヤー拾ってジャッカル対象だったときはイーク洞出入りするだけで死体集められて序盤楽だった


400 : 名@無@し :2018/11/17(土) 11:51:06 agfZu47c
むしろ対象モンスターを日ごとに固定にして金策チャート組めるとか良いかもしれない


401 : 名@無@し :2018/11/17(土) 20:34:22 bg8PZL0U
レンジャーが匠呪術を使えるようになったらどうなる?


402 : 名@無@し :2018/11/17(土) 20:38:24 b36IKDxA
呪術ハイメイジの立場がなくなる


403 : 名@無@し :2018/11/17(土) 21:21:35 ZIS60K4c
匠の魔法剣みたいに強力な呪術は使えないってことにすればありだと思う
まあ呪術の旨味がほとんど消えることになりそうだけど


404 : 名@無@し :2018/11/17(土) 23:45:52 FV3bfjnM
>>398
やっぱそんなところなのかなぁ…ありがとう
angbandのレンジャーって本当に戦士とメイジの中間って感じだな
こっからZangで魔法戦士追加されてバランスが変わってったのか

>>401
匠はほぼ壁抜けが使えるかどうかだろうけど
使えたらかなりの職が割を食うし、使えなきゃ利点殆どなしでどうしようもないな…


405 : 名@無@し :2018/11/18(日) 11:11:56 TTb1UlqI
鏡使い強いな
反射スーパーレイ5発でスマウグが沈んだ


406 : 名@無@し :2018/11/20(火) 11:06:57 Hv35LkvM
あのレベル帯では、単発スーパーレイでも十分すぎるほど強いからな
雑魚には幻惑と、割とチートクラス


407 : 名@無@し :2018/11/20(火) 22:11:04 9lUUFLF.
スペルマスターなんですけど、暇潰しに作った
殺戮のヘヴィ・ランス(5d9)(+15,+15)
誰か要りませんかー?


408 : 名@無@し :2018/11/20(火) 22:22:54 GGKklHfU
よわい


409 : 名@無@し :2018/11/20(火) 23:38:39 tZaXFF3.
8d8くらいは欲しい


410 : 名@無@し :2018/11/21(水) 00:43:27 YRD9G2wg
どうせこれに毒殺付いてるオチでしょ
でないとどこ切っても苦痛以下のこんなもの晒さんよ


411 : 名@無@し :2018/11/21(水) 01:10:54 i2zP6Vno
ツモの悪すぎる騎兵ならギリ最終あるかなって感じ
弓持った方が強そうだけど


412 : 名@無@し :2018/11/21(水) 06:20:48 Os91.I3M
やっぱり殺戮程度じゃ弱いか・・・。


413 : 名@無@し :2018/11/21(水) 16:40:57 fjMMSMa.
X邪が付いてればそこそこある


414 : 名@無@し :2018/11/21(水) 19:50:21 i2zP6Vno
ふつーに滅邪のヘヴィランス(4d8×2+15)でも十分最終級ではある


415 : 名@無@し :2018/11/21(水) 22:07:36 GjeLnaGo
殺戮エゴはダイス数の倍処理あるから8d8ヘヴィ・ランスがそこまで珍しくないんだよなあ
騎兵からしたら普通のトランプエゴくれってところか


416 : 名@無@し :2018/11/21(水) 23:24:08 oqWNdT6w
最近10時間前後のクリア多いな
どうなってんだってくらいうまい勝利者が多く見える


417 : 名@無@し :2018/11/22(木) 12:38:34 kpUR1w9U
ログルスのスピ杖や幽霊屋敷のテレパシー、アリーナの報酬見直しで有用なアイテムが確定入手できるようになったのが時短的にでかい
あとなんか最近のverツモが良くなったような気がする
4冊目が出やすくなったのは知ってるけど★もいいのが出やすくなったような、こっちは気のせいかも知れんけど


418 : 名@無@し :2018/11/22(木) 12:50:57 7nRqD8p2
4冊目でやすくなったん?


419 : 名@無@し :2018/11/23(金) 23:52:26 xC8JVryk
24FRQガチャピーン!
…を持ち込んだアシッドボールと衝撃の魔法棒で一切の反撃を許さず封殺してきた
ワハハ、緑の爬虫類なんて所詮この程度ですぞ


420 : 名@無@し :2018/11/24(土) 00:12:54 nGvCLLns
そんな事するから毛皮にされるんだぞ


421 : 名@無@し :2018/11/24(土) 08:07:15 9199mFgU
壁を掘らない黒い略奪者がいたらアンデッド召喚の使い道が大きく広がったのだが
すぐハルマゲドン状態になるから結局使わないんだ


422 : 名@無@し :2018/11/24(土) 08:34:24 n3pVXQUE
>>419
>緑の爬虫類なんて所詮この程度
お前それ幽体ティラノサウルスでも同じこと言えんのかよ赤モップ


423 : 名@無@し :2018/11/24(土) 10:21:52 9x0Ei8N.
赤モップの毛皮に毒耐性はないのによく勝てたな!


424 : 名@無@し :2018/11/24(土) 18:39:54 pBrprBPc
ポンキッキーズ終わったしその辺も「昔のキャラ」になりつつあるね
ますますおっさんゲー臭が強まった感


425 : 名@無@し :2018/11/24(土) 18:46:59 nGvCLLns
悪臭雲band


426 : 名@無@し :2018/11/24(土) 19:54:35 wqstCarQ
気にしすぎじゃない?
指輪もゼラズニィも昔のキャラも、知ってる人なら楽しめるだけで
知らない人には何かのフレーバーくらいの印象じゃないかな


427 : 名@無@し :2018/11/24(土) 20:06:36 2qkjTnXM
時事ネタを入れると風化しやすいっておばあちゃんが言ってた


428 : 名@無@し :2018/11/24(土) 20:14:39 jv2ffWYQ
☆バスタードソード『登別カルリス』


429 : 名@無@し :2018/11/24(土) 20:15:44 nGvCLLns
人間『トランプ』


430 : 名@無@し :2018/11/24(土) 22:54:11 xjUa.lEg
ゲルショッカーとか開発された時点でも時代遅れもいいとこだし
ところで盗賊の魔法領域って何がいいと思う?
仙術もいいけど武器修復ロマンのためにトランプもいいし匠も鉄板だしで迷ってるんだが


431 : 名@無@し :2018/11/24(土) 23:04:17 8weP7mmA
秘術も悪くないって聞くぞ


432 : 名@無@し :2018/11/24(土) 23:07:01 DV7WrzcU
暗黒だけやってないけどトランプが一番好き


433 : 名@無@し :2018/11/25(日) 00:04:33 zJcEin8U
トランプの武器修復で16回攻撃作るときは野蛮人一択っぽくなるのがネック
やはり自前狂戦士化が使える暗黒でござるな


434 : 名@無@し :2018/11/25(日) 00:12:28 iR7ft80Y
匠でも一応トランプ武器修復二刀流できるけどくっそ面倒


435 : 名@無@し :2018/11/25(日) 14:42:38 zCVO8Ebk
秘術と仙術やったけど楽だったのは仙術のほう
ツモの差とかもあるだろうから一概に言えないとは思うけど


436 : 名@無@し :2018/11/25(日) 17:42:30 SlfFJT1c
匠領域の属性付与って元素、切れ味、トランプと他に何か付いたっけ


437 : 名@無@し :2018/11/25(日) 22:33:38 zJcEin8U
仙術と秘術と生命も武器修復で遊べたら良いのに


438 : 名@無@し :2018/11/26(月) 00:16:37 whppXVHM
要らないだろ…


439 : 名@無@し :2018/11/26(月) 03:38:25 DpyMMhwc
要る(鋼の意思)


440 : 名@無@し :2018/11/29(木) 00:25:32 iiTkG6fA
ナースは何でシンボルが金色(黄色)じゃないんだろう


441 : 名@無@し :2018/11/29(木) 00:30:06 hvemDEPM
ブラックドラゴンだからじゃないの


442 : 名@無@し :2018/11/29(木) 19:53:19 aBt4ehJI
440はひょっとしてウルトラ怪獣だと思ったのだろうか


443 : 名@無@し :2018/11/29(木) 21:01:51 YolGklwM
なんでピンク色じゃないんだ…?


444 : 名@無@し :2018/11/29(木) 21:16:37 m3/h7Mmo
最近じゃナース服も随分変わったらしいが


445 : 名@無@し :2018/11/30(金) 01:16:18 Tebr4aOA
🍆紫だろ🍆


446 : 名@無@し :2018/11/30(金) 02:18:46 W2Xc58q.
>>442
こんな沖縄の城の飾りみたいな奴がいたんか…


447 : 名@無@し :2018/11/30(金) 19:38:47 FTPJ2IWE
@って他ゲーだとどの位の強さなんだろう
MtGだとプレインズウォーカー? Jは下手なカオスフレアを返り討ちにしそう


448 : 名@無@し :2018/11/30(金) 20:48:08 ehq43dV6
創世神に近い存在である筈のサーペントやユニコーンとかクトゥルフ神話のメンツをだいたいは一人で倒せる奴だからなあ…。
deskullさんの二次創作みたいに変愚蛮怒世界のユニークは本体じゃなくてコピーとかいう設定があったりすると強さが変わってきそう 後破壊と現実変容がダンジョン以外で使えるかどうかとかも


449 : 名@無@し :2018/12/01(土) 04:38:21 oHm63ZNc
最弱の雑魚にすら殺される貧弱っぷりから宇宙の秩序そのものといってもいいような存在まで倒せるまで成長する両極端ぶりは人修羅を思い出す


450 : 名@無@し :2018/12/01(土) 04:39:35 sgBiQMOQ
一週間くらいでそこまで成長するってどういうことなの


451 : 名@無@し :2018/12/01(土) 04:52:34 ThH4X63c
悟空の波動に感化されたんでしょ


452 : 名@無@し :2018/12/01(土) 06:10:23 jrwzC.rQ
はぐれメタルはサーペントも殺せるらしいが、サーペント以外のモンスターだとどうなんだろう


453 : 名@無@し :2018/12/01(土) 08:18:05 kDDH.mi6
>>452
闘技場で戦わせたところはぐメタ圧勝だったけど、狭い空間で召喚魔法アリだったらサーペント側が勝つかも、というか多分勝つと思う

サーペントvsユニコーンはHPの差でサーペント有利だった覚え……


454 : 名@無@し :2018/12/01(土) 08:27:29 Xd/6lBTg
>>453やってみたいけどどうやるの?


455 : 名@無@し :2018/12/01(土) 08:30:33 GxwwFOP2
確かはぐメタの特性でモンスターの物理攻撃も無効にできたはずだしはぐれメタルが粘り勝ちすると思う
ノーデンスとかがいい勝負しそう


456 : 名@無@し :2018/12/01(土) 09:16:54 ThH4X63c
そもそもはぐメタにダメージ入れれるのはプレイヤーだけでは・・・


457 : 名@無@し :2018/12/01(土) 11:00:34 J09DpK5U
はぐメタのRES_ALLは通常打撃と射撃以外は忍者の超隠密や光の剣すら無効にする上にダメージを1/100にするからな
AC1万は普通に当てようとしたら修正値2500以上が必要だし加速+80とか魔法使用率1/1とか光の剣持ちなのもやばいけど毒針は必中


458 : 名@無@し :2018/12/01(土) 11:38:11 GosSWfn.
やっぱり製作者の悪ふざけだよこのはぐりんってやつ……


459 : 名@無@し :2018/12/01(土) 11:57:48 ZmIdrctI
悪ノリ一つのためにソースコードを隅から隅まで例外処理まみれにするの最高にロックだな。メンテナは悲鳴あげてるかもしれんが


460 : 名@無@し :2018/12/01(土) 12:37:26 IEbAPRu6
スナイパーだとどうなんだろ
字面だけ見る限りでは忍者の次にはぐめた狩れそうだけど


461 : 名@無@し :2018/12/01(土) 13:03:01 J09DpK5U
>>460
スナイパーは集中度によって敵ACを「(8-集中度)/8」にして計算
最大集中度は7なので必要修正値は2500/8で312.5


462 : 453 :2018/12/01(土) 13:34:40 Bs.Fz2Yc
>>454
なんかソースコードをかなりいじった覚えがある、すでにやり方は覚えてない……すまんな

ただ、闘技場の出現モンスターレベルがかなり低くなるように設定されてる箇所があったはずだからそのへんいじったらサーペントとか出てくるようになった覚えがある


463 : 名@無@し :2018/12/01(土) 14:21:59 GxwwFOP2
いかさまスナイパーの殺戮もりもり最大集中でようやく命中5%の壁を越えられると聞いたことがある


464 : 名@無@し :2018/12/02(日) 01:28:30 wZtImf.E
乗馬技能って乗ってる馬殴っても上がるじゃん…
上昇効率に影響あるかは分からないけど、これスパーリング相手もアングウィルの窪みも不要なんじゃ


465 : 名@無@し :2018/12/02(日) 06:48:10 FTBDEXgQ
な、なんだってー!?


466 : 名@無@し :2018/12/02(日) 07:03:43 BGtujtR6
乗ってる馬殴るのってどうやんの?


467 : 名@無@し :2018/12/02(日) 09:09:23 zaLryGYQ
絵面がひでぇ
家庭内DVかよ


468 : 名@無@し :2018/12/02(日) 09:46:27 wZtImf.E
>>466
Ctrl+テンキーの5とか
マクロ組むときは+押してから.とか-とかテンキーの5で指定

>>467
DV(Domestic animal Violence)
いや真っ当な訓練法ですけど?


469 : 名@無@し :2018/12/02(日) 09:47:39 g9zFJ7Xc
¥e¥e+5yでマクロ組んで殴ってるわ
yの所で止まるならオプションどれだったか切り替える必要がある
馬のHPは700もあれば余裕、もっと低いのでも十分やれる


470 : 名@無@し :2018/12/02(日) 12:50:16 zydu8OCw
\e\eが何なのか分からない初心者です


471 : 名@無@し :2018/12/02(日) 13:04:41 zaLryGYQ
ESC
なにかしらのコマンド途中でマクロ押したときにキー操作がブレるのを防ぐためマクロの先頭に入れる


472 : 名@無@し :2018/12/02(日) 13:10:59 qyfaRxuM
そういや��eを2度入れるのってどう言う意味あるの?
1度でも事故るの見ない気がするけど


473 : 名@無@し :2018/12/02(日) 13:12:03 qyfaRxuM
あれ��マークってここ出せないのか
スマホで半角バックスラッシュ出し方わからんわ


474 : 名@無@し :2018/12/02(日) 13:20:42 zaLryGYQ
分かりやすい例挙げるとEnterコマンド2枠目からとかだと\e一個だと動作しないでしょ


475 : 名@無@し :2018/12/02(日) 13:51:06 FTBDEXgQ
\eいくつ繋げても速度ほぼ変わらないから基本繋げた方が良いぞ


476 : 名@無@し :2018/12/05(水) 23:21:03 3t/UZwQA
最近始めて初めて深層を漁ってるんだが、ルルイエと鉄獄だとルルイエのほうが体力回復の薬がよく落ちてるとかあるの?


477 : 名@無@し :2018/12/05(水) 23:39:25 XPeyCnOI
>>476
無いはず
ダンジョンによってはgoodやgreat生成になりやすいとかもあるけどルルイエは鉄獄と一緒だしそもそも装備以外には関係ない

体力回復は80Fが一番出やすいはずだから80Fから始まるルルイエは階層的には丁度良いとかはあるかも


478 : 名@無@し :2018/12/06(木) 00:35:49 Ht4dDkxs
水浸しでアイテムが生成されないことが多い上に敵がウザいのでルルイエには行かんな…


479 : 名@無@し :2018/12/06(木) 01:50:07 m3t3g4N.
>>477
サンクス
しかし自然修行僧マジで強いな 装備揃ったら本当に無敵になった


480 : 名@無@し :2018/12/06(木) 10:52:58 767FCf7U
極まった自然修行僧はノーデンスとか糞馬みたいな相手したくない奴らですらどうとでもなる


481 : 名@無@し :2018/12/06(木) 19:07:05 VWlAYrX2
>>478
ルルイエってアイテムが少ないと思ってたらこういうことか
アイテムの生成過程とかよく知らなかったんで地味に驚いたわ・・・


482 : 名@無@し :2018/12/06(木) 19:36:32 xnv9oQJs
うまく深い水に囲まれた地形に入れれば召喚で出てきた敵をピンポイントで狩り放題なのが好き
竜のすみかより階層深いからスピ指とかも出るし


483 : 名@無@し :2018/12/06(木) 19:49:54 hP6hU6Dk
ルルイエで出くわしたマンションvaultが半分水没してた時の悲しさよ


484 : 名@無@し :2018/12/06(木) 20:00:44 767FCf7U
水地形で複数体に射線通されるから地震起こす手段ないと危険なんだよな・・・ >ルルイエ格子vault


485 : 名@無@し :2018/12/07(金) 19:34:23 uzME4b7k
ちなみに水没した遺跡(水地形+小島)だとアイテムは小島だけに落ちててわかりやすいね
深い水の上のダークナーガとかのドロップが近い地形に飛んでくのがなんか好き


486 : 名@無@し :2018/12/08(土) 05:30:43 .wvWsmxQ
第一領域破邪プリっていいとこなんもないな
破邪パラよりひどいかも


487 : 名@無@し :2018/12/08(土) 07:05:20 vgLqs5Go
>>486
そうか?
武器祝福できる分暗黒悪魔よりマシだと思う
それに魔法寄りビルドにして第二領域トランプで反攻スカムすれば弱い序盤をすっ飛ばせるし最終戦は神威安定で悪く無いと思う


488 : 名@無@し :2018/12/08(土) 15:34:30 id7x4MUs
どっちかっていうとメイジでよくねって感じだと思う


489 : 名@無@し :2018/12/08(土) 16:27:37 .wvWsmxQ
プリは基本殴りだから破邪はパラ並みに使い道がなかった
匠しか使ってない感じ
ちなみに神威のためだけにきれものにして最終失敗率10%
これもそこまで命中が足りないデメリットの方が大きかったな


490 : 名@無@し :2018/12/08(土) 16:34:18 4xdIRs1k
生命はメイジよりもプリーストの方が得意だったと思ったけど
破邪はどうだっけ?


491 : 名@無@し :2018/12/08(土) 17:08:22 KeiTi/iA
第一生命だけが頼り


492 : 名@無@し :2018/12/08(土) 17:32:41 37gFM/I2
バルログプリーストorパラディンで勝利した人いるんだろうか


493 : 名@無@し :2018/12/08(土) 17:51:04 .zXjNJoc
スコアを見る限りだと最大で97Fっぽい


494 : 名@無@し :2018/12/08(土) 18:10:26 id7x4MUs
破邪はプリの方がちょっとだけ得意
誤差の範囲だけど


495 : 名@無@し :2018/12/09(日) 01:37:44 innrx0/c
破邪ハイがとても楽しかったから暗黒もメイジじゃなくてハイメイジでやり直したいとは思ってるけど
最近起動すらしてないわ


496 : 名@無@し :2018/12/09(日) 02:48:51 vt2AH4Q.
ちょっと前に剣術家で王家の墓クエしてた時に
入身で永久壁突き抜けたんだけどこれって既知のバグですかね?


497 : 名@無@し :2018/12/09(日) 05:27:40 IiUVGRc2
>>496
壁突き抜けたんじゃなくてテレポート判定でお仕置き部屋に飛ばされただけじゃね?


498 : 名@無@し :2018/12/09(日) 11:38:52 SXDIrxCY
62RQでブレイズ追い詰めたらテレポレベル喰らって無事敗北
床置きしてた杖を取りに戻ろうと思ったら繋がってる階段見つからないんだけどどうすりゃいいんだこれ


499 : 名@無@し :2018/12/09(日) 15:39:27 ZZmnyv52
因果混乱のステシャッフル初めて食らった
筋力14の魅力18/25か


500 : 名@無@し :2018/12/09(日) 18:00:17 TIAPnXZ2
筋肉が魅力となったか


501 : 名@無@し :2018/12/09(日) 20:42:50 g1tq0DkM
ムキムキからムチムチになったんだな


502 : 名@無@し :2018/12/09(日) 22:52:13 YlztprF.
>>497
いやマップ右上辺りの穴熊地形の中で右上に入身したら
黒き掠奪者のいる辺りに飛び出たんだよね


503 : 名@無@し :2018/12/10(月) 00:49:57 RkJfGWR.
最近nの前コマンドを繰り返すで魔法棒使おうとすると最初の一回目だけ魔法棒を再選択させられる上に変な方向に発射されるようになってしまった
何がいけないんだろう 魔法棒やn関連でマクロいじってないはずなんだけどな


504 : 名@無@し :2018/12/11(火) 16:11:36 QW.7SAH6
お題いろいろ試してるけど第一領域指定なのが辛いな
プリーストは言わずもがな混沌の戦士も事あるごとにカオスの影がちらつく


505 : 名@無@し :2018/12/11(火) 19:58:27 rMcUaoKg
入り身だけど俺も永久壁Vault内の敵が密集してる箇所で使ったら壁突き抜けて内側に抜けたことあったな
中央のアイテム回収できてうまかった


506 : 名@無@し :2018/12/11(火) 19:59:53 Axrm8e62
因果混乱とは一体何なのだ


507 : 名@無@し :2018/12/11(火) 20:36:09 fAbvRDwI
☆ダイヤモンド・エッジ《beige mouse》 (4d4) (+20,+17) (+4) {r毒暗獄;経|毒吸/X邪}
スレイ見てから興奮してダイス見てのがっかり感ですよ
使いやすそうだけどいざサーペントってとこだからお蔵入りだわ
Dエッジや粉砕メイスに読むのはロマン無くなったのか


508 : 名@無@し :2018/12/11(火) 20:42:49 QW.7SAH6
英語ではnexus属性だから多分因果の繋がりを捩曲げる攻撃?
細胞の繋がり方にnexusっていうのがあるらしいから体がねじれるのはそれがぐちゃぐちゃになったからとかこじつけてみる


509 : 名@無@し :2018/12/11(火) 23:47:00 Uv6dUsbc
>>507
おおぅ…ダイス合計4減はちょっとひどいな


510 : 名@無@し :2018/12/12(水) 00:06:46 uA2mun.A
よく覚えてないけどたしか低確率でダイス下がる判定を逃れれる
つまりロマン


511 : 名@無@し :2018/12/12(水) 00:09:09 H3E9rjZk
4d4てダイヤモンド短刀か何かだろ


512 : 名@無@し :2018/12/12(水) 00:37:30 1blW2gws
それでも対邪52の吸収武器でその耐性なら立派に最終装備は名乗れるな。


513 : 名@無@し :2018/12/12(水) 00:41:06 bhyw.ASQ
>>512
Dエッジだから60点くらいじゃね?


514 : 名@無@し :2018/12/12(水) 02:14:22 NxvcAbQo
期待値半減とかえげつねえ
減衰抜ける確率は確か1/12とかだったはず


515 : 名@無@し :2018/12/12(水) 09:29:10 xHfVPSzY
これX邪じゃなくて/邪ついてダイス劣化なしの場合とほぼ対邪ダメージ緒なんだな
苦痛に耐性吸血付いてるようなもんだから間違いなく強いんだけど
ダイス劣化のせいで非邪悪に対して大幅に弱くなる分なんか損してる感じ強いよな


516 : 名@無@し :2018/12/12(水) 10:55:10 YSlSzClM
ボーダーラインは60点じゃなくて75点くらいで良いな


517 : 名@無@し :2018/12/12(水) 11:12:41 NxvcAbQo
自慢スレ級はなかなか出来なくなった…と思ったけど4d9切れ味電スレイX邪の忍者刀とかいうのが最近出てたな…


518 : 名@無@し :2018/12/12(水) 11:59:10 PTlWWKrE
>>507
ここまでダイス減少も酷いけど|切も外されんの?
浪漫は残してくれよなー


519 : 名@無@し :2018/12/12(水) 12:17:00 p.kG.4PY
邪悪スレイの超級武器ってもう鍛冶師とか武器修復でしか作れないんかね
昔モルグルの六尺棒(5d11)に邪悪スレイ付けた鍛冶師のダンプ見たことあったなあ


520 : 名@無@し :2018/12/12(水) 13:14:55 bhyw.ASQ
>>518
pvalも表示されてないから追加耐性のみ刻んでるだけでしょ


521 : 名@無@し :2018/12/12(水) 19:19:13 xHfVPSzY
鍛冶だと5d11じゃまだ超級と呼ぶには微妙だなあ8d8ヘヴィランラインは超えたい


522 : 名@無@し :2018/12/13(木) 15:38:05 XGvaQdo6
ドワーフendで草が生い茂った


523 : 名@無@し :2018/12/14(金) 00:52:49 Zxotqrp.
>>522
何かと思ったらスコア鯖か
こんなん笑うわ


524 : 名@無@し :2018/12/14(金) 15:04:48 byTtDrdo
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78864

今更だけどお題。これで3勝目。デュアル職は(ていうか戦士以外)初勝利
かなり装備に恵まれたから地形把握できて耐火耐冷持ちの殴り職みたいな感じで割と快適だった
せっかくだし獣人で変異付けまくってみたりVault探索中に腹が減ったらhの群れmgmgしたり
悪魔変化しながらエクスカリバーブンブンして最終戦は血の呪い主体となんかめっちゃ満喫したわ

ただ一番このビルドで良かったと思ったのはJ戦で魔力薬切れて攻撃手段が枯れた時に
熟練度0のクォータースタッフでもJに当てられたことだな(殴り倒した)


525 : 名@無@し :2018/12/14(金) 17:46:22 VI4neX9I
*勝利*おめ 最終的に勝てたからいいものの魔力薬切れた時は相当焦りそうだなぁ
ナル=イ=バギルで殴り勝つとはなかなか貴重そうな体験


526 : 名@無@し :2018/12/14(金) 20:03:49 ymtBLQ4s
おめでとう
いろいろ変異ついてるけど機能してるのがエレメント耐性くらいしかない悲しさ
ナルイバギルでも殴り倒せるのか


527 : 名@無@し :2018/12/14(金) 20:36:46 WCYNnjQE
失率15%超えると魔力復活の使用量は振れ幅でかくなる印象だわ
耐性パズルは弄れそうな弄れなさそうな絶妙な感じか


528 : 名@無@し :2018/12/15(土) 07:14:28 hpRECbkg
修行僧は結構人気なのに、練気はそうでもないよね

メイジプレイも出来るし、レベル上がれば練気闘気光速の自己バフで打撃能力も修行僧を凌駕する強職のイメージなんだが


529 : 名@無@し :2018/12/15(土) 07:44:01 EzXl8hNQ
そりゃ瞬間の打撃威力だけ見れば修行僧を凌駕してるかもしれないが
そもそも修行僧は常時練気してるようなもんだし


530 : 名@無@し :2018/12/15(土) 08:36:25 ObVQDsJ.
いわゆる相手が悪いって奴では


531 : 名@無@し :2018/12/15(土) 09:32:10 nR6X/E4o
獣人で悪魔変化するとやっぱ種族能力の変異ペナルティ軽減なくなるのかね


532 : 名@無@し :2018/12/15(土) 13:37:28 D8NLNbM2
なくなりますねえ


533 : 名@無@し :2018/12/15(土) 15:35:00 IaGwcPjc
悪魔変化で変異ペナ軽減消えるのそういえば考えてなかったわ……

まぁJ殴り倒したといっても最後の体力1000〜2000程度だけどね
悪魔変化時には血の呪い消費72失率10%までは下げたんだけど、魔法主体のJ戦は初めてだから魔力復活幾らあればいいか分からないし、20服集めた時点で物資集めだるくなってな……
最後の最後でその10%外しまくって仕方なく突撃ですよ

あと無駄変異多いけどクチバシは殴り主体だと普通に便利だし、あんま話題にならないけど幻惑のレイシャルはめちゃくちゃ強いぞ


534 : 名@無@し :2018/12/15(土) 17:48:17 CxhxWF2.
混沌の戦士の幻惑って元ネタ何だろう? 原作のウォーハンマーで使う場面があったりするとか?


535 : 名@無@し :2018/12/15(土) 18:00:54 /9IbPAXA
幻惑確かに強いけど混沌の戦士はカオス領域の方が多いから…
スコアみたら混沌の戦士が超能力者より多いのは驚いたけど平均スコア下から2位
中二病っぽくて初心者ホイホイなのか


536 : 名@無@し :2018/12/15(土) 18:08:16 7LXBfJcE
デュアルの中では戦士寄りでスペックを見る限りは扱いやすそう
っていうのがあるかも


537 : 名@無@し :2018/12/15(土) 18:29:14 C.EHohcc
あ、ごめん。幻惑の光じゃなくて変異でつく眩惑の方ね
なんかやたらパワーが強いのか非ユニークにはかなり高確率で通るのでサイバーUとかほぼ確実にハメられる


538 : 名@無@し :2018/12/15(土) 22:08:47 D8NLNbM2
いや事故死率高すぎるからでしょ


539 : 名@無@し :2018/12/15(土) 22:19:41 FEEAFzeU
\唐突なHI_SUMMON!/
\唐突なTY_CURSE!!/
まあ(しかるべき対策とってないとほぼ)死ぬよね


540 : 名@無@し :2018/12/15(土) 22:30:46 CxhxWF2.
幻惑は鏡使いのイメージ
アリーナで幻惑して鏡並べる→無敵化→スーパーレイ→また幻惑 がパワーDとj以外に効くんだもんなあ 間違い無く変愚で最強の状態異常技


541 : 名@無@し :2018/12/15(土) 23:47:47 Pp5bcz/w
箱を竜窟の一階まで持っていって開けるとかって意味あんの?


542 : 名@無@し :2018/12/16(日) 01:32:13 AsSUU5UE
>>541
意味無くなったんじゃ無かったかな
昔は★率がほんの少し上がってた記憶


543 : 名@無@し :2018/12/16(日) 11:37:21 2NK6IIhQ
箱が生成された時点で中身のレアリティは生成された階層に準拠するのか
もう箱運搬しに金鉱とか行かなくていいんだな..


544 : 名@無@し :2018/12/16(日) 11:50:19 w7kF2Yzo
箱の中身の生成に関してはこういう書き込みもある
俺はソース読めんから実際どう処理されてるのかはわからんが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1490434970/931-932


545 : 名@無@し :2018/12/16(日) 15:47:59 UJjr0Gv.
バルログ久しぶりに使ってみたんだけど初期所持品で食えない死体持たされたんだけどなんなのこれ
プレイヤーの死体って名称だから悪魔の死体扱い?それともウロボロス的な事はすんなって事?


546 : 名@無@し :2018/12/16(日) 22:36:54 dNZUCO7E
消費期限が切れていました


547 : 名@無@し :2018/12/20(木) 16:42:01 S6WjARxY
始動やロッドの再使用ターンが簡単に分かればいいのに


548 : 名@無@し :2018/12/20(木) 21:43:24 cqBwh1z.
!!って刻んどけば充電溜まったときお知らせしてくれるけど
もうちょっと便利でもいいかもね
自分は結局アイテム・装備欄をサブ窓で出してるが


549 : 名@無@し :2018/12/22(土) 15:04:28 QuIFmBiU
斧の★アーティファクトでサーペントに通用しそうなのってないよね?
フーリン王はスポイラーあるとおりオベロンあたりまでなら通用して強いけどさすがにサーペントはきついだろうし


550 : 名@無@し :2018/12/22(土) 15:45:16 58ZJXmik
エルミで理力効かせれば行けるんじゃない?
ドワーフ、エオンウェになると両指追攻とか相当な物資とかが必要になりそう
他にまともな斧系あったっけな


551 : 名@無@し :2018/12/22(土) 16:37:55 vtCYg2F2
殺戮修正モリモリに盛ってフーリンが一番可能性ありそうかなあ
戦士ならドワーフ斧で殴り殺すのは十分可能と思う


552 : 名@無@し :2018/12/22(土) 16:38:28 vtCYg2F2
ちなみにブラッディムーンは斧と認めてもらえないよな?


553 : 名@無@し :2018/12/22(土) 16:48:07 58ZJXmik
ブラッディムーンは長柄になるんじゃない?
dcのビジュアルに引っ張られてる気もするけど


554 : 名@無@し :2018/12/22(土) 16:49:57 pxPZ3gK2
なんかダイス跳ねたエゴ斧拾えたら鍛冶師でもイケるかも
勝手版ならJにも通用する★斧あるけど…


555 : 名@無@し :2018/12/22(土) 18:39:00 kymg0a.c
フーリンで十分行けると思うよ


556 : 名@無@し :2018/12/23(日) 01:40:50 xvg6DWi2
斧のアーティファクトってダイス目跳ねてないし武器というかアクセサリ向きな能力多い気がする


557 : 名@無@し :2018/12/23(日) 03:16:02 adafrx32
剣や槍と違って斧の神話級武器って少ないんだよな


558 : 名@無@し :2018/12/23(日) 03:37:29 zoXwxguM
別に漫画やゲームからも引っ張ってこれるんだし数は揃えられるはずだ
デス=アダーの戦斧ゴールデンアックスとかクロコダインのグレイトアックスとかバルバトス・ゲーティアのディアボリックファングとか


559 : 名@無@し :2018/12/23(日) 13:59:27 jCilcXQY
ここはスラッシュアックスからひとつ


560 : 名@無@し :2018/12/23(日) 17:03:45 cAcZHE5Q
ファンタジー斧不遇説は変愚でも存在したか
苦痛のグレイブみたいな無骨な斧★欲しいな


561 : 名@無@し :2018/12/23(日) 17:08:14 cAcZHE5Q
pvalで攻撃回数-1が付く代わりにめっちゃ強い武器とかユニークかもしれない


562 : 名@無@し :2018/12/23(日) 18:10:15 IFXmd.tc
斧が強いゲームといえばアンサガだからダマスクスの斧とかかな?


563 : 名@無@し :2018/12/23(日) 20:03:19 zoXwxguM
泉に投げ込むと金の斧になる鉄の斧
泉がランダム生成だと持ち歩くのが現実的じゃないけど


564 : 名@無@し :2018/12/23(日) 20:08:49 XKPc5aaU
神話からも引っ張れそうだけど槌なのか斧なのかみたいなのが結構あるのが難点


565 : 名@無@し :2018/12/24(月) 08:13:27 cXkEHIv.
坂田金時の大鉞とかどう


566 : 名@無@し :2018/12/24(月) 08:33:22 EqeFmKaI
神話やゲームから引っ張ってくるより新しく作ればいいじゃない


567 : 名@無@し :2018/12/24(月) 08:37:02 ucMfVeAw
『神罰の大斧』(25d6)


568 : 名@無@し :2018/12/24(月) 14:55:55 y1.kh5p.
DQの魔神の斧とかもあるね
これは勝手版で実装してるけど…


569 : 名@無@し :2018/12/25(火) 16:37:59 wBfved7A
スコア見てると同情しちゃうような悲惨な死に方からそりゃ死ぬよなスコアまで面白い
観光客で勝利したのってスコア送信してないのもあるんだろうが87件しかないんだな 最難関故に挑戦者多くて結構高いんじゃないかと思ってたがやっぱ難しいんだなぁ
そして観光客より楽なはずなのに勝利数が同じなものまね師よ…


570 : 名@無@し :2018/12/25(火) 19:54:19 XNckUdec
ものまね師はある意味観光客よりキツイ・・・


571 : 名@無@し :2018/12/25(火) 20:23:00 3JGfAeUw
ものまね1勝しかしてないけどかなり楽に勝利した記憶


572 : 名@無@し :2018/12/26(水) 00:52:00 QLutA5Bo
スコア鯖のdump眺めてたけど☆武器で追加攻撃+3も生成されるようになったのか
短刀だったから威力はお察しだった


573 : 名@無@し :2018/12/26(水) 02:26:52 G24tG6jM
ここって鏡使いや魔法戦士や青魔道士の話題に食い付く人結構いるけどこの3職200人の勝利してないのか
ひょっとしてここに書きこんでるのって同じ人ばかりなんじゃ


574 : 名@無@し :2018/12/26(水) 06:01:03 HZ.jHiVw
そらそうよ
エアプの可能性もあるけど
ところで吟遊詩人ってどうよ


575 : 名@無@し :2018/12/26(水) 07:04:45 3U/rx7FA
鏡使いは一回勝利出来そうなところまで来て死んだからやってないなー
吟遊詩人って初めてやる時はセクシーギャルでやるのはキツいのかね?


576 : 名@無@し :2018/12/26(水) 07:37:55 8fSZ8G7Y
>>575
俺吟遊詩人初勝利がセクシーだったしへーきへーき


577 : 名@無@し :2018/12/26(水) 07:41:21 HaO.pvR2
吟遊は狂戦士の次に隠密悪いからセクシーの方がかえって楽だと思う
実際序盤のイモムシがちょっと厄介になるぐらいの難点で済むし


578 : 名@無@し :2018/12/26(水) 08:06:27 8fSZ8G7Y
隠密の歌(だっけな?)が全くの産廃になるのが難点
ただステータスの上昇分はその欠点を補って余りあるとは思う


579 : 名@無@し :2018/12/26(水) 08:48:31 HaO.pvR2
そう言えば隠密の歌って何に使うん・・・?


580 : 名@無@し :2018/12/26(水) 08:55:14 8fSZ8G7Y
大量の敵の殺到を避けて各個撃破したい時とか、先に地形整えたい時とかに出番はある感じ
宝物庫がつらぬき丸固定だった時も有用だった、今だとどうなんだろ……


581 : 名@無@し :2018/12/26(水) 09:27:04 Ovqrte4g
スピ杖とあわせてクエストの初動に使ったりvault漁ったり
吟遊は種族によるけどセクシーより力自慢派、HDあがるし魔道具も十分だし


582 : 名@無@し :2018/12/26(水) 10:22:03 HZ.jHiVw
話変わるけど魔道具とか鍛冶師とか意外と人気なんだな
スペマスより多いとは
性格だとちからじまんが段違いで多くてがまんづよいがきれものより少ないのも意外だ


583 : 名@無@し :2018/12/26(水) 11:30:03 fEkImNgk
殴ろうとすると力自慢ほぼ一択になっちゃうからな、場合によってすばしっこい・コンバット・セクシーギャル・ラッキーマンあたりの出番はあるけど
魔法系はきれものとがまんづよいに大きく二分される気がするしその影響かと


584 : 名@無@し :2018/12/26(水) 13:37:33 QLutA5Bo
殴る時すばしっこい・ラッキーマンは全然使わないわ
ちからじまんが大正義でいのちしらず・セクシーギャル・コンバットが候補

しあわせものは本当に空気すぎて悲しい
賢さ系の魔法熟練度稼ぎやすくなったりしてくれないか


585 : 名@無@し :2018/12/26(水) 14:07:08 HaO.pvR2
知能デュアルはすばっしこいの採用率高いな

>>583
魔法系はちからじまんも多いぞ


586 : 名@無@し :2018/12/26(水) 14:07:56 Ovqrte4g
よく使うのはちからじまんいのちしらずセクギャがまんづよい
すばしっこいはドワーフ騎兵で一度使った。器用さ+とHD低下なし魔道具微UPに射撃とまあまあ噛み合う
きれものは一度も使った事ない、コンバットは始めたころはよく使ってたけど今はほとんど使わんな
ラッキーは脳筋種族+射撃職で強い
しあわせものはロールプレイ用


587 : 名@無@し :2018/12/26(水) 14:35:09 FuJQiIjM
ちからじまんマインドフレア殴り職とかよくやる


588 : 名@無@し :2018/12/26(水) 21:18:29 3U/rx7FA
しあわせものは賢さが極端に低い職で選ぶもの そう思っていた時期が(以下略
賢さ使う職って結局殴りも使うから力自慢になるよなあ


589 : 名@無@し :2018/12/26(水) 21:26:06 xTJFuMvk
力自慢…殴りとHPが高い
切れ者…知力だけでなくて呪文失敗率が低くなる設定持ち。魔道具
我慢強い…隠密とHP
すばしっこい…隠密とすこし魔道具が上がる。HD自体は普通だし器用が上がる
命知らず…こいつも殴り魔道具
コンバット…特殊セリフ。腕器両方上がるのもいい
ラッキー…白オーラと全技能高い
セクシー…全能力高い
なまけ…挑戦と最強装備

幸せ者…隠密低下で特殊能力なし。何がいいんだよ


590 : 名@無@し :2018/12/26(水) 21:41:12 Bc2Z6dhk
しあわせものは耐久・HDともに下がらず魔道具使用が微増で使い道はありそうなんだけどなぁ
まぁ賢さor魅力の補正が必要で魔道具困るパターンってレアケースに入ると思うけど…
しあわせプリーストやった時は打撃低下が後半に結構響いたな


591 : 名@無@し :2018/12/26(水) 23:26:21 8fSZ8G7Y
一切触れられてない「ふつう」かわいそす


592 : 名@無@し :2018/12/26(水) 23:28:46 FuJQiIjM
ふつうの人間とかいう縛りプレイ


593 : 名@無@し :2018/12/27(木) 00:13:45 LVZM9Wv.
普通はなんか種族のありのままの姿が一番良い時だけ使うかな…魔道具にマイナスかけると破壊の杖振りにくくなる種族職業の組み合わせとか…


594 : 名@無@し :2018/12/27(木) 00:57:31 gO104KkM
しあわせものはインプ剣術家やる時にちょっと考えたかな。結局いのちしらずにしたけど
ふつうはなんか考慮には入れるんだけど結局使わない


595 : 名@無@し :2018/12/27(木) 03:56:09 6kQp4tlg
練気ならしあわせもの結構ありなんじゃないかって思ってる


596 : 名@無@し :2018/12/27(木) 09:27:53 G3W64UEI
賢さ職は全部デュアルなのがしあわせものの辛い所
器用下がるのがそこそこの時間尾を引く


597 : 名@無@し :2018/12/27(木) 19:48:00 4SBuuSpQ
純魔賢さ職が居たとして、がまんづよいが結論でしかない

しあわせもので一番マシな職業は吟遊詩人
一番向いている性格との差が一番小さいという視点なら錬気とプリ
後者を踏まえると、前者はふつうと比較してということになる


598 : 名@無@し :2018/12/28(金) 00:57:37 2JkvXf7c
魔法領域見てるとメイジはカオスが圧倒的人気なのにハイメイジだと破邪や暗黒の方が勝利者多いの地味に面白いな
まず無難なカオスで勝利してハイメイジでは別の領域を体験してみるって人が多いんだろうか


599 : 名@無@し :2018/12/28(金) 04:55:18 C9haYfwA
カオスはメイジで十分難度が下がるから
虚無招来でもやりたきゃべつだけど


600 : 名@無@し :2018/12/28(金) 09:43:06 VdF4GrHU
神威とか失率0で撃てるかどうかでまったく意味が変わるしな


601 : 名@無@し :2018/12/28(金) 10:33:45 Cg3Dc7N.
昔は証人クエが無かったから、
暗黒がレベル1メイジだと攻撃魔法が無いが
ハイだと最初から使えるのが便利だったってのもあるんじゃないかな


602 : 名@無@し :2018/12/28(金) 20:39:17 VdF4GrHU
6FRQ行ったらトラップに囲まれた水地形の中にメカジキが泳いでるんだけど新しく追加された地形かこれ


603 : 名@無@し :2018/12/28(金) 21:04:19 vNy182GA
最近メンテナさん頑張ってるね


604 : 名@無@し :2018/12/28(金) 21:56:42 Td2sRi/Q
竜窟スカムしてたらいきなり破壊さんに何もないところから
いきなり殴られて死にかけた。心臓に悪いわ


605 : 名@無@し :2018/12/29(土) 00:55:30 uTBSSOOM
それだけが理由じゃないが竜窟スカムでも魔法の地図は使う


606 : 名@無@し :2018/12/30(日) 14:20:05 ShysrBgQ
ノーデンス糞馬でも飛んで来るから怖い


607 : 名@無@し :2018/12/30(日) 15:06:27 5cIjf4Ag
反攻や竜窟スカムする時って全感知と周辺感知どっちから振ってる?もしくは別の候補でも
ちなみに俺は昔は全感知から振ってたけど最近は周辺感知から振ってる


608 : 名@無@し :2018/12/30(日) 17:51:34 7f7yZens
捻くれた返事だけど本家だと周辺感知くっそ難度高いから脳筋にはとてもじゃないが振れない


609 : 名@無@し :2018/12/30(日) 18:09:23 tENnXQzU
俺は全感知
ただし階段降りたとき広間だったら何もせず回れ右する


610 : 名@無@し :2018/12/30(日) 18:17:14 Sn7w4qa2
邪悪感知だけ振って階段上ってる


611 : 名@無@し :2018/12/30(日) 18:34:23 5cIjf4Ag
>>608
ロッドはまともに振れないだろうけどスカム段階だと杖だしよっぽどな組み合わせじゃなければ問題ないような
>>610
邪悪感知も反攻ならありえそう
竜窟だとさすがにしないよね?


612 : 名@無@し :2018/12/30(日) 19:31:59 7f7yZens
周辺感知の杖なら簡単に振れるね
ただ巻物の方が杖を充填するより安いのもあって、巻物を大量に貯めたいとか事情がなければつかわない

初動でなにをするかじゃなくて準備段階の話だけど
HPMPのどちらか削っておいて自然回復ターンに昇降してるかどうか見られるようにしてる
一時的効果を掛けてから入っている場合はね


613 : 名@無@し :2018/12/30(日) 21:47:55 iZi8DVRc
>>609
俺これと一緒かな
美味しいやつが狩れそう&地形概ね把握できたら周辺感知せずにそのまま討伐モード


614 : 名@無@し :2019/01/02(水) 12:13:24 PayAhUHs
ありのままに今起こった事を話すぜ!

俺はイケタと戦っていた、と思ったら後ろからバイケタルがやって来た。
何を言ってry

vaultがあるとこういうことが起こるのね
この状況でイケタを倒すとどうなるか興味あったんだが、馬だの越前だのが飛んできたのでレベルテレポ


615 : 名@無@し :2019/01/02(水) 21:36:33 OiZPJCCU
普通に考えて変身有無はバイケタルの生死しか見てないだろうから2体になるんだろうな


616 : 名@無@し :2019/01/03(木) 01:01:07 gkedy0K2
つまるところ召喚だから条件がそろわなければ不発する


617 : 名@無@し :2019/01/03(木) 15:43:32 XRym66gs
あれ変身って表現されるけど要は最初から全然別のユニークが2体いてイケタが死んだ時にバイケタル生きてたら召喚してそれっぽく見せてるだけでしょ?
まぁ召喚時にショートテレポ的な動きで目の前に来たりはするかもだけど


618 : 名@無@し :2019/01/03(木) 16:30:02 z4AQbsp2
バーノール=ルパート「奴は変身分裂界の中でも小物」


619 : 名@無@し :2019/01/03(木) 18:04:25 5ZzItAeQ
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=78961

無駄に時間かかりまくったお題
二刀流は無理でもせめてメイスで殴りたかったが、耐性か火力かどっちか厳しくて妥協してしまった
なお、悪魔領域は覚えてはみたものの、誤爆を除いてほぼ使われなかった模様……お題としては失格かこれ?


620 : 名@無@し :2019/01/03(木) 19:05:57 JPJbApKs
プリーストなのにスレイヤー
武器制限は無視できるのか…


621 : 名@無@し :2019/01/03(木) 22:50:58 092BUo0U
邪悪系は武器制限無いんじゃ?


622 : 名@無@し :2019/01/03(木) 22:55:21 .NQRY/gM
おつ
バルログだと攻撃魔法撃てないだろうし変化系不要だろうし、匠だと補助魔法は全部そっち使うしで悪魔はほんとに空気だったろうね

武器制限って言っても失率悪化しかペナ無いから純粋に殴るだけなら武器熟練度の低さ以外は一切気にしなくてok
今回は殴りの上手いバルログだし仮面付けてスレイヤーで殴るのは1つの最適解


623 : 名@無@し :2019/01/03(木) 23:37:23 JPJbApKs
命中下がるんじゃないの?>武器制限


624 : 名@無@し :2019/01/03(木) 23:47:42 6JRMCw4k
2.2.1.5で青魔法がnキーの繰り返しができなくなってる
MPが足りませんって


625 : 名@無@し :2019/01/04(金) 00:57:16 VWLSr3/Y
>>623
屍公園覗いてみたらペナルティは殺戮修正-2ずつらしい
武器熟練度に比べると空気と言って良いくらい影響は小さい
ちなみに魔法の方は失率25%だからかなり重い

>>624
https://ja.osdn.net/projects/hengband/ticket/38259
ちょうどこのバグ修正にかかってそうなバージョンだから最新のだと直ってるかも


626 : 名@無@し :2019/01/04(金) 03:13:11 65E9DDjw
>>625
ありがとうございます
新しいバイナリでできるように戻ってました

余談ですが
2.2.1.6になってからセーブファイルが日本語のファイル名だとだめになっているようで
てこずりました
アルファベットのファイル名にリネームしてなんとかなりましたが


627 : 名@無@し :2019/01/04(金) 03:36:00 VWLSr3/Y
>>626
そっちのバグは確認済みで一端修正されたけど再発したとのこと
修正は2.2.2よりも後回しにされるらしいです


628 : 名@無@し :2019/01/04(金) 17:12:50 i7ooGxL2
お題おつおつ
どうしたもんかなーってなってる時にスレイヤー拾ったらまぁそうなるよね
その組み合わせだと確かに悪魔の方はビジョンくらいしか使うものなさそうだ


629 : 名@無@し :2019/01/05(土) 01:38:17 I/AdzKps
新しいバージョンで
二刀流のときの命中率がおかしい気がする
打撃修正が-90とかなってるのにばんばん当たる


630 : 名@無@し :2019/01/05(土) 06:01:15 .BhwGdD6
バルログプリって要は赤魔みたいになるんじゃないか
赤魔より楽かもしれない


631 : 名@無@し :2019/01/05(土) 09:15:24 Nrc/7jJ.
カムイ分の賢さ抽出できるなら最終戦だけはいいけどそれ以外は赤魔魔戦の大幅劣化でしょ


632 : 名@無@し :2019/01/05(土) 10:06:47 .BhwGdD6
生命匠にすれば回復と耐性はできるからなあ


633 : 名@無@し :2019/01/05(土) 13:27:56 PPKnKbX.
魔戦の劣化ってのは納得感あったけど赤魔の劣化ってのは納得感無かったな
レベル上げても主要魔法の失率残るからなのか、武器修復しょぼい分武器に困りがちかはなのかは分からんけどプレイ中のストレスは赤魔の方が上


634 : 名@無@し :2019/01/08(火) 06:50:00 hxmkTUuk
スコア見てると楽しいが妖精で観光客orものまね師で勝利した人って誰もいないのか 他の職業も勝利はされてるがverが古かったり一件しかなかったりがちらほら
まだ妖精しか調べてないが他の種族と職業の組み合わせの中にも一度も勝利されてない組み合わせがありそうだ


635 : 名@無@し :2019/01/08(火) 11:08:36 RsFbn5Ag
ハーフオーガとエント以外の脳筋種族は未勝利職業多そう


636 : 名@無@し :2019/01/08(火) 15:05:13 6WwJnGBk
エントとハーフオーガはどういうわけか全職勝利されてそう


637 : 名@無@し :2019/01/08(火) 18:10:58 txRqEhFE
エントで全勝利した人のページ無くなってた・・・(泣)


638 : 名@無@し :2019/01/08(火) 18:11:49 txRqEhFE
ごめんまだあったわ


639 : 名@無@し :2019/01/09(水) 14:29:14 uki/6Wr2
>>633
赤魔はなぜあんなに消費MPがでかいのか


640 : 名@無@し :2019/01/09(水) 15:43:36 bNDqlNNk
熟練度が低い状態で固定されている上に素の難度と習得レベルも高いから失敗率も消費も残念な事になる
カオスボルトとソニックブームすらレベル30超えないと使用不能とか萎えるどころの話じゃないな
トランプと自然使えるから序盤は勝ち組かと思ったら自然の覚醒も感知のカードも解禁はレベル20近く…


641 : 名@無@し :2019/01/10(木) 03:38:30 OUl/bnvQ
>>640見て思ったけど習得LV遅いってのが赤魔がごみ扱いされる一番の原因だわ
消費MP重いのと失率高いのだと後者の方がより辛いと感じるもん


642 : 名@無@し :2019/01/10(木) 10:25:45 F5FqwTQY
赤魔の場合は両方だけどな・・・


643 : 名@無@し :2019/01/10(木) 15:16:48 bJoWqJ4A
せめて書物を燃やされない程度の便利系能力があってもいいよなあ


644 : 名@無@し :2019/01/10(木) 16:01:06 b9OUWZr2
酸耐性付けられる魔法が全部3冊目以降という嫌がらせ


645 : 名@無@し :2019/01/10(木) 16:04:56 F5FqwTQY
匠1冊目さん・・・


646 : 名@無@し :2019/01/10(木) 16:22:55 WshA6xkw
自然を軸にすれば劣化レンジャーぐらいの能力はあるし言うほど弱くないと思うんだけどな
体力回復覚えるまでパッとしないのは認めるが


647 : 名@無@し :2019/01/10(木) 16:47:05 aH1moqQQ
最終的な火力が何よりの問題点な気がする
古い城報酬がサンブレードになるのならともかく、最悪ロケットマンになるしかないってのは・・・


648 : 名@無@し :2019/01/10(木) 18:17:54 H/IQK0cA
魔法の習得レベルのせいでわりと晩成気味なのに完成しても別にパッとしないってのが


649 : 名@無@し :2019/01/10(木) 18:25:26 ldpFj6Kg
何度も話題になる赤魔はJ戦どうするの論争
守りのルーンあるからそこまで辛くはない印象
アグラに+2追加攻撃指輪でオーラの反射痛いけどまぁ自前の二重耐性貼れるし

なんていうか一番好きなJ戦
「俺J戦してるわ!」って感じが好き


650 : 名@無@し :2019/01/10(木) 19:24:36 l.TW3FAw
一部の魔法使えないのがなんとも
暗黒の抹殺や秘術の啓蒙はともかく魔法剣くらい使わせてほしい


651 : 名@無@し :2019/01/11(金) 14:20:58 KD5To.Ac
消費MPがメイジ並になったら普通に強いと思う


652 : 名@無@し :2019/01/11(金) 15:52:24 TGpEZeGI
一部分だけでいいから3冊目も使えたならなぁ・・・


653 : 名@無@し :2019/01/12(土) 07:04:39 Vkobk2os
連続魔を魔法限定で5、6ターン分一気に連続行動出来るFF11仕様にしようぜ

使うべき魔法が聖なる光球か御言葉ぐらいしかないって言う問題は残るけどな!


654 : 名@無@し :2019/01/12(土) 07:13:01 NAwPEDss
あれ、そもそも連続魔聖なる光球って邪悪相手ならTD300程度は出るのか…………
そこそこ強い?


655 : 名@無@し :2019/01/12(土) 08:04:25 3sz9hWzw
>>654
連続魔噛ませなきゃいけないのがなんとも
3連続撃てるならJ戦で選択肢になりそう

連続魔をLV35くらいで習得にしてLV48のは3連続魔にするとかどうよ
元ネタから離れるから駄目か


656 : 名@無@し :2019/01/12(土) 11:34:42 Yg6N7Edg
魔法限定とはいえ5,6ターン連続で動けたら時止めみたいになるような
まあTDは低いけど


657 : 名@無@し :2019/01/12(土) 15:27:46 Vkobk2os
実際FF11のは時止めみたいなもん


658 : 名@無@し :2019/01/12(土) 15:36:14 7GfbQfac
元々エンハンスソードでの殴りもあるし魔法剣ぐらいはあってもいいんじゃないかという気はする


659 : 名@無@し :2019/01/13(日) 15:58:54 Ac2.6Pm2
クマスタンですねわかります
FF11の赤魔は強化・弱体のスペシャリスト的立ち位置なんだけど変愚のはまぁFF5ベースよね
赤魔でれんぞくま装備するとれんぞくまで使いたい強魔法装備できないっていうのを忠実に再現してる感じ


660 : 名@無@し :2019/01/13(日) 17:05:33 WIfYXh3M
FF1の赤魔をベースにして打撃回数6回で3冊目も使える感じにしよう(提案)


661 : 名@無@し :2019/01/14(月) 06:44:17 JDWJSp7Y
話題に出てるから初めて赤魔やってみたが本当に器用貧乏だな
結局ソニブしながら殴る以上殴り性能落とせないしMPもその場で結構使うから
魔法で出来るようなことでも魔道具使ったほうが安定する始末
そこに魔力充填がスーッと効いて…は来るんだけどめんどくせぇ!洒落臭え職だなオイ!ってなる
やっぱ千の技を修めた者より一の技を極めた者のほうが強いってはっきり分かんだね


662 : 名@無@し :2019/01/14(月) 07:42:30 RT8thioc
千の技を修めたっていうか、何もかも中途半端だし


663 : 名@無@し :2019/01/14(月) 07:45:48 OqZYMcpM
最後以外はむしろ強いけどね
1ターンでひどく朦朧までもっていけるし
回復·感知·テレパシー·シャッフル·狂戦士化·混乱化·ショートテレポ·充填
これ全部行けるわけだから
で低hd種族の場合は聖なる光球×2にすればいいと気づいた


664 : 名@無@し :2019/01/14(月) 08:10:45 2ILJc66M
※ひどく朦朧は効果が無い


665 : 名@無@し :2019/01/14(月) 08:34:07 OqZYMcpM
>>664
マジで!?


666 : 名@無@し :2019/01/14(月) 08:50:41 3OEvDQKY
朦朧から回復する確率が低くなるだけだったっけな


667 : 名@無@し :2019/01/14(月) 09:38:17 4IVfVHSQ
△ 千の技を極めた
○ 千の技をざっくり極めた


668 : 名@無@し :2019/01/14(月) 09:41:20 azPhwQZg
千ちょ噛みした


669 : 名@無@し :2019/01/14(月) 10:56:32 MxJgAUSU
ひどく朦朧にした途端復帰される気がしていたのだが…


670 : 名@無@し :2019/01/14(月) 11:22:46 iq2k/3gg
哀しいかな千の技を極めた職業は職業で存在するんだよなあ
それと比べたら百も極めてないよな

それで酷く朦朧だけど確率での復帰が変わらない、カウントでの復帰分が伸びる
そもそもひどく朦朧なんて状態は無く、朦朧としている相手にさらに朦朧をさせることを指すにすぎない


671 : 名@無@し :2019/01/14(月) 11:42:58 wlYwyQbA
低Lv相手なら多少は意味あるんじゃないっけ
復帰判定が毎ターン
1d10,000≦敵レベル^2
で失敗すれば朦朧の蓄積値低下のみ、成功すれば一発で回復ってwikiでみた記憶


672 : 名@無@し :2019/01/14(月) 14:32:30 PfLM/NPk
変愚未クリアの初心者なのですが、ハイエルフレンジャーを使用していて、
いつも物言わぬ→盗賊→わーぐ→ランクエ6.12→オーク→破滅1→下水道の流れでおこなっています
ここからの流れなのですが、いつもどうしてよいかわからず悩んでいます
とりあえず鉄獄24Fに向かっているのですが、例えば装備品稼ぎなどはどれくらいの戦力で、どこに行けるのかなどがわからず、
そういった選択はどのように取っていくのが良いのでしょうか
こればかりは遊んでいるうちにどれくらいの戦力ならここは大丈夫。等プレイ回数で理解していくしかないのでしょうか
大体でもよいので、こういう考えで進める。というのを教えていただければ嬉しいです
長文申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします


673 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:17:18 1t.8ervk
証人をクリア出来ているということは飛び道具の使い方を知っていると判断して

であれば、鉄獄潜って20Fくらいまで到達したら、モリバントで受けられる「ミミックの財宝」クエストに挑むのがオススメかな
24FRQ目指すよりもこっちの方が収穫が期待できると思う
やりかたはここ参照 http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/index.php?%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%2F%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%B2%A1%E5%AE%9D

そのあとは状況によって変わるが……私の場合
・麻痺耐性が埋まってない→「テングとデスソード」に挑む
・麻痺耐性は埋まっているが混乱耐性が埋まっていない→「柳じじい」に挑む(80程度のACがあることが前提)
・火炎+混乱+麻痺耐性および透明視が埋まっている→24FRQに進行、勝てなさそうなら放棄(ガチャピン、アルベリヒは見た瞬間に放棄)

となることが多いかな


674 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:21:06 EaVG5Z/w
レンジャーならトランプを第二領域に選んでワーグクエの後に反攻スカムするなあ でも初心者ならリスク高いからおすすめはできない もちろんあっと言う間にレベル20になって序盤のオーククエストとか難無く突破できるメリットもあるけれど


675 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:22:10 OqZYMcpM
ヘルプに割と書いてあったと思うが一応
※は必須レベル
18F 耐火(※)+火炎の指輪など二重耐性手段
20F 耐麻(※) 耐混乱
40F 4元素属性(※)+耐毒
60F 耐地獄 耐カオス 耐暗黒
基本的にこれだけあればなんとかなる

大事なのは耐性よりもどの敵が何を使ってくるか知ることだなあ
40階レベルでは毒は古代万色の毒ブレスくらいしか危なくないがこいつは耐性なしでは700喰らって即死するとか
LとかWは耐地獄&耐劣がないなら戦わないとか
初心者なら調査しまくるのと序盤はトランプを採用して一時テレパシーを切らさない方が大事かもしれない


676 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:24:06 OqZYMcpM
あ、あと警告の指輪は甘く見てはいけない
これは耐混乱などよりはるかに優先度が高い


677 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:25:23 1t.8ervk
初心者のうちの警告は確かに混乱より優先でいいかもな
「破壊振れるくらいまでは安定して育てられます!」ってくらいになるまでは確かにかなり有用だと思う


678 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:30:03 r974RL1.
実際序盤の装備集めってどうすればいい?
スメアゴルロビンナミ蛇の舌を狩って高級品入手はしてるけど24F前くらいで停滞する


679 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:38:00 1t.8ervk
>>673は初心者向けに書いたつもりなのであえて省いたけど

あくまで個人的には、24F近辺うろうろするくらいなら反攻スカムした方が安全に稼げると思ってる
職による部分はあれど大抵の職はいける
特にその辺だと麻痺混乱が同時に埋められないことが多いけど反攻なら麻痺混乱埋める必要すらないので
ぶっちゃけ酸火炎冷気だけありゃなんとかなる

ある程度整ったら満を持して鉄獄なり龍窟なり


680 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:38:47 6OuDY9EU
ミミック天狗もダメなら宝物庫特攻して34Fくらいで粘るかな


681 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:49:28 gRfh3uI.
ある程度レベル上がってて打撃TD100弱程度か強化した飛び道具確保できてるならスピード薬飲んでログルス使いクエ特攻するかな
初期配置のアイテムは壊しちゃうだろうけど火炎の指輪発動で100ダメ稼げるので
事前強化でクエ開始>テレポで近づいて飛び道具か打撃で削って発動でトドメ
魔道具に難のあるビルドなら相手が動く前に発動からのがいいだろうけど、そのビルドなら余裕で召喚で蜘蛛まみれになっても届く発動は後回しの方がいいと思う

ちなみにログルス使いは火炎・冷気・稲妻の耐性がないので焼棄・凍結・電撃エゴ武器があると大分楽になるけど、逆に酸・毒は耐性持ちなので注意
特に酸はpだから通るだろうと思ってると痛い目に合う

もちろんログルスもらうと痛いので回復はケチらない。勿体ないと思うかもしれないけどそのビルドならスピードの杖が手早く手に入るメリットは大きいはず


682 : 名@無@し :2019/01/14(月) 15:52:22 OqZYMcpM
>>678
24階くらいでは即死はないのでガチャピンを倒す気がないならさっさと先に行った方がいい
自分の場合石英の壁(LV18)で20万G、溶岩の壁(LV25)で10万弱G、花崗岩の壁(LV30)で10万程度稼げるので
害虫駆除のロッドを持ってうろつくのが多い
そこから先は職によるんだけど停滞する最大の要因は装備よりも加速なんだわ
一時加速が用意できれば40回をうろつくことが出来てここで三冊目と高級品が出だす


683 : 名@無@し :2019/01/14(月) 16:00:20 iq2k/3gg
場所を聞かれているからその話ばかり出ているけれど
誰を狙うかという話があって初めてどこがいいかという話になる
つまり旨み敵と屑敵の区別が付くことが大事
またその区別が付くなら実際は場所は割とどこでもいい
昇降スカムが推奨されるのは旨み敵だけ覚えれば良くて、屑敵と普通敵の区別はさして要らないから


684 : 名@無@し :2019/01/14(月) 16:23:46 tZLXHTU6
テルモラのアリーナ(闘技場)でリザード・キングまで勝ち抜いて
岩石溶解とテレポート・アウェイの魔法棒を(その時点で入手してないなら)取っとくのも大事だと思う
射撃でしっかりダメージ出せるなら問題なく勝てるはず


685 : 名@無@し :2019/01/14(月) 17:28:42 XGajmE4A
とりあえずDを狩る


686 : 名@無@し :2019/01/14(月) 17:30:49 wbmdZBso
初心者さんだったら反攻スカムよりは城でユニーク狩り勧めるかな
oph辺りの取り巻きから消耗品出るしそこら辺で狩り方を覚えて反攻や竜窟スカムに移行するとスムーズじゃないかな


687 : 名@無@し :2019/01/14(月) 18:52:48 o6Y8X1.M
へへへ やはり初心者狩り(アドバイス地獄)はうまいぜ


688 : 名@無@し :2019/01/14(月) 18:56:54 VF7pemuA
活動の結果初心者がいなくなるという点では似ている


689 : 名@無@し :2019/01/14(月) 19:03:49 1Frx9PNY
初心者相手だと楽に偉ぶれるから喜んで飛びつく人多いね
自分より下手だと分かってるから安心できるのかも
元々おっさんばかりのスレだから新規に飢えてるってのもある


690 : 673 :2019/01/14(月) 19:11:29 PfLM/NPk
皆さまありがとうございます
反攻スカムに関してなのですが、スカムに対しての知識がなく・・・
攻撃不可=魔法のみ可能って認識ですがその場合どうやってダメージを与えて敵を倒すのかがわからず…
第二領域はトランプにしていますが攻撃魔法ないのでどうするのかな…と
召喚とかでなんとかできるのでしょうか
質問ばかりで申し訳ないです


691 : 名@無@し :2019/01/14(月) 19:32:27 znLnR28o
反攻でも射撃は可能だったような気がする


692 : 名@無@し :2019/01/14(月) 19:37:06 azPhwQZg
来年で変愚蛮怒公開から20年になるのか


693 : 名@無@し :2019/01/14(月) 19:41:12 VF7pemuA
>>689
この手のレスはだいたい自己紹介になるよね


694 : 名@無@し :2019/01/14(月) 19:51:49 4RIRFnmk
>>689
アドバイス乞うている初心者に自分が何か働きかけるわけでもなく
彼の要望にこたえているだけの人たちを穿って馬鹿にしてるおまえが一番無意味にマウントして偉ぶっているし無能


695 : 名@無@し :2019/01/14(月) 19:56:54 MxJgAUSU
反魔スカムでもいいのよ レンジャーならショートテレポの巻物&射撃でブレス持ち以外はほぼ完封できるだろうし
反魔ダンジョンまで行くのは大変だけど、浮遊をとったらマップ端でマップを常に切り替えながら移動するようにすればかなり安全に進める
反魔ダンジョンがあるマップでヒドラにあわないかは運だけど

これやるなら火耐性+一時加速があると安全かも
あと誰もいってないけど(トランプ)や(パターン)エゴの武器に因果混乱ついてたら それ+透明視装備でモリバントの謎の瘴気クリアするといいよ 光の巻物等持ち込み忘れずに
クリア直後じゃ全感知ふれないかもしれないけど振れると通常の探索もスカムもかなり安全になるよ


696 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:00:07 4RIRFnmk
あんまり初心者にスカム教えたくない派だけど自分はスカムで変愚覚えたしやっぱスカムしちゃうのが一番手っ取り早いんだろうな
真面目にコツコツ潜る面白さがスポイルされちゃう部分もあるけどスカムはスカムで麻薬みたいな楽しさがあるし


697 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:03:44 sPu4.mp2
レンジャーは自前で強力な感知があるから
あとはアイテム感知だけあればいらないよ


698 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:12:29 iq2k/3gg
実際この手の話題とクローン地獄の話題は食いつきが良い
仕様に関する質問だと1レスで完結できるけど、考えに関する質問だと誰しも違うものを持っているからだろう


699 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:19:00 1t.8ervk
>>695
レンジャーでスカムするときに全感知って要る?
自然2冊目の自然の覚醒ありゃ事足りると思うけど

全感知があるに越したことがないのはわかるけどもね、ただレンジャーだとただのアイテム感知と変わらないけど


700 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:19:04 znLnR28o
初心者向け職業の話が(質問した人そっちのけで)一番盛り上がる気がする


701 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:21:19 1t.8ervk
って697に先越されてたわw すまんな


702 : 名@無@し :2019/01/14(月) 20:29:54 3inYUpII
警告の指輪(警告)、正直多少のTDとかを犠牲にしてでもつけたい派ですね自分
うっかりがものすごく減る


703 : 名@無@し :2019/01/14(月) 22:17:08 2ILJc66M
僕の股間にも警告の指輪付けたいです><


704 : 名@無@し :2019/01/14(月) 23:20:43 rAK693OY
>>703
簡易鑑定で{無価値}って出てるぞ


705 : 名@無@し :2019/01/14(月) 23:31:54 azPhwQZg
危険が迫ったときに股間が鋭く震えたら困ると思うんですが


706 : 名@無@し :2019/01/14(月) 23:33:26 QtG02fd6
ちんちん{無価値}を自動破壊します。


707 : 名@無@し :2019/01/14(月) 23:42:25 NAhLStok
*勝利*条件がJ討伐じゃなくて汎用の巻物探すことになってそう


708 : 名@無@し :2019/01/14(月) 23:50:44 VF7pemuA
まず直径が指と同じくらいという悲劇的な生い立ちでなければならない


709 : 名@無@し :2019/01/15(火) 06:19:51 w5CKk0.A
そう、そのまま飲み込んで
僕の★ロング・ソード『リンギル』 (4d5) (+22,+25) (+10加速)


710 : 名@無@し :2019/01/15(火) 09:06:36 CJb4dIDQ
初心者向けといえば
初心者が戦士に飽きて魔法使ってみようというパターンの時は何がいいだろうか


711 : 名@無@し :2019/01/15(火) 09:27:00 JmX7zon6
ツモに左右されにくい仙術メイジか鏡使いか練気をどうぞ


712 : 名@無@し :2019/01/15(火) 10:28:05 hFWRPHtk
デュアル職から始めてみるとか 探索補助、戦闘補助魔法の便利さから入る

戦士って近づいて殴るだけで操作簡単&覚えること少ないという意味で初心者向けなのはわかるけど難易度的(*勝利*の難易度は除く)には初心者向けなんだろうか


713 : 名@無@し :2019/01/15(火) 11:29:05 9wKjG/dI
カオス仙術が鉄板だと思うなあ
魔法職と一口に行ってもビルド次第で大分個性が変わるからなんともなとこあるけど


714 : 名@無@し :2019/01/15(火) 11:51:21 ukKxnxeI
カオス混沌の戦士おすすめ


715 : 名@無@し :2019/01/15(火) 11:58:43 TRGE2Q1g
守護魔神「死ぬがよいよいよい」


716 : 名@無@し :2019/01/15(火) 13:25:39 /01jvrdc
戦士からの移行なら悪魔混沌の戦士もわりとオススメだよ!
でもきちんと守護悪魔選ばないとドワーフend


717 : 名@無@し :2019/01/15(火) 16:16:03 hYT3NzgM
自然レンジャーというデュアル初心者御用達の組み合わせ


718 : 名@無@し :2019/01/15(火) 16:28:39 8aoVhE5.
初心者で何回かやったきり放置していた超能力者
久々にやったらあっと言う間にレベル40になったわ


719 : 名@無@し :2019/01/15(火) 17:44:03 GjC4jKDM
>>712の意味だと能力者が一番初心者向けかもね


720 : 690 :2019/01/15(火) 19:18:26 .BnE15WU
遅くなりましたがありがとうございます
反攻って射撃は出来るんですね…魔法のみかと思っていました
射撃の威力が殴りに比べて全然な感じですがミミックまで終わったら挑戦してみようと思います


721 : 名@無@し :2019/01/15(火) 20:24:14 o4ELh9Yo
何かオタサーの姫に通ずる物があるね>変愚スレの初心者


722 : 名@無@し :2019/01/15(火) 20:30:59 m95rbPyg
マイナージャンルあるある
初心者は囲め


723 : 名@無@し :2019/01/15(火) 20:43:35 bB/86JB2
まあ閉鎖的よりは全然いいでしょ
正直傍から見てると面白いし


724 : 名@無@し :2019/01/15(火) 22:35:05 MiaD7xPo
姫って言うとクターの人思い出すね


725 : 名@無@し :2019/01/15(火) 23:32:48 hFWRPHtk
射撃は弓の性能は勿論だが矢の強化値も上げないとだめだぞ そこけちると火力不足 結構金はかかるが
追尾の矢は貴重品だからここぞという時で使う


726 : 名@無@し :2019/01/16(水) 09:10:04 r45sqxIQ
そう言えばハイエルフの射撃技能とハーフトロルの射撃技能ってどれくらい差が付くもんなの?


727 : 名@無@し :2019/01/16(水) 12:48:03 DEd0jNXg
クリリンとヤムチャぐらいには差がつく


728 : 名@無@し :2019/01/16(水) 14:03:56 cubWZYIY
ハイメイジで射撃する予定なら1.5倍くらい当たるようになる相手も居るだろう
アーチャーなら5%も変わる相手は居ないだろう


729 : 名@無@し :2019/01/16(水) 14:09:28 VTXNYj6w
打撃と計算違うかもしれんけど打撃の方のを参考に

種族による打撃・射撃能力はレベルに依存しない
かつ種族、性格、職業の補正はダンプでの命中の値には表示されない
そしてダンプで表示される方の数値は命中計算時には3倍されて表示されない値と合算になる

以上を踏まえると
ハイエルフの射撃が+25、ハーフトロルが-10で差が35なので
他の要素が同じなら常にダンプの方で11.6程度の差と同じだけの差がある

つまりヒーロー薬分くらい
まぁ命中処理が打撃とは全然違う可能性もあるからそこらへんはもっと詳しい人に任せる


730 : 名@無@し :2019/01/16(水) 22:48:18 cMBrzRss
決定的な差ではないけど確実に響くくらいの差かなぁ


731 : 名@無@し :2019/01/17(木) 07:19:41 EOQPTiKw
普段射撃+10以上の種族でやってる人がいきなりハーフトロル(-10)やコボルド(-8)触ったら射撃がクソに思えるかもしれない


732 : 名@無@し :2019/01/17(木) 07:49:36 TPFFG6wo
コボルトってマイナスだったんだ
小賢しそうだしという勝手なイメージで得意と思ってた


733 : 名@無@し :2019/01/17(木) 09:44:21 EOQPTiKw
もしかして幽霊って打撃-90くらいにすれば今の性能でもバランス取れるのでは・・・?


734 : 名@無@し :2019/01/17(木) 09:45:10 MIoPa.tc
>>733
幽霊スペマス「おっそうやな」


735 : 名@無@し :2019/01/17(木) 10:51:23 GnvEtH7c
明らかに強すぎるというのも一つのバランシングや


736 : 名@無@し :2019/01/17(木) 15:46:22 SKU6tuvw
幽霊は地獄吸収が強力だからなぁ


737 : 名@無@し :2019/01/18(金) 00:20:53 SUjJOqaw
常時壁抜けも普通に便利だし強いと思う


738 : 名@無@し :2019/01/18(金) 12:23:33 QwDzsKSw
関係ないけどスペマスって幽霊より経験値軽い種族の方が強くない?


739 : 名@無@し :2019/01/18(金) 14:17:03 YFYHALu6
>>738
テレパシーや壁抜けの利点が薄まって最も向いてなさそうなスペマスでも地獄免疫のお陰で普通に強いって話じゃないかな


740 : 名@無@し :2019/01/18(金) 15:18:18 QwDzsKSw
>>739
地獄吸収あっても結局悪魔変化あるから経験値修正の方が比重高いんじゃないかなって言う話なのだ


741 : 名@無@し :2019/01/18(金) 15:41:25 FhatC4D2
地獄吸収で無理矢理レベリングするプレイスタイルならありなんじゃないの
自分は経験軽い種族でやる方だけど


742 : 名@無@し :2019/01/18(金) 17:13:03 TaQ33AFU
反攻スカムで序盤から狩れる奴が増えるから幽霊スペルマスターはかなり強いというか言う事無しの組み合わせだと思う 腕力低過ぎな点を解決しないといけないが


743 : 名@無@し :2019/01/20(日) 13:35:28 tO4b2CEE
お題で悪魔ハイやってみてるんだけど、これアイテム枠狭すぎないか?
魔法書3冊(1冊目は捨てた)やら魔力食い用のロッドやらテレポートの巻物やら鑑定手段やらでもりもり削られるんだが
一時耐性あるとはいえ耐性の薬はいるし


744 : 名@無@し :2019/01/20(日) 14:07:03 WXb23jFE
ワイアームを深い穴LOSでぶん殴れば良いから耐性の薬はいらない
魔道具に関してはメイジとハイメイジの宿命です・・・


745 : 743 :2019/01/20(日) 17:10:54 tO4b2CEE
久しぶりのお題終了っと
ほんと荷物ぱっつんだったわ、最終的には3冊目すら捨てていったし
ギリギリ20時間切れたわ

https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79037


746 : 743 :2019/01/20(日) 17:18:31 tO4b2CEE
>>744
ゴヂラやらタラスクやら狩れそうなら狩りたいし、ってことで耐性は持ち歩いてんだよな
ほとんど使わなかったし要らなかったのかもと思わなくもなく


747 : 名@無@し :2019/01/20(日) 20:38:25 nRCJ1RWs
お題おっつ
魔力(消去)の嵐めっちゃくらってそう
俺は魔力消去厭う派だからJ戦でも3冊目の悪魔変化手放せないわ

カオス抜いてるけど元種族インプ?でも怖くないか
まぁ3連続行動されなきゃ死なないから良いのか

悪魔や生命なら耐性の薬持とうとは思わないかな
極論かもしれんが火炎の二重耐性張れるなら耐性の薬は無理に持たない


748 : 名@無@し :2019/01/20(日) 23:24:55 GbERHQYE
そういえば耐性の薬切るかどうか悩んだことってあんま無いな…
デュアルは荷物空けやすいしメイジはそもそも二重耐性が無い事が多いし


749 : 745 :2019/01/21(月) 00:31:51 kR4GnELU
>>747
あい、魔力消去は案の定かなり飛んできましたw
とはいえ距離置いてれば3〜4回は血の呪い打てたかな、というくらい

推測の通り素の種族はインプなのだけど、エルドリッチホラー喰らわないし魔王変化+スピード徹底してれば加速32はあるし、「魔力消去→カオスブレス→ロケットなど」の3連で死ぬリスク考えるならそもそもロケット3連でも死ぬよなあ、とか考えてこの耐性で挑んだの
というか探索中もほぼ魔王変化前提だったので平時からカオス耐性は切ってましたw


750 : 名@無@し :2019/01/21(月) 03:15:06 TY.JvRTA
魔王変化ってカオス耐性貰えるのか
悪魔領域意外とイケるな


751 : 745 :2019/01/21(月) 07:43:49 kR4GnELU
>>750
地獄とカオスが欲しいだけなら3冊目の悪魔変化でもいい
龍窟掘りしてる時はカオス耐性と地獄耐性ほぼ常に切ってたわ

ただインプとかじゃないとテレパシーで感知した時のエルドリッチホラー防げなくて面倒だと思う


752 : 名@無@し :2019/01/21(月) 17:50:15 ERbqpLME
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79042
久々にクリア
鏡使い後半強すぎですよ…なんで体力回復の薬60も集まってんだよ…


753 : 名@無@し :2019/01/21(月) 18:46:21 ERbqpLME
悪魔ハイは強いぞ 3冊目で耐火耐冷、テレパシー、悪魔変化、エントロピーが使えるようになればそれだけで98階まで行ける
というか二重耐性って火>>酸>>>冷気>電撃>毒くらい差があるからなぁ(頻度的にもアイテム破壊的にも)
火炎耐性があればそれだけで十分ですよ アーチヴァイルに中盤のドラゴンに終盤のデーモン
それにアイスワイアームとストームワイアームなんて耐性はらなくても殺せるしな
あとオベロン初めファイアボールしか持ってないウィザード系統のpも結構いるしし


754 : 名@無@し :2019/01/21(月) 19:49:40 kR4GnELU
でもほら、黒dDとか青dDの群れとか、なんなら万色dDの群れ(ワイアーム無しのパターン)とか見て突っ込む時って耐性の薬欲しくない?


755 : 名@無@し :2019/01/21(月) 20:34:03 aAQ.oPx6
青Dpitなら魔法棒からロッドに持ち替えた後に潰し始めるから不要
黒・万色Dpitなら周囲しっかり破壊してから離れたところに杖床置きするから一応不要
ただ後者は面倒だから見つけてもスルーしがち
青は緑と同じくらい何も考えずに潰してる


756 : 名@無@し :2019/01/21(月) 20:55:12 ERbqpLME
魔法棒ってドラゴンの〜やロケットは破壊されないし、
それ以外だとテレポアウェイ・岩石溶解くらいしかないからな(トラップ解除はロッドになってるだろうし)
その二つもロッドになってることがよくある
指輪は普通持ってないからね


757 : 名@無@し :2019/01/22(火) 03:57:31 0tPXKB7A
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/133
悪夢3勝目
観光客でパワーDの群れ、超能力者で時止め殴り、と来たのでレンジャーの射撃試してみたけどサーペントはイージーだった
サーペントはこちらが殴り以外だと通常モードに毛が生えた程度の強化にしか感じないのは一考の余地があると思う
分解+召喚即行動以外の死亡要因作っても良いんじゃない?


758 : 名@無@し :2019/01/22(火) 18:35:50 drxFnqNM
要するに耐性の薬が欲しくなる場面は全て諦めてるor先延ばしにしてるor危険を冒してるってことか
まあ「何も考えずに」プレイする人には縁の薄いアイテムなのかもね


759 : 名@無@し :2019/01/22(火) 18:47:11 .N2.9ZNg
>>758
>>758
>>758
AIRさんばりの所持品マウントやめてください><


760 : 名@無@し :2019/01/22(火) 19:35:09 wCxjZAp2
自動破壊設定し終わったら特に考えることがなくなるあると思います


761 : 名@無@し :2019/01/22(火) 19:39:41 rNHdXa4w
そもそもの話の始まりが「悪魔ハイの狭すぎるアイテム欄をどう空けるか」って話でリスクリターンのトレードオフをしっかり検討して耐性の薬を外すって話なのに「何も考えずに」とか笑うわ

俺は745=754だから持ち歩く派だけど755の言うことには一理あると思ったぞ
もっとも一時的にでも*破壊*の杖を手放すのは個人的に好きじゃないから杖を置いて黒DPitに挑むというのは真似できないけど


762 : 名@無@し :2019/01/22(火) 19:57:13 6RaSdEx.
こいつ人を馬鹿にしてマウント取るためだけに書き込みに来てる荒らしみたいなもんだからなぁ


763 : 名@無@し :2019/01/22(火) 21:51:21 3iwSRdF.
>>761
ちょっと近くにj生成されてDdの列にうっかり割り込まれて何事もなく死んだことあるから破壊手放さないって思考の方が常道だと思う

>>758
耐性の薬絶対欲しいって人ならそれこそ突然変異スカム毎回やってエレメント耐性取れば良いじゃない
どんなキャラメイクしても似たルーチンで進める事が「何も考えずに」プレイって事じゃないの?


764 : 名@無@し :2019/01/22(火) 22:07:23 6RaSdEx.
なんかverあげたら階段昇降スカムで必ず時間経過するようになっちゃったなあ
今まで経過したりしなかったりが挙動としておかしかったのはあるけど


765 : 名@無@し :2019/01/22(火) 22:12:32 nh198D9o
>>757
悪夢*勝利*乙乙

安心と信頼のハゲ槍
これにはジークフリートもにっこり


766 : 名@無@し :2019/01/24(木) 00:56:15 dpIwDSBs
Ctrl+テンキー押したときの「その場で指定した方向に攻撃」ってマクロで動いてたのか
うっかり上書きしちゃって慌てて戻したわ…


767 : 名@無@し :2019/01/26(土) 18:59:26 ArMOKFa.
オススメの時間短縮法ってなんかある?
ちっとも20時間を切れなくなってしまった


768 : 名@無@し :2019/01/26(土) 20:12:08 doo6CqFQ
ずっとスカイリムとウィッチャーやってて
ちょっと疲れたから短時間でできる変愚でもと思って数年ぶりにやったら
1週間(休み中)半徹夜でやってしまった
こっちのほうがよっぽど疲れるわ!
あとまだ更新が続いていて、ここにも人がいるのに驚いた


769 : 名@無@し :2019/01/26(土) 22:32:05 4bH9F0Tg
>>767
まず自動拾い・自動破壊をしっかり作るだけでもタイムは大分縮む筈
光の巻物みたいな後半ほぼ使わないアイテムや、ダイスの低い武器なんかは高レベルになったら全部破壊して構わない

後はあまり耐性が揃いすぎるまで足踏みしないことかね
r冷電酸なんて古代D相手する40Fまで要らんしr暗が当面必要なのはジャックだけだから許容できるなら抜いていい
r閃轟獄劣は最後の方まで要らなかったりする
速い人はきっちりしてるのではなく割と適当だったりするぞ


770 : 名@無@し :2019/01/26(土) 22:46:14 kA3vfxLY
>>767
どこで時間かかってるかdump見ないと分からないけど取り敢えず戦士で大雑把に
クローンは3時間を目処に攻略する、そのためにスタート時から竜窟スカムのためのアイテム確保を念頭に入れて宝物庫前後までクエこなしたら即竜窟スカム
クローンと城こなしたらテレパシーと全感知ロッド・破壊の杖を2本ずつ確保して一気に98Fまで降りる、r閃轟はもちろん暗破劣辺りはがばがばで良いので加速と耐久はしっかり確保、全感知確保はかなり運が絡む
その後啓蒙でアイテム確保を狙うので開幕時からBMで薬の確保しとくのと竜窟でドワーキンを狙って倒す、宝石落とさなければ深層の雰囲気の悪い階で薬飲んで宝石最優先で狙う
LV40以降のレベル上げは武器以外の免疫装備とストブリ確保して竜窟で単色ワイアーム養殖が計算しやすい、おおよそ100体狩れば終わるのでクローン棒2本以上確保しておく、2本でも10往復で終わる
レベル上げは啓蒙スカムで経験の薬メインでも可

ぐらいを意識すれば10時間強で安定する
必要な狩りを最適な場所で必要な分だけって意識すると色々削れる


771 : 名@無@し :2019/01/27(日) 01:40:30 bcAnfk32
>速い人はきっちりしてるのではなく割と適当だったりするぞ
これが真理だと思うわ
このゲームが早い人は、上手い人じゃなくてむしろ雑な人

シレンTAなんかは早い人=頭の回転が速くて判断の的確な人だけど
変愚の速さは安全性とトレードオフで、後はスカム作業と運くらいだし

ジャック軽視で暗抜けとか宝石前提スカムとかは運頼み勝利の典型だけど、やってる人は多いだろうね


772 : 名@無@し :2019/01/27(日) 03:46:47 DGhFQ1Q.
20時間から10時間に削るって話だと安全性とのトレードオフは違うと思う
10時間から更に8時間や6時間とかに削っていくのでようやく安全性とのトレードオフを始めるくらい
作業速度と運ってのはシレンシリーズも変わらんしTA突き詰めていけばそこに辿り着くのは当然の話じゃない、勿論一部のくっそ早い人らの判断力とかは俺もすごいと思う
ジャック軽視って言われてもジャックが可能な限り生成されにくいチャート作れば良いだけだし、テレパシーで見える上にrar4のジャックの心配するよかvaultで階層+40の敵が生成される方が遥かに怖い
宝石も計算出来る程度の入手率なんだから早解き目指すなら運頼みでもなんでもないでしょうよ


773 : 名@無@し :2019/01/27(日) 06:16:39 kXWVpqoo
竜窟勢だとジャック見ずに勝利するとかも割とある


774 : 名@無@し :2019/01/27(日) 15:29:21 mk2O4qeg
>>770
そこまでやったら10時間どころか7時間で終わりそうだが
クローン棒メイジでも10時間ちょっとが可能なのだし


775 : 名@無@し :2019/01/27(日) 19:01:36 up0LuPd.
>>771

>>シレンTAなんかは早い人=頭の回転が速くて判断の的確な人だけど

嘘だゾ
アイテム運が悪けりゃ即リセットだゾ


776 : 名@無@し :2019/01/27(日) 22:59:48 7NR3Ppjg
>>774
戦士じゃないけど生命修行僧なら4時間20分ちょいで終わった
勿論普段はそこまで徹底しない、面白みがないプレイになるのは間違いない


777 : 名@無@し :2019/01/28(月) 01:19:34 dqV6SOC2
TAするとするなら
種族は免疫のあるイークか幽霊、職業はスペマス、性格はイカサマは抜きとして切れ者
パターンで99Fまでワープ
pJはD召喚持ちを用意するか、pはハメられる地形で、Jはgハメお祈り
十分1時間切りがありえるんじゃないか?

変愚はあらゆる意味で競争をするには穴が多すぎる


778 : 名@無@し :2019/01/28(月) 01:34:18 ika.ef5s
いかさまアンドロイドのTAS動画なら昔みた覚えがある。
いろいろ狂った動画だった


779 : 名@無@し :2019/01/28(月) 01:47:41 nHO3vcwo
https://www.nicovideo.jp/watch/sm9776632
これだな。理論上を突き詰めるとこうなるよね


780 : 名@無@し :2019/01/28(月) 02:28:32 thgK3Xxk
>>779
この動画見て手動で挑戦したら20分は切れなかった思い出

>>777
スペマスならアンドロも候補かな
タイム幅あるけどLV上げる時間短縮とカンストさせる必要無いって考えたら免疫と良い勝負


781 : 名@無@し :2019/01/28(月) 15:29:52 /3WLWlGg
考えてみると赤魔って炎の刃と毒の刃は使えるから
修復で理炎カオブレと理毒カオブレは作れるわけだ
アンデッド系にはほぼ炎が通るし毒は耐性に寄与、スレイが通れば103.5+10
通らなくても63+10
アグラより強いんじゃね


782 : 名@無@し :2019/01/28(月) 15:39:12 kF3Sxh3E
赤魔の数少ない強みがソニブと体力回復なのに
理力にまで使うMPあるのかなーって


783 : 名@無@し :2019/01/28(月) 16:56:52 dXxjc1dE
赤魔だと魔力食いもないし理力運用しきれないよね
作るなら吸血入れて45+13〜15か追攻とダイス増加で+1攻61.25+13〜15
習得LVが30前半ならアグラまでの繋ぎもあり得た?


784 : 名@無@し :2019/01/28(月) 18:05:41 lMksB84o
むしろ魔力食い搭載してさらにザックを痛めつけよう(提案)
メイジと比べて消費MPが数倍になる事で原作再現してるんだから魔力食いあってもよくない?


785 : 名@無@し :2019/01/28(月) 18:17:16 NS9E6BrQ
なんとファリスかゴルンなら修復カオブレ(X邪炎orX邪毒)が狙えちまうんだぜ
対邪60点以上のまさに超級ですよ奥さん(引けるとは言ってない


786 : 名@無@し :2019/01/28(月) 21:02:00 B1StsD.I
古城終わるくらいにソニブと体力回復が実用段階に入るから
理力武器渡されても困るんだよな(今もアグラのままだっけ?)


787 : 名@無@し :2019/01/28(月) 23:00:30 lMksB84o
アグラはアグラでJ戦以外ストブリに出番奪われるからサンブレードの方がうれしい


788 : 名@無@し :2019/01/30(水) 21:49:23 bMMUHqnA
赤魔、聖なる光球の連続魔でやってみたが
魔力復活25服くらい
その代り回復はほとんどいらなかった
アグラで殴るよりは楽かもしれない


789 : 名@無@し :2019/01/30(水) 22:38:51 vn0kGka6
忍者の「防具が軽い」状態ってレベル依存なんだろうか それとも筋力依存?
Lv30前でアルヴェドゥイ(11kg)拾ったから着たいけど重い判定でペナルティ食らうなー
今装備している防具重量の合計が9.4kgだからあとちょっとで着れそうでもどかしい


790 : 名@無@し :2019/01/30(水) 23:06:24 vIkLt2wY
レベルのみよ


791 : 名@無@し :2019/01/30(水) 23:33:36 vn0kGka6
>>790
レベルのみなのね、サンクス

過去ログ見てたら計算式まで乗ってた
(0.2*Lv)+5.0kgまで装備できるからLv30以上ならアルヴェドゥイ装備できるのか


792 : 名@無@し :2019/01/31(木) 05:04:58 jlBN8U3U
>>788
そのくらいの消費量で済むならアグラで殴るより断然楽だと思う
分解ロケ棒も挟めれば更に減らせるし、ロケ棒だけに頼るより遥かに探索時間減らせるのは美味い


793 : 名@無@し :2019/01/31(木) 05:34:19 jlBN8U3U
騎兵でユニーク騎乗プレイしてみたけどシステム的にはかなり宜しく無い模様
騎乗したユニークはペット扱いになるので属性が逆だと敵対して足元からブレスと殴り以外でダメージを与えてくる
善悪併せ持つ見えざるピンクのユニコーンなんかはスペックは最上位なのに中立維持しないとまともに乗れない駄馬になる
更にユニークがテレポ系持ってると深刻なバグが発生、サーペントやオベロンにも騎乗行為可能になったりする
またユニークは加速に個体差が無いため厳選不可なのでサーペント相手に使いやすい個体が極一握り
ペット扱いなのでHP半分になるとテレポレベルするのもネック、これは騎乗スキルが高ければ抑制出来るようにしてほしいが、逆に騎乗さえすればユニークを安易に討伐出来てしまうので難しそう
そんな感じでバグとデメリット盛りだくさんだったけど三免疫(剣竜+サノス)でノーサに乗ってJ戦したらペットに対する回復は一切無しで倒せた
変にバランス調整していくよりはユニーク騎乗はばっさり無くして騎乗ペット候補増やしていく方が健全っぽい


794 : 名@無@し :2019/01/31(木) 08:23:56 /sWp6DlI
騎乗ペット候補も増えて欲しいけど騎乗職が2つしかないのも変わって欲しいな
具体的には戦士パラディンレンジャー観光客の騎乗技能5000→7000とかで

>>788
dump見たけどレア装備要らなくなるから装備ツモ悪すぎるパターンの時はかなりアリだな・・・


795 : 名@無@し :2019/01/31(木) 12:38:13 wPXchLIA
赤魔 J戦 聖なる光球x2 の雑感
・威力はカス(TD300以下)、連続魔が手動なのもあって*1個が全然減らない印象
・次元x*破壊*で召喚モンスターだけ壊せるので仕切り直しは一流
・↑ゆえにユニーク狩りをしなくてもたぶん大丈夫
・魔術師の杖ありでも消費MP23x2でダメ300以下なので魔力復活の薬の消費は相当に激しい
・こまめに回復300を挟めるので体力はかなり安定
というわけで長期戦になるが安定性は抜群
ロケットを魔力充填しながらだともうちょっと楽になるはず


796 : 名@無@し :2019/01/31(木) 13:08:00 fBuBBcEU
ユニークに囲まれながら失率のある次元や破壊を長期にわたって連発する程度の頭で安定性は抜群とか言われましても


797 : 名@無@し :2019/01/31(木) 13:27:52 bmazsGPs
先にテレポートで逃げて改めて破壊するんでしょ
それと連続魔は詠唱失敗の保険にもなるよ
1回目の次元をミスしたら改めて次元やテレポを唱えるとかね


798 : 名@無@し :2019/01/31(木) 13:29:02 eJ.0wQmg
>>795
連続魔マクロ組むのはダメなん?


799 : 名@無@し :2019/01/31(木) 13:39:36 u3nOCF2g
>>796見て思ったけどユニーク狩りって上位ユニーク根こそぎ狩るの?
面倒な取り巻き持ちや頻度の高いDやらを狩るのかと思ってた


800 : 名@無@し :2019/01/31(木) 13:39:56 wPXchLIA
>>797
そうそう
次元で飛んで召喚モンスターだけ巻き込んで*破壊*できる

>>798
最後だけなんで手動でやった
戦術指南自体最後以外一度も使わなかったし
nでの繰り返しは連続魔には使えないんじゃないかな


801 : 名@無@し :2019/01/31(木) 20:39:17 rhlpqKp6
暗闇エゴの光源を手っ取り早く手に入れる方法ないかな
自動拾いに「未鑑定の光源」とか書いて地下潜ってるけどなかなか見つからない
竜窟とかじゃなく森とか浅い方がまだ出やすいのだろうか


802 : 名@無@し :2019/01/31(木) 20:42:51 kORyPRhU
>>799
個人的に積極的に狩るユニークは護衛付き邪悪DUELぐらい
ほかは気分が乗るか、最終形態のカタルシス味わうために狩る感じ


803 : 名@無@し :2019/01/31(木) 20:58:21 bmazsGPs
上位ユニークは気分次第かな
加速+30と体力回復の杖有れば大体物資消費無しで勝てるよ


804 : 名@無@し :2019/02/01(金) 09:54:06 7QiIME8U
赤魔はなぜ弱いのか


805 : 名@無@し :2019/02/01(金) 11:20:13 SEAHF.Uw
①弱いというかその職業特有の強みが無いから・・・ (あ、連続魔があるか!)
②魔法書はだいたい3や4冊目から強いの出るから (赤魔でこれ使えたら、って思う時あるラインナップ)
③すべてを平均的にこなせる分、火力も平均的になる(殴りも魔法の威力も中途半端で、決め手になるほどの威力のものが無い)
の3つだと思う


806 : 名@無@し :2019/02/01(金) 12:16:05 88zrydXU
原作の赤魔ってものが好きだからがんばったけど
俺には無理でしたぁ!という結果になる


807 : 名@無@し :2019/02/01(金) 12:49:24 gvIRWhn.
せめて使える魔法書の魔法は全部使えたらなぁ…観光客並とは言わないまでも歯抜けがかなり嫌らしい


808 : 名@無@し :2019/02/01(金) 13:36:47 cETSq9T.
赤魔は2冊目ほとんど使えますじゃなくて、呪術みたいに専用領域作ってあげればいいのに


809 : 名@無@し :2019/02/01(金) 15:29:47 6Ds5uem6
赤魔は器用さを活かした臨機応変さや、専門職にはできない組み合わせの妙で力を発揮するべきなんだが
変愚蛮怒にはそういう頭を使う要素ってほとんどないからな
器用な職=器用貧乏な弱職という古き悪しき伝統だけ継承してる


810 : 名@無@し :2019/02/01(金) 16:36:39 zJoxM8ok
>>808
それって結局のところ秘術なのではw


811 : 名@無@し :2019/02/01(金) 16:56:05 9CcGXueE
魔法剣使わせてくり


812 : 名@無@し :2019/02/02(土) 00:31:24 sPpGNGXc
レベリング自体は容易だから啓蒙さえ使えたら勝利諦めたりは無いんだけどなあ


813 : 名@無@し :2019/02/02(土) 01:26:05 1qjO1Vkw
原作再現で2冊目と秘術4冊は全部使えるようにすればいい
あとはFF5で瀕死になるとシェルがかかるから、MPがHPの代わりになるとか?強すぎるか


814 : 名@無@し :2019/02/02(土) 01:36:29 h3ZhyyL2
瀕死になるとシェルは赤魔術師じゃなくて魔法剣士じゃなかったか


815 : 名@無@し :2019/02/02(土) 02:29:32 sXQ6jKE6
個人的にデュアル抹殺は暗黒パラ魔戦プリのご褒美と思ってるし赤魔が抹殺使えると少しもにょるかも


816 : 名@無@し :2019/02/02(土) 03:15:54 StD.Ka4s
デュアルで破壊と抹殺系覚えるならどちらか1つじゃないとバランス取れないって解釈してるから赤魔が抹殺使えないのはむしろ当然だと思う、逆に破壊無しで抹殺って言われた方が困る
千里眼はあると便利度が行き過ぎるって判断なのか、議論の余地があると思う
魔法剣は剣術家とのバランスとか城報酬のアグラとの相性とか色々考えても覚えさせてほしい


817 : 名@無@し :2019/02/02(土) 04:47:02 HPpOcgV6
赤魔の破壊なんて最低値5%どころか普通に失率残るから杖安定だけどな


818 : 名@無@し :2019/02/02(土) 05:10:28 h3ZhyyL2
失敗率なんて確実性が無いという点から見れば0%と100%以外は全部一緒だろうという極論 異論は認める


819 : 名@無@し :2019/02/02(土) 05:35:19 sPpGNGXc
逆に徳が善に傾いてないと結界の失率が7%で止まるのは結構凝った設定だなって思う
破壊の失率はまあうん


820 : 名@無@し :2019/02/02(土) 19:19:18 yI6Twpig
破壊の失敗率40%くらいだったっけ?微妙に使えなくもないけど杖安定だった


821 : 名@無@し :2019/02/02(土) 19:43:58 fukVrdSE
>>816
赤魔が魔法剣使えないのは原作準拠なのかな
J戦には関係無いんだし使えて良いと思うけどね


822 : 名@無@し :2019/02/02(土) 21:44:07 9mHuQQA2
原作の赤魔道士は白魔(回復支援)と黒魔(攻撃弱体)の大半を使用可能で上位のものは使えない
割と重装もできて剣も大体持てるけど特別なものを除けば上位のものは使えない
序盤万能勇者で終盤半端者、唯一の固有の特徴として連続魔を覚える
そんなところ、魔法剣は魔法剣士という専用の職業が出てくるからダメぽ


823 : 名@無@し :2019/02/02(土) 22:08:25 1VZft1Hw
しかし最終的には連続魔クイックで無双するためになくてはならない存在
プレイヤーの手間と工夫次第で輝く良ジョブだったんだが、変愚ではよく考えず表面だけ真似た結果ただの器用貧乏に…


824 : 名@無@し :2019/02/02(土) 22:55:09 m1sIbWxA
器用貧乏がコンセプトの職でしょ
観光客に弱いって言うようなもん


825 : 名@無@し :2019/02/02(土) 22:57:19 3lIgY1qE
>>823
連続魔クイックで5連魔法より魔法剣二刀流みだれうちのが強いし消費も軽いから原作でも結局赤魔微妙じゃね?


826 : 名@無@し :2019/02/03(日) 01:06:10 Y6KT4sM.
赤魔は古城報酬がサンブレードなら嬉しいんだけどなぁ
まともに振れるのは最終戦くらいだけど、
道中なんてアグラ無くとも5回武器振れて補助魔法あるなら弱くないし


827 : 名@無@し :2019/02/03(日) 01:17:59 sV.nIjkI
追攻と相性悪いくらいで普段使いとして最高だからアグラ嬉しいけどなぁ


828 : 名@無@し :2019/02/03(日) 02:48:15 a.U613XQ
最初アクアラングかと思った


829 : 名@無@し :2019/02/03(日) 03:53:32 aurUVta2
赤魔は原作だと黒魔法と白魔法半分以上使えて、アビリティセットするとそれも使えるようになるからなあ
やっぱ2冊目全部+どれか1領域全部とかでもいいんじゃないの?どうせ弱いし
打撃能力弱めにすれば差別化はできるし


830 : 名@無@し :2019/02/03(日) 10:25:33 F07foXfY
赤魔やってると、魔法書の有用な呪文だけ切り取ってまとめたくなってくる


831 : 名@無@し :2019/02/03(日) 10:28:30 4MSB73/.
アグラは追攻じゃなくて殺戮or力の指輪のほうが強くなると思う
力の指輪ならオーラダメージも1つ防げるし


832 : 名@無@し :2019/02/03(日) 10:50:09 u404nnTQ
TDはアグラでも追攻の方が上ですぞ


833 : 名@無@し :2019/02/03(日) 11:47:56 laPBK2Bo
>>829
同意だわ
むしろ1をリスペクトするのであれば高位魔法まで使えた訳だしそれプラス秘術全て+何か1領域でいいと思う

ここまで書いてこれ魔法戦士の強化じゃねと思った


834 : 名@無@し :2019/02/03(日) 12:08:17 IGMZv0hA
えー生命だのカオスだの全部使えたらそれもう赤魔である意義ないなあ、魔戦との差別化すらできないし
器用貧乏なのが魅力で個性な職なのに実際触ると「2冊目まで使いこなせる」じゃなくて「2冊目すら難儀する」にガックリくるので
燃費失率すこし改善するだけでいいよ


835 : 名@無@し :2019/02/03(日) 12:27:55 u404nnTQ
知能よわい種族だと1冊目にすら難儀して中々来るものがあるぜ


836 : 名@無@し :2019/02/03(日) 12:54:56 v9YmHCoc
習得レベルに関してはメイジ並でいいだろとは思う


837 : 名@無@し :2019/02/03(日) 13:18:45 IGMZv0hA
さすがにメイジ並みは早すぎる


838 : 名@無@し :2019/02/03(日) 13:32:18 s3/OnJPY
FF11方面で調整すればあっという間に僕の考えた最強のジョブ


839 : 名@無@し :2019/02/03(日) 13:50:14 u404nnTQ
燃費が激しいのと熟練度が半端な位置で固定なせいでスポイラーとのMP情報が噛みあってないの何とかしてほしい感
でもクソ強職にはなって欲しくないという葛藤


840 : 名@無@し :2019/02/03(日) 15:17:17 iSuNqzoQ
矢撃つ時に毎回どの矢撃つか選ばされるのがだるい
DCストーンスープみたいな感じにできないんかな
elonaみたいに矢の装備欄に設けてもいいと思うけど


841 : 名@無@し :2019/02/03(日) 15:31:28 EBIHIJOI
君が銘とマクロに不慣れな初心者だということは解った


842 : 名@無@し :2019/02/03(日) 15:32:41 01ybGX.2
矢玉に@f0=gの銘を刻んで
CTRL+ファンクションキーに\e\e\ef0*tのマクロ組めばいいじゃん
追尾の矢との撃ちわけしたいときは
鑑定済みの追尾の矢に@f1=gを刻んで放置する自動拾い設定して
\e\e\ef1*のマクロを別途用意すればok

え、そうじゃない?


843 : 名@無@し :2019/02/03(日) 16:25:27 zDO27yEM
待って待って、なんで魔法は問題ないんだ?
魔法だって魔法書や魔法の種類を選ばされるだろ


844 : 名@無@し :2019/02/03(日) 17:12:33 iSuNqzoQ
>>842
そんなのできたんだ
ありがとう!
>>843
魔法職はまだやった事ない


845 : 名@無@し :2019/02/03(日) 17:34:57 OrcKXv/E
やはりelonaのシステムが一番スマートだよな
こっちは矢筒スロットという当てつけモンスターができた時に進歩をやめてしまったようだが
あれはユーモアのつもりだったんだろうか


846 : 名@無@し :2019/02/03(日) 18:27:36 EBIHIJOI
このオーク野郎


847 : 名@無@し :2019/02/03(日) 18:39:44 9ULszvW.
http://0oo.jp/95dc1


848 : 名@無@し :2019/02/03(日) 18:48:56 9.4rCmcE
>>845
ペットショップもリクエストがあって実装した当てつけモンスターだったんだっけ


849 : 名@無@し :2019/02/03(日) 20:42:45 T1OU/zdI
知らなかったそんなの・・・


850 : 名@無@し :2019/02/03(日) 21:02:11 a.U613XQ
>>845
スマートの意味こわれる


851 : 名@無@し :2019/02/03(日) 21:25:23 u8hE.7Zg
>>845
矢筒スロットってエロナ出た後に実装されたの?知らなかったわ


852 : 名@無@し :2019/02/03(日) 22:08:15 ashsxRTk
それ以前からリクエストがあったってことでしょ


853 : 名@無@し :2019/02/03(日) 22:08:32 ashsxRTk
>>850
いみがわからん


854 : 名@無@し :2019/02/04(月) 05:28:21 SVzfKLHg
>>853
既存のマクロを使えばよりスマートに解決出来るのにわざわざ矢筒スロットなんて新規実装するのがスマートなのか?って事じゃね


855 : 名@無@し :2019/02/04(月) 07:31:41 rJMJJ.FM
ペットショップはただ要望に応えただけで当てつけとは違うんじゃないか


856 : 名@無@し :2019/02/04(月) 07:37:38 rWiYVMQ2
え? あれ純粋にジョジョのキャラ増やせって要望あったの? 店のペットショップじゃなくて?


857 : 名@無@し :2019/02/04(月) 11:06:19 X91LhLn6
ジョジョキャラ要望は無いので普通に当てつけジョークモンスター
本家ローグで言う町の住民みたいな存在


858 : 名@無@し :2019/02/04(月) 14:19:09 0sbz/sUM
なんでユニークモンスターの実装が要望に応えるかどうかだけで決まる前提で話してるんですかね・・・


859 : 名@無@し :2019/02/04(月) 18:35:59 X91LhLn6
>>858
ペットショップの話でしょう


860 : 名@無@し :2019/02/04(月) 18:57:42 pjRYc.yg
>>854
既存のマクロ使った方法が矢筒スロットよりスマートだとは思えんな
elonaのシステムは知らないがToME4で実装された矢筒スロット体験した後だと
銘を付けてマクロ組ませるとか正直無駄な作業させてるようにしか思えない


861 : 名@無@し :2019/02/04(月) 19:04:40 huZt3/Uw
elonaは矢弾減らないから普通の装備と同じようにつけっぱなし
変愚なら風来のシレンみたいな方がいいんじゃないのかな


862 : 名@無@し :2019/02/04(月) 19:07:34 T2UB2.0g
しょーもない事やってんな
気に入らない要望があったからゲーム内で嫌がらせとかano犬かよ


863 : 名@無@し :2019/02/04(月) 19:16:26 SoxF4Yg.
※当時のメンテナーはすでに引退してます


864 : 名@無@し :2019/02/04(月) 19:25:40 0sbz/sUM
Tales of Maj'Eyalはそもそも消耗品という概念がほとんどないから
比較するのは変だと思う


865 : 名@無@し :2019/02/04(月) 21:42:00 SVzfKLHg
>>860
複数のエゴ矢持ち歩いて異なるマクロで撃ち分けとかは装備スロット方式だと不可能だから良し悪しだよ


866 : 名@無@し :2019/02/04(月) 22:44:17 pjRYc.yg
>>865
理屈的にはそうなんだがそれが役に立つ状況に遭遇したことは一回もないな
まずエゴ矢が集まらないから普段は普通の矢しか持ち歩かない
破邪エゴぐらいなら地道に集めておけばゲーム中一度は使用できる機会はあるかもしれない
でもそれを使用する相手となるとサーペントとか金無垢とかだろうから
そんなものを相手にしてる最中に別のエゴ矢を用意して他の敵を相手にするなんてことあるか?


867 : 名@無@し :2019/02/04(月) 23:20:33 oPC1RdAU
むしろ序盤の金欠時に上質・エゴ矢拾えたら通常探索で持ち歩いて強敵相手に店売りと撃ち分けたりはする


868 : 名@無@し :2019/02/04(月) 23:25:00 DD18DHN6
真っ先に思い付くのは元素矢を持ち歩くことかな
意外と元素耐性抜けてる奴は多いよ
例えば下位のワイアームは自分の吐くブレスの耐性しか持ってない
ザックが圧迫されるから状況次第だけどね


869 : 名@無@し :2019/02/04(月) 23:42:08 GYpP8JcE
上質とエゴ矢1種なら持ち歩くことあるけどエゴ矢2種以上は持ち歩かないな
かばんが厳しい
あとエゴ矢射つときは慎重に操作する上にlosすることが多いからマクロで射つ機会自体が少ない


870 : 名@無@し :2019/02/05(火) 00:16:32 /BsjwORs
射撃職は最終的に追尾の矢集めて死ぬまで射るだけだからな
エゴ矢はJ戦で破邪追尾使ったくらいかなぁ

勝手版は元素エゴ矢に頼らざるを得ないからマクロ分けたりもするけど


871 : 名@無@し :2019/02/05(火) 05:17:31 lX89c3VY
ワイアーム相手にLOS+深い穴地形で渡ってこれないようにしてペチペチ魔法撃ってたら突然渡ってくるのってどういう理屈なの?


872 : 名@無@し :2019/02/05(火) 12:31:04 fc20FfEc
カオス暗黒メイジが普通に激強かった
幽体化吸血破壊混乱朦朧抹殺魔力の嵐虚無招来
が使えて弱いわけがなかった
補助とかいらんな


873 : 名@無@し :2019/02/05(火) 13:17:45 1Ty0CexQ
あれ、虚無招来って使う?
カオス仙術やったときに全く使った記憶がない

カオス暗黒だとカオス側のテレポートとか暗黒側の感知・鑑定あたりもいい仕事をしそうだ


874 : 名@無@し :2019/02/05(火) 13:20:44 1Ty0CexQ
ってすまんあれって広範囲*破壊*として運用するもんなのか
普通に通常の*破壊*でちまちまやってたわ俺w


875 : 名@無@し :2019/02/05(火) 14:14:55 gRDGhTo6
カオスのテレポートは普段から使うよ
離脱するのに距離100も250も変わらんし
閃光テレポ破壊でザック圧縮ができるのもカオスの強みの一つだ


876 : 名@無@し :2019/02/05(火) 14:59:34 fc20FfEc
>>873
使わなくても余裕だけど使うと楽しい
ちゃんと準備すれば危険性はほとんどないよ


877 : 名@無@し :2019/02/05(火) 16:24:31 q/BH2KYo
>>875
いやまあほら、俺カオス仙術の感覚で書いてたからw
どうせ充填のために1冊目持ち歩くからテレポって仙術でやっちゃうのよな

カオス選んでると岩石溶解も捨てれるしなー
テレポアウェイは流石に棒かロッド持つけど


878 : 名@無@し :2019/02/05(火) 18:08:32 PLTjwFuI
餓死前に引退と同じように念入り確認入るようにしてほしい
初めていつのまにか死んでたわ


879 : 名@無@し :2019/02/05(火) 21:21:39 fc20FfEc
>>878
なんどか気絶するはずだが


880 : 名@無@し :2019/02/05(火) 22:29:55 PLTjwFuI
クエスト達成で出る魔法の階段と普通の階段って何か違うの?
>>879
餓死まで移動キーでサクサク行くからそれにも気付かずに死んだ


881 : 名@無@し :2019/02/05(火) 23:08:54 6ie3RqGg
>>880
たぶん鉄獄のランダムクエスト達成時の階段だと思うけど効果は一緒
移動ボタン押しっぱなしでもHPごりごり減るし、HPまんたんからでも死ぬまでには何度かは強制的に麻痺するからサクサクは行けないはず


882 : 名@無@し :2019/02/05(火) 23:13:26 sdDYXnMg
@以外決して通れない魔法の階段がなんだって?

>>871
控えめに言っても住民の2%の人も答えられない話題だから、どこまで解っていてどこが分からないのかまで書いたほうが良い
大きく分けると、各追跡ルーチンが選択される条件、各追跡ルーチンによる挙動、追跡ルーチンの変更条件
文字通りに受け取って答えるなら変更条件こそが答えになるけど
前提としてほかの事の理解も要るから全部しっかり説明できる人なんて居ないまである


883 : 名@無@し :2019/02/06(水) 07:29:11 j6Sm3H0M
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁@            壁壁壁壁壁壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁#D
            壁壁壁壁壁壁

こういう状況作るとDは空飛べる事忘れて激しく前後するんだけど

A:\e\e\ennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
P:J

A:\e\e\eR\r
P:\[F11]

この二つでマジックミサイル撃ってたら100ターンに一回くらいの割合で空飛べるの思い出して隣接してくるんだよね
これの原因分かったら次元の扉待たなくても安定して狩れるから質問した次第


884 : 名@無@し :2019/02/06(水) 20:03:58 A3.VGvOI
多分だが・・・
最初は地形作成のために@が今Dのいる辺りをうろつくから地形に「@の匂いがついた」処理が行われる。
匂いは穴で途切れるからDは匂いのある辺りをフラフラ移動する。

で、@が128回行動するたびにフロアの@の匂いが減衰する処理が行われる。
匂いがわからなくなったDは適当な方向(マジックナンバーだらけでよく分からんがたぶん@のいる方向)へ移動する。

これが正しければ、残念ながらマジックミサイルでDを一方的に狩ることは出来ない。


885 : 名@無@し :2019/02/06(水) 20:12:52 d9snRLb2
>>881
ありがとう
もしかしたらオプションいじったせいかも


886 : 名@無@し :2019/02/07(木) 09:50:04 0DIOaZaE
俺そんなに臭ってたのか(そんな処理あったのか)…
知らなかったそんなの


887 : 名@無@し :2019/02/07(木) 15:00:56 FA1Y5tNM
そこそこソース読んでるけど匂い処理とか初めて知ったわ
もっと単純に近づいてきてるのかと
というか浮いてる敵は深い穴も直接渡ってくるんじゃねえのか?


888 : 名@無@し :2019/02/07(木) 15:56:52 ndGTNqMk
そうだと思う


889 : 名@無@し :2019/02/07(木) 15:57:19 axCg2SC2
竜窟ですぐ作れるからやってみるとよろし

>>884
威力高めの魔道具買い込んで匂い消える前にケリをつけるか・・・


890 : 名@無@し :2019/02/07(木) 17:51:51 ehCiB9cI
ストームアイスなら平均30ってことでボルト魔法棒なら威力十分だけどそこまでやるなら毒針で良いよなってなる
射撃だと其の時期は腕力不足で射程足りないよね?
攻撃魔法使う職向けの狩り方じゃないかな


891 : 名@無@し :2019/02/07(木) 18:50:21 1TiluqzM
飛んでても深い穴に引っかかるのは聞いたことあったけどそんな処理だったのか
射程についてはそこまで過剰に離れる必要ないし松明ですら普通に届きそうな気はする


892 : 884 :2019/02/07(木) 20:42:26 VhdFfc7s
自分の理解した範囲では、敵が@を追ってくる処理は

1.@と敵の間に射線が通ってればそのまま追ってくる。

2.@が何か行動するたびに@とその周辺のグリッドに「このグリッドの近くに@がいたのはいつか」が記録される。
  敵がいるグリッドにこのwhen値が記録されている場合、when値の大きい方向(@がより最近までいた方向)へ動く。
  ソース内部のコメントによると、これは「@の匂いをたどる」という処理らしい。
  ただし深い穴や溶岩などの地形にはwhen値が記録されないのでこの追跡方法で深い穴に塞がれた通路を通ることは出来ない。
  
3.@のいるグリッドから通路が通っているグリッドには、「このグリッドは@の位置から何グリッドか」が記録されている。
 この値には閉じた扉を考慮するcost値と考慮しないdist値がある。
 敵がいるグリッドにdist値かcost値が記録されている場合、それらの値の小さい方へ動く。
 ソース内部のコメントによると、これは、「@の立てる音を聞く」という追跡処理らしい。
 ただし深い穴が途中にあると「通路が通っている」とは見なされずdist/cost値が記録されないので、
 この追跡方法でも深い穴に塞がれた通路を通ることは出来ない。

4.どれにも当てはまらない場合@の位置に向けて進めるグリッドがあれば進む?詳細不明

他にも壁抜け処理とか遠隔攻撃の射線に入ることを優先するとか集団生成モンスターが@を囲むとか犬が逃げるとか山程ややこしい処理があってあまり詳しくは分からん


893 : 名@無@し :2019/02/07(木) 21:36:03 n8arfdJU
元々の話に出てる次元の扉いらずから持ってきてLV30以下の@を前提にすると
射撃で倒すにしたって平均ダメージが単発30以上となると強化した矢でもなけりゃ現実的じゃないな
射程は最低限6あればいい

魔法なら加速を下げる方法が確立されればかなり実用的だな
探索モードで-10は確定として、加速マイナスの装備品、荷物過重、薬で減速
他になんかあるか?-41になれば内部速度が最低値になるからそれを目指したい


894 : 名@無@し :2019/02/07(木) 22:47:00 ehCiB9cI
>>893
狙い辛いが突然変異2種で計-5取れる
装備で取るのも結構難しいな
のろまエゴか呪われたスピリン以外は★☆頼みか


895 : 名@無@し :2019/02/07(木) 22:53:29 axCg2SC2
★ベルシエルで重量ペナ食らいまくるのが安定かな
装備する前なら普段通り動けるし;減も付いてるから一石二鳥


896 : 名@無@し :2019/02/07(木) 23:58:01 c4Ju91dE
殴りメイジお題
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79114

☆切り裂きの大鎌で竜窟スカムがサクサクだった
オベロン前にシヴァジャケと追攻指輪+3揃ったもののろくな弓が出ず
5時間くらいかけてようやく獅子殺しとバック卿同時ツモってJ戦


897 : 名@無@し :2019/02/08(金) 00:11:55 /POdOrwg
ツモがエグい
しかしX理邪ナルシルにシヴァジャケに+3追攻指輪に首輪に魔王変化の全部乗せ状態で命中155のTD1000にしかならないのか・・・


898 : 名@無@し :2019/02/08(金) 00:21:57 g3Fqq3Iw
ダンプにはX邪反映されないからX邪考慮するとTD1400強って感じかな
武器匠ダメは900〜2100くらい


899 : 名@無@し :2019/02/08(金) 09:16:22 NAvEczO2
おつ
所々劣化してるけどとんでもない鬼ツモじゃないか


900 : 名@無@し :2019/02/08(金) 15:08:54 /POdOrwg
>>893-895
地味にベルシエルの鉄冠が実装から十数年の時を経て活用法を見出されたんだなw


901 : 名@無@し :2019/02/08(金) 16:22:29 LUC6GANQ
すまん、何度読んでも速度を下げることによってどういうメリットがあるかわからないのでできたら教えてくれると助かる


902 : 名@無@し :2019/02/08(金) 16:39:45 pLbPDZns
マイナス能力持ち装備の有効活用って他に何がある?
反テレポは天使スカムのソーラー対策、ACマイナスは呪術ハイの影のクロークの回避率下げ、反感は感知範囲の狭い敵の釣りくらい?


903 : 名@無@し :2019/02/08(金) 16:52:18 pLbPDZns
ソーラーじゃなくてプラネターだった


904 : 名@無@し :2019/02/08(金) 18:30:14 /POdOrwg
>>901
@さんのHPMP回復は世界時間の経過で貰えるので@さんが遅ければ遅いほど行動1回辺りのMP回復が大きくなる
逆に深い穴LOSは@さんの行動回数で使えなくなるので@さんが遅いとMP効率がめちゃ良くなる

試しに加速-41メイジで;活減を付けてカオス2冊目のファイアボール(MP11)を撃つと1ターン辺りの消費MPは2~3になった
しかも消費すらせずにMPが4くらい回復したりとかもあるので最大MP150にも関わらずファイアボールを70~80連発くらい出来た

要するにMP効率が6倍くらいになって2冊目や3冊目の中威力魔法をマジックミサイル感覚で撃ちこめる


905 : 名@無@し :2019/02/08(金) 18:31:39 /POdOrwg
めっちゃ端的に言うとイークにすら惨殺されかねない虚弱さと引き換えにファイアボールが魔力の嵐になる


906 : 名@無@し :2019/02/08(金) 19:08:25 YBuU5u1.
そして近くのvaultからテレポートでコンニチハしてくるq


907 : 901 :2019/02/08(金) 20:18:06 9euHkAy2
>>904
よくわかった、ありがと

しかし加速-40とかだと@さんが1回行動する間にティンダロスのワンちゃんは距離をどれだけ詰めてくるのかとか考えると怖いなw


908 : 名@無@し :2019/02/08(金) 21:45:44 tSHn3wZs
加速-41だと行動エネルギーが下限の1
ティンダロスは加速が4〜16だから行動エネルギーが14〜26
よって平均で20マス移動してくる
ティンダロスの感知範囲は30マスなので感知範囲内に沸いたら次のターンにはこんにちわだな
それよか感知範囲の広い火の鳥とかの方が怖いと思う


909 : 名@無@し :2019/02/08(金) 22:21:04 sKZGJZR2
今ってベルシエル冠の知賢+10って無いんだったっけ?


910 : 名@無@し :2019/02/09(土) 01:19:16 xt78RsHA
なんかスポイラーでもそんなコメントあるね>知能

まあそもそもそこまでして龍窟スカムしたい段階の@がベルシエル手に入れる方がよっぽど大変な気もするw


911 : 名@無@し :2019/02/09(土) 18:23:58 Pojw01qw
テングクエから宝物庫辺りでポロっと出たらワンチャンあるな


912 : 名@無@し :2019/02/09(土) 18:31:36 slh0L8..
出るならスラ帽の方がありがたいぞw


913 : 名@無@し :2019/02/09(土) 18:48:06 Pojw01qw
両方使え定期


914 : 名@無@し :2019/02/09(土) 21:29:18 H1fcesH2
双頭ヒドラの種族実装が待たれる


915 : 名@無@し :2019/02/09(土) 21:44:09 tasB/ytw
ヒドラには11個も頭があるのよ!2つぐらい何よ!


916 : 名@無@し :2019/02/09(土) 22:08:50 YpfWUbkk
身体の部位が偏ってる場合 アーティファクト的に最も有利な部位と不利な部位はどこだ(手
以外で


917 : 名@無@し :2019/02/09(土) 22:17:41 Pojw01qw
指は手に含まれますか?


918 : 名@無@し :2019/02/09(土) 22:30:49 SvdeEEGY
さすがに光源でしょ、次点が靴

純粋に部位の話だとおもいます、胴だけ多いってどういう存在なの……


919 : 名@無@し :2019/02/09(土) 22:51:54 XQSU9316
>>918
何羅魚でggれ >胴だけ多い
頭沢山ある系の妖怪でトップクラスなのは百頭ってのがいるぞ


920 : 名@無@し :2019/02/10(日) 00:31:48 bPxmu.JI
千手観音が多刀流したらどうなるのっと


921 : 名@無@し :2019/02/10(日) 03:13:46 SYCjj5DE
全部の掌に目がついてるから武器が装備できないかもしれん


922 : 名@無@し :2019/02/11(月) 12:59:43 kRvpi1cM
>>795見て赤魔のJ戦を分解ロケットに連続魔聖なる光球混ぜてやってみたけど殴るよりかよっぽど楽だった
きれもので易減付けたから聖なる光球だけじゃなく聖なる御言葉の失率9%がになって似たTDで使えるのは美味かった
ただし消費MPは光球が20+23*2に対して御言葉は20+53*2なんで体力回復使うほどでもないけど回復したいって時に使う感じ
分解ロケット混ぜると魔力復活の数にかなり余裕出来るから余剰分を守りのルーンに回して召喚シャットアウト出来るのも楽だった
ついでに赤魔は殴り寄りにするより魔法寄りの方が遥かに進行楽


923 : 名@無@し :2019/02/11(月) 13:19:40 kRvpi1cM
あとマクロは連続魔用に組む必要があるけど連続魔、以下は¥e無しで光球、御言葉、体力回復、次元の扉だけで良いから面倒ではなかった


924 : 名@無@し :2019/02/11(月) 13:31:08 8VV4uccM
赤魔すら魔法の方が楽なのか…殴りの存在意義ないんじゃない?


925 : 名@無@し :2019/02/11(月) 13:44:47 vhWnLt3o
えるしってるか
赤魔の打撃修正は56,18でレンジャー、アーチャー、スナイパーと同等だ
どうみても強敵戦は射撃の方が楽な連中とつるんでいますね?
つまり赤魔が魔法寄りの方が楽なのはそういうことだ


926 : 名@無@し :2019/02/11(月) 14:23:36 DS36Mia.
打撃技能で殴り向けかどうかを判断するなら祝福+ヒーロー+狂戦士込みで狂戦士を除けば最高値になる
つまり戦士を超える殴り性能ということだ


927 : 名@無@し :2019/02/11(月) 14:24:51 UhiNMWu6
そんな赤魔以下の打撃力の魔戦くん


928 : 名@無@し :2019/02/11(月) 15:29:19 TcTyXRMU
魔戦君には3,4冊目があるから


929 : 名@無@し :2019/02/11(月) 16:07:22 /AR.3r3Y
赤魔で狂戦士化使う?ソニブと体力回復安定するの早かったから一切使わなかったわ
あと魔法寄りって言っても魔力炸裂が火力不足になる頃からはずっと殴りになるから魔法戦士さんをディスることなど許されない


930 : 名@無@し :2019/02/11(月) 16:29:02 KLrl28oo
>>926
祝福ヒーローかけた戦士に勝ち目がないのでは………?
狂戦士化の薬は集めにくいからそこは譲るとしても
あと攻撃回数も多いしなあ


931 : 名@無@し :2019/02/11(月) 17:38:48 xt1if4sU
物言わぬ証人に置いてある小さな木の箱を開けたらスピードの指輪+7だった
どうしてこんなの持ってんだよここの証人は


932 : 名@無@し :2019/02/11(月) 18:42:30 DS36Mia.
>>929
俺も使わないとは思う
でもそれはソニブや体力回復を使える状態の方が殴り性能として高いというだけであって
狂戦士化を使った時点で性能が勝っているのならそちらでも勝っている道理

>>930
レイシャルにも狂戦士化があるしな
そうすると魔法道具が酷いことになるから易々とは選べないけど


933 : 名@無@し :2019/02/11(月) 22:36:53 yrarsCyM
>>929
狂戦士化中でも巻物は普通に読めるからストブリかスレイヤー握ってる時は体力回復少なく出来て良い感じだよ
あとJ戦殴る場合も明らかに使った方が早い


934 : 名@無@し :2019/02/11(月) 23:07:20 7G3WrN.o
>>933
近接で魔力消去されると辛いし怖い
魔法防御が下がって破滅の手が怖い
更に薬飲んだら解除される
辺りの理由で狂戦士化は控えてるや
かばん一枠使うほど効果があるのか懐疑的
上の条件的には戦士とか騎兵ならアリなんかなと思ったけどもね


935 : 名@無@し :2019/02/11(月) 23:10:00 u3AqKhz6
色々デメリットはあるとはいえ殺戮修正(+12,+13)だからな
殴りやるってだけの話なら強いどころの話じゃない
二刀流できる職だとなおさら


936 : 名@無@し :2019/02/11(月) 23:31:08 AReK7N2M
狂戦士状態でも巻物読めたんだ、知らんかった


937 : 名@無@し :2019/02/12(火) 00:21:53 kMvGR8sI
盗賊で自作トランプ隼を二刀流して狂戦士化すればヴォーパルのTD軽く超えるのはもっと知られて良い


938 : 名@無@し :2019/02/12(火) 04:47:53 yte0Ft3Y
>>937 匠盗賊なら修復武器x狂戦士いけるか

他に暗黒盗賊と暗黒パラなら幽体狂戦士になれる
2刀流も得意なのでTD1000とかも割りとあるな


939 : 名@無@し :2019/02/12(火) 08:55:04 H3uQlXWQ
只今幽霊スペルマスターで全★収集にチャレンジ
今223個集まっている訳だが先は長そうだ・・・(因みになまけものではないから神器とプラチナカードは無し)
オーブ、カリバー、村正、シヴァのジャケットあたりが今のところ厳しいか


940 : 名@無@し :2019/02/12(火) 16:40:55 qvMjCYmc
初めてクローン突破した!
前の教訓を活かしてジャートガチャダゴンを瞬殺したのがよかった


941 : 名@無@し :2019/02/12(火) 17:53:39 yte0Ft3Y
>>940
おめでとう


942 : 名@無@し :2019/02/12(火) 18:44:20 aw2AA1vM
おめっとーさん
もう二度とクローンやりたくないと思ったかもしれんが
何回か勝利できるようになったら楽しめるから安心しとけ


943 : 名@無@し :2019/02/12(火) 19:48:32 C8Acdi06
低隠密キャラのクローンはやりたくないよな


944 : 名@無@し :2019/02/12(火) 19:48:49 C8Acdi06
お前のことだぞ赤魔


945 : 名@無@し :2019/02/12(火) 20:39:03 iKgTCSZk
アーチャーの製作がどんだけのレベルで追尾どんだけ作れる計算なのかわかればやりやすくなるんだがなあ


946 : 名@無@し :2019/02/12(火) 22:10:31 eekdhWOo
ダゴン対策さえできてるならストブリ持ってクローン地獄はかなり楽
メイジでもストブリ持って挑んでしまう


947 : 名@無@し :2019/02/13(水) 16:31:11 I6tzxe8s
ビルドで隠密にマイナスでもかかってない限りエルフエゴの胴とエルフクロークのいいpval引けたら
それだけで脳筋職でも隠密+8〜くらいはいけるしなぁ
大抵それで女王アリ以外はこっちからの先制が成立するから、ストブリとか強力なのわかってても
召喚祭りになった時のゲンナリ感を考えると精神衛生上の問題優先で隠密装備組んじゃうわ
だから宝物庫で★草薙出ると★暁とか★エオンウェよりもテンション上がる


948 : 名@無@し :2019/02/13(水) 17:22:53 q8a52kGo
女王アリかダゴンのどっちか倒せばとりあえず召喚地獄にはならんし隠密低くてもいいと思うけどな
どうせ女王アリぶん殴ってる時にダゴンが乱入することは少ないし


949 : 名@無@し :2019/02/13(水) 21:15:37 Q.hJP0tw
最悪ガチャピンとジャートさえ倒せれば後は手間暇の問題


950 : 名@無@し :2019/02/13(水) 22:57:57 9Y7mfllQ
節約になることはあってもクリア如何に関しては反感は劣勢でしょう
というか竜窟スカムは別にしても反感が一番重いのはクエスト中


951 : 名@無@し :2019/02/14(木) 10:35:02 vOPuaGRo
そもそもエルフエゴの胴なんてそうそう出ないだろ…


952 : 名@無@し :2019/02/14(木) 11:01:41 y96j7bwI
拾えやすいか拾えにくいかでいえば断然拾えやすい


953 : 名@無@し :2019/02/14(木) 19:25:42 N9eFsiyg
クローンの時点なら、隠密よりもr毒付きの全耐性があればそちらが優位なんじゃないかなあ


954 : 名@無@し :2019/02/14(木) 19:33:39 ZieCYlsA
対ガチャピンに毒は必要として隠密はできる限り高めて行くかな
女王アリさえどうにかなりゃ消化試合…スナイパーの話だが


955 : 名@無@し :2019/02/15(金) 21:09:10 MDxF0MZI
金余るから到達階層に比例した☆がブラックマーケットでレア販売されるようになってほしい
店通う楽しみを


956 : 名@無@し :2019/02/15(金) 21:11:44 0cwy0/zU
バランス激変するのは確実だわなぁ


957 : 名@無@し :2019/02/15(金) 21:31:01 LyTSQdhQ
到達階層だと微妙じゃね?
ルルイエまで行かずとも竜窟やら金鉱でさっくり深くなる
鉄獄限定にするならトランプ領域のお安いトランプタワーで98F飛んでからのBMスカムってのがバランス的に問題になると思う
ただ現状絶望的な☆指輪やアミュがかなり出回ってくれそうなのは夢が膨らむ


958 : 名@無@し :2019/02/15(金) 23:22:40 Um/nFR5k
お金余るのは売り過ぎ集め過ぎが原因だと思ってるからブラマが有用になりすぎるのはお金集めるゲームになりそうでやだな
(現状のブラマが十分な存在感を出しているとは言っていない)


959 : 名@無@し :2019/02/15(金) 23:53:16 FMOJzCOI
お金で戦う職業がありゃええねん


960 : 名@無@し :2019/02/15(金) 23:58:43 MDxF0MZI
階層より倒したユニークのレベルのがいいか
荒野なしオプションみたいに宿屋なくせば有用になりすぎないと思うけど


961 : 名@無@し :2019/02/15(金) 23:59:14 s89FGPvU
お金で戦う職業はスカムで稼いだ3冊目4冊目を売り歩く職業になりそうだから
いっそ3冊目4冊目を専用ポイントに変換してスキルを習得する職業にしよう(本末転倒


962 : 名@無@し :2019/02/16(土) 00:00:16 bV4Ff5/M
ただのハイメイジじゃねーか!


963 : 名@無@し :2019/02/16(土) 07:45:57 kQ9M.0UM
技能レベル上げるのが面倒なので、お金払ってMAXまで上げさせてほしいとは思う


964 : 名@無@し :2019/02/16(土) 09:33:29 .8L/HREc
所持金5000円10000円の貧乏店主は世界から放逐すべき


965 : 名@無@し :2019/02/16(土) 09:40:41 uDLFHFD6
その割に所持金5000の本屋に上級魔術書10冊持っていくと50000で買い取ってくれる不思議


966 : 名@無@し :2019/02/16(土) 10:17:06 hksFxA0.
所持金じゃなくて支払い上限なのでは....?

ともかく技能を金で買える施設は確かに欲しいな
熟練者止まりでいいから


967 : 名@無@し :2019/02/16(土) 10:20:17 sOph5uwg
杖って巻物と薬に比べて失敗するくせに一発で壊れて無になるとか無能すぎ
せめて耐久値設けてダメージ3回まで耐えて町で修復できるとかじゃないと使えない


968 : 名@無@し :2019/02/16(土) 10:23:46 sOph5uwg
鑑定も結局杖より巻物持っていってるし


969 : 名@無@し :2019/02/16(土) 11:26:58 Pc7xshpY
似たような理由で俺も鑑定巻物派だわ
2本持ち込むとスタック分かれるのも面倒でな

最初から最後までで杖持ち歩くケースって
・序盤の鑑定の杖
・中盤のスピードの杖(終盤は薬に変える)
・中終盤〜終盤の*破壊*の杖
・終盤の体力回復の杖
くらいだと思う
あと気分で力の杖とか聖浄の杖とか


970 : 名@無@し :2019/02/16(土) 12:11:08 UFP04gvg
>>967
魔道具術師「んんwwww 魔道具が壊れるのを心配するとかあり得ないwwww」


971 : 名@無@し :2019/02/16(土) 12:11:38 4WI4yUzg
終盤に体力回復じゃなくて抹殺を持ち歩くわ
光に弱い系ユニークをまとめて倒しに金鉱行く時やシェロブ倒す時、ついでに中盤のRQにはピンポイントでスターライト
そんでもって俺は杖派なのでロッドに持ち替えるまでは鑑定と周辺感知を持ち続けてる
鑑定4本あっても探索中に巨大vault漁るとぎりぎりになる事もあるけど巻物60とか80持つの?


972 : 名@無@し :2019/02/16(土) 12:46:19 4WI4yUzg
>>967
実質的に消耗しない消耗品はローグライク的にどうなの?
入手頻度以上に壊れるならともかくね


973 : 名@無@し :2019/02/16(土) 13:26:19 TPIYCRW2
>>971
>巻物60とか80とか持つの?
以下の条件をすべて満たすならYes
1. 自前で鑑定手段を一切持たない(鍛冶師や剣術家はこの条件を満たさない)
2. vault漁りを行う可能性がある状況(反攻・龍窟スカム中でない)
3. エゴ武器がアクセとして入る可能性がある or エゴ鎧に差し代わる可能性がある

武器枠か鎧枠のツモが悪いアーチャーで90F〜探索中とかが該当するかな
こないだやった悪魔ハイでもそれなりの枚数持ち歩いてたわ
鑑定手段切れる頃には大体アイテム枠がぱっつんだから諦めて帰ることが多い
稀に床落ちの鑑定手段に頼るケースもある、杖なら使い倒して捨ててくる感じ
場合によっては*鑑定*の巻物も併用、終盤は状況次第ではそっちしか持たないケースも

アイテム枠に余裕があって鑑定のロッドが4本くらいあったらそっちになるけど、あんまり条件を満たすことがない


974 : 名@無@し :2019/02/16(土) 14:44:19 bV4Ff5/M
(!アイテム


975 : 名@無@し :2019/02/16(土) 14:56:17 vY4nQ49g
自分は杖派だな 毎回巻物買うの面倒だし


976 : 名@無@し :2019/02/16(土) 17:48:42 AjkT6e0I
自前鑑定のない職業でやるときは自宅に鑑定の巻物1000枚くらい保管してるわ


977 : 名@無@し :2019/02/16(土) 18:49:51 hI5caCg2
さすがに数盛ってない?


978 : 名@無@し :2019/02/16(土) 19:04:57 vY4nQ49g
定期的に買って自宅に溜めとく感じか
自分はそういうの苦手だわ 致命傷治癒の薬すら切らしがちだし…


979 : 名@無@し :2019/02/16(土) 19:32:48 .9aXHdHM
致命傷とかテレポとか帰還とか魔力充填とかが切れるのが嫌いなので定期的にまとめ買いしてる


980 : 名@無@し :2019/02/16(土) 20:34:28 lCe6lnBI
★知識の石」「何故話題に上がらないのか」


981 : 名@無@し :2019/02/16(土) 20:42:44 .9aXHdHM
>>980
クローンには持って行ってあげてるでしょ!!大人しくしてなさい!!!!


982 : 名@無@し :2019/02/16(土) 21:16:08 ndjKOB16
見つけたら即BM行きなので出番は無いですね


983 : 名@無@し :2019/02/16(土) 22:07:06 EUdUEWDQ
クローンか古い城に捨てていく


984 : 名@無@し :2019/02/16(土) 23:21:30 UFP04gvg
俺は優しいから要らなくなったら博物館に置くぜ!
・・・自前鑑定出来る職での話だけど


985 : 名@無@し :2019/02/17(日) 00:13:58 DGmsyASY
★知識は脳筋職やる時は常に持ち歩いてるわ
かさばらない燃えないってだけでありがたい

MPある職の時? クローンと古い城で一時のアバンチュールを過ごしたあと置き去りですよ


986 : 名@無@し :2019/02/17(日) 09:49:25 Gvm2Ed1U
★知識の石のこと都合のいい女みたいに言うのやめなよ


987 : 名@無@し :2019/02/17(日) 12:02:46 YbaIH2FU
剣術家の気合いため、最新版だと仕様変わった?
MP全然回復しないようになってる


988 : 名@無@し :2019/02/17(日) 20:05:04 561c.oqI
★☆の矢って本数表記ないから∞なのかと思ったらまさかの一発で笑った
杖の1マス南に同色の剣が落ちててトロル(T)と見間違えた


989 : 名@無@し :2019/02/17(日) 21:30:51 nBwHBZRA
>>987
確認したけどバグだね
報告しとくわ


990 : 名@無@し :2019/02/17(日) 22:39:32 561c.oqI
今剣術家やってるけどこんな強い技あったのか
2.21rはmax70状態でやるとmax超えて100まで行ったけど


991 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:10:19 E.QINnlw
気合いため1回毎に最大MPの1/2回復で4倍を超えない範囲まで増えるのが本来の仕様
これがないと理力武器振るより剣術がしょぼくなっちゃう
型とか一瞬で終わってしまう


992 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:17:03 nOVaRp7A
変愚蛮怒スレッド その48
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1550412903/

お題なら赤魔人間性格自由で


993 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:17:59 nOVaRp7A
あ、テンプレ貼ろうと思ったけどお題決まってなかったんで貼ってませぬ
申し訳


994 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:20:45 E.QINnlw
魅力+種族で吟遊


995 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:27:41 561c.oqI
そうなんだ
max72でやって108まで行ったから大丈夫そう
一定レベルまで行くと直るバグなのかな


996 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:39:41 Ni7HhUIc
アンドロイド修行僧


997 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:41:30 Ni7HhUIc
剣術家は二冊目の烈風剣からすでにおかしい 武器のツモ次第で使い分けられるのが強かったな


998 : 名@無@し :2019/02/17(日) 23:50:19 8CjVszLU
騎乗職自由形


999 : 名@無@し :2019/02/18(月) 00:04:58 YDTJwdJY
埋め


1000 : 名@無@し :2019/02/18(月) 00:05:08 E/VEtbyw
修復武器でJ戦


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