忍者～影之八拾四 - 1425720942

442：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 15:14:31 ID:oXZfF4DE: 法も暗もさほどダメに差はないやろ。
てか本当に法と組んだことあるのか疑問だわ。結構ダメだす法もよくみかけるし。玄人向けだが弱いと思ったことはない。
443：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 16:06:49 ID:TtM1t/S.: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
444：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 18:04:42 ID:1pLWYNdE: そもそも特化としての法が弱いなんてアンチ以外誰も言ってないんだよなぁ
器用付与で暗殺並にダメ出るとか、ダメ2000が誤差とか言うから叩かれてるだけで
445：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 07:29:48 ID:veXQC3t2: 明らかに性能と立ち位置が違うものを同じ土俵に上げて評価して、
>大して変わりがないよ
といって誰も納得はしないだろうね。
でも、それと忍法単体での性能が低いか高いか別問題。
論点すり替えてるだけ。
446：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 09:40:06 ID:veXQC3t2: >>441

>俺が上の方に書いたのとほぼ同じだね。

と書いておきながら、

>俺はどっちもしらねーから後は任せるよｗ

ってのは全然筋が通ってないと思うんだが。
お前の書き込みは何時も破綻してるけど、それを自分で認めることができないだけ。
447：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 12:14:16 ID:ikqOUPiw: 2000程度は誤差。異論は認めない
448：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 12:55:27 ID:piyUv5K6: >>446
お前の思う事を何で俺がいちいち認めないといけないの？
お前は典型的な答えは脳内タイプだね。
言ってることがサッパリ分からんよ。
449：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 16:28:32 ID:LxpJtjJM: >>448
もうお前は黙ってソロだけやってろ
徒党入ってくるなよ
450：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 18:39:39 ID:4bJYl5tU: って言えるほど、人いねえだろ、このゲーム。
かっそ過疎のカスゲーだろ。
451：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 18:48:59 ID:NC5IV11M: その中でも優遇職の忍者同士が煽りあっております
452：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 22:40:23 ID:1pLWYNdE: 忍者と神職は職単位でずっと優遇だからな
枠が無かったのなんてホントの初期だけで、それ以降この２職の１枠が消えたことは一度たりとも無いという

薬師は準優遇職だけど、それでも特化差が酷かったり一時期仏門に枠取られたりしてる
453：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 23:15:10 ID:T3GTNuhs: 法は強いよ
ダメ出すのが、イコール強いではなく、強敵に勝てるってことね
弱い法が多いのは認めるけど使い方がわかってないだけ
法を使いこなせるのは一部の上級者のみだね
454：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 23:47:54 ID:M/tfSU7k: 法を使いこなせないのは下級者だけだろ
まあ暗を使いこなせないようなのは下級者のさらに下くらいしかいないけども
455：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 03:53:17 ID:qmX97joY: 使いこなした忍法より暗殺の方が楽だけどな。
どっちも覚醒終わったら忍法の出番は無くなる。
456：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 07:44:15 ID:3JaybYF2: 法が強いとか言ってるのは釣りだぞ、釣られるなよ
457：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 10:58:42 ID:v5nEG8u2: そうだな。
全ての狂言はここだった。

器用忍法　ID:piyUv5K6　の妄想理論まとめ

器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

腕力付与は赤帯までで十分だよ。

俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがｗ

疾風は緑△２回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000
458：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 15:40:16 ID:TUqN3POc: すみません陰陽スレでやってもらえませんか？
459：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 16:41:26 ID:PPlEMBi.: しまった、ここは忍者スレだったな
460：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 01:48:55 ID:1pLWYNdE: なんでや陰陽師関係ないやろ！
461：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 10:54:55 ID:QMwv0NSY: ID:piyUv5K6

こいつはいまだに器用付与の根拠が間違っている事を認めてないからな。

その理由も自分で書いてたわ。

「俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがｗ」

今更恥ずかしくて認められないのか？
462：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 14:56:49 ID:ClLLnnm2: 情報交換や議論する場で議論する必要がないと逃げる
忍法が強いというなら忍者スレとしてはむしろ歓迎される

ID:piyUv5K6が叩かれているのは発言の根拠が怪しいから
疾風のダメ加算方式もあべこべだし
吹き矢をしてヘイトを稼ぎ回避する盾をする等忍法を一通りやった人間なら
分かる嘘を平然とついているからだ
463：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 16:55:02 ID:PPlEMBi.: でたらめな発言でもスレの主旨的に
一度は議論してみる流れになるのが普通だから
ついつい調子に乗っちゃうんだろうな
464：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 11:01:39 ID:LxpJtjJM: 忍法を使いこなせないねぇ…

空蝉と手裏援護は自動発動だし徒党戦闘で貢献出来る動き…
回避盾か？
軍学入れた方がいいんじゃね
痺れ要員なら暗殺のがいいしあえて忍法を推す理由を教えてくれ
参考になるとは思ってないがw
465：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 11:35:39 ID:TUqN3POc: ラーラーラーララーラーララ
ことーばにーできなーい♪
466：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 14:10:53 ID:449FzV.s: >>463
少し前にこの騒動があって本当に疾風のダメ増えてるのかと検証してみたけど昔と変わってなかった。
上限2000、１割程度上下にばらつくので最大2200で合ってる。

ついでに影斬の検証
攻撃力の7.75倍+威力覚醒という半端な係数でした。

暗殺攻撃力×7.75
忍法攻撃力×5+疾風ダメ
として

攻撃力×2.75－2000が暗殺と忍法のダメ差かな。(疾風ダメ最大の場合)

但し、攻撃力は腕力覚醒の関係で暗殺の方が上になる。

実際の与ダメは威力覚醒、武器術、剣気、相手の防御力、耐性低下、ばらつきがある。
467：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 18:38:35 ID:NC5IV11M: s役は暗殺がいいけど、１ターンに１体しか止めれないわけで、間接が多い又は、痛い物理が多数いる敵で
数回攻撃を無効にするのを見ると、法は凄いなって思うけどね。
ダメージディーラーとしてがんばりたいなら、ソロで満足してくれｗ
468：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 18:38:49 ID:M/tfSU7k: >>464
軍2とかで結構いけるもん？
469：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 20:39:12 ID:ONVt74d2: 暗殺は幻影Sとバー位地しっかりすれば守護以外の二体にS安定させれるけど法は盾に幻影Sしてその裏に対象相手に流水するかんじなのかな？
470：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 05:09:14 ID:24i2SaEo: >>467
忍法を使いこなしてる上級者とやらに動きを聞いてるわけだよ
結局のところ忍法は自動発動の空蝉と手裏剣援護なんだろ
実装してるだけで使いこなしてる上級者とかほざいてるのか？
471：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 06:32:06 ID:NC5IV11M: 必死だね。きもいよｗ　バッシブが優秀な職ではいかんのか？
守護の壁が抜けない以上、立ち回りだってしれてるだろ
そもそも俺が、上級者うんぬん書き込んでたわけじゃないからな
頭冷やせよ
472：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 10:32:43 ID:g/VnZrn.: >>471
お前のレスは最強忍法を肯定してるようにみえるが？
人の質問には答えず揚げ足取
まぁこういうのが論点すり替えて逃げるんだな
やはり最強忍法は馬鹿ばかりだよ
473：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 14:05:41 ID:TtM1t/S.: どう見ても肯定してるようには見えないがな
474：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 17:24:03 ID:NC5IV11M: 肯定してるようにみえるか？┐(´д｀)┌
475：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 19:57:19 ID:uMI.UtWw: >>474
必死だなキモいぞ
頭冷やせ
476：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 20:27:28 ID:NC5IV11M: もういいわｗ
477：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 00:06:33 ID:5X1tTQ/2: 守護抜けできないアタッカーはよほどの爆発力ないと価値なしである。
478：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 00:11:30 ID:3JaybYF2: (´･ω･`)忍法とかゴミなんだから徒党に入ろうとするんじゃねえよ
479：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 09:29:22 ID:wvQqWrmo: 忍者でソロ向き(家臣含む)なのは忍法かね？トータルでね
術は雑魚狩りだと少し気合い使い過ぎて効率悪るそうだしな
480：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 10:06:53 ID:dmqmraco: 忍法は忍結界四と雲霞（燃費が良く緑維持に最適）で
古いボスなら大半ソロできるよ

試したことはないけど
やる気さえあれば旧イザクエくらいソロで完走できると思う
詠唱＞蘇生＞祝福コンボがある黒雷は苦労するかもしれないが
481：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 19:46:25 ID:5X1tTQ/2: 眼光と金縛りで詰むから、ほぼ運次第。。。
482：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 22:41:32 ID:oXZfF4DE: 黙って見てたら法の良さをわかってないカス野郎だらけやな。
玄人向きだから工夫は必要だが強ボス攻略もやってて楽しいし。
483：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 22:58:29 ID:TtM1t/S.: フーン
484：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 02:04:58 ID:WqCquFF6: で？
485：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 02:21:22 ID:WqCquFF6: 忍法が玄人向きとは思わないな。
玄人向きなのはむしろやれる事（求められてる事が多い）が多彩な術忍だと思う。
ま、忍法で上手い人だろうが、忍法がいて楽だったね！とか言われる事もない。
忍法でうまい立ち回りできる人なら他の特化なら、もっと楽になるハズ。
486：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 02:32:17 ID:WqCquFF6: むしろ忍法は玄人じゃなく苦労人（苦労するのが好きな人）向きだろうｗ

忍法が玄人向きって思わない理由は、上手い人と下手な人で大した差が出ないから。
忍法以外なら多少下手くそでも特化の利点多いから多少は役に立つが、
忍法で超絶下手くそだと家臣以下の働きしか出来ない程空気なので、野良では敬遠される特化。
487：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 07:18:26 ID:5FAEpeVA: ぽっぽだと乱れ連打のみっていうアイタタタがたまにいるからね。
他の特化は連打のみってのはそうそういない。
488：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 08:42:15 ID:cvGaIJ.w: >>482
使いこなせない
玄人向き
工夫が必要
抽象的な表現ばかりで具体的に動きについては触れない
いや…触れられないんだな
忍法は空蝉と手裏剣援護しかないし
489：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 12:31:14 ID:k4w9nXkM: 忍法は自動発動が優秀で玄人向けってイメージはないな
選択肢の多い術忍の方がスキル差でるし難しいイメージ
490：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 18:12:18 ID:J02HoG06: 忍法は疾風の緑ついてても孫一へのs空振るから特化変えました
491：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 19:01:51 ID:eFGSHbio: 法は強いけど、野良向きではない
固定で強い法は、見られる機会少ないから知られてないだけ
例えば、上覧トップクラスの法みたことあるやつなら玄人向けなのはわかると思うが
492：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 21:11:21 ID:ONVt74d2: 玄人向けなのは法と組む徒党メンバーだわ

守護抜けs出来ないじてんでLV2のkpでも来ない限り化けることはないだろう
493：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 22:30:02 ID:oXZfF4DE: それでも神魔丙まではいけてるけどな
494：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 23:29:57 ID:k4w9nXkM: >>491
昔忍法入りの上覧優勝経験のある徒党があったなー
今は対人だと忍者が入ってないことが多いよね
それが悲しいところ
強ボスも刀２軍で忍者がハブられることもあるし
もうちょい上方修正してくれてもいいと思うわ
495：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 00:32:31 ID:/qyMmxtE: 神魔なら守護あんまり関係ないから、暗より法のが楽なんでないかな～奥義やら援護やら。
人型相手だとやっぱり暗が格段に楽。
496：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 03:34:22 ID:j7Om82Bk: この法が玄人向けとかいう謎主張してる奴なんだよｗ
非人型なら普通に法は強いけど別に玄人向けでも何でもないぞ
497：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 07:32:30 ID:BcKwvOhU: >>491
>>493
だから玄人向きな具体的な動き言ってみろよ
空蝉と手裏剣援護実装してればいいとかか？
498：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 13:15:40 ID:VZh4xph.: 個人的な印象なんだが
昔の法はウマイ人が多かった気もする
逆に暗はヘタな人が多かった気がする
この印象が残ってるから法は玄人好みとか言ってるのでは？

敵Ｎに空蝉や不動持ちが増えだして
特化変更が出来るようになって変わったと思う

敵に法に対する対抗手段が増えたことで
法→暗に特化変更した人が多い
499：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 19:03:04 ID:NC5IV11M: 　初期の特化技能を見てみると、法は今でも有効とされる技能が特化４
で揃ってくる。暗殺は守護抜けくらい。当時は妖怪のボスが主流だったので、
守護抜けもそれほど重要視されてなかった。争覇？で九州、鳳凰で戦記が実装されて
守護抜けが有利になると、法から暗殺に意向したんじゃないかな？それでも強ボスだと、吹き矢や自動発動技能目当てで、法縛りはあった
玄人云々の話は、扱いづらい職なので、玄人意識を持った人が多いんじゃないの？
500：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 23:16:58 ID:BgEH.l1Y: >>498
昔の封殺手裏剣のイメージだろうなー
・準備中の相手になら100%命中で100%術止め
・準備中以外の相手にはほぼ命中しないしダメージも糞ｗ
・ウェイト重い

相手の使用技能や韻の△▽にもよるけれど、徒党他職との声出し連携が出来なきゃ
使い勝手がイマイチな技能だった
まともに使えれば当然ウマイ法という印象が残りやすいわな
501：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 00:01:23 ID:5X1tTQ/2: 緑付与が付いてる時のみ封殺が普通に命中する、ぐらいの強化はあってもバチは当たらないとは思う。
つうか、法もとい忍者に必要なのは守護抜けのしびれだ。
502：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 02:38:44 ID:XB8gK8z6: 忍者共通の守護抜けｓとｙは正直あって良いと思う…そもそもサポ前提の職だしさ…
以下勝手な妄想ｗ絶対実装されないけどｗ
法…間接物防特化　苦無とか鎖鎌とかの間接攻撃で任意３体選択制１体集中でダメ１万くらい　敵の全体間物軽減か避ける系　
もしくはもう格闘家みたいな技かｗ
術…術攻防特化　奥義全体レベル２ｋｐか呪詛、無我不変解除系、

暗…直接物防特化　暗殺２刀流…右妖刀で左懐剣　残像殺法任意２体選択１体集中でダメ１万２千
直接物理に対し分身でかばうとか、生命減るほどダメ上昇とか
503：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 11:10:18 ID:TtM1t/S.: 最強厨は勘弁して下さい
504：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 11:37:52 ID:5X1tTQ/2: 妄想で技能実装するとトンデモになるから、無難な技能でお茶濁すようになったんだよなあ
505：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 15:19:44 ID:k4w9nXkM: 忍者の職の特徴として守護抜けできるってのはあってもいいと思うね
そうすれば上覧などの対人枠もできるし強ボスにも誘われやすくなる
強ボスなどで盾３回復２構成になると忍者がハブられるのが悲しいです
506：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 17:03:33 ID:NC5IV11M: 守護抜けが唯一の売りの暗殺が死んでしまうｗ　盾３は確かに安定するけど
序盤を乗り切ると、戦闘のテンポが悪いんだよね。アタック以外なら、忍者のできる事は
軍で、できてしまうからな・・・
507：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 21:10:35 ID:XB8gK8z6: 暗だけ守護抜けの方向でずっと行くなら

電光は永続性にするか、他技能強化してほしいね…

術封じは気合半分消費して必中でもなく即効果切れるとかおかしいだろ…

奥義ですら、常闇（２分長い電光と生命減少って奥義じゃないだろ…）か刀光（電時間とｓやｙでも消費してしまうから凄い使いずらい）とか酷過ぎ

上の二つ以外の奥義はネタ以外で実装すらしないレベルだし…陽炎と死中の赤も赤ナシとダメ変わらんとかふざけてるよ…
508：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 21:53:34 ID:GzzYhKw2: そもそも使える奥義をたくさんもってる特化のが少ないっての
509：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 22:20:18 ID:NC5IV11M: 気をつけろ！上記２つの奥義すら使えるとは言ってないぞｗ
510：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 23:28:54 ID:ChRgYNmA: おっ、勇者様か？
511：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 00:20:56 ID:j7Om82Bk: >>507
お前が自分で技能検証したことが無いってのは良く分かった
512：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 00:47:24 ID:dmqmraco: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　かつらを略してヅラ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　　辛いの前に修飾語がかかると～しヅラい
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::　　　濁音になったらズラに変わると使いヅラいよね
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
513：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 03:18:21 ID:WqCquFF6: 法だけ仕込み針あたりに確率痺れを追加すればいいんじゃね。
暗殺で電光永続化とか馬鹿な事言ってるんじゃないよｗ
現状で暗殺だけが人型で守護抜けｓあって、ド優遇なのに何いっちゃってんの。
よほど下手くそとしか思えん。

法さん救済案なら、陰陽か密教あたりに電光石化みたいな効果のアイコンを付ける技能でもあげれば良い。
何気に武芸の救済にもなるかもしれん。
514：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 03:37:17 ID:WqCquFF6: 個人的な評価。

暗殺：守護持ちの敵がいるボスでは、サポート系技能は少ないが、
　　　守護抜けｓは安定のサポート力を誇る。

術忍：術軽減技能や変わり身指揮など徒党を守るサポート技能が豊富で多彩な活躍ができる。

忍法：守護抜けのｓ技能が無く、守護持ちがいる敵では空気になる。
　　　頼みの自動発動の空蝉は、間接技能が多いボスがあんまりいなく、
　　　大して役に立たない。
　　　またそういう敵が現れても、複数特化で技能育成してる人が多く、
　　　ピンポイントで空蝉が欲しい時だけに特化変更されるかわいそうな特化。
515：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 08:00:57 ID:dmqmraco: >>513
電光そのものじゃなく守護発動率を下げる（要人の逆バージョン）と思ったけど
それやると盾鍛冶やるとき全部固定できてないとだしきついか
516：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 16:31:59 ID:GzzYhKw2: そういう技能他にあるし、別に忍者にあっても問題はないとは思う
517：探求する素浪人さん：2015/08/12(水) 20:22:10 ID:zzPhedQg: そもそも暗殺に術封じを実装したのが間違い。
すべての元凶である
518：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 01:29:58 ID:QZsaX6ss: 法に守護抜けｓが無いとかまだ言ってるのがいるけど、
法のクレクレなのか？法に対するネガキャンなのか？

封殺あるんだから十分でしょ。
519：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 02:34:22 ID:WqCquFF6: 確かに暗殺は術封じがあるから鬼出切れてる時に対応できるというのもあるが、
術封じ無くなっても3特化の強弱が変わるわけもない。

妖怪系なら忍者３特化のバランスは悪くはない。
ただ忍法と暗殺は耐性低下が同じ種類で競合するから、
どうしてもより有利に戦闘を運べる特化が選ばれやすい。

忍者は基本の役割が同じ特化が３種類あるから仕方がないかな。
強いて言えば詠薬僧は基本の役割が３特化似てるが、コンセプトが大きく変わるしな。

最近の軍学と武士の関係に似てるなｗ
盾侍なら忍者より人口少ないから決まらなければ妥協案で採用されることもあるが、忍者は腐るほどいるな。
520：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 02:42:31 ID:WqCquFF6: >>518
別に私は忍法持ちじゃないから法のクレクレではない。
メイン特化じゃないので法なんてどうなっても良い派。
暇つぶしで書いてるだけだから。

あと封殺あるんだから十分っていうのは術止め限定で考えたらでしょ。
術関係なく痛いＮＰＣを守護持ちがいたら法はｓできないって話だからなｗ
521：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 05:20:10 ID:2jDV4WpI: 暗殺に術封じがあるのはとても大きいと思うよ
術封じのお陰で電光を２ターンおきに回せるのであって
術封じが無ければ術を見るには１ターンおきに電光をしないといけない

それならば封殺で毎ターン術を見れる忍法のほうが優位って世界もあったと思う
522：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 10:10:45 ID:G5AkyK.E: >>518
封殺の命中率知ってて言ってるのか？
準備止めに使うｓだけを論点にしてるんじゃないよ。
523：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 10:31:06 ID:NC5IV11M: 封殺は準備止めのＳの話でしょ？普段も普通に止まってたら、暗殺は必要ない
術封じは、知力盛らなくても確立で成功する利点が大きい。でも、沈黙ほと使い勝手は良くないからね
たとえ、法にも術封じが実装されても、文句を言う暗殺は少ないだろうね
524：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 11:09:45 ID:oLYlYvWs: 法はます陣に枠取られてるからな
自制心、ジャイアントスイング、必中s
全部法が劣化キャラにみえるから
525：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 11:32:24 ID:GzzYhKw2: 陰陽と忍法は完全に劣化殺陣だよなぁ
526：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 12:34:09 ID:5FOLS9Ho: さすがに陰陽は違うな
ダメージ量が違うし陣営大玉の効力が段違い

忍法と陣の枠が競合してるのはガチ
527：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 13:39:21 ID:GzzYhKw2: >>526
ダメージ量が違うってｗ
かろうじて勝ってるのなんて道だけだぞ
それに加え陣形、看破、詠唱、痺れ、守護抜術止、自制心
大玉はたしかに陰陽のほうが優秀だが
それ以外の差が大きすぎるっての

まあスレ違いだからここでやめとくが
528：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 13:42:23 ID:BLwr7UAc: 殺陣は度重なる強化で、
術では陰陽に匹敵、物理では鉄砲に匹敵、サポでは忍者に匹敵と
超万能職になったんだよなぁ
529：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:25:15 ID:WqCquFF6: それにしても術しのびさんの話題は全然出ないな。
術しのびさんは新星から地味に少しずつに強化されて満足してる人が多いのかなｗ
暗法とは耐性低下が違う関係で組む特化も違うから平和～。

争覇後期はほんと凶術にも誘われず（徒党入るのも効率下がるので＾＾；とか思われ）
辛うじて無影で凶殴りに参加できるくらいでほんとつらかった。
あの頃は・・・何度運営のいじめとも取れる修正ばかりで何度ｐｃのディスプレイ、
叩き壊したくなったことか。
辛かったけど、今思えば良い思い出＾＾
530：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:25:58 ID:MZUXKIoE: それは結局どれにもおいついてないんじゃ、、
匹敵じゃ徒党にはいらねえんだよ？　まったく同じかそれ以上じゃないと
531：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:33:54 ID:WqCquFF6: 陣さんの話出たから少し昔を思い出した。
争覇時代は、陣さんと術忍は不遇仲間で一緒に泣いていたな。
ゴールデンタイムに検索かけても、陣３人、術忍１５人とかワロスｗ
なのに関わらず、法さんだけ超強化します！とか告知されて、
陣と術忍は放置プレイされ、今は法さんよりも輝いている！
532：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:52:50 ID:WqCquFF6: 確かに信長の戦闘は匹敵するくらいじゃ誘われないな。

陣は強化はされて結構万能なんだけど、募集で＠陣さんとか最後まで縛ってされる
募集は見た事が無いな。
イメージ的な問題もあるのかもしれない。
回復共演もあるし、色々完備されてるけど忍者よりイメージ的に動きが不安と思われてる、
のかもしれない。
533：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 07:06:44 ID:ElfTGB4E: これだけ強化されて徒党に入れないって、それはもうプレイヤー側の問題だな
534：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 19:14:48 ID:5X1tTQ/2: 普通に強いよ陣は、、、ただ陣いれるから何を切るかと聞かれると忍切ってしまうだけで、、、
535：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 22:02:55 ID:BLwr7UAc: >>533
これ
全ては徒党作る奴が何も考えてないだけだろうな
536：探求する素浪人さん：2015/08/15(土) 03:18:22 ID:WqCquFF6: 実際陣は結構徒党に組みこみにくいと思う。
サポート枠で忍者のとこに陣いれたつもりでも、
想定通りにサポ的な動きしてくれるか不安で募集ないんだろうな。
脳筋でアタッカ気取りされてもボスによっては大変になるだけだし。

その点忍者なら従来からサポート気質多い人多いから安心。
たまにサポまったくしない脳筋さんもいますけどねｗ
537：探求する素浪人さん：2015/08/15(土) 03:24:33 ID:WqCquFF6: 典、兵、陣のポジションは人によって動きがすごい変わるので、
本来の役割してくれるか不明だから困る。
役割＆動きがだいたい決まってる専門職のが誘いやすいしな。
538：探求する素浪人さん：2015/08/16(日) 01:31:07 ID:Pmiq138Y: 忍法は挑発があった頃に自分では盾してるつもりで
裏対話で氏ねって言われてたあの頃が一番楽しかった。
539：探求する素浪人さん：2015/08/17(月) 09:52:17 ID:xYmnBxKQ: 戦闘も完全サポ枠を必要としてた頃のほうが棲み分けできてたような気がする。
ただ、あの頃はいろんな職で、不遇の特化はほんと全く出番なしの不遇だったから、
そういう面では今のほうがいいのかも。
その代り戦闘の面白さって面ではかなり薄っぺらになったきはする。
540：探求する素浪人さん：2015/08/31(月) 19:11:21 ID:34OKsBHk: 暗の全体封じて何気によくね？
541：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 22:59:28 ID:/MCBNjeU: 実装すらしていなかった
準備以外にもきくのかね
542：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 13:13:50 ID:1x9E/2XI: 効くわけないだろ・・・
543：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 22:51:03 ID:XExhup4o: 技能として見ると便利は便利
だけど使いたい場面は判断も急を要するので、玉が無かったり玉技能の取捨が必要で
実用は結構難しい
544：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 01:05:05 ID:BDQp22P.: 忍法持ちだが一言言いたいことがある
545：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 03:58:05 ID:GV9/Khng: 飯はうまくつくれ、いつもきれいでいろ。できる範囲で構わないから
546：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 12:47:13 ID:BDQp22P.: 法はやってて楽しいけどよええわ。
異論は認める
547：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 12:54:37 ID:BNHeb04o: >>540
暗殺の全体封じは本人には良いだろうが、
連携してる他の術止めアタには迷惑。
すぐ白はがれて準備来るときあって相方のバーが準備裏になるから。
（暗は直後にすぐ行動すれば問題ないが、相方がバーの流れをちゃんと見て必要に応じて待機できるなら問題ないが）

暗（全体封じバー）ー敵に白▼ーすぐ解除して準備されるー相方の術止めアタとかなる。
548：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 18:03:15 ID:n9KtTF3U: >>547
そもそも全体封じで止めざるを得ない状況にした相方にそれを批判する権利は無いけどな
kpターンやらで準備が被ったならどっちにしろ仕方ない訳だし
549：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 18:34:00 ID:BNHeb04o: 一般論で書いてるだけなんで。
全体封じ使う場面でもないのに使うやついるけどな。
550：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 21:17:42 ID:qkkvwf0k: 全体封じしらんけど
封じの後って解呪薬使ってくれない？
551：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 06:28:18 ID:NC5IV11M: 解呪薬使ってくれる事もある。でも敵の準備を２個止めるために、全体封じを使ったが
２個ともレジられて辛い思いをしたから使ってあげない。
552：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 07:52:36 ID:zYWdH3ck: 全体封じなんてあんな信頼度低いの使ってる人今いるの？時間が短いよりそもそも入らないから使えないって認識だけど。
553：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 12:43:33 ID:FAgA3ACE: 準備に全体封じレジられたことないけどな。
554：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 17:05:54 ID:449FzV.s: 先週、月３で6の僧にレジられてるのは見たな。
完全3回も通す徒党だったけどなw
実際単体の封じより信用出来ないから釣られたとか緊急時に使うだけだね。
555：探求する素浪人さん：2015/09/10(木) 12:50:49 ID:TlvbzMYI: しかも準備にレジられてない？単体の術封じの成功覚醒マックスでも強い敵にレジられたりするのに全体は確か成功覚醒もなかったような。
まじいらんねあれ。緊急用のお守りならまだいいんだろうけど、個人的にはシュリらんいれたほうがいいなって思っちゃうくらいひどい印象。
556：探求する素浪人さん：2015/09/10(木) 17:40:55 ID:m.9yOG4U: 間違ってたらあれなんだが全体にも成功覚醒あるよな？

そして単体と全体で全体のが確率低いようなこと書いてるけど
検証どっかにあった？
玉3つも使わせて低いとかないでほしいな
557：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 01:31:18 ID:Qua.na2c: ここにきて沈黙法が騒がれてるな
558：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 11:08:15 ID:FmhVmO8E: 全く騒がれてもない
559：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 11:26:33 ID:t4pXtjJA: 法馬鹿にしてたやつ、帝釈天で誘うなよ
560：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 13:03:11 ID:ctswmrDI: 馬鹿にしたのは吹き矢ヘイト盾を主張する忍法。
実際仕様も理解していない馬鹿だったがｗ

帝釈天は仏門やバー見て逆転出来る軍学の方が大事。
とはいえ忍枠で考えると暗殺より忍法の方が良いな。
術忍は術忍の良さがあるし、アタとの組合せに融通が利く
メリットもある。
561：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 19:16:25 ID:449FzV.s: その大事な逆転をやらずに軍師の才覚を優先する軍がいるのが野良徒党。
562：探求する素浪人さん：2015/09/19(土) 04:39:16 ID:l0a3csZo: 帝釈で忍法いいけど、能楽有りじゃないと開幕数ターンで撃沈パターン多かったな。
能楽いない時の開幕の立ち上がりではやっぱり術忍のが群を抜いて安定するって思ったわｗ
563：探求する素浪人さん：2015/09/19(土) 12:51:01 ID:GtUo0kl6: それは刀鍛冶の場合だけだね。
564：探求する素浪人さん：2015/09/20(日) 06:37:21 ID:W34C6SIE: 忍法とかいたら用事思い出すようにしてるから、最近全然組んでないなぁ
565：探求する素浪人さん：2015/09/20(日) 07:07:43 ID:.f.CUXcI: それはもう最初から忍法お断りって宣言しとけよ
566：探求する素浪人さん：2015/09/20(日) 08:31:42 ID:G/CrEGDw: 宣言できないヘタレなんでしょ
567：探求する素浪人さん：2015/09/24(木) 10:56:51 ID:TbKmvHTk: そもそも組んだときに用事思い出したって徒党あんまないな
指示厨がいて壊滅3回繰り返したときはあるけど
568：探求する素浪人さん：2015/09/24(木) 22:36:38 ID:.f.CUXcI: そりゃ>>564みたいなのが何人もいるとは思えんし当たる確率低いだろ
569：探求する素浪人さん：2015/11/06(金) 15:12:06 ID:4rD5W9w.: 質問です
法で魅力1000と器用1000は可能でしょうか？
570：探求する素浪人さん：2015/11/06(金) 22:46:36 ID:ykxdxheo: 頑張れば行くんじゃないか？
法じゃモチベあがらずにすぐ諦めそうだが
571：探求する素浪人さん：2015/11/07(土) 11:29:50 ID:4rD5W9w.: 法面白いです！
572：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 01:05:38 ID:3igSXUgg: 魅力１０００器用１０００と言っても、腕力完全に捨てる感じなの？
腕力捨ててまで器用に固執する意味がわからんなｗ
知魅法ならまあいいけど。
573：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 14:39:38 ID:.f.CUXcI: 回避装備で盾ポッポじゃね？
育てば上覧で盾やれるぐらいまでいくらしいし
574：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 15:26:57 ID:JwdRMHCk: 盾が欲しけりゃ鍛冶誘えばよくない？
575：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 16:24:03 ID:i582ME2s: 徒党上覧で忍法盾とかネタ徒党
個人上覧で構成によっては盾やるかー程度の物

ｎ戦では回避の高い一部大名等で忍法盾の需要がある
576：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 20:07:26 ID:9CxVAN8s: 法とか盾しか釣れんやん
577：探求する素浪人さん：2015/11/10(火) 11:26:04 ID:4rD5W9w.: 法は回避術極意はいれたほうがいいですか？
578：探求する素浪人さん：2015/11/11(水) 12:46:17 ID:6hDLS2zg: 器用法とかよくやる気になるな。
ただでさえ徒党枠ほぼ無くて、器用法の需要が無いのに、奇特な人だねｗ
器用法やるくらいなら他の職やった方が楽しいんじゃね？
579：探求する素浪人さん：2015/11/11(水) 15:46:48 ID:.f.CUXcI: >>578
その辺は人それぞれだろう
580：探求する素浪人さん：2015/11/11(水) 23:54:03 ID:HgWNUmUg: 吹き矢は入れておいたほうがいい。ｂｙ取手
581：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 01:30:03 ID:xJ3B06HE: >>578
どうせ固定だし需要とか関係ないんちゃうの

てか楽しみ方は人それぞれだろうし
人と同じことが嫌いな人もいれば、人と一緒じゃないと安心できない人もいる
合戦好きな奴もいれば、勝ち合戦中でも安土の人もいるのと同じでしょ
582：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 02:31:04 ID:qd7itYMM: で法は回避術極意はいれたほうがいいですか？割とマジで
583：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 04:06:38 ID:FWC/xl/s: 回避入れる枠がない
584：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 07:58:57 ID:lbqxnNLw: 守護がない的なら割りと枠あまるから入れますが、人型だと入れる枠ないから入れてないですね。
585：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 09:45:57 ID:DiGinxI2: 徒党で忍法が魅力、器用装備した方が良いボスって具体的に何かいるか？

知人徒党、ソロならご自由にどうぞ。
586：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 11:20:28 ID:lbqxnNLw: 具体的にと言われれば、上覧武闘祭の神魔の宴決勝時の狭間
3義経の英霊の八艘飛び対策くらいかな。
限定的過ぎてこの為にワザワザ揃えるのは金持ちの道楽くらいのものだとは思う。けど、昏睡五連撃とか一部の技能には回避盾法もありと言えばあり。
ただまー運のいいことに龍泉洞3とかなら空蝉のおかげで普通に枠あるから魅力腕力なり、魅力知力装備なりでそつちにお金使った方がいいのは間違いない。
587：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 11:29:08 ID:qd7itYMM: ありがとうございます！
忘却などで遊んでます！
588：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 12:09:40 ID:z9Kpb/l.: 法はずっと安土のTDで遊んでいればいいよ。
589：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 12:23:01 ID:ljeNPqkI: 魅力はどれくらいあればいい？
590：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 19:25:47 ID:gW69isDQ: >>586
義経は回避武士か刀でも対策出来るが、確かに忍法との相性は良い。
但し、魅力、器用一辺倒の付与は必要無い。
今は結界破り之書もあって忍法のメリットも減った。

昏睡五連撃は回避補正装備で大して器用付与していない鍛冶でも
全段食らう事は滅多にない程度の命中率で忍法盾など不要。
そもそも守護持ち３体いて忍法には不向きなボス。
591：探求する素浪人さん：2015/11/14(土) 20:11:02 ID:z9Kpb/l.: 法はずっと安土のTDで遊んでいればいいよ。
592：探求する素浪人さん：2015/11/15(日) 03:58:19 ID:qd7itYMM: 旧TDつれてってくれ
593：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 16:47:17 ID:/9MDzn8o: 法はずっと生産＆採集でもしてればいいよ。
594：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 18:14:19 ID:FWC/xl/s: 一応術忍には化けられるけど
だからといって忍法を捨てたりはしない
595：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 22:41:26 ID:67NLKKp6: 強い妖怪系いくと援護偉大奥義も忍にしてはナイスだなぁ。
596：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 23:48:08 ID:qd7itYMM: あんま法ディスるなって。
マジで
597：探求する素浪人さん：2015/11/18(水) 11:19:08 ID:2lB.rHRY: だから陰陽師は嫌いなんだよ。
598：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 03:42:23 ID:V29LeXM2: 法さんは12月に今度はどういう打撃技が来るのかなｗ
ジャンプしてかかと落としでもしてくれるのだろうか。
599：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 04:16:24 ID:lbqxnNLw: せめて手裏剣にしてください…忍法は忍者であって格闘家ではないのです。
幻影Sの封殺があればいーなー。もちろん普通に当たるやつでお願いします！
600：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 10:29:46 ID:z9Kpb/l.: 法ごときに手裏剣なんてもったいない。吹き矢で十分
601：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 11:26:35 ID:qd7itYMM: 投げっぱなしジャーマン来るらしい
602：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 12:14:20 ID:.f.CUXcI: カグツチとか象さんとか投げるの熱いな
603：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 16:16:29 ID:qd7itYMM: 奥義は雪崩れ式フランケンシュタイナー希望
604：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 17:50:21 ID:V29LeXM2: そろそろ法はかめはめ波撃てても良い気がする。
モーション的には下から敵を蹴り上げて上空に飛ばして、
法は下でかめはめ波を発射して、主砲の５倍の威力出るような。
605：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 18:43:51 ID:/HMfvmu6: 法はサポなんだから投げ飛ばすまでだろ
主砲は共演特化の陣で決まりだろ
606：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 20:03:59 ID:FmhVmO8E: てか、法が陣に勝ってるのって、ソロ能力だけだよね
607：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 20:53:38 ID:z9Kpb/l.: 家臣入れてのソロ能力なら陣が圧倒的に上なんだが
608：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 02:36:17 ID:FwzpX1qM: 信オンの忍法ってイメージ的にＦＦのモンクだなｗ
力ためて、強烈な打撃とかあっても良い気がする。
あ、でも陰陽の集気あったか。

要するには忍法は格闘家としか思えない。
609：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 10:19:41 ID:QxQzWoWQ: 空蝉・援護の発動率は器用依存じゃなかったっけ？
でも意識して器用にステ回さなくてもキャップに届いてそうなんだよなぁ
610：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 11:14:58 ID:FmhVmO8E: >>609
いえ、完全に技能依存です
611：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 12:38:56 ID:XQNj1aW2: 法のダメって腕力と器用のどちらの方が依存度高いですか？
612：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 13:15:00 ID:GCZcTsA2: 暴風とか攻撃技能は腕力(攻撃力)依存

疾風のダメ上乗せは器用付与に関係無く2000が上限(上下１割程度のバラツキあり)

以前、器用の３倍ダメが上乗せされると妄想してるバカが沸いてたw
613：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 15:22:57 ID:XQNj1aW2: なるほど
ダメ増やすには腕力優先の方がいいんですね
ありがとうございます
614：探求する素浪人さん：2015/11/21(土) 03:24:59 ID:CnSwKV/w: 仮に妄想通り疾風怒濤分のダメ上限が器用の３倍あったとしても、
暴風飛旋脚の与ダメは攻撃力の５倍程度あるから腕力付与の方が
ダメ出るね。
615：探求する素浪人さん：2015/11/21(土) 19:51:57 ID:/HMfvmu6: 腕力付与でいいと思うんだけど
>>614が言うように例えば固い敵でも普通に5倍でるもんななの？
616：探求する素浪人さん：2015/11/21(土) 22:21:55 ID:5utCOkMA: >>615
攻撃力に対して相手が堅いとダメ出ないね。
攻撃力下げて安土の鎧鍛冶を殴れば判る。

より腕力が重要って事だね。
617：探求する素浪人さん：2015/11/22(日) 07:56:37 ID:lbqxnNLw: 暴風飛旋脚キャップ低めだからなー、疾風手裏剣は緑維持できないし…
そろそろ忍法救済お願いしますよー
618：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 12:09:25 ID:QLFT2O/g: 救済も何も守護なしの敵だとむしろ最強なんですが
619：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 13:31:36 ID:QnHdTRrs: さい・・・つよ・・・だと・・・
620：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 15:39:33 ID:PzFdo1oo: 火力が芸演鉄並みなら最強だと思うが・・・。
最強ならもっと募集あると思うけどねｗｗｗ
621：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 15:43:06 ID:jeikf8SY: 演舞の火力なんて今や大したことないぞ
芸・鉄・道が飛び抜けすぎ
覚醒の章は何でこんなにバランス悪いんだろうなあ
622：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 01:11:08 ID:qd7itYMM: バランスでいえば法最強ですね
623：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 01:42:02 ID:QnHdTRrs: 今時、道の火力なんてゴミだっての
いつの話だよ
624：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 13:31:22 ID:w8stifg2: 運営「最強なら法の新技能ゴミでいいですね。」
625：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 20:07:21 ID:liPSOyCk: >>620
他の純アタッカー職と比べちゃうアホの子ですか
逆に言うが法が芸並みの火力になったら誰が芸誘うんだよバカじゃねーのｗ
626：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 06:24:17 ID:EKkcf6wQ: 忍法は雑魚狩りだと最強で最優遇職
素殴りなら武芸より上だし動き軽いし避けるし

いや、最強は道か…
627：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 17:52:21 ID:0EFnOIko: 技能自体の命中補正や元々の棲み分けの破綻のせいでバランス崩れまくりだからな
今更なにが最強もくそもねーよ
628：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 18:42:17 ID:MZUXKIoE: 素なぐりならって、それは素殴りで倒せるか瀕死にできるようになってからいえよ･･･
じゃなきゃ何の意味もねえだろｗ
629：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 20:01:49 ID:FWC/xl/s: 主は裸で立ってるだけで戦闘終わるから
家臣が最強だな
630：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 21:06:48 ID:HwLU/DtY: 雑魚狩り限定ならメテオ家臣が一番でしょうね。
631：探求する素浪人さん：2015/11/29(日) 19:01:43 ID:RXqqqkLI: そもそも侍のほうが腕力や武器の攻撃力、技能の面で一歩先を行ってる。なのに素殴り法のほうが威力あるってどういう意味かわからん。
632：探求する素浪人さん：2015/11/29(日) 20:02:49 ID:JOqD6gP6: あともうすぐで新技能発表か。
忍法は死亡特化のままなのかどうか（笑）
633：探求する素浪人さん：2015/11/29(日) 23:37:40 ID:qd7itYMM: 疾風の緑ついてるからやろ
634：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 15:07:39 ID:oai1SeCI: >>633

武芸の自動発動付与つけば差はそれほどないだろうから武器や腕力逆転できるほどの差になるかい？
635：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 15:36:09 ID:mE9Z9hec: 少しでも忍法の優位性を信じたい奴が必死なだけだろ
頑張って素殴りしてくれよ

どこで素殴りするのか知らんけどｗ
636：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 17:24:37 ID:Hl5DmwXw: >>632
現在いろいろな意味で最上位のN上覧において忍者内最強の忍法さんが死亡とか言われましても…

というか最近の強ボスだとそもそも忍者の枠がないよね
常に1枠を確保してきた優遇職忍者の枠がついに無くなった記念すべき章ですよ覚醒は
637：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 18:18:20 ID:jyGA3tYM: ほんと、その通り。法がとかじゃなくて軍いれば忍いらねだよ。
で、くるった火力のアタ入れて、士気稼いで玉で耐える。ここでも忍いらね。
くるった火力の調整か、代替えで何か新しいものか何かで12月調整して欲しいけど、まあ何もないんだろうな。
638：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 23:38:45 ID:5kfNN.j6: アタもいらないんだがｗ
639：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:38:25 ID:KgvZ.YL.: 刀が諸悪の根源。
刀弱体化させればアタもサポも必要になるからそうしてほしいものよｗ
640：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:44:43 ID:KgvZ.YL.: 刀弱体＆能弱体してほしいな。
みんな刀と能し無いといけないやつら絶滅して欲しい。
刀弱体すれば盾多めで怒り放出だけで倒す作戦も成立しなくなり、能も弱体化するので、調整欲しいとこｗ
641：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:55:10 ID:rsIdRKME: 回復3もしってるけど
642：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:56:09 ID:DiwpEImY: 刀と能楽無しでどうやって丙以降のN上覧に勝つか？
想像も出来ない現実があるけどなw
643：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 02:00:14 ID:rsIdRKME: いずれにしても忍いらね。ってのが現状よ
644：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 09:57:41 ID:.f.CUXcI: >>642
いなくなったらいなくなったらで別の攻略法思いつく奴はいると思う
645：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 11:46:37 ID:08hM9w.k: 龍３とかは忍者いてもいなくてもどっちでも良いレベル

N上覧の高難度は忍者不用
忍者入れるなら回復増やすか殺陣入れるな

>>644
想像も出来ない世界をさらに妄想するんですね(笑)
646：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 12:05:00 ID:Kg5pGkig: 不要のご時世だが好きな職だから党首なりしてがんばりますよっと。
今忍で一番進んで、どこなんだろね。ちなみに、丁までは知ってる。
647：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 22:28:01 ID:qd7itYMM: わいの法も丁が限界なわ
648：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 14:31:57 ID:2lB.rHRY: 陰陽師とどっちが不遇？
649：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 18:47:19 ID:1/0DPXSc: 現状、強ボスは刀刀軍能か雅密仏アタ構成で安定
盾３にするよりも忍者を入れた方が安定する状況を作れないと
強ボスで枠を確保するのは難しい
650：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 19:44:56 ID:MZUXKIoE: 固定にはいれてない下忍の話じゃ説得力ねえ
651：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 01:44:34 ID:08hM9w.k: >>648
知人がいない人が不遇
652：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 02:31:01 ID:oFckgNhw: >>650
固定に入れば忍者だろうが不遇職だろうが入れるからな
そんな低次元の話はしてない
653：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 10:50:54 ID:egLB9DWY: >>649
そのアタ枠に殺陣を入れると能が激情維持しやすいし、
至りコピー出来るし、士気玉貯め易いし、アタも出来るｗ

Ｎ上覧は上に行くほど開幕耐えるのが難しくなるから
援護や奥義の関係で忍法にも僅かに枠があっただけ。
654：saga：2015/12/03(木) 11:06:44 ID:Cf03UZkw: 固定に入れてる＝うまいとは限らんぞ。
固定に入れてない下忍っていう言い方がナンセンス。

固定でも固定でやってるからこそ甘い動きしても指摘されなくて成長しない
ケースもある。（知り合い間なので言いにくいとかいう理由）
655：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 11:34:37 ID:egLB9DWY: 「固定に入れている＝うまいとは限らんぞ」それはその通りなんだが、
固定の方が気軽に動きを指摘できるよ。

固定徒党の弊害はこのやり方が一番良いとか思い込んでる場合がある事だね。
656：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 11:51:17 ID:Kg5pGkig: 殺陣が勝馬大好きな奴が飛びついてるのは知ってるが、丁までというなら別に法だけ僅かに枠があるわけじゃないさ。実際法でやってないしな。
法で戌とかいってるなら、有利っていえるかもね。まぁ殺陣がチートで何でも出来るってのが忍の価値を下げてる原因。忍ラブの人はそこを要望してくしかないかもね。
657：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 14:56:24 ID:oFckgNhw: >>656
良く間違った指摘をしている人がいるが、殺陣は忍者の枠は大して食ってない
食ってるのは法の枠
殺陣の存在で最も割を食ってるのは法だよ

暗と術は殺陣に出来ないことが出来るので法と比べて影響少ない
658：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 15:33:07 ID:Kg5pGkig: 間違った指摘なんてことはないさ、法だけ割りくってるなんてことはなくて、忍全体だよ。じゃあ丁実績のある暗術の構成は他にあるってことだよね？逆に、別の構成があった場合法はそれでいけないってことになれば、確かに法だけ割りくってることになるね。
ではそれをあげてくれ。不具合前の攻撃ゆるい構成は参考にならないから修正後の実績でお願いします。
659：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 20:51:37 ID:QLFT2O/g: とりあえず改行と変換を覚えてくれ、読みにくいにも程がある。
660：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 21:29:52 ID:oFckgNhw: >>658
？？？
なぜ急に丁実績の話を出してきたのか理解できないが…

俺は強ボス全般の話をしてるのであって神魔上覧限定の話なんてしていない
強ボスが非人型しかいないというならそりゃ殺陣が強いだろうけど、群雄上覧も合戦もある

神魔上覧のみを指して強ボスだというならそもそも前提がズレてるので無視して貰って結構
661：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 22:32:44 ID:V5ZneGPg: >>655
普段固定でしかやってないやつが野良出てくると、
固定内のいつもの（一番良いと思ってる）やり方に固執されるから困る。

野良だと色々な作戦あるからな。
若干、構成違うだけでも。
662：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 02:54:12 ID:5kfNN.j6: てか、殺陣はほぼ全部のアタ枠食ってるだろｗ
663：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 07:06:58 ID:Kg5pGkig: 660
前提がづれているのはそちらがちゃんと読んでないからだ。丁って書いてあるでしょ。
664：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 07:51:39 ID:Kg5pGkig: 強ボス全般にしても今は昔のようにsや止めで凌ぐのが必須では無く、士気玉で凌ぐことが主流。つまり止めやsの価値が下がっている。
だから忍の変わりに士気玉や忍の特徴であったsその他何でも出来る殺陣の需要があるのであって忍の特化ごとの特性の差異は今や殺陣のメリットの前ではかすんでしまう。
だから忍全般が割りをくってるのであって法だけ割りくってるなんてことはないさ。アタ全般が割りくってるといってる人がいるくらい殺陣がチートなのが問題
665：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 08:43:51 ID:jeikf8SY: 飛刀十文字と啓示～光耀は実装すべきじゃなかった
666：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 11:28:15 ID:QyjjY4TY: >>663、>>664
Ｎ上覧の高難易度は単純に殺陣が忍者に取って代わったというほど単純
な構図じゃないと思うけど言ってる事は理解できるよ。

>>665
極みもらって喜んでる武士もいる事を忘れないでｗ
667：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 17:31:21 ID:1/0DPXSc: >>664
忍者の現状についての考察には同感
今や１不動、準備なし固有技能とかで
相対的に忍者の必要性が下がっている
強ボスに至っては盾３構成が多く
これによって忍者枠も食われている
668：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 21:15:35 ID:oFckgNhw: >>663
そちらが読んでないも何も、俺は>>636を踏まえて強ボス全般の話してるから発言してるから
そもそもN上覧だけを対象にしてない

N上覧だけで優遇不遇を語るのも無理あるしね、守護釣りの有無で全然違うし
669：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:04:50 ID:Kg5pGkig: >668
ならレスのつけ方が違うでしょ。君は658俺にレスしてるよ。
あと、そのあと強ボスについてもといって書いたけど、丁以外でも殺陣はチートだよ。自制心、
670：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:29:17 ID:VXy7Imyk: 喧嘩すんなって。
今週時間あれば法で丁神魔決勝キー無でやったるから応援しに来い！
671：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:29:37 ID:Kg5pGkig: ごめ途切れた。スマホで失礼。あと656だ。
だから強ボス全般で殺陣の方が忍より需要があるんだよ。
あと殺陣の技能全部知ってる上で法だけ割りくってるといってるの？知ってるならあげてみて。俺は殺陣も持ってる。でも忍が好きだから改善要望を出していくしかないと思っている
672：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:41:35 ID:Kg5pGkig: 670
いいね。まじがんばってくれ。言いたかったのは忍全般が不利な状況だけど、忍ラブな人頑張ろうぜってことなので。是非犬も突破してくれ。突破してくれれば励みになるよ、
結果的にだらだら書いてしまってわるいね。
673：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:53:52 ID:z9Kpb/l.: 法で突破してやるからって言ってるが、頑張るのは他の徒党員だけどな
674：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 01:06:32 ID:VXy7Imyk: 3垢だから半分は自分のちからだけどな笑
素直に楽しんでるから徒党内の空気もいいで！
675：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 06:28:16 ID:TAGkO9lU: 陣は不遇時代がながかったしなあ。新星時代、狩りでは対話がバンバン来たんだが、ボスでは１回も呼ばれなかったし。詠唱募集してて対話してもシカトされたり最悪だったなｗ技能が良くなった陣より、今も忍の方が指定が多い気がするんだけどな。
676：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 09:38:40 ID:D7.FSOAw: 能の地勢操作や演の4象操作はようやく認知され始めたが陣はまだよくわかってない人多いのかもしれないね
677：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 10:17:57 ID:jsnxC6Zo: 殺陣は沈黙が無いからサポとしての忍枠を大して食って無い。
アタなら競合特化は殺陣以外にも沢山いる。

上覧は能楽の激情等の地勢維持が必須だから、安定して地勢を
維持する為に詠唱役を二人にしているだけ。
能楽＋殺陣も良いけど、能楽＋神職でもいける。

強いて上覧で忍枠を食っている特化を挙げるとしたら軍学だと
思うけどね。軍刀刀の構成がその典型。
軍刀の構成で勝ち進んだ徒党もあるらしいけど、それでも忍無し
構成だった気がする。
678：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 11:53:18 ID:eYs9YKOw: 話が強ボスのことでなければ別にいいけど強ボスのことをいっているなら
非常に違和感があるな。

677は忍入りで強ボス突破してなくない？
軍なし忍入りで強ボス突破というのであれば、どういう構成でどこまで突破したの？
才覚なしで？本当に？
忍入りで最善の構成を挙げてみてくれ。
勘違いなら申し訳ないが聞いてて忍を本気でやろうとしている人の意見には聞こえなかった。

党首として構成考えたときに、
今の強ボスは軍必須であるという認識。（これは軍チートであって全然
いいとは思ってないけど。仕方なし）
軍が必須である以上、忍は別の職と争わなければならない。
それは構成によっては、アタ枠またはアタ兼サポ職が含まれる。
その時に忍が争う職はなにか？
全体の徒党のバランスを考えて有利なのは何か？
殺陣が忍にとって脅威なのはそういうことだよ。
単なるサポ枠の争いではない。

開幕耐えれて、
679：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 11:58:43 ID:eYs9YKOw: 最後の消し忘れ。失礼しました。
680：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 15:20:53 ID:jsnxC6Zo: Ｎ上覧の高難度で殺陣と忍者が競合してると考えてる人って詠唱は能楽1
だけでやってるの？
能楽の地勢維持必須だから殺陣抜いても他に詠唱職入れるだけだよ。

盾2回復2詠唱2＋残り1枠を考えた場合、盾3や回復3もあるわけで
殺陣ばかりが忍者と競合している訳じゃない。

残り1枠に殺陣必須だと考えるなら軍学と同じ様に必須だから
仕方なしと考えた方が幸せになれるよ。
能楽も必須、刀も必須だしなｗ
681：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 15:57:35 ID:oFckgNhw: レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>638が俺だからなｗ

>>680
それなんだよね、もう敵の火力がアホすぎ＆ダメージ軽減手段が増えたことで競合相手は多い。
忍者の枠を食ってるのは何も殺陣だけじゃない、盾鍛冶とも軍とも回復とも言える。
682：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 16:03:43 ID:oFckgNhw: >>669
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>638が俺だからなｗ
この話を始めた時点からN上覧限定の話ではない。

↑訂正

メインアタの火力がアホすぎてサブアタが不要なこと、S回しで１体止めるより玉技能で敵全体のダメージを減らしたり
回復や盾を増やした方がいいこと。
忍者の未来はどうなるかねぇ。
683：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 16:30:22 ID:QLFT2O/g: >>678
> 軍が必須である以上、忍は別の職と争わなければならない。

たぶんこんな謎前提で話してる人は君以外にいないんじゃないかな
大体の人は盾2回1詠1アタ3（メインアタ・サブアタ・サブ回等）という信オンでずっとベーシックだった構成を前提にしてると思うぞｗ
684：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 16:38:40 ID:oFckgNhw: >>669
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>636が俺だからなｗ
この話を始めた時点からN上覧限定の話ではない。

レス番も間違えてた、適当ですまんｗ

>>683
その構成も、今や強ボスだと
盾3回2詠1アタ1　　盾2回3詠1アタ1
とかだしな。
そりゃ忍者の枠なんて有りませんわ。
685：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 17:07:51 ID:eYs9YKOw: ＞680
全然質問に答えてないし、やっぱり忍者で強ボスでやってないでしょ。
実績あればと思って期待してるんだけど、ないなら机上の空論だよ。

＞盾2回復2詠唱2＋残り1枠を考えた場合、盾3や回復3もあるわけで
＞殺陣ばかりが忍者と競合している訳じゃない。

残り枠に忍者１でいけると思って発言してるの？実績あるかい？
そもそも忍が入って勝てる可能性がない（または非常に少ない）構成では競合とは言わないよ。

忍がいてもいける（可能性のある）構成のとき、殺陣が入った方が断然有利だから、
殺陣が脅威だといっているの。

ちなみ能１でも実績あるよ。詠唱２がいいのはもちろん理解できるけどね。
686：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 17:17:42 ID:eYs9YKOw: >684
もう間違い番号追うのもめんどいからいいやｗ

>メインアタの火力がアホすぎてサブアタが不要なこと、S回しで１体止めるより玉技能で敵全体のダメージを減らしたり
>回復や盾を増やした方がいいこと。
>忍者の未来はどうなるかねぇ。

俺がいいたいのもそれ。で、その状況で忍枠どうやって確保
してこうかってことだと思うんだよね。

＞６８３
＞大体の人は盾2回1詠1アタ3（メインアタ・サブアタ・サブ回等）という信オンでずっとベーシックだった構成を前提にしてると思うぞｗ
もちろん、最初はそう考えるし基本はそうだよね。出来ればアタ３でいきたよ。
だが、強ボスはそれをさせてくれないのよ。
強ボスで忍入りで一生懸命考えると（開幕耐えれること、火力があることとかね）だんだん構成がいびつになってくると思うよ。

はっきりいって、強ボスで忍は今別にいらね状態だからね。
687：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 20:56:26 ID:er8iQ2u2: 準備があんまないからなあ
688：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 21:12:37 ID:1/0DPXSc: 昔のように術にはほぼ準備必須な状況なら
忍者枠は確定であったんだろうけどね
あとは反射率の高い結界もちもいたらベスト
689：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 01:46:32 ID:5kfNN.j6: >>688
えｗ
それだと現状の鉄砲殺陣でなんの問題もないわけだが
690：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 05:32:29 ID:oFckgNhw: >>687>>688
準備はあまり関係ない、というより増えるとむしろ不利
対抗手段は他に沈黙と気合い削りが有るし、これらは2手封じられるからね

一番の原因はダメージ軽減手段としてのｓ回しがゴミ化したせい
強ボスに軒並み永続不動が実装されたせいでｓしたい敵にｓが効かないので、ダメージ軽減要員として忍者が役立たずなんだよ

当然こんな状況じゃ、盾と回復の増員で安定を図るか
相手が誰だろうがどんな技能使おうが敵のダメージ全て一定割合軽減する陣営技能を使うかになる

結果として忍者の枠は、盾や回復、その他玉関連キャラに奪われる
忍者枠は運営の調整で無くなるべくして無くなったといえる
691：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 05:52:40 ID:oFckgNhw: ちなみに>>690とは別方向から忍者の枠を食ってるのが殺陣だね
これは強ボスで既に希少になってるサブアタ枠そのものを食ってるパターン

殺陣はｙやｓやｋｐが出来るという点で忍者に非常に近いけど、
これに守護抜け物理＆術の両持ち、自制心、詠唱、付与配り等の武器が有るので忍者の上位職みたいになってる

術忍はちょっと異質なのでまだ別枠チャンスが有るけど
人型では法は殺陣に食われ、非人型では暗が殺陣に食われる
692：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 06:28:12 ID:eYs9YKOw: >691
そうそう、その通り。
さらに書物でｙもｋｐも芸などでも出来るようになったから、忍なし
可能徒党をさらに助長している。

運営的には幻影ｓでｓに優位をつけたつもりなんだろうけど、忍なし高火力
徒党または、上位殺陣の技能の方が断然有利だから今は非常に忍の
チャンスが少なくなっている。

ｓの価値をあげて、さらに全体徒党員に非常に効果があるサポ技能
でも欲しいところ。
693：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 06:41:46 ID:eYs9YKOw: もしくは　高火力だなぁ。ほんとメインアタの火力がおかしすぎる。
694：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 08:07:25 ID:ZLY1H2a.: 対人で盾が開幕半分以上生命持っていかれて２回も攻撃喰らえば瀕死か死亡ってバランスが当たり前のゲームじゃそりゃすたれるわ
695：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 08:55:08 ID:er8iQ2u2: いい加減不動看破の実装して欲しいと思う。
法のあれは使いもんにならん。
696：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 09:33:14 ID:5kfNN.j6: 対人（）なんて最初からバランスおかしいからどうでもいいだろ
697：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 09:58:42 ID:er8iQ2u2: 個人的には殺陣は演舞枠食ってるような気がする。
698：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 16:09:32 ID:oFckgNhw: 簡単に忍者の枠を作るなら、１にもｓが効くように永久不動を仕様から消すしかない
メインアタより火力が低い忍者を入れていたのは確率の高い痺れを出来るのが忍者だけだったからなので、原点回帰するしかない
今は玉技能が有るので１にｓが効いてもまだ厳しいが仕方ない
もしくは火力をメインアタに準ずる程度まで引き上げるか、ｓ以外の徒党に役立つサポ技能を実装するか

このくらい調整がないと忍者に未来は無いが、開発が>>689>>690を認識しているかが9日にある程度分かるね

>>697
演武は属性下げという演武にしか出来ない武器が有るし、火力も忍者より有るのでまだ戦える
逆に言えばその武器を活用しない演武はもう半分死んでるかと
699：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 17:03:29 ID:jwYfFN1I: 忍者は攻城戦、道場依頼、合戦、龍泉洞でも普通に枠あるでしょ。

忍者が全ての面で有利で、優先的に徒党枠を確保するのが当たり前と
思い込んでる人が必死に書き込みしているだけだね。
700：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 19:00:18 ID:GkcoPkqE: 699
強ボス以外はなんでもいいよ。強ボスで忍が厳しくなっているというはなし。
ここは、忍スレであって忍へ欲しい技能や、現状について語るスレであって自分の職への要望をあげるのは当たり前。
699が忍について不満があるなら自分の職のスレで要望を出せばいいだけのはなし。
701：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 19:07:50 ID:GkcoPkqE: まぁ要望は出すとしても、直ぐに改善はないだろうから引き続き構成を考えてtryせねば。
忍ラブな人がんばろう。
702：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 01:24:13 ID:uVnjqPVg: 刀が優秀すぎるのがいけない。
能楽の激情潰して欲しい。

メインアタ１　サブ１で相互に耐性低下して削る火力＞＞＞＞刀２軍アタ１で削る火力に戻せばいい。
蓄積解除技連打するボスいっぱい作って欲しいな。
馬鹿の一つ覚えみたいに激情　憤怒とかトチ狂ってるバランスなのをコーエーが気づいて修正すればいいのに。
強奪とかはすぐ実装する癖に対応遅い。
アゴが刀贔屓なのかな。
703：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 02:19:30 ID:xgZk9Y8o: >>699
他職ディスってる奴もいるからそう思われてもしょうがない部分はある。
私も最新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの龍泉洞でも忍者は普通にやれていると思ってる。

龍３は上覧方式で能楽＋詠唱職の構成も増えてきたから党首しない
忍者にとっては募集が減ったのも確か。

まあ龍３程度なら地勢の維持も上覧程シビアじゃないから詠唱１にして
忍者＋アタ構成でも全く問題無いし、むしろ摩利支天はそっちの方が楽。
神職には辛いところだが詠唱１は能楽の方がかなり楽だね。

結論：龍泉洞でも十分忍者枠はある。但し板マグロは知らね。

>>700
強ボスが何か具体的に書いて主張すれば変な誤解は招かない。
704：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 03:40:36 ID:QLFT2O/g: >>703
その「募集が減ってる」というのが枠が無くなってきてる最たるものだよ。
板マグロなんて書いてるが、自分で集めないと枠が無いなんて典型的な不遇職じゃないかｗ
しかも同じ枠に殺陣が入ってることも多々。

自分で集めりゃ徒党に入れることが「普通にやれて」いて「十分忍者枠はある」というなら
過去に不遇職なんて数えるほどしかないわな。

まあ忍者が徒党に入れないほどじゃないというのは同意するし、固定持ちなので気にしてないが
この辺で現状を書いておかないと開発が認識しない可能性もあるしね。
このままの方針で行くと最上級クラスのボスでサブアタ枠全般が潰れますよと。
705：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 04:48:02 ID:uVnjqPVg: まあ別に党首できるから問題ないんだが、
最近、掲示板で見ても龍泉洞３の募集見られる機会少ないな。
忍者自体多くて忍者党首も多いからだが、たまに芸が法陣募集してるか
刀か軍か後衛が募集してるのは盾３アタ１とか詠２枚ばかりだしなｗ

サブアタ枠不遇すぎるわ。
最早、サブアタという概念自体が消滅しかけてる。

まあ別にいいけどｗ
706：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 06:30:55 ID:TAGkO9lU: >>702
これからのボスが絶縁使ってきたりしたら能は終わりそうな予感がする…
707：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 07:25:43 ID:nSsc7vVs: まぁ歌舞伎強化期間なんだろうね。
それ自体は悪くないけど、いつも他職が極端にいきにくくなる強化がねぇ。
だから要望するしかないんだろうけど、運営にもっとスマートに調整して欲しいところ。
708：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 07:47:58 ID:nSsc7vVs: 今刀弱体すると火力のない忍はますます不利なので、もしスタンダードな構成でも行けるように直してほしいなら、
順番としては、まず盾2でいけるようになってからじゃないときついだろうね。
まず耐えれないと話が進まないという。
能が今圧倒的なのは、激情、鼓舞もそうだけど凪も地味にでかい。
昔の九死一択と似てる。
709：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 07:53:33 ID:nSsc7vVs: で、盾2でいけるようになっても今やメインアタ2になる予感。
運営さん、うまく調整たのむよ、ほんと。
710：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 09:47:07 ID:jeikf8SY: >>702
武器之取扱・拾　勇鼓守衛　守護や警護をしたときの蓄積量が増加する。

この技能いらなかったよね
覚醒の章は特化バランスめちゃくちゃ
明らかに、プレイ経験のない新人にでも技能つくらせてる
711：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 10:31:38 ID:wYp6xSuk: 龍３は強ボスじゃないからどうでもいい部類だろw

n上覧は前からあったのに今頃忍者枠云々言ってる奴は龍泉洞の事を指しているんかね？

上覧みたいに指輪強化アイテムを取引可能にすれば解決。
流石に持ちキャラ全員集めるのはダルすぎるからね。
712：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 11:25:14 ID:VXy7Imyk: 勝てんかったけど、おひねり感謝
713：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 12:17:57 ID:b9GH2K3g: >>708
>今刀弱体すると火力のない忍はますます不利

そういう一面と軍が刀に堅忍するだけで盾として事足りるから
余った手数をサポに回して忍者不要になる一面がある。

人型ボスだとまた違ってくるし、龍３程度はどうでもいいけど。

>>710
それを言うなら時々蓄積が10倍になる怒火奮闘の方だよ。
714：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 06:40:33 ID:8r.zTavg: この間、新技能出るので知り合いと雑談してて「忍には火力が必要か？」
って議題になったんだが。
関連するアタ職あんまり持ってない人＆鳳凰くらいからの人で、忍（サブアタッカ）には火力不要とか言われたて、
話しが平行線だったわｗ

その人は争覇前期の九州時代の忍法、争覇後期の術忍の六迷での不遇を知ってないから
言えるんだよなって思った。

六迷のタイマー技の魅了来る前に倒しましょう作戦が四柱遁術３０００ダメで弱すぎで
徒党枠に苦労してたのに！

メインアタ、サブアタの区分けなくなるように、全職の火力が横並びになったらなったで、
ｓある忍が芸鉄と同等になったらクレーム来るから難しい話だな。
715：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 07:10:55 ID:11oq1jGc: 712
乙乙。とりあえず新技能みてまたチャレンジだね。
俺は構成見直し中。
716：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 07:18:44 ID:11oq1jGc: 火力は差があり過ぎなんだよね。
717：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 08:30:49 ID:5kfNN.j6: てか、術忍は減殺がある以上不遇な時代とかほぼないだろ
718：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 17:31:41 ID:ieRgnAy6: 争覇時代の事知らないからそういう事言えるんだ。
争覇の時の法術とか無影で１撃できないから九州動物ノックとかすらできなかったんだぞ。（募集枠にすら無し）

争覇の時は術忍不遇だった。
誘われるとこは夜叉道満くらいで、六迷では確実に呼ばれない存在だった。
鎧　能　極楽＋九死効いてる開幕攻撃兵　回復　芸暗道で火力押しだったし。
アタ枠に術入ると１を特殊前に倒せなくて募集皆無だったぞｗ
719：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 17:37:51 ID:ieRgnAy6: 718の回復は密で開幕八大だった気がするｗ

逢魔イザと言えば、鎧　能　極楽兵　密薬　火力アタ１　暗とかが多かったぞ。
火力ない術忍で軽減させるより、軽減枠なんて密でしながら回復が主流だった。
720：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 17:45:34 ID:ieRgnAy6: ちなみに凶変実装時なんて術忍のくそ弱い遁術なにそれ？
陰陽３のが周回早いから誘う訳ないだろ！（笑）ってかんじだったね。
覚醒カンストしたい層多くて、周回速度上げるために火力ない特化なんていれない思考の人が多かった。
721：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 18:52:35 ID:11oq1jGc: 逢イザ兵いたっけ？やば、もうすつかりわすれてるな。薬が完全ループだったのは何となく記憶が。

まぁこの様に、火力ない職かつ、サポ技能が使えない場合枠がなくなることを運営はそろそろ認識しなさい。
昔から繰り返してる。
そして強ボスでは忍全般がその状況。
n上覧の最初の方や龍3は勿論こんなことはない。
722：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 18:56:03 ID:KJQTUhw.: 飛龍のころは、術忍とか武士って特化なしと同じ、なんでゲームしてるの？
って言われてたよ。
723：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 01:52:46 ID:oFckgNhw: 大正義術忍と大正義武士の時代も長かったのでセーフ
724：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 11:09:59 ID:GzzYhKw2: 長かったというか、ほぼ優遇だしな
725：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 13:44:25 ID:5AdoB/9o: 密教の流派修正来たから忍者枠以前に上覧厳しいな。
726：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 16:46:43 ID:Xq8StACo: うほ。まじで。ちなみにどうなっちゃったの。
727：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 19:26:37 ID:wPuYu2Mw: 最近速報は本スレのほうがいいぞ。

【新技能で】信長の野望online1685【ポン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1449625315/
728：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 20:29:03 ID:DMmkbpGY: 密教の継続回復が修正されたから通密の組合せがダメかも。
開幕どうすんだw
729：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 22:38:40 ID:5oCt32yY: まぁ　そこはサウザーの秘こうの謎を思い出せば解決。
しかし、火力か全体サポ技能だってのに、わかってないなー運営は。
730：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 23:13:18 ID:5utCOkMA: いや密教の活流派だけが良かったんだよ。
731：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 23:30:32 ID:5oCt32yY: いけなくはないってほどじゃなくない？　蜜の方が動きやすいからそうしてたけど
そこまで　差があったかなぁ。まぁ構成にもよるのか。
732：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 23:42:29 ID:5oCt32yY: 訂正
→いけないってほとではなくない？

ぼけてたｗ
733：探求する素浪人さん：2015/12/10(木) 00:03:55 ID:xF0hRyWs: で、何処で目録もらえるの？
734：探求する素浪人さん：2015/12/10(木) 06:21:10 ID:QLFT2O/g: 密教で生命60％上げに固執する人々を尻目に
活身流派を活用して上位ボス等を攻略していた人たちがいた訳だが
ついに終了
735：探求する素浪人さん：2015/12/10(木) 17:39:27 ID:Xq8StACo: まぁまた構成含めて考えればいいさ。自分で党首して進めてけば全然平気。
736：探求する素浪人さん：2015/12/12(土) 20:25:50 ID:er8iQ2u2: 1年近くログインしてないんだが、今術忍は変わり身指揮が命綱な感じ？
737：探求する素浪人さん：2015/12/12(土) 21:01:34 ID:.f.CUXcI: >>736
痺れや抗術あるし耐性低下もできるしあと敵のレベル２付与も対処できたはず
サポとしては変わり身指揮なくても通用するレベルだと思うぞ
738：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
739：探求する素浪人さん：2015/12/16(水) 02:05:09 ID:ZI1PKL92: うるせーな。
本スレか国勢スレにでも書いとけよ。
740：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
741：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
742：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
743：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
744：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
745：探求する素浪人さん：2015/12/17(木) 21:02:35 ID:QLFT2O/g: 浅○がクソみたいな国勢にしてるのは分かるが国勢スレでやってくれませんかねぇ…
746：探求する素浪人さん：2015/12/17(木) 22:53:55 ID:NB84qaVQ: 岡○がクソみたいな性格にしてるのは分かるが
晒しスレでやってくれませんかねぇ
747：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 11:33:59 ID:wc0qHeTs: 最近復帰しようと思うんだがどの特化がボス戦はいりやすいのかね
748：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 13:46:31 ID:reYKpjmc: 暗殺だろうね、いまなら。
というか法と術が枠がなくなりつつあるって感じ。
749：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 14:58:42 ID:z9Kpb/l.: これだけ特化縛りステ縛り流派縛りが横行してるなか、復帰したての忍？が即入れるようなボスなんてない
どうしても最先端ボス参加出来て指輪も成長させたいなら能楽にでもなればいいよ、他の優遇特化に比べて装備や覚醒の敷居が低いからな
750：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 16:22:34 ID:wc0qHeTs: 年末時間あるから取り敢えず暗殺でレベル70目指してやってみるザンス
751：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 05:42:08 ID:BIODH/yg: まだ70未満ということは覚醒実装前のキャラか
今はレベルより覚醒というのが大事で、これが技能性能やステや覚醒流派など多方面に影響する
これを育成しないとボスには入れないと思っていい

復帰は歓迎したいが、12/9に覚醒を効率よく育成する方法も運営に潰されたので後続が追いつくのは遥か先になる
帰参や新規つぶして何がしたいのか分からんが、気長に頑張れとしか…
752：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 08:26:09 ID:er8iQ2u2: 帰参が今更終わコンの攻城やるわきゃないんだから特に変わらんと思う。
753：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 11:26:58 ID:owZcUiaE: 暗殺なかなか楽しいです！
釣られない電光とか強襲とかいいわー
まーマイルドに楽しみにますわ(^^)
754：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 13:10:47 ID:q1hv9UMk: 暗殺は龍３や時喰らう位なら普通に枠あるわな指輪もカンストまであっさりいけた。
序を集めるのが多少苦労したけど破がそれ以上に、月陽などで出てくれてノックスピードも、遅くはないはず
755：探求する素浪人さん：2015/12/30(水) 14:53:47 ID:WM6Me5L.: 帰参忍法だが守護抜け流派や新火力技能でそこそこのサブアタッカーになれるね
あくまでそこそこ程度だけど
しかもサブアタックしてると忍法のサポは本当に微妙だったなと思ってしまう
756：探求する素浪人さん：2016/01/02(土) 18:00:31 ID:er8iQ2u2: 正直房は自制心あってもバチ当たんないと思う。
757：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 03:04:52 ID:jeikf8SY: 自制心は守護抜けとセットじゃないと意味無いぜ
758：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 09:54:27 ID:er8iQ2u2: 法に守護抜け技能がないと？
759：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 12:43:24 ID:HwLU/DtY: 吹き矢に疾風手裏剣、封殺、破り裏、って感じで守護抜けは結構ありますね。
鉄が自制心ないのと同じで（奥義は除く）間接物理をもつ特化には自制心は強すぎるのかな？
まあ空蝉ってアンチ技能があるので、持ってる相手だと術止めとかの信頼度がガタ落ちですけどね。
760：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 22:20:03 ID:5kfNN.j6: >>759
殺陣はあるからな
761：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 08:53:43 ID:ZLY1H2a.: >>759
以前軍学の自制心はまったく釣られないって性能だったんだが、対人戦で徒党全部鉄砲持った軍にして、
暴れまわったせいで釣られるように修正された。
まあ、コーエーのアナウンスではまったく釣られないってのは想定外だったらしいが。
せめて対人と対N戦で効果を一定程度変えるなどすればいいのにそれすらしないで放置だからな。
762：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 08:58:46 ID:ZLY1H2a.: そもそも自制心の効果が強すぎれば標的固定の心配が少なくなるからほかのアタに必須とされてる魅力ガン積みもいらなくなる。
さじ加減間違えればそれがどんな技能であれバランスは崩壊する。
だからバランス調整が必要なんだがそれを全くと言っていいほどしない。
だからゲームが過疎る。
763：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 18:20:22 ID:WM6Me5L.: 疾風手裏剣は火力が低い
術止めは沈や封じでいける守護抜け破りに至っては暗術はおろか全職が可能
痺れが守護抜けできない分劣っているんだよな

守護抜け流派と飛跳転身で火力が上がったからちょびっとましになった程度
サポの方も強化欲しかった
764：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 22:05:24 ID:er8iQ2u2: >>761
準備中の沈黙強化が無かった時代の話だから、いま同じようにするとえらいことになるけどな。

修正当時は軍は盾としては全く活躍できない性能だったから、えらいことになった。たしか士の滅却強化というか仕様変更と同時期だった気がする。
765：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 23:23:00 ID:FL8Kj76Y: >>764
武士もその当時回避極意ぐらいしか使えなかったよ
滅却張ったら気合速度低下状態（意気消沈）になって身動き取れなくなるし
さらにはすぐ結界割られてしまったし
一所改もただ燃費が悪いだけで青▲の効果が弱かった
766：探求する素浪人さん：2016/01/05(火) 16:39:11 ID:jBHBWTDw: >>764
そのちょっと前はボス、武将戦ではサポ必須な時代だったから、沈黙と活殺自在があった軍は、ほぼ徒党必須枠だったけどね。
猪突ハメなんてのもあったなそういえば。
767：探求する素浪人さん：2016/03/16(水) 00:29:38 ID:I87bWmWs: 忍者ってボス戦においてもすでに必須枠ではなくなったね
むしろ強ボスになればなるほど枠がなくなる現状は寂しいです
768：探求する素浪人さん：2016/04/27(水) 20:12:34 ID:JnfyOWzo: 必須枠が今まであったことの方が特別だと考えるんだ
必須枠がない職の方が多いからな