忍者～影之八拾四 - 1425720942

116：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 12:29:33 ID:bRcWhzCg: 魅力700て、レベルいくつなん？そんだけ低いと生命とかも低いんかな？
117：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 12:54:16 ID:zr63jif6: で、根拠は？(笑)
118：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 13:24:42 ID:BcKwvOhU: 魅力700しかないが凝宝玉はしっかり入れてて技術は確かな忍者を冒険板で探せるのかよ
119：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 13:28:32 ID:S5i6obrM: キャラ作成したてで
メインは他にいるため忍者に軍神などに手間をかけられない
って人か
いても大抵身内徒党で出すだけだろうなあ
120：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 13:48:26 ID:WlyYS7eo: 孫市だと、2の魅力は600もないぐらいらしいので
暗黒呪詛等なければ700とか750ありゃ十分だし、凝つんでればその程度の魅力で無問題
体感だが、800程度までだと釣られる確率が高い、
900超えてても2割程度はレジれない、
陽動改の性能のせいか、
または覚醒のようなN専用の強化耐性（ｔのレジや強化版自制心等）があるのかもしれん
121：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 16:08:28 ID:WEph45Jk: グダグダい訳ばっかりで魅力900君たちが逃げ回っている間に>>120が言ってくれたけどな

孫市の２は魅力が560以下しかない。
これがどういうことか魅力900君たちには理解出来ないかもしれんが魅力650もあれば30秒で固定解除なんだよ。
んで釣り盾が1体しかいないんだから魅力650もあれば余裕で立ち回れるんだよ。
なのに850-900とか言ってるのが、分かってる人たちにとってどれだけ滑稽に映ってるかってことを理解すべき。

まぁまた後出しで暴れるんだろうから続きどうぞｗ　↓
122：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 16:30:43 ID:KGt42i7k: もともとは孫一の話しなんかしてないくて700なら上覧、大名以外余裕って話なんだが。もっとも是は誰得情報なんだ。勝てりゃなんでもいいし今更おお、魅力下げよう！なんてめんどくさくてやんないでしょ。初心者ならギリギリのスペック勧めんのは不親切だし。結局月3以降やるボスがいないから言うことなくて謎の上から目線なのか。
月3.孫一みたいな誰でもかてるボスに俺の考えとあわないから下手とかいってどうすんだ。上手い下手いうなら強ボスにしてくれ恥ずかしい。
123：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 16:55:21 ID:EM2mxqIU: >>122
全部読み返して来いや。
誰得情報だって言ってるけど、スレの流れから読み返すとどうみても初心者・帰参者のハードル上げすぎんなってことだろ。
言うなれば新規・帰参者得。

ずっと続けてる奴には楽勝なステータスかもしれないが、新規や帰参層にも門戸を広げてもいいんじゃないかってことでしょ。
動きが分かる帰参とかならステ低くても孫市とかなら余裕だろって話じゃん。
124：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 16:58:32 ID:WEph45Jk: >>122
誰でも勝てるボスでも上手い下手は有るだろｗ
魅力850-900必要とか言ってる奴はどう考えても下手くそなのが丸分かりだから言われるんだよｗ
釣り盾1で敵の魅力560以下なのに魅力850が適正（ｷﾘｯ　とかド下手以外の何者でもないわｗ
125：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 17:27:23 ID:KGt42i7k: 123こそ読み返してこいや。勝手に孫一みたいな盾1持ちだしてきて何偉そうに講釈たれてんだ。
700で上覧、大名以外余裕っていう熟れた人の暇つぶし（これは勝てればいいから別に問題ない）で新規の話しなんぞしとらんは。仮に新規の話しに絞っても、そんなギリスペックで新規か直ぐ対応できるわけないだろうが。お前は新規を700で勧めんのかよ。実際連れてってクリアできんのか？で、盾2になったらどうすんだ。新規が位置調整とかもいきなりできんのかよ。超不親切だろ。新規にとっては現実味がなく、古参にとってはどうでもいいはなしを上から目線でダラダラいってんじゃねぇっつってんだよ。
126：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 17:33:26 ID:KGt42i7k: 124はどんだけ上手いんだ？大名も何体も倒してんのか？はめ技以外で。そんだけ偉そうにいうならそれ相応の
実績があるんだろうな？
何を月3ごときでふんぞりかえってんだ
127：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 18:54:43 ID:6MdFYlpg: もう魅力750凝30%ありでスキル（動き）次第
魅力900あればそれなりにだれでもってことでいいじゃん
128：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:02:38 ID:WEph45Jk: >>126
大名は今までに3体だな、勿論東西とかは抜きで。
別に月３の自慢なんて1回もしてないよ。
ただ無駄な高ステを提示して新規とか帰参が徒党に入りにくい風潮作るバカに我慢ならないだけ。
129：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:13:24 ID:z0mreg6k: 新規へ配慮する気持ちはわかるが
ボスを倒すための戦力とは、プレイヤースキル　ｘ　ステータスで決まる
スキルとステータスは反比例するわけだ

つまり
うまいベテランはしょぼステでもいいが
新参者ほど高いステを求められるという皮肉な結果になる

だから何が悪かったかといえば
適正値なんてもの決めようとするのがそもそも間違いで
1ターンで釣りが切れるための最低値だけ確定させてあとは各自努力するしかない
130：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:19:18 ID:bRcWhzCg: 帰参、初心者向けて、魅力は置いといてスキルもないだろうに。余計ステあった方が安定するわ
131：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:22:41 ID:6MdFYlpg: 世の中自分の成長速度で語っちゃうのはどうかと
しょうじきそれほど難しいゲームでもないし
しいて言えば慣れないと特殊アルゴとか読めないことくらいだろ
132：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:29:58 ID:WEph45Jk: >>129
大体同意だけど、そもそもの間違いという点でいえば魅力1000とか900無い奴はやり直しとか言っちゃう奴の存在だろ。
みんな>>129みたいな認識ならいいけど、一括りにして魅力850-900とか言っちゃうID:7Q4DpAFoとかID:bRcWhzCgみたいな奴が実在しちゃうからな。
敵の魅力すら意識したこと無いくせに適当な推奨値出すんじゃねーよと。

>>130
お前ほんとあれだなｗ
帰参なら別にスキル有る奴も普通にいるだろ。
新規だって魅力850以上ないとダメなお前より上手いやついるんじゃないか？
133：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:37:41 ID:WEph45Jk: ちょっと煽りすぎたなすまん。
分かってくれる人の方が多いみたいだしもうROMります！
134：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:48:12 ID:z0mreg6k: うん、極端な値を出してくる人にいちいち相手するのもそもそも間違いなんすｗ
135：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:49:50 ID:WlyYS7eo: つーか、９００あろうが、700程度だろうが、固定されれば30秒は絶対なんだから
どんだけスペックあろうと、盾の位置分からずに適当にしてると意味ない
魅力よりも生命積んでほしいけどな、孫なら
136：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:53:05 ID:EM2mxqIU: というか最初から反論してる奴1人しかいないんじゃないか
文体といい書いてる内容といい常時上げ投稿といい特徴が完全に一致
137：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 20:55:23 ID:bRcWhzCg: 少なくても132よりは上手いと思うけど笑
138：探求する素浪人さん：2015/03/29(日) 21:00:09 ID:EM2mxqIU: この流れになってもまだ煽っちゃうID:bRcWhzCgさんはもうスルーでお願いします
139：探求する素浪人さん：2015/03/30(月) 07:53:00 ID:Sdx/88I2: 単体固定は魅力どれだけ積んでようが大概つられる。
複数固定は７５０もあれば釣られて過ぎて困るなんてことはない。
まあ高ければいいに越したことはないけどね。
140：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 02:37:50 ID:TCTmWcAc: いや相手の魅力がこっちを上回っていると３０秒解除されないからね・・・
141：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 07:20:13 ID:Sdx/88I2: >>140
それは相手の魅力が上回っていて、かつ自分が標的固定された場合でしょ？
そういう状況になる場合の頻度を考えみなよ。
それと戦闘は自分一人でやるんじゃないんだよ。
142：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 10:54:28 ID:aEBmkEaQ: >>141
なにこの超上から目線の勘違い野郎w
お前絶対友達少ないだろ
143：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 11:52:30 ID:Sdx/88I2: >>142
もう少しまともなレスを考えて書き込んだほうがいい。
144：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 12:19:36 ID:fp3KvENk: >>143
もう相手すんな、流れ見れば>>138で終わってるの分かるだろ。
言ってることが正しくてもステの話は荒れるだけ。
145：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 16:42:21 ID:TCTmWcAc: 自分ひとりでやってないのはあたりまえだけど
それぞれがやれることは違うからね
忍者がその状態でじゃぁ巫女や陰陽が「まかせろ！」とはならんでしょう
魅力を９００だ１０００だ挙げろなんて言うつもりはないが
自己完結理論で「７５０でいいやー」とかいってる忍者は７人で戦う資格があるのか疑問だけど？
146：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 16:48:31 ID:YXY0yo3M: 募集文や紹介文に魅力○○以下お断りって書いておけばだいたい解決
147：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 16:49:48 ID:TCTmWcAc: まぁもっとはっきりいえば「仲間を頼れ」的発言は周りがいうものであって
本人が言っちゃだめだよね・・・
忍者：おれ魅力ひくいからとめきれないかも・・・
軍士：なるたけフォローするからがんばろう
鉄典：まずい時は早めに言ってくれれば止めいくよ
これはわかるよ？
忍者：魅力なんて最低限で良いよ　俺たち７人いるんだしｗｗ
軍士：あ、ああ（こいつやるきあんのか・・・）
鉄典：そ、そだな（え　この忍者はアテにしていいの？だめなの？）

こうなるわ心情として
「一人じゃない」をフォローじゃなく言い訳に使うのはやめてくれない？
148：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 17:46:12 ID:Sdx/88I2: >>147
前提が違うだろ。
術見とかでも状態や位置によって自分がいけないことを宣言する時があるだろ？
それとおなじだって事。
ステ上げれば１００％レジれるの？
出来ない以上は様々な要因で自分がいけない、他人がいけない状況を想定するのは当たり前。
それがおかしいという時点でお前の立ち回りアイタタタだと想像できる。
149：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 17:56:55 ID:aEBmkEaQ: >>148
お前もう少しまともなレス考えて書き込みしたほうがいいぞw
いかにも頭が悪そうだw
150：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 18:53:25 ID:4OpgrbL2: 盾侍にできるだけ釣りに専念してもらう、mkや青が飛んでも釣りいくようなサモに負担を掛けない、アタもできるだけアタに専念して貰う
151：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 19:02:25 ID:4OpgrbL2: 投稿ぶんだんごめ。
がサポ忍の誇りだと思ってやってるけどね。だからほぼ釣られないようできるだけ魅力をあげ、二つめの準備もみれる位置どりコントロールする、んだけど考えかたは自由だからなんでもいいかも。
ただ経験上、野良だと全く準備見ない人もいるし、強いボスだと盾侍はよく痺れるから保険を掛けれるように、最悪盾裏になっても見れるスペック目指してきてるなぁ。
152：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 19:13:51 ID:86lz0PHU: なぜか固定３０秒にこだわってるやつがいるが、
３０秒で自分に回ってくるほうがまれ。
ということは位置どりをつければある程度はなんとでもなる。
そういった思考できないやつがよく戦術語ると思うよほんとにｗ
153：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 20:23:44 ID:z0mreg6k: ＞単体固定は魅力どれだけ積んでようが大概つられる。
って言ってる時点で中級者なんだろ

つまり中級者が狭い視野で偉そうに語ってるだけ
ステは○○以上は誤差だから～つってサブキャラとかに散財してる気がするわ
154：探求する素浪人さん：2015/03/31(火) 23:16:10 ID:NGZhQM7w: 中級者だろうが上級者だろうがサブキャラに散在してようが
廃ステが必要な一部コンテンツやらないならステなんて適当で良いのでどうでも良いです
155：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 03:25:53 ID:z0mreg6k: 一般コンテンツの話だよ
魅力を上げれば単体釣りのレジ率も目に見えて変わるっていうのに
そういう装備すら持ってないから知らないんだろうなぁ

忍者の魅力付与なんて付与限界に引っかかりまくりで上げにくいし
軍神その他で上げるのは金がかかりまくるのはわかるんだ

魅力が高いに越したことはないと分かっているようだけど
７５０程度じゃ満足するにはまだまだ早いってこと
156：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 07:32:53 ID:Sdx/88I2: >>155
そもそも一般コンテンツじゃ目に見えて変わるほど釣られることがない。
実際釣られない。
話盛ってもダメだって。
157：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 07:39:02 ID:Sdx/88I2: >>155
俺の書き方悪くて間違えそうだから補足するけど、単体釣りの頻度の事ね。
単体釣りが来るって事は固定が外れてるって事でしょ。
そりゃレジ率変わるのなんて誰でもわかる。
あなたの言ってることは、このボスはレベル１００まであげれば余裕で倒せるよって事。
実際はレベル８０程度でもそれほど苦労しないで倒せるよって事。
その苦労しないでって範囲の解釈の違い。
158：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 09:25:28 ID:z0mreg6k: 確かに固定が外れたときしか単体釣りは来ないし
魅力を上げても釣られるときは釣られる
でもあの時釣られてなければ勝ってたねっていうのもよくある話

話がずいぶん長くなってきたけど今は何の話してるんだっけ
魅力７５０あれば特務土雷でも位置次第で役割はこなせるけど
必要最低限の数字の話？
159：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 09:31:04 ID:KZsKGhpM: よくある？よくある？よくある？
よくはなくね？
160：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 09:48:22 ID:mtz22IXM: >>147
>>151
すげー共感できる。
161：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 10:08:29 ID:Sdx/88I2: >>158
あの時釣られてなかったらってのがワンポイントのことを言うのなら、
その前の時点でアウトだろうね。

必要最低限なんてのはそれこそ人によって変わってくるだろ。
162：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 10:19:16 ID:z0mreg6k: 特務土雷って言ってるんだから人によって変わらないでしょ
現状でおよそのボスに対して1ターンで固定解除される数字だよ
必要最低限じゃなければ何の話？
163：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 11:05:43 ID:YXY0yo3M: そもそも７５０もなくても普通に勝てるよな
というか野良だと７５０もある忍者のほうが少ないと思うが
164：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 12:38:29 ID:Rbqgapvg: お前ら忍者のくせにくだらないレスにつられすぎ
氷結参とかクソどうでもいい術までとめにいっちゃうタイプの忍者ですか？
165：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 13:32:10 ID:7Q4DpAFo: そもそも土雷で話してる時点で低レベルな話だな。。
166：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 14:02:28 ID:7Q4DpAFo: 特務土雷なんてチュートリアルみたいなもんよ。
167：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 14:43:07 ID:mtz22IXM: 盾前で動くしかないクソ忍者は氷結参とかクソどうでもいい術までとめにいっちゃうって話な。
168：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 16:06:42 ID:NGZhQM7w: 完全に荒らしに来てるのになぜ反応するのか
辞めろって言ってもやめないとか流石春休みだ
だが辞めないならもう参戦しよう

>>160>>167
その認識が完全に下手な人
断言しよう、そんなこと言っちゃう奴は攻城戦（）特務（）で無双は出来ても大名とかには勝てない
169：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 17:40:13 ID:DiGinxI2: >>168
大名ならやり方変えるだけじゃねw

もっとも大名で問題なのは釣られる事じゃなくて、味方盾がどんだけ魅力あっても固定出来ない、持たない事だけどな。
奥義が重要
170：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 17:59:22 ID:vQPrziCY: 参戦とか書いてるし荒らしか。
171：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 18:05:46 ID:tlqSkCKM: >>168
効率良く早く終わらせたいだけなんで効率厨で良いよ。
仕事遅いやつと組まされるとイライラするのと同じ。
172：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 18:58:23 ID:6kX2JJuU: 例えば勝てるけどメインアタが法とか嫌だろう。効率も大事
173：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 19:15:08 ID:NGZhQM7w: この期に及んでまた謎の発言頂きました

>>172は話が逸れすぎなので放置として
>>171別に魅力低くても効率なんて一切変わらないんですが？
魅力が850-900ないと効率が悪いとか言ってるのはそいつが下手だからだろｗ
上でも何度も同じ流れ

魅力850-900無い奴お断り・勝てない・効率が悪い
→特定の敵とか対人以外魅力低くても楽勝だし効率も変わらない

>>25からずっとこれの繰り返し、以下ループが延々と続きます。
では続きをどうぞ！
174：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 19:45:47 ID:DiGinxI2: 魅力なくても余裕、立回りが大事とか言ってる奴が釣られて煽りレス繰り返す。

やっぱり魅力は必要、余裕が持てる!
175：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 19:49:53 ID:6kX2JJuU: 後大名勝てないとかなんでわかるん？
176：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 20:11:48 ID:H03WkX/6: >>174
君も魅力足りてないよ
書き込んでレス返してる時点で変わらん

>>175
魅力上げて釣られないようにって考え方だと大名クラスの盾相手じゃほぼ釣られて話にならないからでしょ
釣られる前提で動かないと何も出来ない
177：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 21:02:07 ID:6kX2JJuU: 勝てないと断言してるからねー。
俺は大名勝ててるから俺が言ってることが正しいに聞こえる。
178：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 21:14:14 ID:H03WkX/6: まぁ絶対とは言わないが>>160>>167の書き込み見る限りかなりキツイだろうとは思う
179：探求する素浪人さん：2015/04/01(水) 23:51:15 ID:86lz0PHU: >>169
その指摘事項が出てこないで大名がなんたらいってるやつは大名なんてまともに戦えてないのがよくわかる。
180：探求する素浪人さん：2015/04/02(木) 00:52:08 ID:NGZhQM7w: 忍者スレで釣りの話をしてるのに盾について言及する必要が無いだけなんですが
181：探求する素浪人さん：2015/04/02(木) 01:21:28 ID:Wb7Rlh0U: 苦し紛れに大名には勝てないとか断言する必要も無いけどな。
182：探求する素浪人さん：2015/04/02(木) 01:27:08 ID:xJX13FmQ: 魅力も立ち回りもどっちがじゃなくてどっちも重要なんだよ
どっちが欠けてもダメ
183：探求する素浪人さん：2015/04/02(木) 02:10:57 ID:H03WkX/6: >>181
まぁあんなこと言える奴は実際戦ったこともないだろうしやっても倒せないだろうけどな。
他の党員が強ければいけるかもね。

>>182
それは誰も否定してないよ。
強ボス以外では魅力低くても問題無いのに魅力850-900必須厨が根拠無く暴れるから叩かれてるだけで。
184：探求する素浪人さん：2015/04/02(木) 18:24:05 ID:KZsKGhpM: いい加減どうでもいいけど
○○倒すなら魅力○○○あってちゃんと動きゃあなんとかなるよって言ってるだけで
それ以上増やすなとはだれもいってないと思うんだが

かまってチャンが長期で滞在してるようだな
185：探求する素浪人さん：2015/04/03(金) 13:49:49 ID:4yNZJVrc: 月3とか孫市に魅力900無い人は野良に来てはいけません
根拠とかそんなものは必要ありません
マナーの問題です
186：探求する素浪人さん：2015/04/03(金) 19:25:51 ID:U4y6awiA: その通り。
嫌なら党首して、魅力700しかないけど攻略は問題ないです。と書いて募集して下さい。
187：探求する素浪人さん：2015/04/03(金) 20:52:28 ID:mzoUlO5M: 懲りずに自演お疲れ様です。
188：探求する素浪人さん：2015/04/03(金) 21:29:20 ID:ejcychwk: 実際魅力900必要だと思ってるような人は身内でいってるだろ
900でも動きが変な人じゃあ意味ないからな
コミュ障で身内がいなくても少なくともとも条件設定して募集してるだろ

ただせっかく条件してるのに、なんでも枠とか作ってる
コミュ障+馬鹿の二重苦はしらね
189：探求する素浪人さん：2015/04/03(金) 23:34:10 ID:FLDFqyHE: 月3なら800、孫市なら850で十分に勝てる。
天下夢幻の頃はそれくらいの基準だった。
そこからボスのスペックは何も変わってないのに
950ないとーとか言ってるヤツはただの俺様自慢。
190：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 00:26:19 ID:WEph45Jk: >>189
書き込む前にまずこのスレ全部読んで来たら？
荒らしたいようにしか見えない
191：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 01:35:29 ID:SO6hErno: 高スペが寄生の負担を引き受けて勝ってるのを楽勝とかぬかしてるだけ
そりゃ今のボスは御恩がいても勝てるわ
192：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 04:17:35 ID:FLDFqyHE: >>190
全部は読んでないけどID抽出で1週間も経たない頃に
「もうROMります！」って言ってるのは見かけた。
193：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 06:08:54 ID:mzoUlO5M: おっ
君も荒らしかな
194：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 08:08:51 ID:Sdx/88I2: >>191
書いてあることが的外れなんだよね。
自分のスペック不足で人の力のおかげで勝ててる時には少なくとも自分の立ち回りなどで起きているスペック不足による行動阻害を感じるはず。
（レベルがそこまで言ってない人は知らないけど）
それを感じないからそこまでいらない発言が出てるわけ。
195：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 09:14:39 ID:H.GgyUMI: まだやんのかよwww
196：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 09:48:49 ID:Q61Z1hks: 他のスレ過疎ってるし、活気があるのはここだけね
197：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 10:24:06 ID:U4y6awiA: なんせ、魅力もスキルも大事。
野良では、は？みたいな動きするやつ未だに多い。
198：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 12:08:52 ID:BKsVXEnc: >>196
活気というか荒れてるだけだろｗ
199：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 15:47:24 ID:ZH0huvfA: 月3の鍛冶が御恩でえらい目にあったんだが
暗殺の自分に2の特殊が飛んでくる
200：探求する素浪人さん：2015/04/04(土) 18:28:15 ID:WEph45Jk: >>199
忍者なら魅力700でも構わんがそれはダメだｗｗｗ
201：探求する素浪人さん：2015/04/06(月) 21:26:22 ID:U4y6awiA: 話は変わりますが、上で魅力950で俺自慢とか自慢になる？現在では1050～あったらスゲーと思うけど、感覚へん？
たまに紹介文にステ上げてる人もいるけど、そういう人は絵巻なども結構埋まってて結構信用なるけど。
202：探求する素浪人さん：2015/04/06(月) 21:40:24 ID:W2HYn1Rw: ステの話は他でどうぞ。
昔は荒れるからって理由でステの話題は自主規制してたもんだったけど、話す人増えたね。
203：探求する素浪人さん：2015/04/06(月) 21:49:18 ID:7T0IsN4I: ゲーム本編もやることがステ上げしかないんだからしょうがないｗ
204：探求する素浪人さん：2015/04/06(月) 22:24:54 ID:z0mreg6k: 普通の感覚ならばわざわざ自分からステを挙げない
読み手が自慢と感じれば自慢なんだから安易にステの話はしない
205：探求する素浪人さん：2015/04/07(火) 12:37:53 ID:ValuU/Aw: ステの話しないと話すことなくね？
ステ依存の技能だって沢山あるんだし。
排他的に話すのが悪いだけ。
206：探求する素浪人さん：2015/04/08(水) 12:56:41 ID:RVMbwQZg: 鍛冶ですら生命自慢や防御力自慢はしてないというのにお前らときたらwww
207：探求する素浪人さん：2015/04/08(水) 13:35:22 ID:7T0IsN4I: ステの話なんて、初対面の人といて話すことないなって時に、今日の天気は～ですね（笑）って言ってるのと同じ事よ！
208：探求する素浪人さん：2015/04/08(水) 18:45:50 ID:7T0IsN4I: 戦闘ＵＩ改善で徒党員の行動わかるのはいいなｗ
たまに宣言遅い人いるしな。
209：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 06:55:54 ID:TCTmWcAc: 正直ステあげるしかやる事ないゲームでステ語っちゃいけないなら
あとはお茶のみながらゲートボールでもしてるしかねえんじゃねえの？
210：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 07:44:16 ID:Sdx/88I2: >>208
けど、安易に便利な方向へ改善すると、本来の面白さが失われることもあるからね。
合戦がまさにそう。
技能の名称全表示は素直に喜べる。
211：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 13:47:24 ID:fIeJJJcw: アイコンだけでもすでに表示しきれないくらいあるのに無理がないか
無言戦闘の推進にとしか思えんよ
212：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 15:22:50 ID:EkfYYGOQ: 書こうとしてたこと>211にでてた。
というかこれしか言いようがないわ。無言徒党が更に捗ること間違いなしだな。
もうここまでやるならいっそのこと敵技能も何してるか表示しちゃえYO！
213：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 17:40:08 ID:AOT6KGn.: 宣言て普通行動前に言うよな
意味ねーだろ

今まで見る必要なかった場所も見なくちゃいけなくて目が疲れるだろ
運営はユーザーの身体壊したいのか？
214：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 19:34:29 ID:Q7vJvsXc: 敵の侍鍛冶が守護持ちか、忍が蝉持ちか表示されるようになるのかな？
215：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 19:35:44 ID:fIeJJJcw: これで初心者は行動宣言をしなくなるだろうな
運営の意図が全くわからん
216：探求する素浪人さん：2015/04/09(木) 22:55:01 ID:Q5shdzzA: 初心者なんかいねーよｗ
217：探求する素浪人さん：2015/04/10(金) 13:59:34 ID:cRzLxxvs: 宣言しなくても表示されっからいい、っていう免罪符を与えることになるな。

する人しない人が混在するから結局、両方見ることになる。

職・技能によっては宣言いらんのも多いし、ただ無言徒党推進は

間違いない。
218：探求する素浪人さん：2015/04/10(金) 14:43:38 ID:7T0IsN4I: いちいち中央バーの場所なんて見たくないので、従来通り宣言してもらうわ。
あとコマンドの技能名全部表示なんていらないなあ。
別にかぶってる技能入れないし、ＵＩ修正後は画面見にくくなりそう。
219：探求する素浪人さん：2015/04/10(金) 17:23:39 ID:4LDyg/w.: 一応できるだけ宣言するって事でいいんじゃねーかな
ｓとかはちゃんとしないとだめだろうし
痺れきりなら１だけでいいとか神仕様すぎだろ
220：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 01:42:29 ID:KjHZ37kQ: 宣言しねーで表示だけでわかるとかエスパーかよ
開幕から１体しかいねーのかよ
221：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 01:49:51 ID:KjHZ37kQ: >>213
周りみて迷いあってる下手同士で被るのは多いよな
当てにならない低ステのへぼがいない限り自分の行動前に言うのは当然
そういう下手がいるときに士軍だと、死ぬ覚悟でも先に宣言して止めに行くわ
負担で崩れたら専サポの責任、宣言は言ったもん勝ちだからアルゴ読みにも迷ってる暇ねーよ
222：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 08:51:27 ID:zb0tlFkk: これからは　
宣言しない奴は糞から行動みないやつは糞になるな。
敵のバー見るだけでなく味方のバーも(行動)も見なければならんのか。
なんだこのゲームw
223：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 14:45:47 ID:4ifAmA/U: 今までチャット欄見て確認してた作業が左側に移るだけだから作業量的には変わらんと思うが
224：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 15:05:42 ID:AOT6KGn.: １ｓ？７ｓ？
タゲどこ？

ってだけでもそれはない
225：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 16:37:12 ID:gKyyVXV2: >>223
左側に１ｓ４ｔとか３ｃとか出るなら大歓迎なんだが、完全にチャット欄見なくて良くなるわけではないんだな。
無駄に3か所見る必要が出てくる仕様。
226：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 16:44:07 ID:gKyyVXV2: それにてもウィンドウモードでプレイしてる人は、画面すごい見にくくなると思うな。
中央付近に技能表示はみだしてくるしｗ
227：探求する素浪人さん：2015/04/17(金) 16:33:33 ID:gKyyVXV2: 忍者の覚醒流派は話題にも上がらないのな(´･ω･｀)
回復職とかの覚醒流派は面白いの作れるのに忍者のときたらつかえなさすぎワロス。
228：探求する素浪人さん：2015/04/17(金) 17:06:23 ID:QgK2NKUQ: 忍術の流派なんて使い方がさっぱりわからん。

攻撃術は威力あげても特化に劣り、膨大な気合とウエイトで
３０％痺れるかも・・っていらなすぎる。

減殺自在術って、自分だけに術体制１５％つくのとか
何が自在なのかわからんし。

自分がわからんだけなのかな、おもしろい使い方教えてほしい。。
229：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 16:14:32 ID:1uFNeUP.: 自分が痺れるネタ技能作れるぞっ
230：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 18:19:35 ID:HwLU/DtY: 減殺流派使ってる人がいたけど仕込みを間違えたらしくて同時に味方全体の付与が消えていたよ；
231：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 19:26:06 ID:QgK2NKUQ: 減殺流派の特性効果　看破　ってなんだろな。相手の付与消さないんだが。
意味ないのか。

自分に水△１０％と自分のみ１５％術耐性つけるっていうどうでもよいような
技能しか作れない。
232：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 19:40:39 ID:HwLU/DtY: 上でも書きましたが、減殺流派に看破つけると味方の付与を消します。
233：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 20:20:52 ID:1uFNeUP.: >>231
密教のは味方全体に耐性15%ついたな。
234：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 21:54:43 ID:bVAyHKOE: いろいろ試してたんだが減殺流派の回復増大・序の
「回復量　25%」ってなんだ？

全体に回復が25%アップと認識して安土のNで効果見てみたんだが
回復量にまったくの変化なし…
235：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 22:57:51 ID:xJX13FmQ: 滝の回復量じゃね
236：探求する素浪人さん：2015/04/19(日) 04:30:39 ID:gKyyVXV2: 実は忍術の覚醒流派は意外と使える。
威力追求しても既存のより弱いので威力捨てて、付与消しのついでにｓあてるつもりで使う技能としてなら。
行動不能・参付けるのは実は罠だったりするｗ

行動不能・壱、行動不能・弐、気合軽減・六、ウエイト・４、回数上昇・壱、回数上昇・弐みたいな感じで設定すると
消費気合２５２０、ウエイト７、回数４でウエイトがネックだけど使い方次第で運用できるんじゃないかな。

行動不能・壱と行動不能・弐で痺れ６０パーで安土の慈愛薬の近くのＮで試してみたらわかるけど。
詳細は修正されそうだから書かないけど。（大っぴらに言っちゃだめよｗ）
というかこれ修正されたら全く使えないし、回復特化のがバグみたいに使える覚醒流派できるから、これは修正されないと思うがｗ
237：探求する素浪人さん：2015/04/19(日) 13:21:54 ID:p6R0RDxk: 無駄に痺れいれなくていいから減術使ってさっさと攻撃してほしい。
割とまじで言ってる
238：探求する素浪人さん：2015/04/19(日) 15:34:33 ID:gKyyVXV2: >>237
何を唐突に言ってるのｗ
アホなの？
239：探求する素浪人さん：2015/04/19(日) 23:14:56 ID:3/0eVDQE: 流派なんてなかったんや
240：探求する素浪人さん：2015/04/20(月) 01:01:24 ID:2NIW.Gqg: >>238
なんでこいつageながらキレてんだｗ
職板はたまにこういうモンスターいるよな
241：探求する素浪人さん：2015/04/20(月) 01:39:37 ID:gKyyVXV2: 237が脈絡もなく言ってるからつっこんだだけ。
242：探求する素浪人さん：2015/04/20(月) 01:44:58 ID:gKyyVXV2: 237の前に痺れに関する事あんまり書いてないのに、
私の発言の後に、痺れしないで攻撃して欲しいとか書かれてるんだから、つっこんでもいいじゃないかｗ
243：探求する素浪人さん：2015/04/22(水) 22:37:08 ID:sYFk2F/s: 流派に看破つけると味方看破するのは不具合じゃないのか
修正来とらんが…
244：探求する素浪人さん：2015/04/23(木) 00:14:33 ID:sYFk2F/s: 流派に看破つけると味方看破するのは不具合じゃないのか
修正来とらんが…
245：探求する素浪人さん：2015/04/23(木) 01:37:17 ID:iD/9SkCY: 暇だからステの話ししようぜ
246：探求する素浪人さん：2015/04/25(土) 21:12:20 ID:U/I2gVfU: 覚醒流派の痺れ効果ってなんか確率おかしくない？
247：探求する素浪人さん：2015/04/26(日) 00:14:28 ID:5oytXIxU: 忍者一刀流も上乗せされる
248：探求する素浪人さん：2015/04/26(日) 09:20:12 ID:U/I2gVfU: いろいろ試してみて術忍の流派は極限まで気合消費を減らして、付与時間30秒延長の減殺がベターだというつまらない結論になってしまった。
249：探求する素浪人さん：2015/04/26(日) 18:51:17 ID:gudHC8Xc: 久しぶりに復帰したんだけど、今時のイケメン暗殺は一刀流かい？懐剣でボス行ったらハズレ認定されちゃう？
250：探求する素浪人さん：2015/04/26(日) 19:06:16 ID:o3EUJ2LI: というか、天下夢幻以降のメイン攻撃技能は一刀でしか使えないよ
251：探求する素浪人さん：2015/04/26(日) 21:22:48 ID:t8ga3RiI: 術忍で命中回避上がっても恩恵は少ないよな
軍学みたいな知力魅力ならまだ良かったが
252：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 00:30:20 ID:U/I2gVfU: 法なんか緑上書きしてないか？
253：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 05:56:21 ID:GNbYaWOI: >>252
MAX状態から風付与20%上昇の流派を当ててみたけど、別段
ダメージは下がってないようだったけどな。
254：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 19:04:12 ID:t8ga3RiI: 忍者の流派の看破項目は明らかに不具合
あれだけ効果と副作用が逆になってるな
味方の付与看破してしかも技能のウエイトや気合消費が増えるとかマイナス要素しかない
近々修正入るはずだよ
255：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 11:06:19 ID:U/I2gVfU: ふつうに看破付けれるのが不具合でした、になるだけのような、、、
256：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 11:49:26 ID:U/I2gVfU: 覚醒流派の緑呪詛って重ねたらどれぐらい効果あるのかな？
257：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 01:28:41 ID:ElKLoJoc: 安土の坊主に看破痺れ攻撃したら普通に白▲消えたが
なんかまずいのか？
258：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 02:19:05 ID:GNbYaWOI: 特性効果「看破」自体は、多分技をかけた対象の△を
消すって効果なんだと思う。
術忍だけ対象が味方全体の流派があって、それに付ける
ことが出来てしまうせいで味方を看破しちゃうのだろう。
259：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 14:36:41 ID:ElKLoJoc: ああ、そういうことか
演舞にも四象上げ＋槌付けがあるけど絶縁効果つけると味方側が絶縁されて四象上げた意味が無くなるんだよな
260：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 21:51:21 ID:fjDbDZuM: 減殺自在に看破効果つけてて
知らずに味方の付与消してたのか俺は…
完全に地雷じゃねえかよ
261：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 23:54:49 ID:8sN/Mo3U: 気付いてなかった時点で
完全地雷だけどな
262：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 16:10:16 ID:oIJGhrLY: そんな効果付けさせるなよ肥
263：探求する素浪人さん：2015/05/08(金) 23:21:35 ID:v5cbD3A2: おい！
ここでスキルあれば魅力700で良い言うてるから野良でスキルあると勘違いする低ステのカスがガンガン参加してくるぞ。
おかげでスーパーカオス
264：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 00:58:29 ID:gj.ViSco: あっそ
265：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 02:41:51 ID:RXO/HS/Q: >>263
お前は原因を分離出来てないバカだな
問題は魅力が700なことじゃなくてスキルあると勘違いしてることだ
266：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 13:39:24 ID:5utCOkMA: スキルある人は魅力700じゃカスだと知ってるよ。
267：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 15:35:54 ID:nZgBm6XQ: スキルある人はしっかりした人だから装備や覚醒しっかりしてるからね。
268：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 16:36:20 ID:gj.ViSco: そもそもこのゲームにスキルとか失笑もんだろう
269：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 17:47:33 ID:RXO/HS/Q: >>268
そういう奴に限って大してスキル無いんだよな
スキルが無いと思ってる奴はスキルが何たるかを分かってないからな

あとマジでこのゲームの戦闘を楽に感じるレベルで頭がいいなら、アカウント数増やしてみ
お布施してるようで嫌かもしれんが、３アカ以上で役割が違う特化やると見るとこ多すぎてバカに出来ないぞ
270：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 18:02:12 ID:tGsnaS2k: １アカで鉄砲と陰陽師しかやったことない奴が２アカで軍学と忍法始めたら攻撃も術も素通りだったの思い出したｗ

信オンの戦闘ぬるいっていう人は軍とかやるのオススメ
釣るのかコピーするのか、相方の釣り種類見て煽情にするのか挑発にするのか、旗に要人残ってるか
ｔ行くのか、行くなら相手に呪詛耐性ついていないか
こっちに呪詛や不動が有るか、無ければ才覚いくのか神職に任せるのか
こっちの玉の貯まり具合はどうか、貯まってたら大玉いくかどうかetc
これを敵のバーが流れてくる時間制限の中で即時判断するんだから結構難しい

多アカで軍を上手くやってる人は大したもんだと思う
271：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 18:26:11 ID:gj.ViSco: >>269
煽りみたいな言い方になったのはすまん
7アカでやってるけど動きに関しては慣れの問題であってスキル的なもんは必要とも思わん
あえて言うなら合戦の取り付きくらい
272：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 19:42:58 ID:tGsnaS2k: 多アカも慣れでなんとかなるんだけど、バー１個ずれたら壊滅しかねないような敵だとどうしても詰めが甘くなって勝率下がってることが多々ある。
コントローラー持ち替えたり別画面見るときの視線移動なんかで、敵の行動確認が疎かになったり入力がコンマ数秒遅れたりね。
本当にシビアなボスで７アカで１アカのときと一切変わらず動けるかと言われたら俺は出来ないなｗ
273：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 19:56:58 ID:RXO/HS/Q: >>271
そのあなたが言う「慣れ」ってのが俗に言うスキルなんですよ
敵がこう動いたらこう対処する、バーの位置はこの場合はこう、っていう慣れだと思ってるものは初心者に出来ないものであって、それが所謂スキル
慣れが必要と言ってる時点で最初から何の準備も無しに出来てないってことだから、スキルが必要ないってのと矛盾してる
274：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 09:33:53 ID:BcKwvOhU: 慣れとスキルは違うな
長くやっててもカスはカス
上手い人はキャリア短くても上手いよ
275：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 09:41:31 ID:xJX13FmQ: 慣れるのが遅いか早いかの違い
276：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 10:57:15 ID:Rbqgapvg: そうかな、壊滅的に戦闘センスのないひとっているよ
Lv70で覚醒何個か終わるような段階になっても全然安定しないしこなれてこないの
その特化向いてないんだろうなと思う
277：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 11:03:40 ID:/FgxLBJA: それはもう慣れ以前の問題だな
278：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 14:44:31 ID:tGsnaS2k: >>274
良く考えてみたら慣れとスキルを厳密に区別するのって難しいな
スキル無い人って結局は能力が無い故に慣れることが出来ないんだとも言える気が
279：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 14:59:20 ID:RXO/HS/Q: >>274>>278
大辞林第三版
なれる【慣れる・馴れる】
（動ラ下一）［文］ラ下二　な・る
① たびたび経験した結果，当たり前のこととして受けとめるようになる。なれっこになる。
② 何度も経験してうまくできるようになる。習熟する。
③ 接触する機会が多く，心理的な隔たり・距離感がなくなる。

①とか③の意味で使うことが多いけど、②の通りスキル的な意味合いも有る。
280：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 01:09:14 ID:KUSzgOGw: わざわざ辞書まで引っ張ってきて馬鹿じゃないのか
慣れと技術が同じ意味合いなわけないだろ
自分に都合良いように拡大解釈してるだけ
281：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 02:20:37 ID:kSPaJXLw: 個人の持ってる能力なるものの土台を確認したいときに経験があり、スキルも慣れも経験と不可分であるから、どっちでもいいとき、特に自己優位を主張するのでなければ慣れを使うのが普通
その優位性という次元で、スキルを、通常考えられる最良の選択(慣例)を逸脱し、なおより良い行動ができるというものとして扱うなら、慣れとスキルは明らかに違う
しかし当人にとってはどうかといえば、結局本人は自己の経験と感性により通常考えられる最良の選択(慣れた動き)をしてるに過ぎず、
しかも他者にそれがスキルと認められた時点で、それは新たな慣例として世の中に広がることとなる
そんな各個人の差異と時空の地点と文脈によってスキルも慣れになり、スキルと慣れが区別されるということにもなるのである。多分
282：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 03:26:53 ID:RXO/HS/Q: >>281
めっちゃワロタけど納得した

>>280
お前はいろいろ勉強して出直せ、慣れと技術が完全に別物で切り離せるものだと思ってるなら浅はか過ぎ
技術というの言葉を天賦の才だけに使うか？職人が長年の修練で培ったテクニックは技術じゃないとでも？
283：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 04:13:05 ID:KUSzgOGw: >>282
批判された本人が事故弁護してりゃ形無しだな
才能ある人間はカスがどんなに努力経験しても届かない高みから見下ろしカスは見下ろされてるものなんだよ
クズは何処まで行っても所詮クズ
284：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 06:33:27 ID:kSPaJXLw: 努力しないと才能の量りようもなかろう
285：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 07:52:40 ID:HzQSpaVo: そもそも１サバ過疎ゲーの限界集落だから・・いいんじゃね。
空しいって。
286：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 08:58:50 ID:RXO/HS/Q: >>282
批判された本人が自己弁護…？
お前まじで頭悪そうだな
287：探求する素浪人さん：2015/05/19(火) 10:04:27 ID:o1YB0ZMM: うち陰陽道でスキルある人なら知ってるよ。
288：探求する素浪人さん：2015/05/19(火) 10:06:29 ID:9fPVQMU.: で？そのスキルはいつ発揮するのかね
289：探求する素浪人さん：2015/05/19(火) 22:11:50 ID:S9aBxSew: 道｢指定された敵に術ブッパして素キル｣
290：探求する素浪人さん：2015/05/20(水) 08:50:42 ID:9uCEEKVc: 道のスキル（スキルと呼べるかは疑問）なんて
①釣り敵の前で攻撃ぶっぱ。
②敵をとどめできる圏内の時に無駄に、五行しない
だけ。
291：探求する素浪人さん：2015/05/20(水) 16:38:29 ID:Rbqgapvg: ２をやらかして救護とかで泥沼になる展開はよく見る
このゲームの戦闘は好きだが陰陽道でスキルとかいわれると鼻で笑っちまうわ
292：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 11:45:23 ID:Y/AjmcOc: アホみたいに五行するのたまにいるね
293：探求する素浪人さん：2015/06/02(火) 02:01:06 ID:h.VH27KQ: 命中補正装備してる方います？
体感できますか？
294：探求する素浪人さん：2015/06/02(火) 06:17:55 ID:tGsnaS2k: 物理には命中上限有るからスカは絶対に無くならないという前提で
対Nなら補正は有るに越したことはないという程度、回避高い一部の敵には効果有り。
対人だと盾が回避補正装備を導入してる場合は必須に近い、無いと攻撃がほぼ当たらないことを覚悟するべし。

あと某所見の人は昔から結構適当なこと言うから当てにしないこと
295：探求する素浪人さん：2015/06/02(火) 07:44:07 ID:XQNj1aW2: >>294
適当どころか間違ったことドヤ顔で言ってるけどな
296：探求する素浪人さん：2015/06/02(火) 14:25:03 ID:AwJj37jU: 命中補正は技能毎の命中上限に近付けるだけ。
安土の鎧鍛冶みたいな元々命中上限に達してる対象には効果無し。

それと補正装備は(命中と回避のどっちもだが)相手の命中なり回避能力を上回らないと殆ど意味がない。
297：探求する素浪人さん：2015/06/03(水) 22:24:25 ID:tGsnaS2k: >>295
ほうほうどこが間違ってるか詳しく教えてくれたまえ
298：探求する素浪人さん：2015/06/03(水) 22:58:46 ID:401.ngFY: ドヤ顔で聞いてる事だけはわかるw
299：探求する素浪人さん：2015/06/03(水) 23:07:55 ID:tGsnaS2k: 書き込んですぐ間違いに気付いたんだけど5分制限有るから他のことしてたわｗ
ドヤ顔で間違ってすまんな
300：探求する素浪人さん：2015/06/08(月) 18:16:29 ID:aCnc26As: >>296
乾坤の命中も上がる
301：探求する素浪人さん：2015/06/09(火) 01:00:24 ID:bHY0y96A: 覚醒の章になった頃、
器用600、で安土の鎧鍛冶に疾風手裏剣を100回試した。

命中補正11で87回命中
命中補正31では91回命中
命中補正50では90回命中
結果9割命中が上限だった。

封殺も試して見たがろくに当た
らないので止めた。

>>300
302：探求する素浪人さん：2015/06/09(火) 01:05:23 ID:egLB9DWY: >>300
そら良かったなｗ
303：探求する素浪人さん：2015/06/14(日) 09:57:32 ID:lhkOnv/Q: 物理は命中補正装備効果あるで
304：探求する素浪人さん：2015/06/18(木) 07:01:01 ID:JH6e0/3.: 回避ほど実感ないよ
305：探求する素浪人さん：2015/06/19(金) 08:31:11 ID:RG.PgPWA: なぁぽまいらこのゲームもう終わってるよな
306：探求する素浪人さん：2015/06/19(金) 17:18:50 ID:XECERdpM: >>304
対Nならほとんどの敵で命中が上限に達してるからね、対人やらないなら必要ない。
307：探求する素浪人さん：2015/06/19(金) 19:48:17 ID:N2jHSXww: 普通に考えたらステものすごいNの方が当たらなそうだけど
対人だとなにか補正あるんだっけ？
308：探求する素浪人さん：2015/06/20(土) 14:20:34 ID:U/I2gVfU: 回避にかかわるステだけおささえてるんだろ。防御力だって紙みたいなもんだし、Nでインフレしてるのは生命>攻撃>魅力
309：探求する素浪人さん：2015/07/04(土) 03:08:09 ID:sEr9p8nc: やっと法の覚醒おわったけどここで叩かれてる割にはけっこう強い
310：探求する素浪人さん：2015/07/04(土) 09:59:23 ID:VaNaWQyw: 別に弱いから叩かれてる訳じゃないしな。
守護無効のｓないから。
釣りＮに流水ばかりして位置ずらして他の人の術止めの妨害する忍法は嫌いだなｗ
311：探求する素浪人さん：2015/07/04(土) 10:34:41 ID:npCM7nGQ: それ忍法が悪いんじゃないんじゃ？
中の人の問題でしょ
312：探求する素浪人さん：2015/07/04(土) 11:37:20 ID:bDidA7CQ: 忍法にも守護無効のｓあるじゃん、
あの手裏剣投げるやつ。

命中低いとか空蝉されるとかは知らんｗ
313：探求する素浪人さん：2015/07/04(土) 14:26:24 ID:GPJWnrfo: 空蝉持ちが必ずいる時期もあったし
そういう時は沈刺せないとお荷物感が半端ない

代わりに呪詛に過剰反応して解呪を優先してくれた時期でもあるから
特化技能じゃない普通の遁でも良かったのだけど
チマチマした攻略より火力で押し切る脳筋プレイの方が好まれるし
流行らなかったな
314：探求する素浪人さん：2015/07/06(月) 03:23:53 ID:VaNaWQyw: ぶっちゃけ変わり身挑発で固定補助しながら、確率麻痺とかあれば忍法復活しそうではある。
それか写身とかにそういう効果付ければいいのにな。

忍法は正直すごい強い系のボスだと構成的に入りにくいな。
盾２詠回復２　アタ　法で、軽減必要なら自動的に回復が密含めないとだし、アタ枠に暗とかいれるのは火力的に皆無で、守護持ち多い敵で守護無効ｓの手段ないのが厳しいｗ
315：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 17:26:53 ID:piyUv5K6: 確率麻痺じゃ信用ないよ。
忍法は器用付与してヘイト集めて物理ダメ減らす特化じゃないの？
器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

たまに知力装備で沈黙やってるのいるけど、術忍やれよって思うわ。
316：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 17:32:46 ID:GPJWnrfo: 疾風MAXという条件つきで暗殺並じゃ
糞の役にも立たんｗ
317：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 19:06:29 ID:piyUv5K6: そうかな？
疾風手裏剣とか強いよ。
命中率があれだけどｗ
318：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 19:27:17 ID:GPJWnrfo: 器用付与を頑張れば劣化暗殺になれる→暗殺やれよ
知力付与を頑張れば劣化術忍になれる→術忍やれよ

中途半端で微妙に足りない感じが楽しいんだけどね
その試行錯誤自体を楽しめないなら
弱ボスには即戦力になれる早熟型の特化でしかないのよ
319：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 20:02:13 ID:piyUv5K6: 開発が特化の意図を明記しないから個人的考えだけど
器用付与は回避率の効果UPもあるので劣化暗殺というのは違うんじゃないかと。

俺が器用付与しまくってるのも試行錯誤の結果なんですがね。
320：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 20:18:20 ID:G1XIJzcs: >>315
器用1000あったとして何がしたいの？
ボス戦じゃ釣られまくるし対人でも魅了系をレジれない
ダメを出すなら腕力＞器用だし過去に検証されてるでしょう
ソロ対人で物理相手にするのならばわからなくもないけど
実用的じゃないなー
321：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 20:27:48 ID:piyUv5K6: >>320
別に釣られないけど。
ダメージも腕力のみより出るよ。
ソロ対人も道や召喚に勝率半々で勝てるよ。

実用的な忍法って何？
君ら否定はするけど脳内にある答えは書かないよね。
322：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 21:14:21 ID:lZ2LDzGU: >>321
道に半々とかすごいな
道にどうやったら負けるのか分からんｗ
323：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 21:34:24 ID:piyUv5K6: >>322
でも100％勝つ方法は書かないんだよねー。
こんなのばっかだからここも過疎るわけだわ。
324：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 22:23:01 ID:p0uzNFvw: 忍法が回避率アップしてメリットあるボスなんてレア過ぎる。
器用より腕力優先で上げないとダメキャップ低くて使えな
いんだが、本当に忍法やってるか疑わしいレベル。

話の流れ的に忍法最強が湧くんじゃないかと思ってたら
やっぱり湧いたか。
次は鎧最強が湧くのか？　鍛冶スレでやってくれｗ
325：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 22:41:01 ID:G1XIJzcs: >>315
>忍法は器用付与してヘイト集めて物理ダメ減らす特化じゃないの？

俺忍法を六年以上やってるけど具体的にどんなボスをどんな構成で想定してるの？
忍法ごときの火力では高ヘイトを維持できないよ？

あとさ
>疾風手裏剣とか強いよ。
お世辞にも強いとは言えないよ
326：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 23:05:03 ID:GPJWnrfo: 知力付与するなら術忍やれというのがスタート地点だしね
それに対して暗殺並って言い出す始末
じゃあ暗殺しろよと自己完結しない辺りが素敵
327：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 23:11:36 ID:piyUv5K6: >>324
別に最強なんて書いてないけど？
腕力付与は赤帯までで十分だよ。
お前こそ忍法やってるの？

>>325
火力でヘイト維持なんて書いてませんが。
俺は党首しないから構成なんて気にしてないよ。
盾さもが沈黙してくれたら助かる程度。

疾風手裏剣が強いと思えないのは器用が低いんじゃない？
まぁそう思うのなら使わなければいいんじゃないの？
別にお前のお墨付きはいらないので。
328：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 23:27:30 ID:3JaybYF2: まぁ忍法がいらないってのがみんなの総意だわな
329：探求する素浪人さん：2015/07/07(火) 23:35:10 ID:3xM1Y692: 忍法にとって器用の重要性って何があるのか
330：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 02:57:29 ID:EaxpcN6s: 法なら器用いかせるし、暗でも器用重視してる人もいるやろう。
法の良さはわかる人はわかる
331：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 07:18:06 ID:j363cZVs: アタッカーが少ない構成の時にアタッカー枠では選びにくいってのが一番の難点だろうね。
せめてもっと防御力に左右されないダメージが出せるようになれば選択されやすくなるのかもしれないけどね。
一応サポ寄り特化のはずなのに、サポ技能自体他特化より実用性に優れた技能ってのがあんまりない。
そしてダメージ通らない、ダメージキャップは頭2つ低いとなれば当然厳しい。
途中で盾とかわけわからん方向に行っちゃった弊害だろうね。
せめて奥義の待ち時間なくしてくれれば・・・。
332：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 09:03:58 ID:GPJWnrfo: 破天頃に挺身と入れ替わって削除されたけど
挑発が技能の中にあったし
途中でブレたわけじゃなく元々はそういう特化だった
333：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 09:32:54 ID:j363cZVs: >>332
その頃に装備の命中・回避補正の変化があったら、少しは違う流れになっていたかもね。
ならないかｗ
334：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 09:52:56 ID:bLK0fSa.: それでもおまえら人型ボスでkpアタ枠があったら演舞より法いれるだろ？
忍者枠内だと虐げられるけど、全特化相手だと全然優遇なんだよね。
335：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 11:28:46 ID:LLsA064Y: いや、さすがにアタ枠に法はない
336：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 12:23:04 ID:EaxpcN6s: 法、言うほどダメでないわけじゃないけどな
337：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 12:41:58 ID:piyUv5K6: >>326
素敵なのはお前の読解力だよ。
俺は疾風手裏剣の命中力に不満を書いただけで何もクレクレしてないんだけど。
「しっかり器用付与すれば暗殺並にダメ出せる」が何で暗殺やれよになるんだよｗｗｗ
器用付与で回避力UPの恩恵は暗殺以上なのに。

他にクレクレするなら普通の吹き矢をｓか痺れ率50％にして欲しいです。
338：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 15:43:20 ID:j363cZVs: >>336
敵によるんだよね。
硬い敵だと暗殺の半分程度しか出ない場合もあるし、
そうでもない場合はそれほど見劣りしない程度にまで出る場合もある。
まあ、ダメージキャップが低く設定されている以上、同じ付与なら当然負ける。
ただ、元々アタ特化じゃないから同等のダメージは望むべきじゃないと思う。
もう少しどの敵にもそれなりのダメージが出せればありがたい。
一番いいのはもう少しサポ技能で貢献できるようになる事だけど・・・。
339：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 17:05:48 ID:U0mWpxK6: もう暗殺も法も覚醒終わってる人多いだろ？
どっちがどうとか結構どうでも良かったりする人多いんじゃね
もう暗殺が～法が～とか忍者スレでいう時代じゃないと思われ
他職からならあるかもしれんが

ただ特化変更する時の技能実装保存できるようにしてほしい
340：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 17:10:43 ID:G5AkyK.E: >>339
課金してるのか？
もうかなり前から出来るよ
341：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 17:46:58 ID:j363cZVs: >>339
いないだろｗ
俺の周りでもせいぜい１特化が終る頃って人がいる程度で他特化始めてる人はごく一部。
342：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 19:29:53 ID:m9T7HjR2: >>327

>火力でヘイト維持なんて書いてませんが。
じゃあどうやってヘイトを維持するの？
流水かｋｐですか？
本当に忍法をやったことあれば攻撃がくるほどのヘイトなんか維持できないぞ

>疾風手裏剣が強いと思えないのは器用が低いんじゃない？
器用付与しても暗殺並みのダメなんかでませんが？

別に君を否定したくて問いかけてるわけではないよｗ
的外れな事を言われているので客観的に納得できる形で説明して欲しいだけです
343：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 21:28:58 ID:piyUv5K6: >>342
別に納得しなくてもいいよ。
器用付与せずに忍法を楽しんでください。
344：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 23:20:58 ID:GPJWnrfo: 忍法は暗殺、術忍に比べて一枚格下であるが
他職と比べて不利というわけではない

むしろ格下である分、試行錯誤を楽しめる特化である

試行錯誤をする余裕がない人にマイナスかというとそうでもなく
覚醒を終えていない段階でも即戦力になれるので
帰参者や新規の人、2nd・3rdで持つ分には別段デメリットはない
（ただし一線級のプレイヤーと同等になるのはハードルが高くなる）

これらが大前提
その上で、試行錯誤の結果として知力型になる人もいれば
腕力型で行く人もいるというだけの話
ある程度育てている人ならどちらのパターンにも切替が効くはず

この２パターンを完全否定するところからいきなり話題を切り出して
「術忍してろ」じゃ話にならない
同じ論調で言うなら、じゃあ「暗殺してろ」になるだろう
その結論に至らないのであれば
ただ知力型、腕力型の忍法を否定したいだけのノイズに過ぎない
345：探求する素浪人さん：2015/07/08(水) 23:29:17 ID:EaxpcN6s: 法入りで苦戦はするが勝てないボスはほぼいないからな。
うちは一門で徒党組むので忍枠は常法です
346：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 01:07:00 ID:piyUv5K6: >>344
俺は重点的に器用付与してる暗殺見たことないけど
何で「暗殺してろ」が出ててくるのか本当に分からないｗ
無理矢理ブーメランにしたいだけかと。

器用型はノイズ扱いですかそうですか。
俺の知力、腕力特化否定と何が違うんですかね。
347：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 07:25:49 ID:6j/6Yd4o: >>344
看破、痺れ、破り、その他技能を総合して忍者枠として考えてる人が結構いるから、
忍者自体は徒党枠は恵まれてるね。
忍者の中での取り捨ては別だけど。
348：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 07:47:38 ID:bDidA7CQ: 私は忍者持ってないから分からないんだけど、
疾風怒濤の効果って、器用（＋緑△）分の追加ダメージ発生じゃないの？

固い敵でも＋１０００以上の追加ダメージ狙えるなら器用付与は有効だと思う。
そういうのきちんと検証せずに器用忍法否定はよくないのでは。
349：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 08:22:50 ID:mLKVXyRQ: 腕力削ってまで器用に振るのが有効か？って話しだろ
器用が無駄とは言ってない
キャップがどのくらいなのかが鍵で器用を幾つにするのが効率良いかは手探り
350：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 10:23:21 ID:VaNaWQyw: 確かに忍法は試行錯誤できる特化だと思うけど、昔から不遇っぽい職だと組んでくれる知り合いが、
いるかが最も大事だね。
微妙な特化は野良では敬遠されるしな。
群雄の信長とか法で勝ってる人は正直すごいと思う。
351：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 11:04:24 ID:bLK0fSa.: 忍者枠ていうのが忍者だけあるのが特権。
他はアタ枠とかよ。
忍者の中だけでこれだけ盛り上がれるのは幸せなんだよね。
よほど強いボスじゃないかぎり忍者の特化しばりなんてないしね。
352：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 11:20:29 ID:BcKwvOhU: >>350
すごいのは党員で忍法はすごくない
353：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 11:33:46 ID:GPJWnrfo: >>348
雅楽に付っきりになってもらう以外
自力ではどうしようもないから
緑▲MAXを前提にするのはちょっときつい
354：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 12:48:29 ID:aJklheKc: 最近は忍者枠なし構成もちょくちょく出てきてるからなんとなく忍者の他特化も出来るようにして枠確保の機会を増やすような流れになりそうな気もするね
355：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 21:58:34 ID:bhgdYIe2: 強ボス構成で刀２軍構成は見かけるね
忍者枠が削られるのが悲しいところ
356：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 22:40:00 ID:bhgdYIe2: >>343
だから具体的に暗殺としてどの程度のダメが出るとか
なにか明らかになるデータで証明してみろよ
曖昧な返答で逃げるから議論にすらならない
君がまともな返答ができれば忍法のありかたも向上するかもしれないのに
逃げるのはよくない
357：探求する素浪人さん：2015/07/09(木) 23:47:03 ID:piyUv5K6: >>356
俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがｗ
358：探求する素浪人さん：2015/07/10(金) 11:01:53 ID:VaNaWQyw: >>352
組んでくれる知り合いを確保できてるのが　すごいなとｗ
359：探求する素浪人さん：2015/07/10(金) 18:58:17 ID:U0mWpxK6: よっぽどコミュ障な忍法
もしくは、効率厨な奴じゃなきゃ普通に組むだろ
360：探求する素浪人さん：2015/07/11(土) 13:40:18 ID:EaxpcN6s: まあ法が最強てことで
361：探求する素浪人さん：2015/07/11(土) 18:23:41 ID:pKtYESv2: なんか悲しくなってくる
362：探求する素浪人さん：2015/07/12(日) 14:02:44 ID:MvR58bK.: 器用付与した忍法が最強ということでＦＡ
これから徒党に参加する時に器用1000ない奴ははじくからな
363：探求する素浪人さん：2015/07/14(火) 00:12:46 ID:IjKbBjsY: 忍法の盾技能がしばらく滞っているので
忍結界伍（ダメカット率80％）
雲霞弐（指定した２体に雲霞）
こんな感じの技能が欲しいな

後、地味に狩り技能も欲しくて
乱れ吹き矢弐（攻撃力1000くらいで敵5-7ランダムでダメ2500前後）
これくらいのも欲しい

欲張ってすいません。忍法好きの妄想でした
364：探求する素浪人さん：2015/07/14(火) 00:32:33 ID:U0mWpxK6: 盾なんか目指してハイブリッドになった日には（もう足突っ込んでるけど）
不遇一直線ですがね
365：探求する素浪人さん：2015/07/14(火) 02:16:22 ID:GV9/Khng: 懐剣二刀の挑発シーンがくっそかっこいいんだよなぁ
あれ復活してほしい
366：探求する素浪人さん：2015/07/14(火) 12:39:54 ID:SZRjZC2k: 懐剣の回避バック転じゃなくて？
367：探求する素浪人さん：2015/07/14(火) 15:00:59 ID:EaxpcN6s: 法最強
368：探求する素浪人さん：2015/07/14(火) 17:59:32 ID:TUqN3POc: 腕組みラーメンで検索してみなよ。きもいなあ
369：探求する素浪人さん：2015/07/15(水) 07:25:41 ID:Z4qiRUCM: >>365
腕組むやつだっけ？
370：探求する素浪人さん：2015/07/16(木) 23:54:25 ID:GV9/Khng: そうそう。それ
特化から消えたのがさびしい
371：探求する素浪人さん：2015/07/18(土) 21:59:30 ID:U/I2gVfU: 猫手でやってる姿をぜひ見たかった。
372：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 01:04:49 ID:Iac5eYK6: >しっかり器用付与すれば暗殺並にダメ出せる

安土のＮ使って検証しても暗殺並にダメは出ないんだが…
さすがにサポ寄りの忍法がアタック寄りの暗殺並にダメ出せたら苦情くるんじゃないか

ID:piyUv5K6の使ってる忍法って攻撃力1100器用1000くらいあるんですか？
373：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 09:10:59 ID:9BXiZsZM: 腕力・器用に付与したとしても、魅力スカスカなら結局行けるボスは限られてる来る。
あんまり意味ないだろ。
そこまでして暗殺にダメージ近づけたとしても、魅力も付与して標的固定されにくい暗殺を普通は選ぶだろうな。
その証明に募集掲示板ではアタには攻撃力指定より魅力下限指定が圧倒的に多い。
374：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 10:41:44 ID:VaNaWQyw: 魅力が低い術止め出来ない（放棄した）法誘うくらいなら普通に別の職入れて終了。
375：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 12:40:48 ID:piyUv5K6: サポのときは器用魅力付与で乱れぷっぷ吹いてるよ。
同じ避ける武士より軍学との相性いいかな。
376：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 12:50:17 ID:piyUv5K6: >>372
俺のぽっぽ10000ぐらいだね。
最近の廃暗殺はどのくらいなんですかね？
11000～12000を想定してたので違ってらすみません。
377：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 13:10:49 ID:ontwKCMI: >>372
忍法が器用付与すると初期の緑でダメＭＡＸになる
けど、最大ダメ上げるには攻撃力上げる必要がある。

器用850程度でも初期の緑でダメＭＡＸだった記憶が
ある。器用600なら1回重ねればＭＡＸ。

器用付与関係なく影斬の方が遥かにダメ出るから
真面目に相手する必要なし。
378：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 13:37:02 ID:UEhf/QOo: たぶん>>376を見るに前提の感覚が違いすぎるんじゃないか
ダメージ2000も違ったら敵倒すの数ターン変わってくるレベルだし、技能で言ったら2世代違うから
普通なら「暗殺並」なんて言えないはずだが、同じくらいに感じるみたいだし
379：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 15:47:23 ID:QVW6vkjk: 乱れぷっぷ吹いてるで思い出したんだけど
昔、沼田追加１にいた忍法が開幕から連続で
一掃手裏剣してた。

結界あるし、当然ながら準備ダダ漏れで死人が出た。
仕切り直しの再戦で今度は開幕から連続で乱れ吹き矢
してたなｗ

裏対話飛び交ったけど、ここまで酷いのは初めてで
みんな一致した思い出があるな(笑)
380：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 17:48:26 ID:P12GeBYs: 付与の是非はともかく、おれも、今の1000や2000程度なら誤差だとおもうけどな。1割、2割だし。4000とかに対してならでかいが、今や一万だしなあ。
381：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 17:53:36 ID:dmqmraco: 乱れ吹き矢を実装してるのとか
サポする気ないだろｗ
382：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 18:31:27 ID:piyUv5K6: >>377は昔の検証で語ってる気がする。
素殴りで検証すれば分かる。

乱れぷっぷでヘイト稼いで避けまくってるんだけど・・・。

>>381
実はあんまりない。
383：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 18:38:34 ID:piyUv5K6: まあ手堅くやるんなら暗殺やったほうがいいよ。
俺は暗殺飽きたからぽっぽで模索して遊んでるんで。

疾風は緑△２回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000
384：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 19:08:00 ID:dmqmraco: 今や絶滅危惧種になった殴り刀の発想だな
385：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 19:31:16 ID:piyUv5K6: そうかな？
開発の意図に沿って遊んでるつもりだけど。
逆に器用付与なしで忍法やってて何が楽しいのか分からんわ…
386：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 19:43:42 ID:U0mWpxK6: さすがに1万越えてる今、1000、2000程度なら誤差だと思うわ
火力的に1000、2000低いからどうこう言うやつっていないだろ
無駄なサポして1ターン無駄にしやがる糞忍者も多いし
387：探求する素浪人さん：2015/07/24(金) 22:02:55 ID:UEhf/QOo: 2000が誤差とかマジで言ってる？

このゲームは強い敵ほど1体目を落とす速度が大事
6体に減らすのが数ターン遅れるだけで戦闘の難易度は段違いだよ
1体落とすまでが勝負になることが多いから、2000のダメ差を誤差なんて言うのはちょっと…

生命12万のボスなら、与ダメ1万なら12ターン、12000なら10ターンで2ターンも差が出る
生命減った敵のアルゴ変化でピンチになるケースも多いし、2ターンはとてもじゃないが誤差とは言えん
388：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 01:31:53 ID:Vm/ER4yU: 実は法は最強だからな
389：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 02:12:33 ID:U0mWpxK6: >>387
その強ボスでお前は忍者がメインアタのアタ1でやってるのかよ
そりゃあ誤差とか言えないわなｗｗ
つうか構成からやり直せ

っていう突っ込みでもまってるの？それとも馬鹿なの？
390：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 02:56:51 ID:VaNaWQyw: ２０００が誤差かは徒党の総合火力によるんじゃね。
アタ３で行ける程度のボスなら２０００程度は、他のアタが強ければ誤差範囲だろうが、
すごい強ボスだと盾２詠薬僧　メインアタ＆サポで２枠程度しかないから、２０００程度でも相方が火力出ない職だったら誤差と言えない程に多大な影響あるぞ。
盾が刀無しか有りかにもよるが。
391：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 03:02:55 ID:VaNaWQyw: 例えば
鎧士　雅仏医　召法とかだったら、２０００程度でも誤差と言えないでしょ。
召喚なんてクソ弱いし、敵が全然減らない減らない。
392：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 05:25:24 ID:tGsnaS2k: >>389
ガチの強ボスだと忍者アタ１とか普通に有るぞ
393：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 06:00:17 ID:DF47ym72: >>389
これは恥ずかしい
アタック2以上入れたら耐えられないような敵とかやったことないんだね
394：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 08:22:58 ID:JDYrb.zM: >>393
2以上だと２も含むぞ
395：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 08:34:47 ID:DF47ym72: ※394
2以上で合ってますが
396：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 08:37:23 ID:U0mWpxK6: >その強ボスでお前は忍者がメインアタのアタ1でやってるのかよ
　アタ1で削るのかよって話な

ないとは言わんけど
12万のボスを他にアタ無し、刀もなし忍者1で削るとかいう

そんな特殊な条件出されてもって話な
いくら強ボスでそれ普通じゃないだろ？

>>391
それ暗と法との2000差というより
メイン？アタの召喚と普通メインアタと呼ばれるアタとの火力差が問題じゃないのか？
また別の問題だろ？
397：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 08:40:50 ID:UEhf/QOo: >>394
指摘が謎すぎてワロタ
ガチ強ボスだと盾３回復２詠唱１＋アタ１も良くやるし何も間違ってないだろ
398：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 08:46:02 ID:UEhf/QOo: >>396
12万なんて例えの話なのに、なぜそこに拘って本質を見ないのか
もっと生命多い敵だっているし、そういう奴なら刀の怒り分差っ引いても自力で12万くらい削りますよ？

反論したいだけで自分で考えるの放棄してませんかね
399：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 08:55:31 ID:tGsnaS2k: >>398

>それ暗と法との2000差というより
>メイン？アタの召喚と普通メインアタと呼ばれるアタとの火力差が問題じゃないのか？
>また別の問題だろ？

この返答を見る限り、言葉尻ばかり捉えて大事な部分が全く見えてないと思われるので
まともに返答してもまた上っ面の反論が帰ってくるんじゃないかな
400：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 10:01:30 ID:U0mWpxK6: >>398
盾3回復２アタ１なのに刀なしとかかなり限定の構成とかいう条件出して
どや顔で「な」あるだろとか言われても
「はあ」としか言えないよ

そして結果12万それ以上1人で削ることも当然あるだろうけど
言い訳がましくないですかね

本質は見抜けてなのは君だよ
401：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 10:21:25 ID:Wb7Rlh0U: 暗殺と忍法の火力が誤差なら、
器用付与した忍法と、してない忍法の火力差はもっと少ない。
そこはスルーなのか？

忍法が吹き矢するのは雑魚ボスか、余程のピンチで運頼みの時くらい。
そもそも実装してない事が多いが。

忍法がピンチを招き、吹き矢をする。とんだ自作自演だなw

盾、看破・霧散持ちをむやみに痺れさせる忍法は本当に迷惑な存在だと自覚して欲しい。
402：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 14:00:44 ID:yKdypWuU: そもそも>>383でID:piyUv5K6の言ってる
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000
これが嘘。

疾風怒濤のダメ上乗せは＋2000～2200程度が上限
これは器用600でも1000でも同じ。
403：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 15:11:07 ID:qmX97joY: ID:piyUv5K6は検証すればわかると言いながら、自分は検証してないんだろ。
404：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 17:13:41 ID:Q2rlJZWg: 全て器用忍法の妄想与ダメから妄想立ち回りの垂れ流し。
405：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 18:07:33 ID:UEhf/QOo: >>400
刀なしなんて一言も言ってないし、そもそも言いたい部分はそこじゃないから刀の有無なんてどうでもいいんだが
お前まじで大丈夫か
406：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 18:30:33 ID:5/JrkweE: >>405
お前に言われないでも大丈夫。
１２年やってるからお前よりわかってるよｗｗ
407：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 19:09:46 ID:HHFhP7Vo: しかし器用忍法てどんな付与してるんだろ…腕力は捨てて器用魅力かな？

一所挑発系の盾技能があれば、補正装備で回避盾出来そうだが、現状だと守護ある相手には機能しないな
408：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 19:50:07 ID:DiwpEImY: 守護ある相手には機能しないばかりか、
味方にまともな盾がいれば機能しないし、させる必要もない。
409：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 21:51:09 ID:UEhf/QOo: >>406
「大丈夫か」っていうのは
「大丈夫か？」って聞いてるんじゃなくて「大丈夫か…」って哀れんでるんだよ。
それすら気付かないで自分で大丈夫とか言っちゃう辺りが全然大丈夫じゃない
410：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 21:54:58 ID:bjZlqWug: 誤差君にはもう触れないであげて
返信したところでまともな意見は返ってきませんよ
411：探求する素浪人さん：2015/07/25(土) 23:48:46 ID:M/tfSU7k: >>405
おかしな例あげて突っ込まれて必死になってるこの人が哀れ過ぎる
もう触ってあげるな
412：探求する素浪人さん：2015/07/26(日) 01:04:51 ID:P95Xr/ts: まぁメインアタが法の募集に入りたいか入りたくないか
知人で行くなら構わんと思うが
413：探求する素浪人さん：2015/07/26(日) 17:25:44 ID:5J9SRn/w: 器用忍法　ID:piyUv5K6　の妄想理論まとめ

器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

腕力付与は赤帯までで十分だよ。

俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがｗ

疾風は緑△２回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000
414：探求する素浪人さん：2015/07/26(日) 18:51:29 ID:NC5IV11M: 知人徒党でも、法がメインアタで行くと言い出したら、全力で止めるわｗ
415：探求する素浪人さん：2015/07/26(日) 19:16:40 ID:401.ngFY: 何故そこまで器用にこだわるのか疑問だったけど、
疾風の効果で器用の三倍ダメがのるという間違った認識をしていたんだな。

腕力忍法を否定しているから、
例えば器用600の忍法は1800しかダメがのらないと思い込んでいたんだろうな。

しかしあれだけ言い切って
ID:piyUv5K6 はどうするんだ？

どうもしないか(笑)
416：探求する素浪人さん：2015/07/26(日) 23:30:07 ID:dmqmraco: >>415
乱れ吹き矢使いでサポしないみたいだし
腕力＋器用付与じゃないの
だから絶滅危惧種の殴り刀みたいな発想だと思った

でぽ（ディフェンスぽっぽの略だっけ？）とか
ピーキーっぽいことはもうみんな一通り経験した上で
やっぱりないな、で一巡してるよね

疾風で鎧の極みみたく重ねるとかも無印からあったけど
そんな無駄な一手してる暇がないし
かといって雅楽をこき使って緑維持させるとか本末転倒だしな
417：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 00:41:49 ID:AYW69FMw: >乱れぷっぷでヘイト稼いで避けまくってるんだけど・・・。

これボス戦でやってる人いるがはっきり言って地雷行為だろ
ID:piyUv5K6が言うようにヘイトを稼いで攻撃が飛んできたら回避とかできるのか？
ボスで吹き矢しまくる忍法は何度か見てきたが攻撃が飛んでくるほどヘイトを稼げてなかったぞ
その戦法が強ボスでも可能なら是非動画を上げて証明してみせてくれ今後の忍法のためにもなる
418：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 00:49:47 ID:AYW69FMw: ID:piyUv5K6のリアルヘイトの高さに忍法使い嫉妬
419：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 01:37:26 ID:oXZfF4DE: 補正装備に3ヶ所神秘いれたんだが、法かなりつかえるよ。避けまくって面白い
420：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 02:15:26 ID:kkvc0IdI: 回避補正装備はソロで使ってるけど、徒党だと盾が釣るから余り関係無いな。

N上覧の一部の敵には忍法の回避盾が面白そうなのいるけどね。

月３に盾無し忍法徒党とかあったけど、そういう徒党なら回避補正装備で楽しめそうだ。
奥義頼みでやり直しが効かなかったりするがw
421：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 07:23:57 ID:UEhf/QOo: >>419
回避補正装備使えば法じゃなくても避けるんですが
422：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 08:45:14 ID:piyUv5K6: 別に考え変わらないよ？
器用上限に達し易いし、ぽっぽ同士のタイマン強いのは変わらないわけで。
423：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 10:24:35 ID:Q2rlJZWg: 器用忍法　ID:piyUv5K6　の妄想理論

>>器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
>>キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。
>>腕力付与は赤帯までで十分だよ。

キャップが低いのは器用による疾風分のダメで、
器用関係なく2200程度が上限になる。
器用600でも余裕で到達する。

重ねる毎に器用分ダメアップも間違いで、疾風
効果で最初から器用分以上のダメアップ。

暴風飛旋脚のダメは攻撃力の5倍＋威力覚醒
20ﾏｽ分の＋1000と想定されるが、

攻撃1250程度でも攻撃力に対して暴風飛旋脚
のダメージの伸びが下がった感じは無いので、
まだキャップに到達していないと思われる。

ダメで暗殺に近づきたいなら腕力付与した方が良い。
ただし、影斬の攻撃力に対するダメ係数と現在の
攻撃力からして暗殺と同等になるのは不可能。
424：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 13:23:26 ID:iezdLPkY: 器用忍法　ID:piyUv5K6　の妄想理論2

>>乱れぷっぷでヘイト稼いで避けまくってるんだけど・・・

器用忍法氏の乱れ吹き矢はヘイトが常時高めで維持でき
攻撃が漏れたら避けるという第三の盾的な動きができるらしい
今まで馬鹿の一つ覚えのようにボス戦で吹き矢をする
ﾊｽﾞﾚ忍法には何度かであったがこの類なのだろうか？
自分は無印から信オンをプレイしているが
今まで見てきた吹き矢忍法でヘイトを維持して避ける人には一度も出会えていない。
425：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 15:54:18 ID:TUqN3POc: 覚醒の刻で超絶強化される前の忍法に比べれば
今現在の忍法強すぎだろボケどもが。
雑魚は陰陽道でもやってなさい
426：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 18:48:32 ID:oXZfF4DE: ダメージも実際でるしな。
十分優遇特化やで
427：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 20:01:48 ID:401.ngFY: 忍法の弱点は不変に対応するには知力積むしか無い事だな。
(守護抜けないとか突っ込むなよ)

暗殺は魅腕でも封じあるしな。
428：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 20:52:19 ID:UEhf/QOo: その弱点への対応策も今は幾つかあるからな
昔とは違うしどうにでもなる
429：探求する素浪人さん：2015/07/27(月) 22:45:23 ID:wYp6xSuk: 緑消えてしまって疾風手裏剣で気合い削り切れない忍法は時々見かける。
430：探求する素浪人さん：2015/07/28(火) 10:03:31 ID:Q2rlJZWg: ID:piyUv5K6は器用付与で暗殺並のダメージ出る。
から器用上限に達し易いに話をすり替えたのかｗ

忍法の弱点はID:piyUv5K6みたいなアホがいるから
野良党首が忍法を敬遠することだろｗ
431：探求する素浪人さん：2015/07/28(火) 11:16:03 ID:oXZfF4DE: 器用は置いといて、気にして法敬遠する人の方が珍しいです。
群雄決勝でも法入りで勝ててるし用は中の人次第。
432：探求する素浪人さん：2015/07/29(水) 15:24:47 ID:NjtXLLSQ: 月３とか忍枠は今でも暗・術指定が半分くらい。特化指定無しも半分くらいには増えたけど。
433：探求する素浪人さん：2015/07/29(水) 18:02:56 ID:piyUv5K6: 暗と法はダメージ1000ぐらいしか変わらんぞ。
どこの忍者を見て否定してるんだ？
434：探求する素浪人さん：2015/07/29(水) 19:36:28 ID:Ebx/k01I: 久々に天才忍法ことID:piyUv5K6がでたぞー！
暗殺と1000しか違わないダメを出し
ボス戦においては乱れ吹き矢でヘイトを稼ぎ盾をするイケメン忍法
正に忍法のカリスマにして次世代の基準を作る男
435：探求する素浪人さん：2015/07/29(水) 19:55:33 ID:piyUv5K6: もっと出るなら暗殺の最大ダメを書けばいいじゃないかｗ
436：探求する素浪人さん：2015/07/29(水) 23:16:30 ID:T3GTNuhs: 法は構成とやり方次第
強いよ
437：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 01:36:41 ID:dmqmraco: そもそも忍者はダメージディーラーじゃないから
強いという表現に違和感がある
438：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 07:16:04 ID:veXQC3t2: >>435
もののふ道場のボスで暗殺は11000～12000のダメージよく見るが、
忍法は疾風効果が最大限ついても10000越えることはほぼない（多くて9000台)
他の敵によっては暗殺でも9000台の場合もあるが、その時忍法は5000～6000程度。
439：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 09:50:16 ID:piyUv5K6: >>438
俺が上の方に書いたのとほぼ同じだね。
1000～2000の差を並と表現したのがそんなにイラつくことだったのかねｗ
440：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 10:00:04 ID:PPlEMBi.: 敵によっては４０００変わるって書いてるように見えるが
ダメージ「１０００ぐらいしか」とはかけ離れてなくね？
441：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 10:14:03 ID:piyUv5K6: じゃあそういう敵が全体の何割いるのか、何割以上なら考慮しないといけないのか書けば？
俺はどっちもしらねーから後は任せるよｗ
442：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 15:14:31 ID:oXZfF4DE: 法も暗もさほどダメに差はないやろ。
てか本当に法と組んだことあるのか疑問だわ。結構ダメだす法もよくみかけるし。玄人向けだが弱いと思ったことはない。
443：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 16:06:49 ID:TtM1t/S.: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
444：探求する素浪人さん：2015/07/30(木) 18:04:42 ID:1pLWYNdE: そもそも特化としての法が弱いなんてアンチ以外誰も言ってないんだよなぁ
器用付与で暗殺並にダメ出るとか、ダメ2000が誤差とか言うから叩かれてるだけで
445：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 07:29:48 ID:veXQC3t2: 明らかに性能と立ち位置が違うものを同じ土俵に上げて評価して、
>大して変わりがないよ
といって誰も納得はしないだろうね。
でも、それと忍法単体での性能が低いか高いか別問題。
論点すり替えてるだけ。
446：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 09:40:06 ID:veXQC3t2: >>441

>俺が上の方に書いたのとほぼ同じだね。

と書いておきながら、

>俺はどっちもしらねーから後は任せるよｗ

ってのは全然筋が通ってないと思うんだが。
お前の書き込みは何時も破綻してるけど、それを自分で認めることができないだけ。
447：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 12:14:16 ID:ikqOUPiw: 2000程度は誤差。異論は認めない
448：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 12:55:27 ID:piyUv5K6: >>446
お前の思う事を何で俺がいちいち認めないといけないの？
お前は典型的な答えは脳内タイプだね。
言ってることがサッパリ分からんよ。
449：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 16:28:32 ID:LxpJtjJM: >>448
もうお前は黙ってソロだけやってろ
徒党入ってくるなよ
450：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 18:39:39 ID:4bJYl5tU: って言えるほど、人いねえだろ、このゲーム。
かっそ過疎のカスゲーだろ。
451：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 18:48:59 ID:NC5IV11M: その中でも優遇職の忍者同士が煽りあっております
452：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 22:40:23 ID:1pLWYNdE: 忍者と神職は職単位でずっと優遇だからな
枠が無かったのなんてホントの初期だけで、それ以降この２職の１枠が消えたことは一度たりとも無いという

薬師は準優遇職だけど、それでも特化差が酷かったり一時期仏門に枠取られたりしてる
453：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 23:15:10 ID:T3GTNuhs: 法は強いよ
ダメ出すのが、イコール強いではなく、強敵に勝てるってことね
弱い法が多いのは認めるけど使い方がわかってないだけ
法を使いこなせるのは一部の上級者のみだね
454：探求する素浪人さん：2015/07/31(金) 23:47:54 ID:M/tfSU7k: 法を使いこなせないのは下級者だけだろ
まあ暗を使いこなせないようなのは下級者のさらに下くらいしかいないけども
455：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 03:53:17 ID:qmX97joY: 使いこなした忍法より暗殺の方が楽だけどな。
どっちも覚醒終わったら忍法の出番は無くなる。
456：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 07:44:15 ID:3JaybYF2: 法が強いとか言ってるのは釣りだぞ、釣られるなよ
457：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 10:58:42 ID:v5nEG8u2: そうだな。
全ての狂言はここだった。

器用忍法　ID:piyUv5K6　の妄想理論まとめ

器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

腕力付与は赤帯までで十分だよ。

俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがｗ

疾風は緑△２回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000
458：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 15:40:16 ID:TUqN3POc: すみません陰陽スレでやってもらえませんか？
459：探求する素浪人さん：2015/08/01(土) 16:41:26 ID:PPlEMBi.: しまった、ここは忍者スレだったな
460：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 01:48:55 ID:1pLWYNdE: なんでや陰陽師関係ないやろ！
461：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 10:54:55 ID:QMwv0NSY: ID:piyUv5K6

こいつはいまだに器用付与の根拠が間違っている事を認めてないからな。

その理由も自分で書いてたわ。

「俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがｗ」

今更恥ずかしくて認められないのか？
462：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 14:56:49 ID:ClLLnnm2: 情報交換や議論する場で議論する必要がないと逃げる
忍法が強いというなら忍者スレとしてはむしろ歓迎される

ID:piyUv5K6が叩かれているのは発言の根拠が怪しいから
疾風のダメ加算方式もあべこべだし
吹き矢をしてヘイトを稼ぎ回避する盾をする等忍法を一通りやった人間なら
分かる嘘を平然とついているからだ
463：探求する素浪人さん：2015/08/02(日) 16:55:02 ID:PPlEMBi.: でたらめな発言でもスレの主旨的に
一度は議論してみる流れになるのが普通だから
ついつい調子に乗っちゃうんだろうな
464：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 11:01:39 ID:LxpJtjJM: 忍法を使いこなせないねぇ…

空蝉と手裏援護は自動発動だし徒党戦闘で貢献出来る動き…
回避盾か？
軍学入れた方がいいんじゃね
痺れ要員なら暗殺のがいいしあえて忍法を推す理由を教えてくれ
参考になるとは思ってないがw
465：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 11:35:39 ID:TUqN3POc: ラーラーラーララーラーララ
ことーばにーできなーい♪
466：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 14:10:53 ID:449FzV.s: >>463
少し前にこの騒動があって本当に疾風のダメ増えてるのかと検証してみたけど昔と変わってなかった。
上限2000、１割程度上下にばらつくので最大2200で合ってる。

ついでに影斬の検証
攻撃力の7.75倍+威力覚醒という半端な係数でした。

暗殺攻撃力×7.75
忍法攻撃力×5+疾風ダメ
として

攻撃力×2.75－2000が暗殺と忍法のダメ差かな。(疾風ダメ最大の場合)

但し、攻撃力は腕力覚醒の関係で暗殺の方が上になる。

実際の与ダメは威力覚醒、武器術、剣気、相手の防御力、耐性低下、ばらつきがある。
467：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 18:38:35 ID:NC5IV11M: s役は暗殺がいいけど、１ターンに１体しか止めれないわけで、間接が多い又は、痛い物理が多数いる敵で
数回攻撃を無効にするのを見ると、法は凄いなって思うけどね。
ダメージディーラーとしてがんばりたいなら、ソロで満足してくれｗ
468：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 18:38:49 ID:M/tfSU7k: >>464
軍2とかで結構いけるもん？
469：探求する素浪人さん：2015/08/04(火) 20:39:12 ID:ONVt74d2: 暗殺は幻影Sとバー位地しっかりすれば守護以外の二体にS安定させれるけど法は盾に幻影Sしてその裏に対象相手に流水するかんじなのかな？
470：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 05:09:14 ID:24i2SaEo: >>467
忍法を使いこなしてる上級者とやらに動きを聞いてるわけだよ
結局のところ忍法は自動発動の空蝉と手裏剣援護なんだろ
実装してるだけで使いこなしてる上級者とかほざいてるのか？
471：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 06:32:06 ID:NC5IV11M: 必死だね。きもいよｗ　バッシブが優秀な職ではいかんのか？
守護の壁が抜けない以上、立ち回りだってしれてるだろ
そもそも俺が、上級者うんぬん書き込んでたわけじゃないからな
頭冷やせよ
472：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 10:32:43 ID:g/VnZrn.: >>471
お前のレスは最強忍法を肯定してるようにみえるが？
人の質問には答えず揚げ足取
まぁこういうのが論点すり替えて逃げるんだな
やはり最強忍法は馬鹿ばかりだよ
473：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 14:05:41 ID:TtM1t/S.: どう見ても肯定してるようには見えないがな
474：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 17:24:03 ID:NC5IV11M: 肯定してるようにみえるか？┐(´д｀)┌
475：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 19:57:19 ID:uMI.UtWw: >>474
必死だなキモいぞ
頭冷やせ
476：探求する素浪人さん：2015/08/05(水) 20:27:28 ID:NC5IV11M: もういいわｗ
477：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 00:06:33 ID:5X1tTQ/2: 守護抜けできないアタッカーはよほどの爆発力ないと価値なしである。
478：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 00:11:30 ID:3JaybYF2: (´･ω･`)忍法とかゴミなんだから徒党に入ろうとするんじゃねえよ
479：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 09:29:22 ID:wvQqWrmo: 忍者でソロ向き(家臣含む)なのは忍法かね？トータルでね
術は雑魚狩りだと少し気合い使い過ぎて効率悪るそうだしな
480：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 10:06:53 ID:dmqmraco: 忍法は忍結界四と雲霞（燃費が良く緑維持に最適）で
古いボスなら大半ソロできるよ

試したことはないけど
やる気さえあれば旧イザクエくらいソロで完走できると思う
詠唱＞蘇生＞祝福コンボがある黒雷は苦労するかもしれないが
481：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 19:46:25 ID:5X1tTQ/2: 眼光と金縛りで詰むから、ほぼ運次第。。。
482：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 22:41:32 ID:oXZfF4DE: 黙って見てたら法の良さをわかってないカス野郎だらけやな。
玄人向きだから工夫は必要だが強ボス攻略もやってて楽しいし。
483：探求する素浪人さん：2015/08/07(金) 22:58:29 ID:TtM1t/S.: フーン
484：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 02:04:58 ID:WqCquFF6: で？
485：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 02:21:22 ID:WqCquFF6: 忍法が玄人向きとは思わないな。
玄人向きなのはむしろやれる事（求められてる事が多い）が多彩な術忍だと思う。
ま、忍法で上手い人だろうが、忍法がいて楽だったね！とか言われる事もない。
忍法でうまい立ち回りできる人なら他の特化なら、もっと楽になるハズ。
486：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 02:32:17 ID:WqCquFF6: むしろ忍法は玄人じゃなく苦労人（苦労するのが好きな人）向きだろうｗ

忍法が玄人向きって思わない理由は、上手い人と下手な人で大した差が出ないから。
忍法以外なら多少下手くそでも特化の利点多いから多少は役に立つが、
忍法で超絶下手くそだと家臣以下の働きしか出来ない程空気なので、野良では敬遠される特化。
487：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 07:18:26 ID:5FAEpeVA: ぽっぽだと乱れ連打のみっていうアイタタタがたまにいるからね。
他の特化は連打のみってのはそうそういない。
488：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 08:42:15 ID:cvGaIJ.w: >>482
使いこなせない
玄人向き
工夫が必要
抽象的な表現ばかりで具体的に動きについては触れない
いや…触れられないんだな
忍法は空蝉と手裏剣援護しかないし
489：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 12:31:14 ID:k4w9nXkM: 忍法は自動発動が優秀で玄人向けってイメージはないな
選択肢の多い術忍の方がスキル差でるし難しいイメージ
490：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 18:12:18 ID:J02HoG06: 忍法は疾風の緑ついてても孫一へのs空振るから特化変えました
491：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 19:01:51 ID:eFGSHbio: 法は強いけど、野良向きではない
固定で強い法は、見られる機会少ないから知られてないだけ
例えば、上覧トップクラスの法みたことあるやつなら玄人向けなのはわかると思うが
492：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 21:11:21 ID:ONVt74d2: 玄人向けなのは法と組む徒党メンバーだわ

守護抜けs出来ないじてんでLV2のkpでも来ない限り化けることはないだろう
493：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 22:30:02 ID:oXZfF4DE: それでも神魔丙まではいけてるけどな
494：探求する素浪人さん：2015/08/08(土) 23:29:57 ID:k4w9nXkM: >>491
昔忍法入りの上覧優勝経験のある徒党があったなー
今は対人だと忍者が入ってないことが多いよね
それが悲しいところ
強ボスも刀２軍で忍者がハブられることもあるし
もうちょい上方修正してくれてもいいと思うわ
495：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 00:32:31 ID:/qyMmxtE: 神魔なら守護あんまり関係ないから、暗より法のが楽なんでないかな～奥義やら援護やら。
人型相手だとやっぱり暗が格段に楽。
496：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 03:34:22 ID:j7Om82Bk: この法が玄人向けとかいう謎主張してる奴なんだよｗ
非人型なら普通に法は強いけど別に玄人向けでも何でもないぞ
497：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 07:32:30 ID:BcKwvOhU: >>491
>>493
だから玄人向きな具体的な動き言ってみろよ
空蝉と手裏剣援護実装してればいいとかか？
498：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 13:15:40 ID:VZh4xph.: 個人的な印象なんだが
昔の法はウマイ人が多かった気もする
逆に暗はヘタな人が多かった気がする
この印象が残ってるから法は玄人好みとか言ってるのでは？

敵Ｎに空蝉や不動持ちが増えだして
特化変更が出来るようになって変わったと思う

敵に法に対する対抗手段が増えたことで
法→暗に特化変更した人が多い
499：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 19:03:04 ID:NC5IV11M: 　初期の特化技能を見てみると、法は今でも有効とされる技能が特化４
で揃ってくる。暗殺は守護抜けくらい。当時は妖怪のボスが主流だったので、
守護抜けもそれほど重要視されてなかった。争覇？で九州、鳳凰で戦記が実装されて
守護抜けが有利になると、法から暗殺に意向したんじゃないかな？それでも強ボスだと、吹き矢や自動発動技能目当てで、法縛りはあった
玄人云々の話は、扱いづらい職なので、玄人意識を持った人が多いんじゃないの？
500：探求する素浪人さん：2015/08/09(日) 23:16:58 ID:BgEH.l1Y: >>498
昔の封殺手裏剣のイメージだろうなー
・準備中の相手になら100%命中で100%術止め
・準備中以外の相手にはほぼ命中しないしダメージも糞ｗ
・ウェイト重い

相手の使用技能や韻の△▽にもよるけれど、徒党他職との声出し連携が出来なきゃ
使い勝手がイマイチな技能だった
まともに使えれば当然ウマイ法という印象が残りやすいわな
501：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 00:01:23 ID:5X1tTQ/2: 緑付与が付いてる時のみ封殺が普通に命中する、ぐらいの強化はあってもバチは当たらないとは思う。
つうか、法もとい忍者に必要なのは守護抜けのしびれだ。
502：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 02:38:44 ID:XB8gK8z6: 忍者共通の守護抜けｓとｙは正直あって良いと思う…そもそもサポ前提の職だしさ…
以下勝手な妄想ｗ絶対実装されないけどｗ
法…間接物防特化　苦無とか鎖鎌とかの間接攻撃で任意３体選択制１体集中でダメ１万くらい　敵の全体間物軽減か避ける系　
もしくはもう格闘家みたいな技かｗ
術…術攻防特化　奥義全体レベル２ｋｐか呪詛、無我不変解除系、

暗…直接物防特化　暗殺２刀流…右妖刀で左懐剣　残像殺法任意２体選択１体集中でダメ１万２千
直接物理に対し分身でかばうとか、生命減るほどダメ上昇とか
503：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 11:10:18 ID:TtM1t/S.: 最強厨は勘弁して下さい
504：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 11:37:52 ID:5X1tTQ/2: 妄想で技能実装するとトンデモになるから、無難な技能でお茶濁すようになったんだよなあ
505：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 15:19:44 ID:k4w9nXkM: 忍者の職の特徴として守護抜けできるってのはあってもいいと思うね
そうすれば上覧などの対人枠もできるし強ボスにも誘われやすくなる
強ボスなどで盾３回復２構成になると忍者がハブられるのが悲しいです
506：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 17:03:33 ID:NC5IV11M: 守護抜けが唯一の売りの暗殺が死んでしまうｗ　盾３は確かに安定するけど
序盤を乗り切ると、戦闘のテンポが悪いんだよね。アタック以外なら、忍者のできる事は
軍で、できてしまうからな・・・
507：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 21:10:35 ID:XB8gK8z6: 暗だけ守護抜けの方向でずっと行くなら

電光は永続性にするか、他技能強化してほしいね…

術封じは気合半分消費して必中でもなく即効果切れるとかおかしいだろ…

奥義ですら、常闇（２分長い電光と生命減少って奥義じゃないだろ…）か刀光（電時間とｓやｙでも消費してしまうから凄い使いずらい）とか酷過ぎ

上の二つ以外の奥義はネタ以外で実装すらしないレベルだし…陽炎と死中の赤も赤ナシとダメ変わらんとかふざけてるよ…
508：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 21:53:34 ID:GzzYhKw2: そもそも使える奥義をたくさんもってる特化のが少ないっての
509：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 22:20:18 ID:NC5IV11M: 気をつけろ！上記２つの奥義すら使えるとは言ってないぞｗ
510：探求する素浪人さん：2015/08/10(月) 23:28:54 ID:ChRgYNmA: おっ、勇者様か？
511：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 00:20:56 ID:j7Om82Bk: >>507
お前が自分で技能検証したことが無いってのは良く分かった
512：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 00:47:24 ID:dmqmraco: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　かつらを略してヅラ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　　辛いの前に修飾語がかかると～しヅラい
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::　　　濁音になったらズラに変わると使いヅラいよね
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
513：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 03:18:21 ID:WqCquFF6: 法だけ仕込み針あたりに確率痺れを追加すればいいんじゃね。
暗殺で電光永続化とか馬鹿な事言ってるんじゃないよｗ
現状で暗殺だけが人型で守護抜けｓあって、ド優遇なのに何いっちゃってんの。
よほど下手くそとしか思えん。

法さん救済案なら、陰陽か密教あたりに電光石化みたいな効果のアイコンを付ける技能でもあげれば良い。
何気に武芸の救済にもなるかもしれん。
514：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 03:37:17 ID:WqCquFF6: 個人的な評価。

暗殺：守護持ちの敵がいるボスでは、サポート系技能は少ないが、
　　　守護抜けｓは安定のサポート力を誇る。

術忍：術軽減技能や変わり身指揮など徒党を守るサポート技能が豊富で多彩な活躍ができる。

忍法：守護抜けのｓ技能が無く、守護持ちがいる敵では空気になる。
　　　頼みの自動発動の空蝉は、間接技能が多いボスがあんまりいなく、
　　　大して役に立たない。
　　　またそういう敵が現れても、複数特化で技能育成してる人が多く、
　　　ピンポイントで空蝉が欲しい時だけに特化変更されるかわいそうな特化。
515：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 08:00:57 ID:dmqmraco: >>513
電光そのものじゃなく守護発動率を下げる（要人の逆バージョン）と思ったけど
それやると盾鍛冶やるとき全部固定できてないとだしきついか
516：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 16:31:59 ID:GzzYhKw2: そういう技能他にあるし、別に忍者にあっても問題はないとは思う
517：探求する素浪人さん：2015/08/12(水) 20:22:10 ID:zzPhedQg: そもそも暗殺に術封じを実装したのが間違い。
すべての元凶である
518：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 01:29:58 ID:QZsaX6ss: 法に守護抜けｓが無いとかまだ言ってるのがいるけど、
法のクレクレなのか？法に対するネガキャンなのか？

封殺あるんだから十分でしょ。
519：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 02:34:22 ID:WqCquFF6: 確かに暗殺は術封じがあるから鬼出切れてる時に対応できるというのもあるが、
術封じ無くなっても3特化の強弱が変わるわけもない。

妖怪系なら忍者３特化のバランスは悪くはない。
ただ忍法と暗殺は耐性低下が同じ種類で競合するから、
どうしてもより有利に戦闘を運べる特化が選ばれやすい。

忍者は基本の役割が同じ特化が３種類あるから仕方がないかな。
強いて言えば詠薬僧は基本の役割が３特化似てるが、コンセプトが大きく変わるしな。

最近の軍学と武士の関係に似てるなｗ
盾侍なら忍者より人口少ないから決まらなければ妥協案で採用されることもあるが、忍者は腐るほどいるな。
520：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 02:42:31 ID:WqCquFF6: >>518
別に私は忍法持ちじゃないから法のクレクレではない。
メイン特化じゃないので法なんてどうなっても良い派。
暇つぶしで書いてるだけだから。

あと封殺あるんだから十分っていうのは術止め限定で考えたらでしょ。
術関係なく痛いＮＰＣを守護持ちがいたら法はｓできないって話だからなｗ
521：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 05:20:10 ID:2jDV4WpI: 暗殺に術封じがあるのはとても大きいと思うよ
術封じのお陰で電光を２ターンおきに回せるのであって
術封じが無ければ術を見るには１ターンおきに電光をしないといけない

それならば封殺で毎ターン術を見れる忍法のほうが優位って世界もあったと思う
522：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 10:10:45 ID:G5AkyK.E: >>518
封殺の命中率知ってて言ってるのか？
準備止めに使うｓだけを論点にしてるんじゃないよ。
523：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 10:31:06 ID:NC5IV11M: 封殺は準備止めのＳの話でしょ？普段も普通に止まってたら、暗殺は必要ない
術封じは、知力盛らなくても確立で成功する利点が大きい。でも、沈黙ほと使い勝手は良くないからね
たとえ、法にも術封じが実装されても、文句を言う暗殺は少ないだろうね
524：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 11:09:45 ID:oLYlYvWs: 法はます陣に枠取られてるからな
自制心、ジャイアントスイング、必中s
全部法が劣化キャラにみえるから
525：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 11:32:24 ID:GzzYhKw2: 陰陽と忍法は完全に劣化殺陣だよなぁ
526：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 12:34:09 ID:5FOLS9Ho: さすがに陰陽は違うな
ダメージ量が違うし陣営大玉の効力が段違い

忍法と陣の枠が競合してるのはガチ
527：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 13:39:21 ID:GzzYhKw2: >>526
ダメージ量が違うってｗ
かろうじて勝ってるのなんて道だけだぞ
それに加え陣形、看破、詠唱、痺れ、守護抜術止、自制心
大玉はたしかに陰陽のほうが優秀だが
それ以外の差が大きすぎるっての

まあスレ違いだからここでやめとくが
528：探求する素浪人さん：2015/08/13(木) 13:42:23 ID:BLwr7UAc: 殺陣は度重なる強化で、
術では陰陽に匹敵、物理では鉄砲に匹敵、サポでは忍者に匹敵と
超万能職になったんだよなぁ
529：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:25:15 ID:WqCquFF6: それにしても術しのびさんの話題は全然出ないな。
術しのびさんは新星から地味に少しずつに強化されて満足してる人が多いのかなｗ
暗法とは耐性低下が違う関係で組む特化も違うから平和～。

争覇後期はほんと凶術にも誘われず（徒党入るのも効率下がるので＾＾；とか思われ）
辛うじて無影で凶殴りに参加できるくらいでほんとつらかった。
あの頃は・・・何度運営のいじめとも取れる修正ばかりで何度ｐｃのディスプレイ、
叩き壊したくなったことか。
辛かったけど、今思えば良い思い出＾＾
530：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:25:58 ID:MZUXKIoE: それは結局どれにもおいついてないんじゃ、、
匹敵じゃ徒党にはいらねえんだよ？　まったく同じかそれ以上じゃないと
531：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:33:54 ID:WqCquFF6: 陣さんの話出たから少し昔を思い出した。
争覇時代は、陣さんと術忍は不遇仲間で一緒に泣いていたな。
ゴールデンタイムに検索かけても、陣３人、術忍１５人とかワロスｗ
なのに関わらず、法さんだけ超強化します！とか告知されて、
陣と術忍は放置プレイされ、今は法さんよりも輝いている！
532：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 04:52:50 ID:WqCquFF6: 確かに信長の戦闘は匹敵するくらいじゃ誘われないな。

陣は強化はされて結構万能なんだけど、募集で＠陣さんとか最後まで縛ってされる
募集は見た事が無いな。
イメージ的な問題もあるのかもしれない。
回復共演もあるし、色々完備されてるけど忍者よりイメージ的に動きが不安と思われてる、
のかもしれない。
533：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 07:06:44 ID:ElfTGB4E: これだけ強化されて徒党に入れないって、それはもうプレイヤー側の問題だな
534：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 19:14:48 ID:5X1tTQ/2: 普通に強いよ陣は、、、ただ陣いれるから何を切るかと聞かれると忍切ってしまうだけで、、、
535：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 22:02:55 ID:BLwr7UAc: >>533
これ
全ては徒党作る奴が何も考えてないだけだろうな
536：探求する素浪人さん：2015/08/15(土) 03:18:22 ID:WqCquFF6: 実際陣は結構徒党に組みこみにくいと思う。
サポート枠で忍者のとこに陣いれたつもりでも、
想定通りにサポ的な動きしてくれるか不安で募集ないんだろうな。
脳筋でアタッカ気取りされてもボスによっては大変になるだけだし。

その点忍者なら従来からサポート気質多い人多いから安心。
たまにサポまったくしない脳筋さんもいますけどねｗ
537：探求する素浪人さん：2015/08/15(土) 03:24:33 ID:WqCquFF6: 典、兵、陣のポジションは人によって動きがすごい変わるので、
本来の役割してくれるか不明だから困る。
役割＆動きがだいたい決まってる専門職のが誘いやすいしな。
538：探求する素浪人さん：2015/08/16(日) 01:31:07 ID:Pmiq138Y: 忍法は挑発があった頃に自分では盾してるつもりで
裏対話で氏ねって言われてたあの頃が一番楽しかった。
539：探求する素浪人さん：2015/08/17(月) 09:52:17 ID:xYmnBxKQ: 戦闘も完全サポ枠を必要としてた頃のほうが棲み分けできてたような気がする。
ただ、あの頃はいろんな職で、不遇の特化はほんと全く出番なしの不遇だったから、
そういう面では今のほうがいいのかも。
その代り戦闘の面白さって面ではかなり薄っぺらになったきはする。
540：探求する素浪人さん：2015/08/31(月) 19:11:21 ID:34OKsBHk: 暗の全体封じて何気によくね？
541：探求する素浪人さん：2015/09/02(水) 22:59:28 ID:/MCBNjeU: 実装すらしていなかった
準備以外にもきくのかね
542：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 13:13:50 ID:1x9E/2XI: 効くわけないだろ・・・
543：探求する素浪人さん：2015/09/03(木) 22:51:03 ID:XExhup4o: 技能として見ると便利は便利
だけど使いたい場面は判断も急を要するので、玉が無かったり玉技能の取捨が必要で
実用は結構難しい
544：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 01:05:05 ID:BDQp22P.: 忍法持ちだが一言言いたいことがある
545：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 03:58:05 ID:GV9/Khng: 飯はうまくつくれ、いつもきれいでいろ。できる範囲で構わないから
546：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 12:47:13 ID:BDQp22P.: 法はやってて楽しいけどよええわ。
異論は認める
547：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 12:54:37 ID:BNHeb04o: >>540
暗殺の全体封じは本人には良いだろうが、
連携してる他の術止めアタには迷惑。
すぐ白はがれて準備来るときあって相方のバーが準備裏になるから。
（暗は直後にすぐ行動すれば問題ないが、相方がバーの流れをちゃんと見て必要に応じて待機できるなら問題ないが）

暗（全体封じバー）ー敵に白▼ーすぐ解除して準備されるー相方の術止めアタとかなる。
548：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 18:03:15 ID:n9KtTF3U: >>547
そもそも全体封じで止めざるを得ない状況にした相方にそれを批判する権利は無いけどな
kpターンやらで準備が被ったならどっちにしろ仕方ない訳だし
549：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 18:34:00 ID:BNHeb04o: 一般論で書いてるだけなんで。
全体封じ使う場面でもないのに使うやついるけどな。
550：探求する素浪人さん：2015/09/08(火) 21:17:42 ID:qkkvwf0k: 全体封じしらんけど
封じの後って解呪薬使ってくれない？
551：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 06:28:18 ID:NC5IV11M: 解呪薬使ってくれる事もある。でも敵の準備を２個止めるために、全体封じを使ったが
２個ともレジられて辛い思いをしたから使ってあげない。
552：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 07:52:36 ID:zYWdH3ck: 全体封じなんてあんな信頼度低いの使ってる人今いるの？時間が短いよりそもそも入らないから使えないって認識だけど。
553：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 12:43:33 ID:FAgA3ACE: 準備に全体封じレジられたことないけどな。
554：探求する素浪人さん：2015/09/09(水) 17:05:54 ID:449FzV.s: 先週、月３で6の僧にレジられてるのは見たな。
完全3回も通す徒党だったけどなw
実際単体の封じより信用出来ないから釣られたとか緊急時に使うだけだね。
555：探求する素浪人さん：2015/09/10(木) 12:50:49 ID:TlvbzMYI: しかも準備にレジられてない？単体の術封じの成功覚醒マックスでも強い敵にレジられたりするのに全体は確か成功覚醒もなかったような。
まじいらんねあれ。緊急用のお守りならまだいいんだろうけど、個人的にはシュリらんいれたほうがいいなって思っちゃうくらいひどい印象。
556：探求する素浪人さん：2015/09/10(木) 17:40:55 ID:m.9yOG4U: 間違ってたらあれなんだが全体にも成功覚醒あるよな？

そして単体と全体で全体のが確率低いようなこと書いてるけど
検証どっかにあった？
玉3つも使わせて低いとかないでほしいな
557：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 01:31:18 ID:Qua.na2c: ここにきて沈黙法が騒がれてるな
558：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 11:08:15 ID:FmhVmO8E: 全く騒がれてもない
559：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 11:26:33 ID:t4pXtjJA: 法馬鹿にしてたやつ、帝釈天で誘うなよ
560：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 13:03:11 ID:ctswmrDI: 馬鹿にしたのは吹き矢ヘイト盾を主張する忍法。
実際仕様も理解していない馬鹿だったがｗ

帝釈天は仏門やバー見て逆転出来る軍学の方が大事。
とはいえ忍枠で考えると暗殺より忍法の方が良いな。
術忍は術忍の良さがあるし、アタとの組合せに融通が利く
メリットもある。
561：探求する素浪人さん：2015/09/18(金) 19:16:25 ID:449FzV.s: その大事な逆転をやらずに軍師の才覚を優先する軍がいるのが野良徒党。
562：探求する素浪人さん：2015/09/19(土) 04:39:16 ID:l0a3csZo: 帝釈で忍法いいけど、能楽有りじゃないと開幕数ターンで撃沈パターン多かったな。
能楽いない時の開幕の立ち上がりではやっぱり術忍のが群を抜いて安定するって思ったわｗ
563：探求する素浪人さん：2015/09/19(土) 12:51:01 ID:GtUo0kl6: それは刀鍛冶の場合だけだね。
564：探求する素浪人さん：2015/09/20(日) 06:37:21 ID:W34C6SIE: 忍法とかいたら用事思い出すようにしてるから、最近全然組んでないなぁ
565：探求する素浪人さん：2015/09/20(日) 07:07:43 ID:.f.CUXcI: それはもう最初から忍法お断りって宣言しとけよ
566：探求する素浪人さん：2015/09/20(日) 08:31:42 ID:G/CrEGDw: 宣言できないヘタレなんでしょ
567：探求する素浪人さん：2015/09/24(木) 10:56:51 ID:TbKmvHTk: そもそも組んだときに用事思い出したって徒党あんまないな
指示厨がいて壊滅3回繰り返したときはあるけど
568：探求する素浪人さん：2015/09/24(木) 22:36:38 ID:.f.CUXcI: そりゃ>>564みたいなのが何人もいるとは思えんし当たる確率低いだろ
569：探求する素浪人さん：2015/11/06(金) 15:12:06 ID:4rD5W9w.: 質問です
法で魅力1000と器用1000は可能でしょうか？
570：探求する素浪人さん：2015/11/06(金) 22:46:36 ID:ykxdxheo: 頑張れば行くんじゃないか？
法じゃモチベあがらずにすぐ諦めそうだが
571：探求する素浪人さん：2015/11/07(土) 11:29:50 ID:4rD5W9w.: 法面白いです！
572：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 01:05:38 ID:3igSXUgg: 魅力１０００器用１０００と言っても、腕力完全に捨てる感じなの？
腕力捨ててまで器用に固執する意味がわからんなｗ
知魅法ならまあいいけど。
573：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 14:39:38 ID:.f.CUXcI: 回避装備で盾ポッポじゃね？
育てば上覧で盾やれるぐらいまでいくらしいし
574：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 15:26:57 ID:JwdRMHCk: 盾が欲しけりゃ鍛冶誘えばよくない？
575：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 16:24:03 ID:i582ME2s: 徒党上覧で忍法盾とかネタ徒党
個人上覧で構成によっては盾やるかー程度の物

ｎ戦では回避の高い一部大名等で忍法盾の需要がある
576：探求する素浪人さん：2015/11/09(月) 20:07:26 ID:9CxVAN8s: 法とか盾しか釣れんやん
577：探求する素浪人さん：2015/11/10(火) 11:26:04 ID:4rD5W9w.: 法は回避術極意はいれたほうがいいですか？
578：探求する素浪人さん：2015/11/11(水) 12:46:17 ID:6hDLS2zg: 器用法とかよくやる気になるな。
ただでさえ徒党枠ほぼ無くて、器用法の需要が無いのに、奇特な人だねｗ
器用法やるくらいなら他の職やった方が楽しいんじゃね？
579：探求する素浪人さん：2015/11/11(水) 15:46:48 ID:.f.CUXcI: >>578
その辺は人それぞれだろう
580：探求する素浪人さん：2015/11/11(水) 23:54:03 ID:HgWNUmUg: 吹き矢は入れておいたほうがいい。ｂｙ取手
581：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 01:30:03 ID:xJ3B06HE: >>578
どうせ固定だし需要とか関係ないんちゃうの

てか楽しみ方は人それぞれだろうし
人と同じことが嫌いな人もいれば、人と一緒じゃないと安心できない人もいる
合戦好きな奴もいれば、勝ち合戦中でも安土の人もいるのと同じでしょ
582：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 02:31:04 ID:qd7itYMM: で法は回避術極意はいれたほうがいいですか？割とマジで
583：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 04:06:38 ID:FWC/xl/s: 回避入れる枠がない
584：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 07:58:57 ID:lbqxnNLw: 守護がない的なら割りと枠あまるから入れますが、人型だと入れる枠ないから入れてないですね。
585：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 09:45:57 ID:DiGinxI2: 徒党で忍法が魅力、器用装備した方が良いボスって具体的に何かいるか？

知人徒党、ソロならご自由にどうぞ。
586：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 11:20:28 ID:lbqxnNLw: 具体的にと言われれば、上覧武闘祭の神魔の宴決勝時の狭間
3義経の英霊の八艘飛び対策くらいかな。
限定的過ぎてこの為にワザワザ揃えるのは金持ちの道楽くらいのものだとは思う。けど、昏睡五連撃とか一部の技能には回避盾法もありと言えばあり。
ただまー運のいいことに龍泉洞3とかなら空蝉のおかげで普通に枠あるから魅力腕力なり、魅力知力装備なりでそつちにお金使った方がいいのは間違いない。
587：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 11:29:08 ID:qd7itYMM: ありがとうございます！
忘却などで遊んでます！
588：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 12:09:40 ID:z9Kpb/l.: 法はずっと安土のTDで遊んでいればいいよ。
589：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 12:23:01 ID:ljeNPqkI: 魅力はどれくらいあればいい？
590：探求する素浪人さん：2015/11/12(木) 19:25:47 ID:gW69isDQ: >>586
義経は回避武士か刀でも対策出来るが、確かに忍法との相性は良い。
但し、魅力、器用一辺倒の付与は必要無い。
今は結界破り之書もあって忍法のメリットも減った。

昏睡五連撃は回避補正装備で大して器用付与していない鍛冶でも
全段食らう事は滅多にない程度の命中率で忍法盾など不要。
そもそも守護持ち３体いて忍法には不向きなボス。
591：探求する素浪人さん：2015/11/14(土) 20:11:02 ID:z9Kpb/l.: 法はずっと安土のTDで遊んでいればいいよ。
592：探求する素浪人さん：2015/11/15(日) 03:58:19 ID:qd7itYMM: 旧TDつれてってくれ
593：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 16:47:17 ID:/9MDzn8o: 法はずっと生産＆採集でもしてればいいよ。
594：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 18:14:19 ID:FWC/xl/s: 一応術忍には化けられるけど
だからといって忍法を捨てたりはしない
595：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 22:41:26 ID:67NLKKp6: 強い妖怪系いくと援護偉大奥義も忍にしてはナイスだなぁ。
596：探求する素浪人さん：2015/11/16(月) 23:48:08 ID:qd7itYMM: あんま法ディスるなって。
マジで
597：探求する素浪人さん：2015/11/18(水) 11:19:08 ID:2lB.rHRY: だから陰陽師は嫌いなんだよ。
598：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 03:42:23 ID:V29LeXM2: 法さんは12月に今度はどういう打撃技が来るのかなｗ
ジャンプしてかかと落としでもしてくれるのだろうか。
599：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 04:16:24 ID:lbqxnNLw: せめて手裏剣にしてください…忍法は忍者であって格闘家ではないのです。
幻影Sの封殺があればいーなー。もちろん普通に当たるやつでお願いします！
600：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 10:29:46 ID:z9Kpb/l.: 法ごときに手裏剣なんてもったいない。吹き矢で十分
601：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 11:26:35 ID:qd7itYMM: 投げっぱなしジャーマン来るらしい
602：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 12:14:20 ID:.f.CUXcI: カグツチとか象さんとか投げるの熱いな
603：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 16:16:29 ID:qd7itYMM: 奥義は雪崩れ式フランケンシュタイナー希望
604：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 17:50:21 ID:V29LeXM2: そろそろ法はかめはめ波撃てても良い気がする。
モーション的には下から敵を蹴り上げて上空に飛ばして、
法は下でかめはめ波を発射して、主砲の５倍の威力出るような。
605：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 18:43:51 ID:/HMfvmu6: 法はサポなんだから投げ飛ばすまでだろ
主砲は共演特化の陣で決まりだろ
606：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 20:03:59 ID:FmhVmO8E: てか、法が陣に勝ってるのって、ソロ能力だけだよね
607：探求する素浪人さん：2015/11/19(木) 20:53:38 ID:z9Kpb/l.: 家臣入れてのソロ能力なら陣が圧倒的に上なんだが
608：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 02:36:17 ID:FwzpX1qM: 信オンの忍法ってイメージ的にＦＦのモンクだなｗ
力ためて、強烈な打撃とかあっても良い気がする。
あ、でも陰陽の集気あったか。

要するには忍法は格闘家としか思えない。
609：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 10:19:41 ID:QxQzWoWQ: 空蝉・援護の発動率は器用依存じゃなかったっけ？
でも意識して器用にステ回さなくてもキャップに届いてそうなんだよなぁ
610：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 11:14:58 ID:FmhVmO8E: >>609
いえ、完全に技能依存です
611：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 12:38:56 ID:XQNj1aW2: 法のダメって腕力と器用のどちらの方が依存度高いですか？
612：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 13:15:00 ID:GCZcTsA2: 暴風とか攻撃技能は腕力(攻撃力)依存

疾風のダメ上乗せは器用付与に関係無く2000が上限(上下１割程度のバラツキあり)

以前、器用の３倍ダメが上乗せされると妄想してるバカが沸いてたw
613：探求する素浪人さん：2015/11/20(金) 15:22:57 ID:XQNj1aW2: なるほど
ダメ増やすには腕力優先の方がいいんですね
ありがとうございます
614：探求する素浪人さん：2015/11/21(土) 03:24:59 ID:CnSwKV/w: 仮に妄想通り疾風怒濤分のダメ上限が器用の３倍あったとしても、
暴風飛旋脚の与ダメは攻撃力の５倍程度あるから腕力付与の方が
ダメ出るね。
615：探求する素浪人さん：2015/11/21(土) 19:51:57 ID:/HMfvmu6: 腕力付与でいいと思うんだけど
>>614が言うように例えば固い敵でも普通に5倍でるもんななの？
616：探求する素浪人さん：2015/11/21(土) 22:21:55 ID:5utCOkMA: >>615
攻撃力に対して相手が堅いとダメ出ないね。
攻撃力下げて安土の鎧鍛冶を殴れば判る。

より腕力が重要って事だね。
617：探求する素浪人さん：2015/11/22(日) 07:56:37 ID:lbqxnNLw: 暴風飛旋脚キャップ低めだからなー、疾風手裏剣は緑維持できないし…
そろそろ忍法救済お願いしますよー
618：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 12:09:25 ID:QLFT2O/g: 救済も何も守護なしの敵だとむしろ最強なんですが
619：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 13:31:36 ID:QnHdTRrs: さい・・・つよ・・・だと・・・
620：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 15:39:33 ID:PzFdo1oo: 火力が芸演鉄並みなら最強だと思うが・・・。
最強ならもっと募集あると思うけどねｗｗｗ
621：探求する素浪人さん：2015/11/23(月) 15:43:06 ID:jeikf8SY: 演舞の火力なんて今や大したことないぞ
芸・鉄・道が飛び抜けすぎ
覚醒の章は何でこんなにバランス悪いんだろうなあ
622：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 01:11:08 ID:qd7itYMM: バランスでいえば法最強ですね
623：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 01:42:02 ID:QnHdTRrs: 今時、道の火力なんてゴミだっての
いつの話だよ
624：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 13:31:22 ID:w8stifg2: 運営「最強なら法の新技能ゴミでいいですね。」
625：探求する素浪人さん：2015/11/24(火) 20:07:21 ID:liPSOyCk: >>620
他の純アタッカー職と比べちゃうアホの子ですか
逆に言うが法が芸並みの火力になったら誰が芸誘うんだよバカじゃねーのｗ
626：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 06:24:17 ID:EKkcf6wQ: 忍法は雑魚狩りだと最強で最優遇職
素殴りなら武芸より上だし動き軽いし避けるし

いや、最強は道か…
627：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 17:52:21 ID:0EFnOIko: 技能自体の命中補正や元々の棲み分けの破綻のせいでバランス崩れまくりだからな
今更なにが最強もくそもねーよ
628：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 18:42:17 ID:MZUXKIoE: 素なぐりならって、それは素殴りで倒せるか瀕死にできるようになってからいえよ･･･
じゃなきゃ何の意味もねえだろｗ
629：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 20:01:49 ID:FWC/xl/s: 主は裸で立ってるだけで戦闘終わるから
家臣が最強だな
630：探求する素浪人さん：2015/11/25(水) 21:06:48 ID:HwLU/DtY: 雑魚狩り限定ならメテオ家臣が一番でしょうね。
631：探求する素浪人さん：2015/11/29(日) 19:01:43 ID:RXqqqkLI: そもそも侍のほうが腕力や武器の攻撃力、技能の面で一歩先を行ってる。なのに素殴り法のほうが威力あるってどういう意味かわからん。
632：探求する素浪人さん：2015/11/29(日) 20:02:49 ID:JOqD6gP6: あともうすぐで新技能発表か。
忍法は死亡特化のままなのかどうか（笑）
633：探求する素浪人さん：2015/11/29(日) 23:37:40 ID:qd7itYMM: 疾風の緑ついてるからやろ
634：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 15:07:39 ID:oai1SeCI: >>633

武芸の自動発動付与つけば差はそれほどないだろうから武器や腕力逆転できるほどの差になるかい？
635：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 15:36:09 ID:mE9Z9hec: 少しでも忍法の優位性を信じたい奴が必死なだけだろ
頑張って素殴りしてくれよ

どこで素殴りするのか知らんけどｗ
636：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 17:24:37 ID:Hl5DmwXw: >>632
現在いろいろな意味で最上位のN上覧において忍者内最強の忍法さんが死亡とか言われましても…

というか最近の強ボスだとそもそも忍者の枠がないよね
常に1枠を確保してきた優遇職忍者の枠がついに無くなった記念すべき章ですよ覚醒は
637：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 18:18:20 ID:jyGA3tYM: ほんと、その通り。法がとかじゃなくて軍いれば忍いらねだよ。
で、くるった火力のアタ入れて、士気稼いで玉で耐える。ここでも忍いらね。
くるった火力の調整か、代替えで何か新しいものか何かで12月調整して欲しいけど、まあ何もないんだろうな。
638：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 23:38:45 ID:5kfNN.j6: アタもいらないんだがｗ
639：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:38:25 ID:KgvZ.YL.: 刀が諸悪の根源。
刀弱体化させればアタもサポも必要になるからそうしてほしいものよｗ
640：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:44:43 ID:KgvZ.YL.: 刀弱体＆能弱体してほしいな。
みんな刀と能し無いといけないやつら絶滅して欲しい。
刀弱体すれば盾多めで怒り放出だけで倒す作戦も成立しなくなり、能も弱体化するので、調整欲しいとこｗ
641：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:55:10 ID:rsIdRKME: 回復3もしってるけど
642：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 01:56:09 ID:DiwpEImY: 刀と能楽無しでどうやって丙以降のN上覧に勝つか？
想像も出来ない現実があるけどなw
643：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 02:00:14 ID:rsIdRKME: いずれにしても忍いらね。ってのが現状よ
644：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 09:57:41 ID:.f.CUXcI: >>642
いなくなったらいなくなったらで別の攻略法思いつく奴はいると思う
645：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 11:46:37 ID:08hM9w.k: 龍３とかは忍者いてもいなくてもどっちでも良いレベル

N上覧の高難度は忍者不用
忍者入れるなら回復増やすか殺陣入れるな

>>644
想像も出来ない世界をさらに妄想するんですね(笑)
646：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 12:05:00 ID:Kg5pGkig: 不要のご時世だが好きな職だから党首なりしてがんばりますよっと。
今忍で一番進んで、どこなんだろね。ちなみに、丁までは知ってる。
647：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 22:28:01 ID:qd7itYMM: わいの法も丁が限界なわ
648：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 14:31:57 ID:2lB.rHRY: 陰陽師とどっちが不遇？
649：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 18:47:19 ID:1/0DPXSc: 現状、強ボスは刀刀軍能か雅密仏アタ構成で安定
盾３にするよりも忍者を入れた方が安定する状況を作れないと
強ボスで枠を確保するのは難しい
650：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 19:44:56 ID:MZUXKIoE: 固定にはいれてない下忍の話じゃ説得力ねえ
651：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 01:44:34 ID:08hM9w.k: >>648
知人がいない人が不遇
652：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 02:31:01 ID:oFckgNhw: >>650
固定に入れば忍者だろうが不遇職だろうが入れるからな
そんな低次元の話はしてない
653：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 10:50:54 ID:egLB9DWY: >>649
そのアタ枠に殺陣を入れると能が激情維持しやすいし、
至りコピー出来るし、士気玉貯め易いし、アタも出来るｗ

Ｎ上覧は上に行くほど開幕耐えるのが難しくなるから
援護や奥義の関係で忍法にも僅かに枠があっただけ。
654：saga：2015/12/03(木) 11:06:44 ID:Cf03UZkw: 固定に入れてる＝うまいとは限らんぞ。
固定に入れてない下忍っていう言い方がナンセンス。

固定でも固定でやってるからこそ甘い動きしても指摘されなくて成長しない
ケースもある。（知り合い間なので言いにくいとかいう理由）
655：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 11:34:37 ID:egLB9DWY: 「固定に入れている＝うまいとは限らんぞ」それはその通りなんだが、
固定の方が気軽に動きを指摘できるよ。

固定徒党の弊害はこのやり方が一番良いとか思い込んでる場合がある事だね。
656：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 11:51:17 ID:Kg5pGkig: 殺陣が勝馬大好きな奴が飛びついてるのは知ってるが、丁までというなら別に法だけ僅かに枠があるわけじゃないさ。実際法でやってないしな。
法で戌とかいってるなら、有利っていえるかもね。まぁ殺陣がチートで何でも出来るってのが忍の価値を下げてる原因。忍ラブの人はそこを要望してくしかないかもね。
657：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 14:56:24 ID:oFckgNhw: >>656
良く間違った指摘をしている人がいるが、殺陣は忍者の枠は大して食ってない
食ってるのは法の枠
殺陣の存在で最も割を食ってるのは法だよ

暗と術は殺陣に出来ないことが出来るので法と比べて影響少ない
658：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 15:33:07 ID:Kg5pGkig: 間違った指摘なんてことはないさ、法だけ割りくってるなんてことはなくて、忍全体だよ。じゃあ丁実績のある暗術の構成は他にあるってことだよね？逆に、別の構成があった場合法はそれでいけないってことになれば、確かに法だけ割りくってることになるね。
ではそれをあげてくれ。不具合前の攻撃ゆるい構成は参考にならないから修正後の実績でお願いします。
659：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 20:51:37 ID:QLFT2O/g: とりあえず改行と変換を覚えてくれ、読みにくいにも程がある。
660：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 21:29:52 ID:oFckgNhw: >>658
？？？
なぜ急に丁実績の話を出してきたのか理解できないが…

俺は強ボス全般の話をしてるのであって神魔上覧限定の話なんてしていない
強ボスが非人型しかいないというならそりゃ殺陣が強いだろうけど、群雄上覧も合戦もある

神魔上覧のみを指して強ボスだというならそもそも前提がズレてるので無視して貰って結構
661：探求する素浪人さん：2015/12/03(木) 22:32:44 ID:V5ZneGPg: >>655
普段固定でしかやってないやつが野良出てくると、
固定内のいつもの（一番良いと思ってる）やり方に固執されるから困る。

野良だと色々な作戦あるからな。
若干、構成違うだけでも。
662：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 02:54:12 ID:5kfNN.j6: てか、殺陣はほぼ全部のアタ枠食ってるだろｗ
663：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 07:06:58 ID:Kg5pGkig: 660
前提がづれているのはそちらがちゃんと読んでないからだ。丁って書いてあるでしょ。
664：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 07:51:39 ID:Kg5pGkig: 強ボス全般にしても今は昔のようにsや止めで凌ぐのが必須では無く、士気玉で凌ぐことが主流。つまり止めやsの価値が下がっている。
だから忍の変わりに士気玉や忍の特徴であったsその他何でも出来る殺陣の需要があるのであって忍の特化ごとの特性の差異は今や殺陣のメリットの前ではかすんでしまう。
だから忍全般が割りをくってるのであって法だけ割りくってるなんてことはないさ。アタ全般が割りくってるといってる人がいるくらい殺陣がチートなのが問題
665：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 08:43:51 ID:jeikf8SY: 飛刀十文字と啓示～光耀は実装すべきじゃなかった
666：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 11:28:15 ID:QyjjY4TY: >>663、>>664
Ｎ上覧の高難易度は単純に殺陣が忍者に取って代わったというほど単純
な構図じゃないと思うけど言ってる事は理解できるよ。

>>665
極みもらって喜んでる武士もいる事を忘れないでｗ
667：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 17:31:21 ID:1/0DPXSc: >>664
忍者の現状についての考察には同感
今や１不動、準備なし固有技能とかで
相対的に忍者の必要性が下がっている
強ボスに至っては盾３構成が多く
これによって忍者枠も食われている
668：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 21:15:35 ID:oFckgNhw: >>663
そちらが読んでないも何も、俺は>>636を踏まえて強ボス全般の話してるから発言してるから
そもそもN上覧だけを対象にしてない

N上覧だけで優遇不遇を語るのも無理あるしね、守護釣りの有無で全然違うし
669：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:04:50 ID:Kg5pGkig: >668
ならレスのつけ方が違うでしょ。君は658俺にレスしてるよ。
あと、そのあと強ボスについてもといって書いたけど、丁以外でも殺陣はチートだよ。自制心、
670：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:29:17 ID:VXy7Imyk: 喧嘩すんなって。
今週時間あれば法で丁神魔決勝キー無でやったるから応援しに来い！
671：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:29:37 ID:Kg5pGkig: ごめ途切れた。スマホで失礼。あと656だ。
だから強ボス全般で殺陣の方が忍より需要があるんだよ。
あと殺陣の技能全部知ってる上で法だけ割りくってるといってるの？知ってるならあげてみて。俺は殺陣も持ってる。でも忍が好きだから改善要望を出していくしかないと思っている
672：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:41:35 ID:Kg5pGkig: 670
いいね。まじがんばってくれ。言いたかったのは忍全般が不利な状況だけど、忍ラブな人頑張ろうぜってことなので。是非犬も突破してくれ。突破してくれれば励みになるよ、
結果的にだらだら書いてしまってわるいね。
673：探求する素浪人さん：2015/12/04(金) 22:53:52 ID:z9Kpb/l.: 法で突破してやるからって言ってるが、頑張るのは他の徒党員だけどな
674：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 01:06:32 ID:VXy7Imyk: 3垢だから半分は自分のちからだけどな笑
素直に楽しんでるから徒党内の空気もいいで！
675：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 06:28:16 ID:TAGkO9lU: 陣は不遇時代がながかったしなあ。新星時代、狩りでは対話がバンバン来たんだが、ボスでは１回も呼ばれなかったし。詠唱募集してて対話してもシカトされたり最悪だったなｗ技能が良くなった陣より、今も忍の方が指定が多い気がするんだけどな。
676：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 09:38:40 ID:D7.FSOAw: 能の地勢操作や演の4象操作はようやく認知され始めたが陣はまだよくわかってない人多いのかもしれないね
677：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 10:17:57 ID:jsnxC6Zo: 殺陣は沈黙が無いからサポとしての忍枠を大して食って無い。
アタなら競合特化は殺陣以外にも沢山いる。

上覧は能楽の激情等の地勢維持が必須だから、安定して地勢を
維持する為に詠唱役を二人にしているだけ。
能楽＋殺陣も良いけど、能楽＋神職でもいける。

強いて上覧で忍枠を食っている特化を挙げるとしたら軍学だと
思うけどね。軍刀刀の構成がその典型。
軍刀の構成で勝ち進んだ徒党もあるらしいけど、それでも忍無し
構成だった気がする。
678：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 11:53:18 ID:eYs9YKOw: 話が強ボスのことでなければ別にいいけど強ボスのことをいっているなら
非常に違和感があるな。

677は忍入りで強ボス突破してなくない？
軍なし忍入りで強ボス突破というのであれば、どういう構成でどこまで突破したの？
才覚なしで？本当に？
忍入りで最善の構成を挙げてみてくれ。
勘違いなら申し訳ないが聞いてて忍を本気でやろうとしている人の意見には聞こえなかった。

党首として構成考えたときに、
今の強ボスは軍必須であるという認識。（これは軍チートであって全然
いいとは思ってないけど。仕方なし）
軍が必須である以上、忍は別の職と争わなければならない。
それは構成によっては、アタ枠またはアタ兼サポ職が含まれる。
その時に忍が争う職はなにか？
全体の徒党のバランスを考えて有利なのは何か？
殺陣が忍にとって脅威なのはそういうことだよ。
単なるサポ枠の争いではない。

開幕耐えれて、
679：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 11:58:43 ID:eYs9YKOw: 最後の消し忘れ。失礼しました。
680：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 15:20:53 ID:jsnxC6Zo: Ｎ上覧の高難度で殺陣と忍者が競合してると考えてる人って詠唱は能楽1
だけでやってるの？
能楽の地勢維持必須だから殺陣抜いても他に詠唱職入れるだけだよ。

盾2回復2詠唱2＋残り1枠を考えた場合、盾3や回復3もあるわけで
殺陣ばかりが忍者と競合している訳じゃない。

残り1枠に殺陣必須だと考えるなら軍学と同じ様に必須だから
仕方なしと考えた方が幸せになれるよ。
能楽も必須、刀も必須だしなｗ
681：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 15:57:35 ID:oFckgNhw: レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>638が俺だからなｗ

>>680
それなんだよね、もう敵の火力がアホすぎ＆ダメージ軽減手段が増えたことで競合相手は多い。
忍者の枠を食ってるのは何も殺陣だけじゃない、盾鍛冶とも軍とも回復とも言える。
682：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 16:03:43 ID:oFckgNhw: >>669
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>638が俺だからなｗ
この話を始めた時点からN上覧限定の話ではない。

↑訂正

メインアタの火力がアホすぎてサブアタが不要なこと、S回しで１体止めるより玉技能で敵全体のダメージを減らしたり
回復や盾を増やした方がいいこと。
忍者の未来はどうなるかねぇ。
683：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 16:30:22 ID:QLFT2O/g: >>678
> 軍が必須である以上、忍は別の職と争わなければならない。

たぶんこんな謎前提で話してる人は君以外にいないんじゃないかな
大体の人は盾2回1詠1アタ3（メインアタ・サブアタ・サブ回等）という信オンでずっとベーシックだった構成を前提にしてると思うぞｗ
684：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 16:38:40 ID:oFckgNhw: >>669
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>636が俺だからなｗ
この話を始めた時点からN上覧限定の話ではない。

レス番も間違えてた、適当ですまんｗ

>>683
その構成も、今や強ボスだと
盾3回2詠1アタ1　　盾2回3詠1アタ1
とかだしな。
そりゃ忍者の枠なんて有りませんわ。
685：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 17:07:51 ID:eYs9YKOw: ＞680
全然質問に答えてないし、やっぱり忍者で強ボスでやってないでしょ。
実績あればと思って期待してるんだけど、ないなら机上の空論だよ。

＞盾2回復2詠唱2＋残り1枠を考えた場合、盾3や回復3もあるわけで
＞殺陣ばかりが忍者と競合している訳じゃない。

残り枠に忍者１でいけると思って発言してるの？実績あるかい？
そもそも忍が入って勝てる可能性がない（または非常に少ない）構成では競合とは言わないよ。

忍がいてもいける（可能性のある）構成のとき、殺陣が入った方が断然有利だから、
殺陣が脅威だといっているの。

ちなみ能１でも実績あるよ。詠唱２がいいのはもちろん理解できるけどね。
686：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 17:17:42 ID:eYs9YKOw: >684
もう間違い番号追うのもめんどいからいいやｗ

>メインアタの火力がアホすぎてサブアタが不要なこと、S回しで１体止めるより玉技能で敵全体のダメージを減らしたり
>回復や盾を増やした方がいいこと。
>忍者の未来はどうなるかねぇ。

俺がいいたいのもそれ。で、その状況で忍枠どうやって確保
してこうかってことだと思うんだよね。

＞６８３
＞大体の人は盾2回1詠1アタ3（メインアタ・サブアタ・サブ回等）という信オンでずっとベーシックだった構成を前提にしてると思うぞｗ
もちろん、最初はそう考えるし基本はそうだよね。出来ればアタ３でいきたよ。
だが、強ボスはそれをさせてくれないのよ。
強ボスで忍入りで一生懸命考えると（開幕耐えれること、火力があることとかね）だんだん構成がいびつになってくると思うよ。

はっきりいって、強ボスで忍は今別にいらね状態だからね。
687：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 20:56:26 ID:er8iQ2u2: 準備があんまないからなあ
688：探求する素浪人さん：2015/12/05(土) 21:12:37 ID:1/0DPXSc: 昔のように術にはほぼ準備必須な状況なら
忍者枠は確定であったんだろうけどね
あとは反射率の高い結界もちもいたらベスト
689：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 01:46:32 ID:5kfNN.j6: >>688
えｗ
それだと現状の鉄砲殺陣でなんの問題もないわけだが
690：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 05:32:29 ID:oFckgNhw: >>687>>688
準備はあまり関係ない、というより増えるとむしろ不利
対抗手段は他に沈黙と気合い削りが有るし、これらは2手封じられるからね

一番の原因はダメージ軽減手段としてのｓ回しがゴミ化したせい
強ボスに軒並み永続不動が実装されたせいでｓしたい敵にｓが効かないので、ダメージ軽減要員として忍者が役立たずなんだよ

当然こんな状況じゃ、盾と回復の増員で安定を図るか
相手が誰だろうがどんな技能使おうが敵のダメージ全て一定割合軽減する陣営技能を使うかになる

結果として忍者の枠は、盾や回復、その他玉関連キャラに奪われる
忍者枠は運営の調整で無くなるべくして無くなったといえる
691：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 05:52:40 ID:oFckgNhw: ちなみに>>690とは別方向から忍者の枠を食ってるのが殺陣だね
これは強ボスで既に希少になってるサブアタ枠そのものを食ってるパターン

殺陣はｙやｓやｋｐが出来るという点で忍者に非常に近いけど、
これに守護抜け物理＆術の両持ち、自制心、詠唱、付与配り等の武器が有るので忍者の上位職みたいになってる

術忍はちょっと異質なのでまだ別枠チャンスが有るけど
人型では法は殺陣に食われ、非人型では暗が殺陣に食われる
692：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 06:28:12 ID:eYs9YKOw: >691
そうそう、その通り。
さらに書物でｙもｋｐも芸などでも出来るようになったから、忍なし
可能徒党をさらに助長している。

運営的には幻影ｓでｓに優位をつけたつもりなんだろうけど、忍なし高火力
徒党または、上位殺陣の技能の方が断然有利だから今は非常に忍の
チャンスが少なくなっている。

ｓの価値をあげて、さらに全体徒党員に非常に効果があるサポ技能
でも欲しいところ。
693：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 06:41:46 ID:eYs9YKOw: もしくは　高火力だなぁ。ほんとメインアタの火力がおかしすぎる。
694：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 08:07:25 ID:ZLY1H2a.: 対人で盾が開幕半分以上生命持っていかれて２回も攻撃喰らえば瀕死か死亡ってバランスが当たり前のゲームじゃそりゃすたれるわ
695：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 08:55:08 ID:er8iQ2u2: いい加減不動看破の実装して欲しいと思う。
法のあれは使いもんにならん。
696：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 09:33:14 ID:5kfNN.j6: 対人（）なんて最初からバランスおかしいからどうでもいいだろ
697：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 09:58:42 ID:er8iQ2u2: 個人的には殺陣は演舞枠食ってるような気がする。
698：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 16:09:32 ID:oFckgNhw: 簡単に忍者の枠を作るなら、１にもｓが効くように永久不動を仕様から消すしかない
メインアタより火力が低い忍者を入れていたのは確率の高い痺れを出来るのが忍者だけだったからなので、原点回帰するしかない
今は玉技能が有るので１にｓが効いてもまだ厳しいが仕方ない
もしくは火力をメインアタに準ずる程度まで引き上げるか、ｓ以外の徒党に役立つサポ技能を実装するか

このくらい調整がないと忍者に未来は無いが、開発が>>689>>690を認識しているかが9日にある程度分かるね

>>697
演武は属性下げという演武にしか出来ない武器が有るし、火力も忍者より有るのでまだ戦える
逆に言えばその武器を活用しない演武はもう半分死んでるかと
699：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 17:03:29 ID:jwYfFN1I: 忍者は攻城戦、道場依頼、合戦、龍泉洞でも普通に枠あるでしょ。

忍者が全ての面で有利で、優先的に徒党枠を確保するのが当たり前と
思い込んでる人が必死に書き込みしているだけだね。
700：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 19:00:18 ID:GkcoPkqE: 699
強ボス以外はなんでもいいよ。強ボスで忍が厳しくなっているというはなし。
ここは、忍スレであって忍へ欲しい技能や、現状について語るスレであって自分の職への要望をあげるのは当たり前。
699が忍について不満があるなら自分の職のスレで要望を出せばいいだけのはなし。
701：探求する素浪人さん：2015/12/06(日) 19:07:50 ID:GkcoPkqE: まぁ要望は出すとしても、直ぐに改善はないだろうから引き続き構成を考えてtryせねば。
忍ラブな人がんばろう。
702：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 01:24:13 ID:uVnjqPVg: 刀が優秀すぎるのがいけない。
能楽の激情潰して欲しい。

メインアタ１　サブ１で相互に耐性低下して削る火力＞＞＞＞刀２軍アタ１で削る火力に戻せばいい。
蓄積解除技連打するボスいっぱい作って欲しいな。
馬鹿の一つ覚えみたいに激情　憤怒とかトチ狂ってるバランスなのをコーエーが気づいて修正すればいいのに。
強奪とかはすぐ実装する癖に対応遅い。
アゴが刀贔屓なのかな。
703：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 02:19:30 ID:xgZk9Y8o: >>699
他職ディスってる奴もいるからそう思われてもしょうがない部分はある。
私も最新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの龍泉洞でも忍者は普通にやれていると思ってる。

龍３は上覧方式で能楽＋詠唱職の構成も増えてきたから党首しない
忍者にとっては募集が減ったのも確か。

まあ龍３程度なら地勢の維持も上覧程シビアじゃないから詠唱１にして
忍者＋アタ構成でも全く問題無いし、むしろ摩利支天はそっちの方が楽。
神職には辛いところだが詠唱１は能楽の方がかなり楽だね。

結論：龍泉洞でも十分忍者枠はある。但し板マグロは知らね。

>>700
強ボスが何か具体的に書いて主張すれば変な誤解は招かない。
704：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 03:40:36 ID:QLFT2O/g: >>703
その「募集が減ってる」というのが枠が無くなってきてる最たるものだよ。
板マグロなんて書いてるが、自分で集めないと枠が無いなんて典型的な不遇職じゃないかｗ
しかも同じ枠に殺陣が入ってることも多々。

自分で集めりゃ徒党に入れることが「普通にやれて」いて「十分忍者枠はある」というなら
過去に不遇職なんて数えるほどしかないわな。

まあ忍者が徒党に入れないほどじゃないというのは同意するし、固定持ちなので気にしてないが
この辺で現状を書いておかないと開発が認識しない可能性もあるしね。
このままの方針で行くと最上級クラスのボスでサブアタ枠全般が潰れますよと。
705：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 04:48:02 ID:uVnjqPVg: まあ別に党首できるから問題ないんだが、
最近、掲示板で見ても龍泉洞３の募集見られる機会少ないな。
忍者自体多くて忍者党首も多いからだが、たまに芸が法陣募集してるか
刀か軍か後衛が募集してるのは盾３アタ１とか詠２枚ばかりだしなｗ

サブアタ枠不遇すぎるわ。
最早、サブアタという概念自体が消滅しかけてる。

まあ別にいいけどｗ
706：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 06:30:55 ID:TAGkO9lU: >>702
これからのボスが絶縁使ってきたりしたら能は終わりそうな予感がする…
707：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 07:25:43 ID:nSsc7vVs: まぁ歌舞伎強化期間なんだろうね。
それ自体は悪くないけど、いつも他職が極端にいきにくくなる強化がねぇ。
だから要望するしかないんだろうけど、運営にもっとスマートに調整して欲しいところ。
708：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 07:47:58 ID:nSsc7vVs: 今刀弱体すると火力のない忍はますます不利なので、もしスタンダードな構成でも行けるように直してほしいなら、
順番としては、まず盾2でいけるようになってからじゃないときついだろうね。
まず耐えれないと話が進まないという。
能が今圧倒的なのは、激情、鼓舞もそうだけど凪も地味にでかい。
昔の九死一択と似てる。
709：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 07:53:33 ID:nSsc7vVs: で、盾2でいけるようになっても今やメインアタ2になる予感。
運営さん、うまく調整たのむよ、ほんと。
710：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 09:47:07 ID:jeikf8SY: >>702
武器之取扱・拾　勇鼓守衛　守護や警護をしたときの蓄積量が増加する。

この技能いらなかったよね
覚醒の章は特化バランスめちゃくちゃ
明らかに、プレイ経験のない新人にでも技能つくらせてる
711：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 10:31:38 ID:wYp6xSuk: 龍３は強ボスじゃないからどうでもいい部類だろw

n上覧は前からあったのに今頃忍者枠云々言ってる奴は龍泉洞の事を指しているんかね？

上覧みたいに指輪強化アイテムを取引可能にすれば解決。
流石に持ちキャラ全員集めるのはダルすぎるからね。
712：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 11:25:14 ID:VXy7Imyk: 勝てんかったけど、おひねり感謝
713：探求する素浪人さん：2015/12/07(月) 12:17:57 ID:b9GH2K3g: >>708
>今刀弱体すると火力のない忍はますます不利

そういう一面と軍が刀に堅忍するだけで盾として事足りるから
余った手数をサポに回して忍者不要になる一面がある。

人型ボスだとまた違ってくるし、龍３程度はどうでもいいけど。

>>710
それを言うなら時々蓄積が10倍になる怒火奮闘の方だよ。
714：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 06:40:33 ID:8r.zTavg: この間、新技能出るので知り合いと雑談してて「忍には火力が必要か？」
って議題になったんだが。
関連するアタ職あんまり持ってない人＆鳳凰くらいからの人で、忍（サブアタッカ）には火力不要とか言われたて、
話しが平行線だったわｗ

その人は争覇前期の九州時代の忍法、争覇後期の術忍の六迷での不遇を知ってないから
言えるんだよなって思った。

六迷のタイマー技の魅了来る前に倒しましょう作戦が四柱遁術３０００ダメで弱すぎで
徒党枠に苦労してたのに！

メインアタ、サブアタの区分けなくなるように、全職の火力が横並びになったらなったで、
ｓある忍が芸鉄と同等になったらクレーム来るから難しい話だな。
715：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 07:10:55 ID:11oq1jGc: 712
乙乙。とりあえず新技能みてまたチャレンジだね。
俺は構成見直し中。
716：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 07:18:44 ID:11oq1jGc: 火力は差があり過ぎなんだよね。
717：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 08:30:49 ID:5kfNN.j6: てか、術忍は減殺がある以上不遇な時代とかほぼないだろ
718：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 17:31:41 ID:ieRgnAy6: 争覇時代の事知らないからそういう事言えるんだ。
争覇の時の法術とか無影で１撃できないから九州動物ノックとかすらできなかったんだぞ。（募集枠にすら無し）

争覇の時は術忍不遇だった。
誘われるとこは夜叉道満くらいで、六迷では確実に呼ばれない存在だった。
鎧　能　極楽＋九死効いてる開幕攻撃兵　回復　芸暗道で火力押しだったし。
アタ枠に術入ると１を特殊前に倒せなくて募集皆無だったぞｗ
719：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 17:37:51 ID:ieRgnAy6: 718の回復は密で開幕八大だった気がするｗ

逢魔イザと言えば、鎧　能　極楽兵　密薬　火力アタ１　暗とかが多かったぞ。
火力ない術忍で軽減させるより、軽減枠なんて密でしながら回復が主流だった。
720：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 17:45:34 ID:ieRgnAy6: ちなみに凶変実装時なんて術忍のくそ弱い遁術なにそれ？
陰陽３のが周回早いから誘う訳ないだろ！（笑）ってかんじだったね。
覚醒カンストしたい層多くて、周回速度上げるために火力ない特化なんていれない思考の人が多かった。
721：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 18:52:35 ID:11oq1jGc: 逢イザ兵いたっけ？やば、もうすつかりわすれてるな。薬が完全ループだったのは何となく記憶が。

まぁこの様に、火力ない職かつ、サポ技能が使えない場合枠がなくなることを運営はそろそろ認識しなさい。
昔から繰り返してる。
そして強ボスでは忍全般がその状況。
n上覧の最初の方や龍3は勿論こんなことはない。
722：探求する素浪人さん：2015/12/08(火) 18:56:03 ID:KJQTUhw.: 飛龍のころは、術忍とか武士って特化なしと同じ、なんでゲームしてるの？
って言われてたよ。
723：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 01:52:46 ID:oFckgNhw: 大正義術忍と大正義武士の時代も長かったのでセーフ
724：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 11:09:59 ID:GzzYhKw2: 長かったというか、ほぼ優遇だしな
725：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 13:44:25 ID:5AdoB/9o: 密教の流派修正来たから忍者枠以前に上覧厳しいな。
726：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 16:46:43 ID:Xq8StACo: うほ。まじで。ちなみにどうなっちゃったの。
727：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 19:26:37 ID:wPuYu2Mw: 最近速報は本スレのほうがいいぞ。

【新技能で】信長の野望online1685【ポン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1449625315/
728：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 20:29:03 ID:DMmkbpGY: 密教の継続回復が修正されたから通密の組合せがダメかも。
開幕どうすんだw
729：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 22:38:40 ID:5oCt32yY: まぁ　そこはサウザーの秘こうの謎を思い出せば解決。
しかし、火力か全体サポ技能だってのに、わかってないなー運営は。
730：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 23:13:18 ID:5utCOkMA: いや密教の活流派だけが良かったんだよ。
731：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 23:30:32 ID:5oCt32yY: いけなくはないってほどじゃなくない？　蜜の方が動きやすいからそうしてたけど
そこまで　差があったかなぁ。まぁ構成にもよるのか。
732：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 23:42:29 ID:5oCt32yY: 訂正
→いけないってほとではなくない？

ぼけてたｗ
733：探求する素浪人さん：2015/12/10(木) 00:03:55 ID:xF0hRyWs: で、何処で目録もらえるの？
734：探求する素浪人さん：2015/12/10(木) 06:21:10 ID:QLFT2O/g: 密教で生命60％上げに固執する人々を尻目に
活身流派を活用して上位ボス等を攻略していた人たちがいた訳だが
ついに終了
735：探求する素浪人さん：2015/12/10(木) 17:39:27 ID:Xq8StACo: まぁまた構成含めて考えればいいさ。自分で党首して進めてけば全然平気。
736：探求する素浪人さん：2015/12/12(土) 20:25:50 ID:er8iQ2u2: 1年近くログインしてないんだが、今術忍は変わり身指揮が命綱な感じ？
737：探求する素浪人さん：2015/12/12(土) 21:01:34 ID:.f.CUXcI: >>736
痺れや抗術あるし耐性低下もできるしあと敵のレベル２付与も対処できたはず
サポとしては変わり身指揮なくても通用するレベルだと思うぞ
738：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
739：探求する素浪人さん：2015/12/16(水) 02:05:09 ID:ZI1PKL92: うるせーな。
本スレか国勢スレにでも書いとけよ。
740：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
741：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
742：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
743：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
744：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
745：探求する素浪人さん：2015/12/17(木) 21:02:35 ID:QLFT2O/g: 浅○がクソみたいな国勢にしてるのは分かるが国勢スレでやってくれませんかねぇ…
746：探求する素浪人さん：2015/12/17(木) 22:53:55 ID:NB84qaVQ: 岡○がクソみたいな性格にしてるのは分かるが
晒しスレでやってくれませんかねぇ
747：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 11:33:59 ID:wc0qHeTs: 最近復帰しようと思うんだがどの特化がボス戦はいりやすいのかね
748：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 13:46:31 ID:reYKpjmc: 暗殺だろうね、いまなら。
というか法と術が枠がなくなりつつあるって感じ。
749：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 14:58:42 ID:z9Kpb/l.: これだけ特化縛りステ縛り流派縛りが横行してるなか、復帰したての忍？が即入れるようなボスなんてない
どうしても最先端ボス参加出来て指輪も成長させたいなら能楽にでもなればいいよ、他の優遇特化に比べて装備や覚醒の敷居が低いからな
750：探求する素浪人さん：2015/12/28(月) 16:22:34 ID:wc0qHeTs: 年末時間あるから取り敢えず暗殺でレベル70目指してやってみるザンス
751：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 05:42:08 ID:BIODH/yg: まだ70未満ということは覚醒実装前のキャラか
今はレベルより覚醒というのが大事で、これが技能性能やステや覚醒流派など多方面に影響する
これを育成しないとボスには入れないと思っていい

復帰は歓迎したいが、12/9に覚醒を効率よく育成する方法も運営に潰されたので後続が追いつくのは遥か先になる
帰参や新規つぶして何がしたいのか分からんが、気長に頑張れとしか…
752：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 08:26:09 ID:er8iQ2u2: 帰参が今更終わコンの攻城やるわきゃないんだから特に変わらんと思う。
753：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 11:26:58 ID:owZcUiaE: 暗殺なかなか楽しいです！
釣られない電光とか強襲とかいいわー
まーマイルドに楽しみにますわ(^^)
754：探求する素浪人さん：2015/12/29(火) 13:10:47 ID:q1hv9UMk: 暗殺は龍３や時喰らう位なら普通に枠あるわな指輪もカンストまであっさりいけた。
序を集めるのが多少苦労したけど破がそれ以上に、月陽などで出てくれてノックスピードも、遅くはないはず
755：探求する素浪人さん：2015/12/30(水) 14:53:47 ID:WM6Me5L.: 帰参忍法だが守護抜け流派や新火力技能でそこそこのサブアタッカーになれるね
あくまでそこそこ程度だけど
しかもサブアタックしてると忍法のサポは本当に微妙だったなと思ってしまう
756：探求する素浪人さん：2016/01/02(土) 18:00:31 ID:er8iQ2u2: 正直房は自制心あってもバチ当たんないと思う。
757：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 03:04:52 ID:jeikf8SY: 自制心は守護抜けとセットじゃないと意味無いぜ
758：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 09:54:27 ID:er8iQ2u2: 法に守護抜け技能がないと？
759：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 12:43:24 ID:HwLU/DtY: 吹き矢に疾風手裏剣、封殺、破り裏、って感じで守護抜けは結構ありますね。
鉄が自制心ないのと同じで（奥義は除く）間接物理をもつ特化には自制心は強すぎるのかな？
まあ空蝉ってアンチ技能があるので、持ってる相手だと術止めとかの信頼度がガタ落ちですけどね。
760：探求する素浪人さん：2016/01/03(日) 22:20:03 ID:5kfNN.j6: >>759
殺陣はあるからな
761：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 08:53:43 ID:ZLY1H2a.: >>759
以前軍学の自制心はまったく釣られないって性能だったんだが、対人戦で徒党全部鉄砲持った軍にして、
暴れまわったせいで釣られるように修正された。
まあ、コーエーのアナウンスではまったく釣られないってのは想定外だったらしいが。
せめて対人と対N戦で効果を一定程度変えるなどすればいいのにそれすらしないで放置だからな。
762：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 08:58:46 ID:ZLY1H2a.: そもそも自制心の効果が強すぎれば標的固定の心配が少なくなるからほかのアタに必須とされてる魅力ガン積みもいらなくなる。
さじ加減間違えればそれがどんな技能であれバランスは崩壊する。
だからバランス調整が必要なんだがそれを全くと言っていいほどしない。
だからゲームが過疎る。
763：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 18:20:22 ID:WM6Me5L.: 疾風手裏剣は火力が低い
術止めは沈や封じでいける守護抜け破りに至っては暗術はおろか全職が可能
痺れが守護抜けできない分劣っているんだよな

守護抜け流派と飛跳転身で火力が上がったからちょびっとましになった程度
サポの方も強化欲しかった
764：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 22:05:24 ID:er8iQ2u2: >>761
準備中の沈黙強化が無かった時代の話だから、いま同じようにするとえらいことになるけどな。

修正当時は軍は盾としては全く活躍できない性能だったから、えらいことになった。たしか士の滅却強化というか仕様変更と同時期だった気がする。
765：探求する素浪人さん：2016/01/04(月) 23:23:00 ID:FL8Kj76Y: >>764
武士もその当時回避極意ぐらいしか使えなかったよ
滅却張ったら気合速度低下状態（意気消沈）になって身動き取れなくなるし
さらにはすぐ結界割られてしまったし
一所改もただ燃費が悪いだけで青▲の効果が弱かった
766：探求する素浪人さん：2016/01/05(火) 16:39:11 ID:jBHBWTDw: >>764
そのちょっと前はボス、武将戦ではサポ必須な時代だったから、沈黙と活殺自在があった軍は、ほぼ徒党必須枠だったけどね。
猪突ハメなんてのもあったなそういえば。
767：探求する素浪人さん：2016/03/16(水) 00:29:38 ID:I87bWmWs: 忍者ってボス戦においてもすでに必須枠ではなくなったね
むしろ強ボスになればなるほど枠がなくなる現状は寂しいです
768：探求する素浪人さん：2016/04/27(水) 20:12:34 ID:JnfyOWzo: 必須枠が今まであったことの方が特別だと考えるんだ
必須枠がない職の方が多いからな