侍－六拾八之太刀 - 1420906669

1：探求する素浪人さん：2015/01/11(日) 01:17:49 ID:gcuce2JU: 侍之心得
壱、侍の情報交換により切磋琢磨を目指す事。
弐、煽り荒らし晒しは放置。
参、>>980を獲得した功労者は、次ｽﾚの>>1を貰う事。
四、簡単な質問は書き込む前に２ｃｈﾈﾄｹﾞ質問板にて答が無いかを確認する事。
五、過去ログ・テンプレを見て、先人から学び、修行すること。

質問する前に
寄合所（本陣）
http://wiki.ohmynobu.net/nol/index.php?FrontPageこちらに目を通して見る事

前スレ
侍－六拾七之太刀
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1408597795/
397：探求する素浪人さん：2015/03/12(木) 19:07:22 ID:871m5Kro: 主に管理人の自演だけどな
398：探求する素浪人さん：2015/03/12(木) 20:08:28 ID:W4usXI9A: この完全にスレチな流れは止めないのか
399：探求する素浪人さん：2015/03/12(木) 20:41:03 ID:zc1Xq8wI: 付与限界の赤帯が消えないにしても緩和してくれれば
侍3特化ともうれしいんだが何時になったら…
400：探求する素浪人さん：2015/03/13(金) 08:33:21 ID:f8ce/B.Q: もうすでに緩和されてね？
401：探求する素浪人さん：2015/03/13(金) 09:14:34 ID:KkBAU4lw: 緩和するにしても新章開始と同時にしないとダメだろうね。

付与制限があるから補正重視や、３箇所付与で装備更新した人もいるし。
402：探求する素浪人さん：2015/03/13(金) 19:27:27 ID:vxPivzIc: 付与緩和して何？
対人廃はみ同じように数値があがり、調整で敵が強くなるだけ
ライトとの格差を広げたいかしらんが、運営が今やってることから逆行するだけ
403：探求する素浪人さん：2015/03/13(金) 23:49:45 ID:peSqnMgA: 言いたいことは分かるけど、スペック的なインフレはある程度維持しないと
ヘビーユーザーのモチベーションが下がるので、スペックは適度にインフレさせて
ライトユーザーには救済措置を入れて、NPCもインフレさせて
『結局、同じようなバランスなのに、ユーザーが手間掛ける余地だけは常にある」状態が
ネトゲでは求められると思う。
404：探求する素浪人さん：2015/03/13(金) 23:52:42 ID:W4usXI9A: 付与限界緩和されたらみんな同じ付与になるんだろ？つまらなさそう
405：探求する素浪人さん：2015/03/14(土) 00:05:37 ID:5KkzbL6g: 付与限界があるから覚醒や軍神とか廃コンテンツが有用なんじゃないの？
406：探求する素浪人さん：2015/03/15(日) 18:33:50 ID:vR4Ik/0k: 付与限界は有った方がいいでしょ
今の仕様なら限界引っ掛かったら他に回そうと思う人もいるが、限界消えたらただただ魅力上げるだけ

装備も神秘も覚醒も軍神も魅力魅力魅力魅力…
もう魅力オンラインなんかお腹いっぱいですわ
407：探求する素浪人さん：2015/03/15(日) 20:55:09 ID:Qe0NrPdU: 付与限界をなくすんじゃなくて
腕力なら侍　魅力な巫女と同じかそれにちかいくらいにしてってことじゃないの？
基本伸び率ですでに差が十分ついてんだからそのうえ付与制限までかけられちゃぁ・・ってなる
408：探求する素浪人さん：2015/03/15(日) 23:34:53 ID:WznqNQ4M: でもそれで技能設定してるわけだしな
409：探求する素浪人さん：2015/03/16(月) 00:46:45 ID:ppXyWPUQ: それは開発側が気にする事であって要望出し側が気にする事じゃねえだろ
410：探求する素浪人さん：2015/03/16(月) 03:47:31 ID:/62kG99E: GTA５の強盗ミッション来てるのにお前らと来たらwww
喧嘩すんなよw
411：探求する素浪人さん：2015/03/16(月) 06:16:16 ID:W4usXI9A: >>407
暗示とか更に凶悪になるのは嫌だぜ
あれ不和の唄より技能倍率高いだろ
412：探求する素浪人さん：2015/04/08(水) 10:26:08 ID:U4y6awiA: 武士はある程度の防御と耐久付与など必要てますか？また気合いダメージなどに反映しますてましょうか？
413：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 03:59:35 ID:3JaybYF2: >>412
いるに決まってるだろ、上げれるだけあげとけ
414：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 10:34:54 ID:U4y6awiA: 回避補正装備してる人は頭、胴、武器、足で合計どれくらいなんでしょう？
50あればおけ？
415：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 13:54:23 ID:4ifAmA/U: >>414
高ければ高いほど良いに越したことはないから、予算と相談としか言えないな…
416：探求する素浪人さん：2015/04/11(土) 22:42:21 ID:XQNj1aW2: >>414
とある人が回避５０器用６５０で後陣武将でほとんど避けるとか言ってました
滅却は飾りだそうですｗ
417：探求する素浪人さん：2015/04/12(日) 13:29:32 ID:Q5shdzzA: 器用付与なし+60の鎧鍛冶だど、特務レベルだと攻撃が当たるほうが珍しい感じ
418：探求する素浪人さん：2015/04/12(日) 20:10:26 ID:Y5d1auqM: 回避補正装備売りたいステマ
419：探求する素浪人さん：2015/04/12(日) 20:46:12 ID:xJX13FmQ: じゃあ回避補正マイナスの装備買った方がいい？
420：探求する素浪人さん：2015/04/12(日) 23:37:57 ID:1EE58UCw: 武士で魅力・器用付与なら回避補正装備が良いよ。魅力・知力付与だと微妙だな。
回避補正武器でも50-50付与するなら回避補正装備でいいかもね。
421：探求する素浪人さん：2015/04/13(月) 01:49:07 ID:AOT6KGn.: まーた回避厨がわいてるのか
>>419迄は許す
>>420お前?ダメだ
422：探求する素浪人さん：2015/04/13(月) 08:01:31 ID:Sdx/88I2: >>419
それは各自の判断になるだろうけど、補正が高いと回避する確率が多くなるとは思う。
自分でも知りたくて自作して試したから。
ただ、細かく調べてないけどね。
昔の記事で補正＋１５が回避極意相当ってのをちょっと前に見た。
それが本当なら全身補正付なら結構な回避力になりそうだ。
あとは上限があるかないか、あるならどのくらいかって事だね。
423：探求する素浪人さん：2015/04/13(月) 09:42:54 ID:sBL0dZAY: 武士なら補正装備＋器用付与＋極意で大きく変わる
自分の武士は補正+48器用590ぐらいだが、強きものでも4-5割回避できる
滅却の更新頻度が下がるからすぐ効果実感できるよ
対人だと、回避極意等が無い職でも補正装備あると近接系には回避率大幅に上がる
424：探求する素浪人さん：2015/04/13(月) 09:52:39 ID:f8F.6thg: 御札とか雑魚だと回避補正装備+器用付与の武士は８割避ける。
上覧とかになると回避率はかなり下がる。
それでも回避補正装備の方がより避けるのは間違いないんで、
器用付与なら回避補正装備がいいね。
425：探求する素浪人さん：2015/04/13(月) 11:26:06 ID:aA9izoco: 殴り器用３４１　避け器用３５２　命中／殴り回数

命中極意なし　　回避極意なし　　３２／５０（回避補正０）
命中極意あり　　回避極意なし　　４９／５０（回避補正０）
命中極意あり　　回避極意あり　　３８／５０（回避補正０）

命中極意あり　　回避極意なし　　４５／５０（回避補正３３）
命中極意あり　　回避極意あり　　２７／５０（回避補正３３）

命中極意あり　　回避極意あり　　３５／５０（回避補正１７）
426：探求する素浪人さん：2015/04/13(月) 16:15:12 ID:Sv2JFhUU: 回避装備買いますか？人生やめますか？
427：探求する素浪人さん：2015/04/14(火) 18:02:51 ID:jr0CoUtk: これやろうと思えば回避補正100行くけど、100なら物理全部さけたりして、
頭24
胴24
武器26
足2
袋24←これは自作しないと出回らない
428：探求する素浪人さん：2015/04/14(火) 18:09:33 ID:jr0CoUtk: 袋以外の回避補正装備は今自分が装備している物です。
正直回避補正40～あれば後は誤差の様な感じがする。あんま体感できん。
429：探求する素浪人さん：2015/04/14(火) 18:26:16 ID:AOT6KGn.: 当然回避にも最大回避率とかあるだろ
いまのとこ50くらいで限界っぽいけど
430：探求する素浪人さん：2015/04/14(火) 18:29:44 ID:Sv2JFhUU: 袋で回避補正とか精神病院いけよ妄想野郎
431：探求する素浪人さん：2015/04/14(火) 20:29:57 ID:3JaybYF2: またエアプがくだらない話をしてるのか(´･ω･`)
432：探求する素浪人さん：2015/04/15(水) 23:42:38 ID:0EFcwccM: 妖怪上覧だと武芸は誘われそうだな
良かったやないか
433：探求する素浪人さん：2015/04/18(土) 02:13:39 ID:qMhxaWN2: とりあえず覚醒育ってない武芸の覚醒流派は、巌喰波のウェイトを3くらい減らして
巻き込み狩りで最速殴り。覚醒皆伝が増えれば極限まで消費気合減らしたり、痺れ特化にしたりできる
434：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 09:57:48 ID:3JaybYF2: 3特化とも覚醒技能がゴミすぎて既に語ることがないな
435：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 11:06:13 ID:SaqDmdpI: ３か月ぶりにログインするんですがこの追加された流派技能とかって今は必須ですか？
特化は軍学です。
436：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 13:15:26 ID:r1laNvLc: そこそこ育ってれば必須ではないと思いマヌ。
437：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 13:42:37 ID:4lPnLVUo: 軍学の流派とかﾌｰﾝって感じなので大丈夫
438：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 06:50:00 ID:JfGEYb42: 今は軍学より武士の時代
さらにその上を行くのが芸
439：探求する素浪人さん：2015/05/12(火) 19:37:24 ID:z5f9eu9s: テスト
440：探求する素浪人さん：2015/05/13(水) 00:05:57 ID:3JaybYF2: >>438
武芸強すぎて他のアタッカーが息してないからよなぁ
441：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 18:10:56 ID:401.ngFY: 指輪目的で徒党依頼の決死の殿行ったら、
盾３の闘魂持ちで窒息しそうです。
442：探求する素浪人さん：2015/05/19(火) 22:21:17 ID:S9aBxSew: 山神の祟り｢!!!!!!｣
443：探求する素浪人さん：2015/05/26(火) 22:38:31 ID:ImeTCvhE: 今色々な人の装備見てると
武士道は回避盾が主流になってますが初期振りはどのようにしてますか？
器魅振り装備付与になると耐久がなく相方の鎧鍛治へ守護が発動しないと思うんですが
どのような仕組みでバランスがとれてるのでしょうか？

あと、ついでに軍学の初期振りも教えてください
444：探求する素浪人さん：2015/05/26(火) 23:19:59 ID:m4pqLRwI: 耐久ふったって鍛冶を守護とかないと思うが
445：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 00:04:58 ID:Rw4YieQ6: 武士やってますが、初期振りは耐久9魅力10か、耐久10魅力9で良いかと。
初期振りに器用や知力振らなくても、付与で600オーバー700手前まではいきます。回避なら器用と回避補正、沈武士なら知力にサブ付与をすれば良いですね。
446：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 00:13:54 ID:Rw4YieQ6: 盾鍛冶さんへの守護は基本出ないのと、武士は守護より釣ってなんぼなので、生命魅力を重視かな。
447：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 05:42:32 ID:L3sVf5PQ: >>440
武芸て言うほど最強か？
ボスでも対人でも陰陽道に相当水をあけられてる印象だわ。

似たような立ち位置の暗殺・演舞よりはいいと思うけど。
448：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 06:39:24 ID:EDH6HJh2: 追の刃とかで超強化されてるのに道以下はないでしょう
どの攻撃もウェイトが重い道に対して
普通の攻撃でも発生して守備力無効なのだから
449：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 07:24:13 ID:dOPs5vxo: >>448
守護がない信オンでもやってるのかと
450：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 07:53:39 ID:F.ExX9AI: >>443
守護がどうのよりも耐久振らないと生命伸びないんじゃなかったっけ？
理想は比較的標的固定性能のいい侍が固定をして盾職以外に直撃が行きにくいようにする。
侍への攻撃を鍛冶屋が守護するっていう流れなんだろうね。

>>448
守護抜け、空振りの差。
沈黙は単体だけど呪縛は複数。
守備力無効は術も。
強力な結界持ちで、しかも開幕から自動発動。
もともと魅力が上がりやすい職だから標的固定しにくい。
等々あるからまあ、どっちもどっちじゃない。
ただ自動発動技能はやりすぎだったとは思うよ。
451：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 07:54:38 ID:MZUXKIoE: 守護してくる敵から狙うから守護の有無など関係ないだろう
だれも武芸にとめなんて期待していないし
とくに追刃は単純にダメージを出すための技能なんだから余計に守護もち用
452：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 10:15:07 ID:Kj70TIA.: そりゃ守護持ちが1匹だけならそうかもしれんが
しかし現実は厳しい

どう考えても厄介なNを狙い打てる道のが
てかこの現状でなんで芸ageなんだ？
カラカラ陰陽様復活か？ｗ
453：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 10:42:06 ID:2Y6cmHYk: 447て妖怪上覧も行った事ないんだろう
廃2芸がアタだと予選を1丹で2週出来るからな
糸稼ぎたいならこの構成オススメ
454：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 11:01:49 ID:4VbEEYCQ: 芸が月薙で毎ターン2万弱や2万超えのダメでゴリゴリ削っていく
おんも道は1万も出ない＞五反します・・・それでも良くて1.5万だからな
オーバーキルもきっちり譲れる賢いおんも道なら芸のダメは更に伸びて
あっという間に1戦終わる
Nの体力があと㍉で落ちるのにトドメ取りにいくバカおんもが居たら台無しだが
そこら辺だわな巧い下手つーのは
芸が当れば落ち確定なのに飛び必須でもLA取りにいくハズレおんもとかﾓｳﾈ
455：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 11:23:08 ID:JA1LqBNg: おんもが糞で芸が苦労してるのはよくある
456：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 14:07:54 ID:xJX13FmQ: >>454
その残りミリでスカ連発するのが武芸クオリティ
457：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 15:13:00 ID:JA1LqBNg: 侍スレにまで来ておんも様が必死だな
458：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 16:15:49 ID:hjdFdrxM: >>454
兵兵兵兵暗鎧能だと一丹で4周できるんだよなぁ
459：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 23:02:51 ID:Qh.DL4Fw: 陰陽と武芸コンビだと大玉のタイミングかな
大玉見てから気炎やら発動してるのたまーにみる
460：探求する素浪人さん：2015/05/28(木) 02:04:31 ID:TuMB/D.c: 陰陽は防御無視に守護抜け結界無効が強みなんだよ
単発でのダメなら芸のが上だがな
盾なし構成か盾からごり押しで崩せる雑魚には武芸はいいかもしらん
461：探求する素浪人さん：2015/05/28(木) 09:55:02 ID:4VbEEYCQ: もうそういう化石みてぇな話のレベルじゃねーんだよ非課金者
与ダメが異次元なの異次元
462：探求する素浪人さん：2015/05/28(木) 15:06:19 ID:449FzV.s: だけど群雄には呼ばれないと言う(笑)
463：探求する素浪人さん：2015/05/28(木) 15:26:29 ID:ry4.mVus: そんなん言い出したらアタ全般呼ばれないと言う（笑）
464：探求する素浪人さん：2015/05/28(木) 19:11:54 ID:eyRtcaUQ: 最強武芸と忍法は定期的に沸くな
守護ない相手か雑魚ならそうなんじゃね
465：探求する素浪人さん：2015/05/28(木) 22:02:35 ID:QqDk3MmA: >>461
お前の信オンが異次元にしか見えんw
466：探求する素浪人さん：2015/05/29(金) 12:33:06 ID:h.VH27KQ: 法は普通に強いだろ。
玄人向けだが。
467：探求する素浪人さん：2015/05/29(金) 14:29:39 ID:rNGHirbY: 強くはないｗ
468：探求する素浪人さん：2015/05/29(金) 14:51:10 ID:Q2rlJZWg: スレ違いだが、
腕力装備では暗殺に劣り、知力装備では術忍に劣るのが忍法。

不動持ち＆固定困難＆痛い間接物理持ちのボスでも居れば優先的に
需要があるかもしれん。あと雲霞で釣る必要があるボスくらいか。
469：探求する素浪人さん：2015/05/29(金) 21:28:14 ID:ImeTCvhE: 必勝の采配なのですが、これは実装してるだけで自制心発動してるのでしょうか？
あと、先輩軍さん最新ボス用実装と優先して覚醒させる技能を教えてください
470：探求する素浪人さん：2015/05/29(金) 22:03:30 ID:sBL0dZAY: >>469
必勝の采配は陣形または不動を実装しないと意味ないし、
特化10に軍師の才覚がきたのでNPC相手に実装することはもうないかな
自制心効果に関しては、特化3の自制心のほうが、覚醒が生命魅力な分有利
実装は徒党構成・ボスによりけりだが
以逸待労の計、堅忍不抜・弐、軍師の才覚、衛護の布石、自制心
あたりはN戦で外す機会が少ないだろうから、この辺から育てるのが良いかと
471：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 11:21:26 ID:h.VH27KQ: サポ専として法はなかなかいいぞ。
知力付与の回避補正装備でどこでもいける。術に知力は劣るが全く問題ない。
472：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 13:35:45 ID:1EE58UCw: そもそもボスで忍法の回避が活きる状況が微妙。

義経が～とか言い出す前に忍者スレ行ってくれ。
473：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 18:40:29 ID:rNGHirbY: >>471
アタッカーとしての話から始まってるのにサポ専がどうとか言われても困る
474：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 20:28:59 ID:S5i6obrM: まともなボス戦で自分をアタッカーと思ってる忍者なんていないでしょ
サポの合間に耐性下げる役くらいの引いた位置の職なんだし
自身をアタッカーと勘違いした忍者なんていたら勝てる戦闘も落とすよ
475：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 21:17:30 ID:Vfk1upXE: >>474
逆に殴って生命減らす方が安定したりするからな
思い込みは危険だよ
476：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 22:06:21 ID:rNGHirbY: >>474
だから強くないって言ってんだよ
477：探求する素浪人さん：2015/05/30(土) 22:20:39 ID:3dJp//Is: なぜ侍スレで話す
478：探求する素浪人さん：2015/05/31(日) 10:25:10 ID:3JaybYF2: 糞忍者の話は他でやれ
479：探求する素浪人さん：2015/06/03(水) 19:01:55 ID:ImeTCvhE: 軍の堅忍不抜弐なのですが対象先の鍛治さんに使っても
敵に殴られたとき結界を叩く効果音がせず
そのまま殴られた効果音が出てるんですがコレってちゃんと結界張れてるのでしょうか？

ちなみに結界音が出る時と出ない時があります
480：探求する素浪人さん：2015/06/03(水) 22:29:59 ID:Jq.IAw76: バグだから気にするな
481：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 00:52:11 ID:S5i6obrM: 滅却あっても音がしないケースもあるね
一部の技能がSEの指定を間違ってんじゃないの
482：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 03:18:54 ID:xJX13FmQ: 音より結界のマークがあるかどうかを気にした方がいい
483：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 04:24:36 ID:S5i6obrM: 持ちキャラに合わせて
アイコン表示の優先度を変えた方がいいね
484：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 13:45:41 ID:ImeTCvhE: バグですか・・・
正直言うと技能バグは緊急メンテ入れてでもすぐ修正しないといけないバグだと
思うんですが放置するって開発は相当手抜きしてる感じを受けます。
こんな状態だとニコイチの技能も本当に両方効果発動してるのか怪しくなってきます。

複数のネトゲやってきたんですがこんなバグ放置とか普通炎上するレベルですが
信onはこんなことになってても通常運営って外から来た人間にとっては正直異常な環境です。
485：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 13:50:13 ID:xJX13FmQ: 10年もやってりゃなぁ
海外ゲーで言うところのForumにあたる公式掲示板でも
書き込んでも特に反応も修正も無いからな
見切り付けて割り切って遊んでる人が多数だと思うよ
486：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 14:08:52 ID:fLJDUwxY: まあSEが出たり出なかったりするだけで
結界はちゃんと効果出てるからね　実害はない
・・・とでも思って後回しにしてそうで怖いな

これに関しては覚醒の章に入ってからのバグで、
とっくの昔に報告済みなんだが、テンプレ文が返って
きて以降半年音沙汰がない
487：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 15:11:34 ID:Jq.IAw76: 正直問題なくね？
488：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 15:34:26 ID:bv.zjQDk: 一部の技能に結界無効とかあるからほんとに結界の効果出てるのか不安ではあるなｗ
489：探求する素浪人さん：2015/06/04(木) 15:43:25 ID:fLJDUwxY: >>484の言うような「放置すると炎上するレベルのバグ」かというと
アイコンで判断すればいいだけなんで正直別に・・・

ｙで結界が破れない　みたいなのは報告したらすぐ修正されたんで、
やはり後回しにされてるんだろうな。
せめて対応中の不具合のとこには書いてて欲しいが
490：探求する素浪人さん：2015/06/05(金) 10:59:17 ID:wgUy8hwA: 当方、鎧鍛冶で個人上覧に参加しているのですが、
先日、相手に武芸が２人いて、開幕陽動を入力したのですがウエイト１で流派が２発飛んできて行動前に死亡しました。
後で、開幕盤石の方が良かったですね、って話をしていたら党員の方から、一の太刀あるから意味ないよって言われたのですが、
一の太刀ってそんなに強力なんですか？
491：探求する素浪人さん：2015/06/05(金) 13:57:37 ID:CB.iGwsY: ほぼ貫通します
貫通とは本来出るダメージを防御力に関わらずそのままくらってしまうという事です
そもそもあなたが鍛冶屋で警護を実装してるならば釣り云々関係なくあなたに攻撃が来たと思いますが・・・
492：探求する素浪人さん：2015/06/05(金) 21:42:08 ID:TAGkO9lU: あのスピードど威力では至り入力しても間に合わないか、至りできても次のターンで死亡しそうな…
493：探求する素浪人さん：2015/06/06(土) 09:51:35 ID:qMhxaWN2: 武芸の流派、一刀ならウエイト０か１で飛んでくるからなー
494：探求する素浪人さん：2015/06/07(日) 09:43:31 ID:L3sVf5PQ: >>493
2刀でもウェイト1で飛ばせるけどな

正直修正されてもしょうがないと思うわ
開幕で相手の盾鍛冶転がるもんな
495：探求する素浪人さん：2015/06/07(日) 10:03:00 ID:1uFNeUP.: >>490
極意で攻撃力80%アップでダメージ計算されると寄合にある。
ただし素のダメージキャップは超えないので硬い敵にしか効果は無い。
最近の柔らかボスには無意味。
PCだと極みしても無いと同じ。
496：探求する素浪人さん：2015/06/07(日) 10:09:24 ID:fLJDUwxY: >>493
どれだけ頑張っても準備以外でウェイト0は
無理じゃないか？