【妄想】新技能阿鼻叫喚スレ【そして幻滅へ】 - 1373988115

1：熟練僧兵：2013/07/17(水) 00:21:55 ID:3XNG/Z.s: 新章から5日たちましたが、そろそろ使える技能かどうか分かってきたんじゃないでしょうか。
すでに息してないとか生死の瀬戸際にあるような特化の皆様はここで不満をぶちまけてくれればいいです。
特に殺陣さんとか古神さんとかは言いたいこといっぱいあるでしょう。
ただ最後は僧兵さんの胸をかりて泣くといいです。
84：探求する素浪人さん：2013/07/23(火) 10:18:13 ID:p8srS7kc: 一方、鉄砲にはとんでもなく優秀な術止め技能が
85：探求する素浪人さん：2013/07/23(火) 13:31:46 ID:Y09bQZbM: 特化「信玄」にして山連発してたら最強じゃないのか？w
86：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 01:21:19 ID:geF09YDI: >>83
九州の坊主が散々っぱら阿修羅をやってて不満たらたらだったからな
特に盾鍛冶がガンガン気合を削られてすぐピヨるということでたいそう不満がられた
そして単にN僧から阿修羅を削ればいいだけなのに気合削りの計算式を変更した結果がこのざま
あの当時の、気合削り量が防御力に関係ないままだったらよかったのに…
>>80
侍：忠勝之武・壱
僧：景勝之武・壱
神：富士之知・壱
陰：道満之知・壱
鍛：八板之武・壱
薬：小角之知・壱
傾：利益之武・壱

こうですか？分かりません！
87：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 01:23:27 ID:geF09YDI: >>72
番外編に

僧兵が物理アタなのに火力低すぎ！→飛天発遣撃実装→鳳凰でも天下でも
88：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 01:53:07 ID:geF09YDI: ミスった

僧兵が物理アタなのに火力低すぎ！→飛天発遣撃実装→鳳凰でも天下でも火力技能をハブられる
→一方でN僧は剛阿修羅や魂砕飛天撃でピチピチしまくり

同じ事は密教にも言えるな
僧兵の物理アタック特化・密教の術アタック特化とは一体…('A`)
89：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 03:58:22 ID:2TWexEoA: 阿修羅槍(笑)→剛阿修羅
飛天発遣撃()→飛天魂砕撃
そーへー連撃()→金剛連撃

僧兵ってなんすか

NPCのテストプレイでもしてんの？
90：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 05:27:05 ID:geF09YDI: >>89
羅刹浄天→羅刹浄天・改
閻魔撃・閻魔撃弐→毘沙門天・義（しかも味方NPCとして使っても明らかに強い）

唯一僧兵が役に立つとか言われてた技能すら容赦なく上位互換させるからなあ…
密教の術アタ放置っぷりもひどいが僧兵は輪をかけてひどいな
91：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 05:42:30 ID:7Yc4UI4M: 神威参→気合強奪
神気撃→天魔の残光
祝典→天授祈願

古神が何をしたというのか…
92：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 08:34:50 ID:Ed.01kx2: 神威は覚醒も貴重な表生命200を壱～参で3つも取る特化ならぬ劣化技能
93：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 13:04:32 ID:MZUMBFfo: >>92
それはえぐいなw
94：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 18:01:23 ID:FSCclSMc: そんな事言い出したら慈愛の心や、空蝉もそうだわ

ただ最後の参や極はキッチリ実装出来るがな
神威シリーズと違ってw

そう考えると、古典は産廃技能が多過ぎるw
95：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 18:56:19 ID:7Yc4UI4M: 産廃技能が多い中新技能に今回一番の産廃技能増やされてるからな
運営が古神に恨みあるとしか思えんぐらいのラインナップ
96：探求する素浪人さん：2013/07/26(金) 21:15:15 ID:FSCclSMc: 大名嵌めるからじゃね…
97：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 00:07:34 ID:s4OaHm6g: 古神は人口多いから強化されないんだよ
98：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 01:18:15 ID:7Yc4UI4M: 主に業者だがな
99：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 02:30:13 ID:geF09YDI: 業者の不眠不休&24時間3交代な精神状態だと、クソ技能を実装した所でぶちぶち言いながら稼ぎ続けるだけだしな
そんなのに配慮して普通にサービスを受けられるべき一般人にまでクソ技能を掴ませるとかたまらんわ

そもそも誰も業者特化にしたいと思ってるわけじゃないのに古神に神授と光臨の儀を入れて業者向けにしたのもまさに肥なわけで、実際肥の自作自演だよ
自作自演(=肥が古神を業者特化にしたがっている)じゃなけりゃ、傾の上級大団円の対抗技能を
鳳凰でわざわざ神の上級目録じゃなくて古神に持ってきて業者特化にさせた理由がわからんよ
100：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 02:30:55 ID:s4OaHm6g: >>98
雅楽1強になったのは鳳凰からで、その前はずっと神の過半数は古神が占めるような状況だったじゃん。
その頃の古神キャラがまだいっぱい残ってるから、コーエー的には不遇職と認識されてないんだよ。
101：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 02:38:21 ID:geF09YDI: ちなみに「慈雨の儀」という、自分にだけかかる神授気合（大団円）がすでにあるので、
全体慈雨の儀という意味で上級目録に大団円を入れるのは不可能じゃない
それをしなかったところですでに悪意が見えるわけだ
102：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 02:45:15 ID:s4OaHm6g: まあ古神の気合管理特化という方向性はもう機能してないから、何らかのテコ入れは欲しいところではあるな。
だが、それよりもまず神典を救済してほしい。
103：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 04:07:50 ID:geF09YDI: >>102
典は新技能面では影護しか突っ込みどころがない（ただその影護がクソの極み）からな
攻撃力云々は技能じゃなくて装備の問題だし、技能どうこうよりももっと別の方向を強化しないといかんと思う
104：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 08:36:39 ID:m7/fRNCc: 古は術アタ方向で典が物理アタ方向だな

エコみたいに術ダメ＋天授でいんじゃね
105：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 09:49:22 ID:xldZ3vXk: 気合ってそんな要らんよ
106：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 11:10:01 ID:7Yc4UI4M: いあ、古は攻撃補助特化にするといいんじゃね？
全付与を雅楽にばっか集めるから優遇になってってるんだし
107：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 14:14:05 ID:e/WGsEig: 典と兵はこの特化にしか出来ない独自の技能として知恵を絞ったんだろうが
クソ技能すぎたな、努力は認めるので使おうと思えるぐらいの修正に期待
108：探求する素浪人さん：2013/07/27(土) 23:14:52 ID:FaO.pR62: >79 名前：探求する素浪人さん [sage] 投稿日： 2013/07/22(月) 12:17:31 KBuhoTPI
>６０００なら軍神と宝玉で特化させれば古神でも止めれそうだ
>
>裏で詠唱がとんでそうだが(ヽ´ω`)
>
>80 名前：探求する素浪人さん [sage] 投稿日： 2013/07/22(月) 15:38:32 rXKzBdRI
>詠唱飛ぶ以前にそこまで気合上げて生命確保できてないなら意味ないし、神気撃2だと連発できない
>実用的な実装と生命を維持して8600近い気合確保出来てる古神がどれだけ居るんだよ
>変に対抗意識もってこれ以上古神の弱体フラグたてないでくれ

極めれば雅楽には届かない所に行けるんじゃねーの？
109：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 00:49:45 ID:IXjlgLI6: 実際大名倒し続けてるのは一部の
極めた古神だったし
今だって極めがいがあるのは古神だよ
110：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 02:11:09 ID:7Yc4UI4M: 本当にごく一部な
そのごく一部の極廃せいで弱くされてもかなわん
111：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 02:18:05 ID:FSCclSMc: 気合強奪にはこしんだけじゃない
全プレイヤーが迷惑してるんだよ
112：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 03:33:08 ID:yBLxaSEQ: >>109
違うだろ
古神2人と軍学と修験か何かの3人か4人がかりであって極めてようが古神単独で出来ることじゃない
古神1人ならいくら気合やステ伸ばしてもNの気合をちょっと増やすだけで解決する話だったのに古神だけが悪者にされて軍学は未だに放置
113：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 07:41:35 ID:7Yc4UI4M: んなもん一部のハメ徒党に言ってくれ

それ以前に大名がそれなりに落ちる時代に嵌めなければ勝てない大名を作る方が間違ってるんだがな
114：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 08:15:05 ID:FSCclSMc: 一部のハメ徒党だって別にハラスメントしてる訳じゃない

使用出来る技能でしようじょう
115：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 08:16:51 ID:FSCclSMc: 仕様上、出来る戦法で倒しただけだしな

それを予測出来ないのと、改悪としか言えない修正をした開発が悪い
116：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 09:55:02 ID:HwLU/DtY: 良くも悪くも効率重視で動く人はいるからねえ。
行き過ぎたいくつかの事例のひとつが、古神だったんだよね。
開発の意図しない行動、それに引っかかった。

ただ、修正に際して副作用が大きすぎるのよね。
他の一般プレイヤーが巻き込まれるのはなんともねえ。
117：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 14:53:05 ID:KBuhoTPI: >>108
自分がそこで言ったのはあくまで単発的な行動阻害としての神気撃の話であって、
極めるとかそういうことではないので。引用されても困ります。
118：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 15:09:50 ID:geF09YDI: というか、ここまできたら極楽も神気も削除していいから古と兵はもっと強化してほしいわ
変にそういうところに気を使ってクソ技能を掴まされたんじゃたまらん

鳳凰以前のアカウント統合も多分きっと旧技能の差し替えの布石だと願うことにする
119：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 16:30:01 ID:FaO.pR62: 雅楽を幾ら鍛えても死ににくくなったり沈黙レジしやすくなる程度
元々技能が優秀でステによる上昇は少ない

修正された現在でも古神を極めれば同等クラスの雅楽より強くなれる
（勿論徒党とか敵とかにもｒｙ）

というのは正しい？正しいとした場合に、これって「不遇」か？
アタや盾職同様、古神もステが物を言う荊の道という解釈が正しいのでは？
多くを占める低～中スペック層にはそういう意識が無いよね
アタや盾職には本人は勿論の事他職からもそう理解されているのに

で、「とはいえ多くを占める低～中スペック層とやらが雅楽より弱いのは事実だろ。
今すぐ極められる訳でも覚醒をコピーして雅楽に転職できる訳でもなし。」
となる訳で、この不満を解消する為には廃古神の上限を下げて中間層を強化
するような方法をとるべきなのかね>>118の概念だけ引用する感じで。個性は無くなるが。
120：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 17:06:24 ID:geF09YDI: 古神は攻撃系サポート全般を担って欲しいと思う
例えば術強化にしても「任意3名の属性値激増＋レベル2智神＋特殊効果（紫炎：妖術強化）」とか
あとは「任意2名に増幅効果（回復術の効果上昇・攻撃術の与ダメージ上昇）＋神の加護・四」とか
「任意2名に気合吸収＋剛神和魂＋荒魂宿光」とか、奥義で妖獣召喚（蛇、狐、虎からランダム）とか
それぐらいやれば雅楽には追いつけると思うし、雅楽じゃなくて古神が欲しくなる時もできるだろう
121：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 17:20:25 ID:IXjlgLI6: そんな無茶苦茶なこと言われても
122：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 18:16:20 ID:KBuhoTPI: なんか古神を根本から見直すみたいな話になってるけど、
問題はボス戦で新技能が１つも必要ない事ですね。
全体解呪・参←NEW
とかわろえない
123：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 18:49:39 ID:TgLrGemM: 神典は全部使ってるぜ！
強ボスに詠唱として、雅楽に全く太刀打ち出来てないが
124：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 18:57:28 ID:ejHqxi06: 言霊の祝典、一応言霊の儀より威力はちょっと高いっぽい
しかしお約束通りソロだと使用不可
そして今更ながら開眼で白蓮華の準備が省略できない、いつになったら詠唱四になるんだこれ
125：探求する素浪人さん：2013/07/28(日) 20:09:36 ID:7Yc4UI4M: >>122
一応静寂と宵の静寂がワンチャン
無くても困らない程度の性能、修正前の神明以上に酷い
126：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 02:14:43 ID:J2/EOtsc: >>121
でも、
新星時代に鳳凰雅楽の技能を、
鳳凰時代に夢幻雅楽の技能を、
「雅楽にこんなん実装されるといいな」
って希望を掲示板に書いたら、無茶苦茶だろとか、特化間バランス考えろって返されるようなもののばかりな気がする
今の雅楽は
127：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 07:22:11 ID:7Yc4UI4M: 運営に現役雅楽プレイヤーが居ると疑うしかない状況ではあるな
128：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 12:31:00 ID:geF09YDI: >>127
というか、暗道密医雅刀士でしかテストプレイしておらず、[法道召演]密医刀雅[軍士]が各々最適な行動をしたと仮定してボスの強さを決めている気がする
だから例えば道の代わりに仙とか密の代わりに兵とか雅楽の代わりに古神or神典とかそういうのを想定してないんだろう
だからこそ仁王影護のような実戦テストをしてない技能や、古神技能や真気仙術のようなトンマな技能が許容される…と思う

つまり、テス鯖を廃止して内々にテストプレイをした結果がこれだ（笑）
129：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 13:44:18 ID:WJ9IdBew: 確かアゴのゲーム内での持ちキャラの内の一つが雅楽巫女じゃあなかったかな
130：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 14:41:58 ID:7Yc4UI4M: アゴがやめん限り雅楽優遇は続くのかよ…
最悪だな
131：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 15:47:43 ID:FaO.pR62: >>119で「不遇」という単語を使いづらくした結果かね
古神は不遇では無いという主張に反論出来ないから、かわりに雅楽が優遇
って論を張ってるんだろうけど、内容はもうちと論理的にお願いしたい

>修正された現在でも古神を極めれば同等クラスの雅楽より強くなれる

をどう思う？>>125-130辺りの人達は
132：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 19:47:44 ID:geF09YDI: >>131
>119は
>雅楽を幾ら鍛えても死ににくくなったり沈黙レジしやすくなる程度
ここからわかるように詠唱役の仕事を理解していない真性のアホだから放置してた

そして「（時間をかけて）極めれば同等になる」なんてのはゼノンのパラドックスもいいところ
当然古神が極めている間に雅楽はさらに先を行く

そして技能の格差はステ努力がどうこうでは埋まらんし、理想条件の装備を揃えられるならなおのこと技能の格差がモノを言う
だからこそ「不遇」なんだよ、極めて達すべき未来が優遇特化よりより永久に低いんだから
133：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 20:04:48 ID:iE.nTBfE: >修正された現在でも古神を極めれば同等クラスの雅楽より強くなれる

これって、血吐くくらい頑張ればコネ入社のやつよりも出世できますよって聞こえるわｗ
同じ程度にしか育成に時間かけないならコネ入社の雅楽くんには勝てないって言ってるようなもんだな
134：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 20:25:06 ID:FaO.pR62: >>132
短文の為1行で書いた事を全てと受け取られるのも心外なのだが、この若輩者に
詠唱役の仕事とやらを教えてくれると助かる

極めれば　古神　＞　雅楽　ではと言っている
極めなければ　雅楽　＞　古神　これに異論は無い
途中即ち「極めなければ」の話はしていないのに、そっちに無理矢理持って行く
のは卑怯ではないのかね？

>>133
>同じ程度にしか育成に時間かけないならコネ入社の雅楽くんには勝てないって言ってるようなもんだな

基本その通りだよ？偏見を捨てて>>119を文字列としてゆっくり読み直せば
そう書いてるだろ

要するに
①廃古神＞②廃雅楽＞③並雅楽＞④並古神
なのでは？と問いかけている。でも大半の人の理解は
①廃雅楽＞②.並雅楽＞③廃古神＞④並古神、か②③入れ替え
で廃古神は自ら有用性をばらさないし並古神は現実としての不遇を訴えるが、
訴え方が醜いんだよ色々と。酷いのソースはとりあえず>>>>125-130辺り。

で俺としてはまず
①廃古神＞②廃雅楽＞③並雅楽＞④並古神　かどうかを確認したい。「まず」ね。
135：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 20:27:55 ID:XrLS3q7o: 耐性とかはまだ修験とか密教術忍で下位互換できるからいいが、詠唱で黄色もつくってのがある限り天地ひっくり返っても雅楽が優位だわ　ってくらい看破と黄色の有り無しの釣れ具合の安定感は違う
136：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 20:28:59 ID:XrLS3q7o: 看破の多さからの崩壊の間違いね
137：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 20:39:57 ID:S5i6obrM: メッキはメッキと割り切れる羽重の有無が大きい
あれ霧散すら弾くんだぜ
138：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 21:24:46 ID:IzgPNBuU: まあ雅楽は鳳凰始まるまで不遇だったからな
139：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 21:39:01 ID:FSCclSMc: 新星も雅楽能楽募集だったぞ
新星の時課金してたか？
140：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 21:48:43 ID:7Yc4UI4M: そもそも雅楽が不遇なんて時代ないだろ
新星除けばどの時代もボス優遇だったじゃないか
対人なんか常にオンリーワンだし
特化実装時なんて唯一神だったしな
141：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 21:51:26 ID:3AwmjaIA: ほんとこの意味不明な雅楽優遇はなんなんだろうな
142：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:04:40 ID:geF09YDI: >>134
自分で言ってるじゃないか
>死ににくくなったり沈黙レジしやすくなる
と。死ににくいのはもちろん、薬師と同時にｔ霧を食らわないことが詠唱役の理想なんだよ
古も典もそこから目を背けているに過ぎないし、そむけずに生命知力装備で固めると結局雅楽能楽に負ける
むしろ、その何でもないようでいて枠としては重要な部分を"程度"とつけて印象づけさせないお前の方が醜いわ

逆に現状の古神で耐性UPや詠唱＋智神、武具神楽やその他諸々の技能に比肩しうる良技能を言ってみろよ
特に耐性UPに詠唱＋智神という、天下夢幻の狂った攻撃力に対抗できそうな部分をな
当然「詠唱やったあとで智神すれば同じじゃん」とかトンマなことは言うまいな？
>>138
新星までは能一強（ごく一時期だけ能陣）だからしょうがない
というか消す手段が限られている上に強力な物理軽減効果も用意できた地勢が万能すぎた
143：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:08:00 ID:BJUwcldo: とりあえず言っとくか
画家様乙w
144：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:11:57 ID:DvNgnu0g: 雅楽優遇というか実質古神か雅楽かなんだからそりゃ雅楽優遇にみえますよ
145：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:21:49 ID:F1k2dr/o: 新星の途中からだっけ。最初からか？それまでは雅楽絶滅の危機ぐらいになってたな。今では本当に想像もつかないけど
エルシャダイが流行ってた頃、雅楽でも問題ないっていう返しがギャグになってた
文字どうり問題なかったが、武士2滅却光臨が鉄板だった合戦時代もあった。滅却改なかったからね
146：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:22:28 ID:S5i6obrM: 雅楽は、詠唱職として必須な行動が
すなわち特化の長所を最大限に引き出すことになるから
人を選びにくいんだよね
コンセプトがまさに特化してる数少ないjobだ

必須な行動すらできないハズレは論外として
基本さえできてりゃ上積みが望みにくい特化でもある
それをつまらないと考えるか
優遇されていると考えるかはその人次第

つまらないと考えた結果、古神や神典を選んだんだろう？
147：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:43:40 ID:geF09YDI: >>145
絶滅とは言えんな、不変地鎮に大音響があったから「対人戦用特化」と思われていた
それがあれよあれよという間に神明の智神付与と天授祈願・転禍為福追加で並になり、
鳳凰でメッキと耐性増ができるようになって完全なる勝ち組になったな
148：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 22:54:44 ID:jUepKODo: 新星時代は全国検索で古神典100以上（業者含む）、雅楽11、神典9とかの世界だったよ
149：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:24:34 ID:FaO.pR62: >>142
文章を読め
>元々技能が優秀でステによる上昇は少ない
に繋り、硬さや沈レジは古神と共通する部分だ。

素の技能自体は雅楽の方が優秀、そう読み取れるように書いてるだろ？
議論をしようという態度ではなく、相手を罵倒する事が目的だから読み違えるんだよ。

>>143　無意味な駄文は遠慮してくれ

>>144
その通りだ。実際多くの並プレイヤーにとって雅楽は優遇だし。勝手に「コイツは雅楽
より古神の方が優遇だと言っている」とか解釈するなよ？そんなこと言ってないぞ

で、お前らが徹底的に議論から逃げている
>①廃古神＞②廃雅楽＞③並雅楽＞④並古神　かどうかを確認したい。「まず」ね。

についてはどうなの？古神は持ってないから分からんのだよ実際の所は。
150：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:36:44 ID:DvNgnu0g: 人によらない能力が最大の魅力である詠唱枠で
わりとテクニカルな古神は雅楽とくらべれば特化なし神職でおじゃる
そしてテクニカルなスキルをもっているならなおさら雅楽のほうがいいでおじゃる
いくら廃スペックパイロットでもジムじゃガンダムにはなれないっしょ
151：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:41:59 ID:s4OaHm6g: 一番テクニカルな特化って雅楽じゃないの？
やれること多すぎて、不遇の新星の時代から玄人向け特化として知られていた。
152：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:46:45 ID:DvNgnu0g: 適当に使ってても技能効果は発揮されるとです
まずだいじなんは、古神の技能じゃ徒党は楽にならないということですよ
153：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:49:10 ID:DvNgnu0g: 雅楽が動けば確実に味方が底上げされるし
大音響もあるし、最悪技能を使いこなせなくても
古神に劣る部分が存在しないじゃん？　気合は天授あるし

まず比べる相手が、常に自分より下手な雅楽という時点で古神まけてるよね～
154：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:49:13 ID:FaO.pR62: >>151
>558 名前：探求する素浪人さん [sage] 投稿日： 2013/07/22(月) 01:14:30 FaO.pR62
>雅楽の技能は事前設置型、簡単お手軽誰でもＯＫ（音響除く）
>古神の技能は使うタイミングが大事、難易度高（雅楽比）
>
>要求ステ（主に気合付与）も含め使いこなせてない率が高くなってしまうのは必然

別スレで書いたものだが、今は古神の方がテクニカルなのではと想像する
155：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:49:59 ID:s4OaHm6g: >>152
狩りは楽になるけどな。
だから破天～新星では持て囃された。
破天・争覇・新星と3シーズン最優遇だったのが古神の悲劇。
156：探求する素浪人さん：2013/07/29(月) 23:56:43 ID:FaO.pR62: >>152-153
だからそれは並古神並雅楽ではその通りだが、気合鬼付与した廃古神が神気撃を
使いこなした場合に情況が一変するのではないのか？そこで↓なんだが。

>>①廃古神＞②廃雅楽＞③並雅楽＞④並古神　かどうかを確認したい。「まず」ね。
>
>についてはどうなの？古神は持ってないから分からんのだよ実際の所は。
157：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 00:01:07 ID:XrLS3q7o: 安土以前に関が原、統合後の合戦武将強化くらいから、強ボスのお供（ここ大事）を確実に準備止めやsできる基準が『気合7500～』6000台前半じゃヘタしたら準備裏に入れても止まらない奴もいる
当然こんな気合覚醒の隠しが気合になってるの全部終わってて、かつ装備も全身気合付与、宝玉は気合7か生気7じゃないと行かない

で神気するからには魅力700は最低でも必要、できれば750で、生命も宝玉の関係から低くなるので装備覚醒でマシマシ。家臣も気合と生命と魅力を伸ばさないとね！

ここまでやってやっと生気7000超魅力700超の古神が誕生する。こっから先は知力を伸ばすか耐久を伸ばすか更に気合を目指すかとかで多少の差が出てくるが趣味の世界。

正直この状態でやっと並の雅楽と並んだね状態。なんでかって神気は連発できないしまず詠唱職の仕事が必要だから。しかも打とうと思ってもメッキ力ないから看破多くて青白とぶし、耐性上げられないから詠唱も下手に切らせられない。しかも不変も維持しなきゃ！とか考えたら、メッキで1手少なくて、チートで耐性上げられる雅楽には、少なくとも詠唱2人か回復ふたりでもない限り勝てない。

廃古神でも廃雅楽には勝てないよ。周りが思ってるほど神気にアドバンテージはないし、天授が来た今他にこれといった技能がない。神気ができるのと、実際やる暇がどのくらいあるかと、相手の気合幾つあるかわからんから確実に止まるか不明ってのは別の話だからな。
158：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 00:08:43 ID:geF09YDI: >>149
>硬さや沈レジは古神と共通する部分だ
なあ、だからさ、知力や防御力を追求すると雅楽＞古神になるってことを理解しているの？

ちなみに廃古神だろうが廃雅楽にゃ敵わんよ
廃雅楽の安定性に何一つ敵いやしないんだから
>>156
まさかお前神気撃だけで廃古神が最強とか言ってるの？ｗ
まさかお前神気撃だけで雅楽の安定力に対抗しうるとか考えてるの？ｗｗｗ
159：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 00:17:10 ID:7Yc4UI4M: 更に目玉技能の静寂の空気っぷりも酷かった
バグかと思うぐらい効かない

特殊構成でハメやる以外には使えないんだよ
しかも光臨の仕様が変更されて荊の対抗策が減ったのもかなり痛い

更に今組んでる多くの人が雅楽に慣れすぎてて、雅楽と組んでる感じで動くから負けることも多い
環境までが雅楽以外の詠唱職を不遇にしてんだよね
詠唱以外の生き残り道のない古神や能楽はこの時点でかなり不遇だよ
狩りなんかは家臣にとられてるし、まさになんで課金してるの？状態になってる
160：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 00:26:12 ID:geF09YDI: >>159
そもそも釣り解除技能自体いらんかった
強力だったら強力だったで対人で開幕宿曜*2＋静寂で旗直撃乙とかになって不満ぶーたらで下方修正が確実だからな
そんなのよりもっと上に書いたような強力サポート技能でも実装してやれよと
161：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 00:34:10 ID:S5i6obrM: 雅楽が～古神が～とか個人的にはどうでも良くて
殺陣メインだった知人が帰って来ないのが寂しくてならない
162：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 00:34:59 ID:s4OaHm6g: コーエーの執拗な雅楽強化は何か作為的なものを感じるな
163：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 01:13:27 ID:L6lT8lYI: >>162
>>129
164：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 02:21:02 ID:7uyue3Io: >>161
帰って来ても良い事は無いよ
帰って来ない方がそいつのためになる
165：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 02:22:17 ID:DvNgnu0g: 作為的というか
古神以外が幸せになるからいいとおもうけどー
雅楽との差別化が更にすすめば典はもっと大手を振って矛強化希望できるし
他職からすれば、雅楽人口はどんどん増えてくれたほうがうれしーし？
166：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 03:26:24 ID:7Yc4UI4M: そんなもんで古神人身御供にされちゃかなわんわ
雅楽ならずっと優遇だし納得も行くが
167：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 04:13:36 ID:7uyue3Io: つかDvきめぇ
168：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 04:49:48 ID:fEMnYMp2: メインアタの技能の一つを、例えば天地二段を気合消費とダメージ倍にでもして、古神じゃないと連射出来ないようにしたればいい。
インフレかなり加速するから全然いい案じゃないけど、このまま気合回復ばかり強化されていくなら古神に未来はない。
169：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 17:41:53 ID:FSCclSMc: 古典か傾奇必須になるだけじゃん
アホか
170：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 17:56:28 ID:e/WGsEig: 天授を実装するべきでは無かったな
雅楽は序盤安定するが後半タルイって欠点が無くなってしまった
171：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 17:57:02 ID:p8srS7kc: まあいまでも雅楽が必須とか言われてるんだから
ある意味ﾜﾝﾁｬﾝ増えるで！ｗ
172：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 18:53:19 ID:7Yc4UI4M: >>170
天授は多くても神威3ぐらいまでの回復量に抑えるべきだったな
今は回復しすぎ
173：探求する素浪人さん：2013/07/30(火) 23:21:07 ID:fEMnYMp2: >>169
全然いい案じゃないって皮肉ってるだろ、読み取れよアホ
174：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 01:17:46 ID:FSCclSMc: 分かるかハゲが
175：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 01:20:54 ID:3AwmjaIA: 固定解除＋固定耐性の奴を詠唱おまけでつくようにでもしたらどうか
176：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 06:54:26 ID:vTT53NLE: 釣られたんでアタッカにも詠唱かけて下さい＾＾
177：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 08:06:28 ID:fEMnYMp2: 詠唱役の話になると雅楽は隙ないなと改めて感じるわ。
黄色△メッキは詠唱役がつけるのが一番いいと思えてくる。別に二者回復ついでに黄色△ついたら他の詠唱役は安心するだろうけど、じゃあ雅楽で良くね？って思うし。
178：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 10:20:04 ID:XoesbU1s: 覚醒レベルそのものが持ち越し出来ればいいのに
まあスレチだが
179：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 13:50:42 ID:geF09YDI: >>172
ところがそもそも天授の回復量がアレなのは新星以降メインアタの技能の消費気合がバカ高くなったせいなんだよ
だから仮に天授を野外専用技能にしたとしても消費気合の部分は変わらない
すると今度は気合回復に対して弱い典がアレになるので別の対策が必要になる
>>175
詠唱なんぞより光臨＋荒魂がつきゃいいな、どうぜかけるのはアタが大半なんだし
180：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 14:48:44 ID:7Yc4UI4M: >>179
天授祈願を攻撃力依存で回復しちまえばいいんじゃねえか（暴論
こうすれば実際雅楽には使えず神典に使える技能にはできるがちと酷すぎるっちゃ酷すぎるか
181：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 14:51:15 ID:S5i6obrM: 神の手・弐を今の天授弐くらいに修正して
天授弐を天授壱くらいにすればいいんじゃないの
まあそうなると家臣を作り直さなきゃいけなくなるんで個人的には嫌だけど
182：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 14:54:30 ID:6Ewa1q/c: そもそも天授実装の経緯は新星技能の消費気合を連発できないように高くしたのに光臨で連発出ることによる他特化からの苦情だからそこはいじってこないでしょ
183：探求する素浪人さん：2013/07/31(水) 15:01:30 ID:7Yc4UI4M: 魅力全盛の時代になって中盤までの気合切れも心配ないんでもう弄ってもいいとは思うよ

そんな事より大音響対策はよ