上覧武術大会☆１５回戦目 - 1365472276

1：探求する素浪人さん：2013/04/09(火) 10:51:16 ID:h/sN.NzU: ●上覧武術大会の戦術、攻略、対策、バランス議論、問題点などを取り扱うスレです●

【公式】
・第1回大会　http://www.gamecity.ne.jp/nol/event/jyouran/

【大会ルール】
・素戔嗚之演（すさのおのえん）
[7対7対戦、固定徒党（9人参加登録可能）、配布装備]
自前の強い装備が必要ないので仲間と徒党で気軽に参加できます。当日、急に参加不能になる場合に備え、
多めに参加登録していただけるようになっています。袋と左手装備は配布装備ではなく自前のものがそのままです。
上位入賞徒党には報酬が用意されています。

・天照之演（あまてらすのえん）
[7対7対戦、固定徒党（9人参加登録可能）、自前装備]
普段から着慣れた装備、最強装備で挑みたい方はこちら。事前の綿密な作戦が勝敗をわけるでしょう。
自前装備可能だが天下一品は持ち込むことができない。
上位入賞徒党には報酬が用意されています。

・月夜見之演（つくよみのえん）
[7対7対戦、ランダム自動徒党（1人でも参加可能）、配布装備]
自前装備も徒党を組む必要もないので、お一人でも気軽に参加していただけます。
ランダムで徒党を組まれた試合直前の臨機応変な作戦会議が鍵を握りそうです。
各職業上位入賞者個々に報酬が用意されています。

・忠臣之演（ちゅうしんのえん）
[家臣5対5対戦、１人参加限定、家臣自前装備]
大会当日から申し込み受付が可能なので、１人でも気軽に参加できます。
家臣のみの戦闘で同じ特化の家臣は複数参加できません。
家臣専用の報酬と、上位入賞者には報酬が用意されています。

【我が･･】燃えやがれ!!上覧武術大会☆１４【熱き魂!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1311456339/
258：探求する素浪人さん：2014/07/11(金) 12:06:14 ID:UvB6Pip2: >>253だった。
259：探求する素浪人さん：2014/07/11(金) 12:50:27 ID:WFsVkwWY: たんなる天下とれないゴミのひがみにしかみえないんだけどw
260：探求する素浪人さん：2014/07/11(金) 13:23:31 ID:wfQzjbZc: 固定徒党に入れてもらえない妬みを
かってに自己解釈、自己解決してる風みえるな。
261：探求する素浪人さん：2014/07/11(金) 23:28:19 ID:ONb/4wy.: >>254
おちつけよ(´・ω・｀)

すごいとは思うけど、普通にキモいとも思う
みんなそこまでは頑張んないからね
まあ優勝おめでとさんって感想しか無いな
262：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 18:52:05 ID:0vXHwfKM: 上覧優勝した位でそんないい気になるな、カス。くらいしか思わない。
263：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 19:00:16 ID:V5ByNmyQ: 出れなくて悔しい。まで読んだ。
264：探求する素浪人さん：2014/09/10(水) 01:30:40 ID:8UpZGQuQ: 配布上覧もさばふぐが優勝か
265：探求する素浪人さん：2014/09/10(水) 08:19:36 ID:N0hjTRj6: 朧衆は、今回出場してた？
266：探求する素浪人さん：2014/09/10(水) 18:37:03 ID:1hcpCYoo: このコンテンツまだあったのか
つーかそいつ等まだやってたのか
色んな廃人も見切り付けてインしなくなってるから辞めたのかと思ってたよ
267：探求する素浪人さん：2014/09/10(水) 18:41:54 ID:ONb/4wy.: ログイン人数も激減して、そろそろ参加=天下一品ゲト(笑)くらいになった？
268：探求する素浪人さん：2014/09/10(水) 21:39:07 ID:xDTbTPCM: でようとも思わない、実装されてから見に行ったこともない
269：探求する素浪人さん：2014/09/10(水) 23:14:39 ID:yQkD00Ko: このゲームの対人ほどつまんないものもない
270：探求する素浪人さん：2014/09/11(木) 07:46:34 ID:IgLLA.SY: 参加人数ってどれくらいなの？
いつも存在を忘れて見そびれるんだけど
271：探求する素浪人さん：2014/09/11(木) 16:26:09 ID:hVMJOvDM: ネズミ先輩率いる　朧衆は　今回出場してたんか？
272：探求する素浪人さん：2014/09/11(木) 17:44:27 ID:8xnjpNYE: 知るかバカ！そんな事よりオナニーだ
>>265からしつけーよ
そんなクソニートなんて知るわけないだろう
273：探求する素浪人さん：2014/09/11(木) 17:49:26 ID:ONb/4wy.: 一回だけ出たけど勝率五割くらいで
勝つ喜び<<負けるストレスだったから辞めた
毎日インしないといけないってのもキツかった
3戦に2回くらい勝てればまぁまぁ楽しめたのかもしれん
274：探求する素浪人さん：2014/09/12(金) 07:18:05 ID:G7bV09uc: 上覧なんて未だに音響が大きな位置占めてる時点で終わってる。
275：探求する素浪人さん：2014/09/12(金) 13:31:51 ID:XMwAvzXk: 一回出てもうお腹いっぱい
276：探求する素浪人さん：2014/09/13(土) 09:58:23 ID:eleK27B2: 音響低速一点ランダムの対人オンラインはまだ改善されませんか？
277：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
278：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
279：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
280：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 20:04:07 ID:8mMIt2AE: 顔文字の所はいつも面白いな。
281：探求する素浪人さん：2015/08/11(火) 22:32:43 ID:5FOLS9Ho: 書き込みが約1年ぶりっていうのが上覧の死にっぷりを表してるなｗ
まぁ対人は調整すらされない糞ゲーだし仕方ないが
282：探求する素浪人さん：2015/08/14(金) 23:30:54 ID:k4w9nXkM: 上覧連覇してた某有名徒党も出なくなってしまったか
引退も加速してさびしいな
283：探求する素浪人さん：2015/08/15(土) 03:09:05 ID:WqCquFF6: 今の上覧なんて限られた時間がある一部のユーザー（少人数）しか参加
してない中で開催されて優勝決まっても、井の中の蛙みたいな感じ。
時間的な制限撤廃された方がもっと参加者増えると思う。
上覧って音響低速、ランダム、１点突破がクソで戦闘大味すぎでつまらないんだよな。
観戦しても面白そうには見えない。

雅軍とかさっさと修正しちゃえばいいのにｗ
284：探求する素浪人さん：2015/08/15(土) 20:22:31 ID:5FOLS9Ho: そもそも今の上覧で誰が優勝したのか知ってる人の方が圧倒的に少ないからな
上覧で勝ったと言っても　へー　で終わる時代
優勝徒党のメンバーなんて全プレイヤーのうち３％くらいしか知らないんじゃないか
285：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 10:20:47 ID:GIWii4Og: >>283

いろいろ戦術あるよ大音響徒党が圧倒的に多いのは同意だけれども
時間的な制限はオンラインゲーム上の最大の悩み事だとは思う
実際に観戦しているだけではなく参加してどうすれば勝てる確率が上がるのか考えると
面白さを感じられると思うよ
286：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 10:22:14 ID:.XLNJuYw: >勝てる確率が上がるのか考えると

それが特定特化しばりにしかなってないのが問題なんでしょ？
面白味でもなんでもないと思うよ。
287：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 10:31:27 ID:GIWii4Og: >>286

音響なしで皿貰ってる徒党も実際ある、要は諦めてつまらないと判断してやらないのも自由だけども
工夫して戦っている徒党も有るという事は知っておいてもいいかもね

対人徒党＝音響しか無い訳ではないよ
288：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 10:44:10 ID:eIB1kx0w: 上覧は夜の部しかないのがいけない。
なぜ夜限定なのか。
仕事のシフトか何かの都合で２２：００－０：００に
帰宅できなくて参加できない人もいるでしょうよ。

そういう時間制限いらないから夜以外に開催する時間も設ければいいのに。
289：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 10:51:04 ID:eIB1kx0w: あとあれだ、昔は前哨戦ってコンテンツあって、
時間をあまり気にせずに気軽に対人楽しめるコンテンツ合ったのに今はないしな。

上覧だけじゃなくやはりそういうコンテンツも必要ではと思うｗ
290：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 10:54:06 ID:brbj1eR.: 一般的に参加しやすい時間帯でさえ都合つかないのにニートタイムなんて過疎になるに決まってるだろ
291：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 11:49:54 ID:.XLNJuYw: >>287
いなけりゃ完全に不具合の類だろ。
特定の特化だけ一方的に有利な状況が特にリスクもなく作れるってのが当たり前ってんなら話は別だが。
292：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 16:02:57 ID:GIWii4Og: >>291

良く読んでくれ、皿（1位～3位）を貰える音響なし徒党がある事実をな
要するに音響なければ勝てないという図式は成立してないんだよ
動き次第で音響無くても上位入賞出来るのに、音響なしは無理って只の言い訳にしか聞こえない

何故音響なし徒党が20連勝近く上位音響徒党相手に勝てて来れたのか
説明がない限り説得力は皆無
293：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 16:52:04 ID:.XLNJuYw: >>292
おまえもよく読んでくれ。
全くないなら完全な不具合だって言ってるんだ。
無理だとどこに書いてあるのか指摘してくれ。
294：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 17:51:04 ID:GIWii4Og: >>293
全くないなら完全な不具合だって言ってるんだ。
無理だとどこに書いてあるのか指摘してくれ。

主語がなくて良く判らないけど全く無いとは何が全く無いのかな？
無理と書かれていないが、問題があると指摘はあるけど？

結局は音響徒党に対抗する方法が自分では考えつかずに文句を言ってるだけにしか見えないよ
無理では無いならば対抗する方法は有るのだから色々試してみたらどうだろう？

それと音響の事よく判ってなくて文句言ってると思うけども音響前に仙論でげっぱを挟めば
音響あけの速度は最悪でも同等に持って行くことは可能だからこれは相手雅楽の入力や陰陽や軍学の入力状況を
見極めて出す必要性があるから難易度は高いけどね、他にもやり方は有るよ、

雅楽の知人が夜は居なくて知人同士で上覧出れないとか短絡的な思考ではなく、24特化の技能を調べて
入力はどのタイミングがベストなのか等を研究して徒党を組めると面白いと思う

諦めて文句だけしか書き込まない意見に対しては同意出来ないね
295：探求する素浪人さん：2015/08/24(月) 19:10:01 ID:Qzv5cMFI: ID:GIWii4Ogは消えていいよ
296：探求する素浪人さん：2015/08/25(火) 07:20:47 ID:wvRvF2SE: >>294
全くないならって意味は、対処のしようが全くないならそれこそ不具合だろうって言ってる。

>音響前に仙論でげっぱを挟めば

音響自体準備技でもないから先読みするしかないじゃん。
他にも準備なしの阻害技ってのはあるが、対象が単体や複数でも全てじゃなかったり
呪詛阻害技や不変系など対抗しうる技能をいくつかの職、特化が持ってる場合があるからそれほど問題にもならず対抗できる。
音響は、それ自体を阻害することができる技能がなかったり、準備なし、自分からその状態になれない行動不能耐性が付いてる時でなければ必ず影響を受ける、
等々持ってる特化がいれば圧倒的に有利になれる。
当然うまく先読みがハマれば対処は出来るだろう。
お前が言ってる【>音響前に仙論でげっぱを挟めば】ってのは、術が飛んでくる前に減殺入れれば対処できるんだから術に準備はいらないだろって意味に近いよ。

せめて詠唱で準備なしになるような技能なら特に文句はないけどね。
297：探求する素浪人さん：2015/08/25(火) 11:22:15 ID:GIWii4Og: >>296
お前が言ってる【>音響前に仙論でげっぱを挟めば】ってのは、術が飛んでくる前に減殺入れれば対処できるんだから術に準備はいらないだろって意味に近いよ。

確実に技能を遂行出来る保証なんて無いのは24特化全てに言える事で、少しでも確率を上げるために
先読みしたりして戦ってるんじゃないのかな？君の言う特化が居れば圧倒的に有利になるなら何故君の言う特化が無い徒党でも
皿貰える徒党があるのか、君の意見を聞きたいね、先読みする練度の問題だとは思う

（当然うまく先読みがハマれば対処は出来るだろう。）

であれば問題無いと思うけど？なんで対処出来るのにネガってるのか良く判らない
298：探求する素浪人さん：2015/08/25(火) 12:52:37 ID:HHFhP7Vo: 毎回上位徒党の8～9割が音響徒党な時点でバランス悪いやろｗ
対処法はなんぼでもあるけど殆どの徒党が採用してないよねぇ
あとはマクロ入力なんかで開幕以外、則ち音響後に未だにウエイト短縮が可能だったり肥も把握してない問題多いよ
299：探求する素浪人さん：2015/08/25(火) 13:52:10 ID:xaQT1.Gc: まあそれは考える力がないやつが多いだけだろ
300：探求する素浪人さん：2015/08/25(火) 20:22:57 ID:k4w9nXkM: 音響対策を練って音響以外使う戦法よりも
音響を使う戦法の方が勝率が高いし難易度も低い

わざわざ音響に対策を練って戦うのはただのマゾ
勝ちたければ音響低速一点を素直に使った方がいい
301：探求する素浪人さん：2015/08/26(水) 01:25:44 ID:GIWii4Og: >>300

8～9割音響徒党が上位徒党であれば対音響徒党スキル身につけたら有利じゃないかなぁと思うのだけれども
302：探求する素浪人さん：2015/08/26(水) 17:40:14 ID:k4w9nXkM: >>301
そこまで言うなら具体的に音響対策って奴を書いてみて
音響低速より有利な状況を生み出せるのならすごいと思うが
口だけでは解らんな
303：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 00:04:08 ID:oV/J5O5.: ひたすら長文垂れ流してるけどさ
全部「努力が足りないやってる人はいる」って言ってるだけだもんな
よくリアルにもいるけどそういう人
304：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 01:11:07 ID:xaQT1.Gc: まあ、実際音響なしで勝ってる徒党あるんだから間違ってはないけどな
305：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 08:02:00 ID:PqBUL86g: 音響の対策って言ってもｗ早い攻撃で最速で巫女葬るしかないんじゃねーの？
陣の投げるの多めで。
実際に対策聞いてみたいけどなｗ
音響対策がすごい楽なら音響徒党はもっと少なくなってるだろう。
306：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 08:07:02 ID:PqBUL86g: 仏門（自動後光）がいたらｔ意味ないし、仏なくてもｔのウエイトで音響阻止できんし、
雅楽の麻痺耐性で暗殺などでｓしても効果ない事のが多いだろうし、
実際には陰陽か軍の裏に緑▲をはさんだり、巫女瞬殺くらいしか手がないんじゃねーの？
307：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 08:12:41 ID:PqBUL86g: >>306（訂正）
実際には相手陰陽の低速裏に軍などが緑▲はさんだり、巫女瞬殺くらいしか手がないんじゃねーの？
308：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 08:22:14 ID:PqBUL86g: とりあえず音響徒党に対抗するための一番の有効手は、雅楽を最速で殺せる構成で
元を断つのが一番簡単なんだが、音響前に攻撃ねじこめる（守護無視できる攻撃）職が
結構限定されるから流行ってないんじゃないのｗ

陰陽とか鉄はウエイトの関係で論外で、芸演も守護あるから論外で、暗殺と陣くらいしかいないんじゃないのｗ
対策できるかもしれないけど、結構変則徒党になるし、入れる見込みある職が少ないから流行ってないんだろう？
309：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 11:52:13 ID:zFTzJed6: そもそもまともに対策出来てたらもっと音響なしの徒党が増えてる。
それをたまに対処できる徒党が出たからと言って問題なしって思考できる奴って頭の中見てみたいよマジで。
310：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 12:42:23 ID:P8.fTRDE: 上に書いてあるように即殺す構成はかなり縛られる
低速音響の間に高速は読んでいても簡単にはさめるもんではない
低速音響待ってたら相手に裏かかれる可能性もあるし。

音響擁護は無理だと思う、軍も大概だが。
まぁ、この２職を変えたらそれはそれで更なる糞化する可能性もあるけど。
311：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 14:15:10 ID:GIWii4Og: >>309

たまに対処できる徒党が出たから←この辺りの発言で程度が判る
312：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 15:34:29 ID:zFTzJed6: >>311
安定して対処できる方法を挙げてみてよ
先読みなんてのは安定した対処にはならないからね
十分対処できるなら構成比率がこんなに偏るはずないだろって話
313：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 16:16:55 ID:GIWii4Og: 音響前に低速もしくは高速が具体的には一番安定してると思うけどね
難しい一般的では無いと言うのはプレイヤースキルの問題

（先読みなんてのは安定した対処にはならないからね）
こんな事言ってるから予測もしないで動いて音響徒党のカモになるの判らない？
予測なしに技能使ってりゃOKとか何考えてる？

後光が有れば呪詛技能完封出来ると思ったら大間違え、いかに君が対人をやっていないかよく判るよ
抵抗技能の効果を底上げする為に必死にステや覚醒や宝玉を鍛えて確率を上げる努力をしている

先読みを諦めてる時点で君は只の対人徒党の鴨になるだろうし対人はやらない方が精神衛生上良いと思うけどね
314：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 20:33:10 ID:oV/J5O5.: もういいよID:GIWii4Og書き込まなくて
315：探求する素浪人さん：2015/08/27(木) 20:47:37 ID:P8.fTRDE: >>313
ID:zFTzJed6じゃないけど
向こうは連携で簡単に低速音響が隣接できる様に動けるし調整出来る。
それに対して対抗する側はその僅かな瞬間に高速を挟まなきゃならない。
そりゃ神職の気合、陰陽の動きを見てれば音響のタイミング自体は読める
読めるが相手もこっちの動きを見てる訳で
高速待機してたらスカしてくる可能性もあるし、
待機しないよう常に神職、陰陽の前を取るとか高速役の負担が大きすぎる。
やっとの思いで成功して互角な状況とか勘弁してくれ、と。
316：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 02:15:47 ID:GIWii4Og: >>315

上位徒党の人間に聞いてみると良いよ、ここまで苦労してウエイト互角に持っていってるんですか？と
大概の回答はYESだと思う、動画を見ていれば誰が待機して何処のタイミングで入力しているか分かると思うよ
出来る事に対して無理だとか修正しろとかの書き込みには疑問符が付くよという事
317：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 07:17:32 ID:ddNT4bvQ: 特化限定でしか対策出来ないから問題なんだって言ってるんだと思うよ。
318：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 07:58:00 ID:qvmGRPpw: >後光が有れば呪詛技能完封出来ると思ったら大間違え、いかに君が対人をやっていないかよく判るよ

完封する必要なんかないし、逆に完封できるようならそれは問題なんだけど。
多分あなたの感覚が常任とはかけ離れてずれてるんだろうね。
あまりにも極端だもの。
319：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 09:14:49 ID:GIWii4Og: >>317

特化限定でしか対策出来ないから問題なんだって言ってるんだと思うよ。

こう言う事であれば軽減や黒縄が問題提起されないで音響が問題とかは何故なのかな？
特定特化しか対抗出来ない事なんて他にも色々有ると思うのだけれども
320：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 09:21:17 ID:GIWii4Og: >>318

仏門(自動後光)がいたらt意味ないし

極端な書き込みに対して回答してれば極端な話にもなる、後光が有れば呪詛刺さらないとか極端すぎるよね～
321：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 10:07:53 ID:G5AkyK.E: なんでID:GIWii4Ogはこうまで必死なんだ？

勿論ここまで書くからには、自分は対策ばっちりの徒党で上覧の上位音響徒党を倒してるんだろうな。
言うだけなら簡単なんだぞ。
322：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 10:23:48 ID:HHFhP7Vo: >>319
参加徒党の大半が音響メイン、上位は8～9割が音響、音響だらけでつまらん
音響なしでもやれるけど、現実やれてるとこは少ないし、音響徒党であってもなくても相手の音響に対して低速やらを捩じ込むのは変わらん
蘇生不可なんて徒党上覧で使えるのは実質黒縄だけだが、今までは密教がいない徒党の方が多いし(今後は流派の関係で増加するだろうが)相手に医術いれば無効だしなぁ
雅楽みたいに上位に9割密教いるとかないでしょｗ
323：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 10:49:12 ID:GIWii4Og: >>322

9割雅楽が居ようが、雅楽なしで上位に入れる所もあるんだからネガはおかしいよって話を理解出来ない物なのかな？
どうしてそうネガるのか理解不能だよ、対抗手段があってやらないのは自由だけどもやりもしないでネガる姿勢がおかしいよと

9割密教が居ればそれはそれでネガるつもりなのかな？要は割合の問題なの？
324：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 12:00:36 ID:HHFhP7Vo: >>323
俺はネガってる訳ではないよ、構成が偏り杉でつまらん、ただそれだけ
今の現状で問題ないと感じてるなら議論の余地はないわ
325：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 12:23:33 ID:GIWii4Og: >>324

構成が偏り杉ていうのは同感、
今の現状で問題は無いとは思うけども
考えようによっては新しい構成で良い物もあるだろうし、思考を停止させて
音響ガー軍学ガーとかネガってる意見が後向き過ぎて、嫌になるだけ

この構成でこの特化でこの技能を誰にどのタイミングで入力したら効果的なんて考えて戦うのが醍醐味だとは思うけどね
思考を停止して作業的に対人なんて本当に楽しめるのかな？
326：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 14:46:13 ID:qvmGRPpw: >思考を停止して作業的に対人なんて本当に楽しめるのかな？

圧倒的多数派である音響側にはそれは当てはまらないの？
えらい都合のいい言い草だね。
327：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 15:04:13 ID:GIWii4Og: 何も考えずに音響を使えば勝てると思ってる事にまずは驚く
低速音響一点で勝てる？軍学釣られていたら？味方アタが呪詛などで攻撃出来ない時は？

思考を停止しているのはどちらでしょう？
328：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 15:46:57 ID:qvmGRPpw: >>327
だから勝手に極論に持っていくなっての。
あんたって反論できなくなると勝手に論点かえて逃げ出すんだね
329：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 15:54:06 ID:GIWii4Og: 極論？

音響徒党が作業的に対人してると極論の指摘してるのは何処の誰？
まずは自分の書き込みを顧みたほうがいいと思うよ
330：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 15:54:26 ID:qvmGRPpw: 対人という土俵で競い合う中で、特定特化が有利な状況が作りやすいからその特化の参加者が多くなる。
それをいろんな特化がなるべく均等に活躍できるようにバランス調整をする。
それのどこが悪いのか理解できない。
当然音響のみならず他にも調整が必要なものはあるだろうし。
331：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 15:59:29 ID:qvmGRPpw: >>329
俺が極論だって言ってるのは
>何も考えずに音響を使えば勝てると思ってる事にまずは驚く
誰も何も考えずに音響使えば勝てるって書いてないしあるならその場所を指摘して。
332：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 16:16:10 ID:GIWii4Og: >>331

音響を使えば圧倒的に有利になるって主張なんでしょ？？だから多くの徒党で雅楽が採用されて
他特化が不遇だ～って主張なんでしょ？何故有利になれるの？結果勝つ可能性が高いからじゃないの？
であれば音響徒党だから勝てるって事なんでしょ言いたいことはつまり

ただ居なくても勝てる徒党があるんだから、前も書いたように考えて練度をあげたら？って事を書いているんだけどね
同じ音響徒党でも構成次第で全然違うし、音響徒党が思考停止してるとか何にも考えてないんだろうなと
思えるんだよね、もう少し理解して書き込んでよ
333：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 16:21:36 ID:GIWii4Og: それをいろんな特化がなるべく均等に活躍できるようにバランス調整をする。

こう書いてる時点で思考停止なんだよ、自分で少しは考えて練度上げる努力なしに
修正しろとかおかしいし、実際やってるところは有るからで話は終わりだと思うけどもね
334：探求する素浪人さん：2015/08/28(金) 20:44:08 ID:nYFShwJs: 対戦なんだから、メタゲームはあって然りだよ。
ただ思うのは、このトップメタは長すぎ。
飽きたり、うんざりするのをPL側で打破できないなら
ってか、一部のPL以外はそういうことは頑張らないから、基本敵に作り手が刺激を与えていかないといけない。
力不足の結果が今のこれ。
願わくばその対処できる徒党がさらにメタされるような展開を望むよ。
335：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 00:29:29 ID:k4w9nXkM: >>333
その連度を上げた結果が音響低速徒党なわけだが
なんで上覧上位のほとんどが音響低速徒党なのか
一方的に有利な状況を作りだせる連携がとれるわけで
それに低速をねじ込むってのもある種ギャンブルで
音響対策で構成を練るよりも音響徒党で連度を上げた方が
勝率がいいのは間違いない

音響徒党に対抗できたとしてもそれはほんの一握りだし
極一部をとって対抗できるでしょと言われてもね
話が極論過ぎて議論になってない
336：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 07:30:57 ID:ld6nFQ8I: >>333
特にハンデ戦でもないのに均等な強さになる事を捨てた対戦ゲームって普通はありえないよ。
当然人が作るバランスだから必ずしも均等にはならない。
でも普通はそれに近づけるような努力をする。
>自分で少しは考えて練度上げる努力なしに
もうこれをしてる時点でこの努力分ハンデがついてるってわからないんだから何言ってもダメだねｗ
337：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 11:22:05 ID:GIWii4Og: >>336

極一部をとって対抗できるでしょと言われてもね

であれば出来るけども努力しないでネガってますで良いんじゃないの？
まるで子供の理論だね、話は平行線になるだろうからもう良いよ
338：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 11:28:40 ID:GIWii4Og: >>336

努力して練度を上げてるのは音響徒党だろうが音響徒党ではなかろうが同じ
努力しないと勝てないのは何処でも同じだろ、どれだけ甘ったれてるの？
君も子供の理論全開で修正しろとかなら話にならないからもう良いよ
339：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 17:45:15 ID:ld6nFQ8I: >>338
スタートが同じと最初から差がついてる場合じゃ努力の度合いが違うだろって事すら理解できない低能ですか？
それともわざと理解できないようにしてかわしてるの？
占める徒党数の差でスタートラインで差が出てくること位察することができるでしょ？
340：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 18:07:31 ID:GIWii4Og: >>339

君もしつこいね、努力の度合いが違うという事を言い訳にネガってれば？
子供の理論には変わりないから、何を根拠に徒党数で有利不利を判断出来るのか全くもって判らない

単なる自分の努力不足って事で修正しろと言ってるだけ
スタートラインが違うと思考停止して被害者根性でネガってなよ、そこに成長する要素なんてないから
自分が努力不足で音響徒党に勝てません、音響修正しろ～ってかｗダサいよ君は非常にダサい
341：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 18:20:55 ID:GIWii4Og: 何も考えてないで雅楽入れて音響してれば勝てる程甘くないし
相手が雅楽なしでも考えて行動出来てる徒党には勝てない、勝てないのは音響の有無ではなく
自分の徒党の練度次第って事が判らずネガってるから始末に悪いよ、構成次第で勝てる実績が有っても

極論ダーとか言い出す始末、他が出来て自分の徒党が出来ないのは単純に練度の差
君が例え音響徒党で対人しようが皿貰うのはほぼあり得ないと思うけどね
342：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 20:56:37 ID:P8.fTRDE: んー色々言いたい事はあるんだが
何言っても練度の差で終わりそうだなw
ぶっちゃけ低速音響の難易度って間に高速挟むのに比べたら
すげー簡単でリターンも大きいんだが・・・
毎回音響防げる程読めるなら雅楽インで鬼に金棒だろうよ。
343：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 21:28:47 ID:k4w9nXkM: 音響対策と言ってはいるが相手が音響を使う時に
高速なり低速をねじ込むわけだろ
もちろん相手も馬鹿じゃないんで音響を使うターンをずらしてきたりする
その場合音響対策の一手が無駄になる
どう考えても音響を使う側が有利それに対抗するのも音響の方が対処しやすい
練度とか言ってるが音響対策徒党で連携を取るよりも
音響徒党で練度を上げた方が賢いし勝率も上がる
344：探求する素浪人さん：2015/08/29(土) 21:45:20 ID:5X1tTQ/2: 音響うつ側の消費は神職の気合消費70%だから、それを90%ぐらいにすればいいんじゃないか？
345：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 02:01:59 ID:GIWii4Og: 高速や低速しかないと思ってる時点で硬いと思うよ頭が
もっと柔軟にさ、低速高速音響が決まっても、相手軍やアタが固定されてれば
理論的には味方は死ににくい筈だし、阻害や地勢を入れてもいいと思うし
ネガって修正しろ～って叫んでないで色々考えて前向きになったら？って事なんだけどね
346：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 02:24:52 ID:P8.fTRDE: 個人的に一番簡単に音響を防ぐ手段
それは相手が準備を整える前にこっちの音響で潰し主導権を掴む事。
ついでに貴方が言っている事は音響の防ぎ方ではない、耐え方だ。
都合よく盾が釣っていても釣り解除とか音響前にやられたらお手上げですが。

頭が硬いと非難するなら具体的にもっと沢山の対策をご教授願いたい。
自分で考えろ努力が足りんとか言わないでくださいね、説得力がなくなりますので。
347：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 07:17:07 ID:RXqqqkLI: >>344
準備有にすればそれでいい。
詠唱もらってれば今まで通り、なければ準備はさまないとできない。
348：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 07:24:19 ID:RXqqqkLI: >>346
それだと結局音響徒党有利って事の証明にしかならんね。
いや、たしかに一時的に音響を防ぐ簡単なやりかたなんだろうけど。
349：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 10:25:45 ID:GIWii4Og: 自分で考えろ努力が足りんとか言わないでくださいね、説得力がなくなりますので。

君はどんな構成を想定してんの？まず前提条件が無いし、後からいちゃもんつけ放題なの？
教えて下さいと言いながら文句付けたいだけなのかな？机上の空論で文句付けたいなら君が考える徒党を書き込んでよまずは
その上で人に質問してくれないかなぁ、実はこの特化もいましたなのでその技能の成功率低いですとか後出しし放題だしね
350：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 10:54:30 ID:GIWii4Og: 対音響徒党の答えなんてさもうある徒党がやってるんだから答えは出ていると思うけどもね
動画を取るなり勝手に研究すれば良いんじゃない？、自分が考えるなら軍3枚ウエイト１流派攻撃出来るアタ３枚
古修でも面白いとは思うね、固定解除－征伐3枚でも良いし（固定解除後ろに固定を入れられる事を想定して）
全部攻撃が当たればほぼほぼ1名は落とせると思うけどもね、あくまで机上の空論であって
回避されることも有るだろうし軽減や耐性の状況もあるだろうし、実際やらないと上手く行くかは不明だけどね
ここでどんな構成で戦うなんて皮算用しても実戦でやらないと判らないってのは音響徒党と同じで断言なんて出来ない
音響徒党で有れば勝てると思い込んでる時点でおかしいよ、練度の低い音響徒党であれば連携すらまともに取れないだろって話
351：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 10:58:31 ID:brbj1eR.: 八人でやれたらそりゃ強かろう
352：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:10:25 ID:GIWii4Og: >>351

こうやって揚げ足取りたくて仕方ないのかな？古か修の固定解除職入れる意味
353：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:14:18 ID:brbj1eR.: いや普通に音響無しでやってんだが？個人的には鍵になるのは能楽だと思うんだがｗ
354：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:30:48 ID:GIWii4Og: >>353

個人個人でやり方はあるだろうよ、能楽入れでやってもいいし好きにすりゃいいんじゃねーの？
糸たて蝸牛や絶縁なんかもいいだろうしね、前回皿貰えた徒党であれば練度も高いし素晴らしい徒党だとは思うけどもね
355：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 11:40:29 ID:ADO2FESw: 顔文字はたしかに音響なくても強かった。
356：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 12:03:54 ID:brbj1eR.: >>354
ここで机上の空論書き込むよりでりゃいいんじゃないって話
357：探求する素浪人さん：2015/08/30(日) 12:13:40 ID:GIWii4Og: >>356

お宅ともやりあってるって言えば判るか？身バレしそうだから何処かは言わないけどな
音響徒党だけどな