■■群雄伝～浅井家スレ２■■ - 1090476897

1：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 15:14 ID:NPokSykk: 浅井家に関するスレです。
会議等で発言しにくいことや、気づいたこと等の記述をお願いします。
また、他国の方の浅井家に対する助言、提案等も大歓迎です。
（特に斉藤さん）

煽りは基本的にスルーしますが、スルーできない人は公式へ
行ってください。
322：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 03:04 ID:UtBvQ.xs: 間違えた＞＜

>>３１７だ：；

申し訳ない：；
323：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 08:38 ID:P6elo2v2: ん～。
ホント、煽りなのか本気なのか悩むな。
愚痴はここや２ｃｈじゃなくて、専用BBSにしておくれ。
324：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 22:41 ID:13pO/0S6: なんか、言い方よくないね＠＠上の人も別におれに文句言ってるわけじゃないのか～；；すまんかった＾＾；ちなみに九竜院桜花だっけ？？武田じゃなかたんだ？？なんか公式の掲示板で名前見たような気がしたんだけどね；；まあ、消えますﾜ!ｽﾏﾝ！
325：戦国の名無しさん：2005/01/07(金) 11:34 ID:F4We2q9Y: 本願寺が復興したら雑賀との同盟が外れてしまいそうなんですが＞＜
そろそろまともな同盟国探しませんかぁ？
326：戦国の名無しさん：2005/01/07(金) 16:57 ID:P6elo2v2: 揚げんなYo!
327：戦国の名無しさん：2005/01/08(土) 10:27 ID:f2E5ycyU: メール欄に半角小文字でsageと入れてくれ。
たったそれだけでいいんだ。

>>325
しかし、同盟国探しは難しい議題だな。
それよりも優先すべきは挟撃回避だろ。

同盟国探しはそれから着手すべきだ。
合戦続きで援軍なんかいけねーし、
同盟国がウチの援軍ばかりになることは
目に見えてんだから、相手のメリットが
皆無だろ。

まずは足場固め、これに気付いてくれ。
328：戦国の名無しさん：2005/01/08(土) 18:04 ID:1slaUnJ6: >>327
挟撃回避というが、朝倉、伊賀忍が浅井攻める気満々な今は
浅井、伊賀、朝倉のどれかが滅ぶまで延々とどちらかに友好入れ続けなきゃならんのじゃね？
仮想敵対を使うにも侵攻をそこに入れなければいけないから
防衛連発でアポーンになりかねないと思うんだがな。

まあ、同盟するにしても足利家しか残ってないわけだが・・・。
329：sage：2005/01/10(月) 20:35 ID:c2EZ4BNM: 挟撃回避は分かるんだが、それで徳川に敵対入れる意味がわからんのだが･･･
330：戦国の名無しさん：2005/01/10(月) 20:37 ID:c2EZ4BNM: ｽﾏﾝ、上げてしまったOTZ
331：戦国の名無しさん：2005/01/11(火) 08:45 ID:drj6xHd2: つかさ、煽りとかじゃなくて同盟国への侵攻決めといて
負けるから封じ込めっていい加減みっともなくて萎えるのが本音
332：戦国の名無しさん：2005/01/11(火) 13:01 ID:uqyVoQt.: 浅井一般人だけど。ぶっちゃけ合戦参加してみて思ったけど、
勧誘希望出してもまず誘われない。そして掲示板前でのやりとりを聞くと
まったりしていてよいけれど、
なんかみんな仲良しグループみたいな？なんていうかな内輪で戦ってるような
気がするんだよねー
人が少ないから、転生、修理もまにあってるみたいだし。

なんていうかなマッタリやってるから合戦に緊張感もないし。
だから合戦には参加しないよｗ

もし合戦率あげたいっていうのなら、内輪ばっかりで組まずに、手当たり次第に
浅井民にひとりひとり合戦徒党組みませんか？みたいな誘いをすればいいいかもなｗ

このままだと浅井も滅ぶだろうと思われｗ別に滅んでも
こちらとしては痛くも痒くもないねｗ知行もらってないし、
出奔してどっかよその国移るもよし、きのみきのままの浪人でもいいしｗ
333：戦国の名無しさん：2005/01/11(火) 19:07 ID:SO33dr7I: おつかれさまでした＾＾
334：戦国の名無しさん：2005/01/11(火) 19:19 ID:z6UEWdgY: >>322
>なんかみんな仲良しグループみたい…
自分もそういう風に感じることもあるけど、個々のスキル水準の
違いもあるし、気心の知れた人同士で徒党組んだほうが無難だと
いうこともあろうから、あまり気にしてはいないなぁ
まあ、自分は囮、転生、武将徒党の捕捉がやり甲斐だったりする
ので嗜好の違いはありそうだね。
そんな自分でも武将徒党への勧誘は時々あるよ。勧誘希望はだし
てない。このへんは職にもよるのかな？ただ、囮とか伝令はミス
もしたけど、懲りずにやってるよ。おもろいからｗ
たまに　囮は足りてますとかいわれるとショックだけどねｗ
もし、一度や二度行ったくらいで判断してるようなら、まだ早い
とおもうよ。てか　もったいないな。
335：戦国の名無しさん：2005/01/11(火) 19:36 ID:a4derwvc: >>331
負けるからはずすって、ソースどこ？
そういうのを捏造っていうんだよ、勉強になったね。
挟撃回避するために、朝倉と伊賀どっちがはずしやすいかを
考えた結果、朝倉になっただけだ。

>>332
お前が党首すればいいじゃん、すべて解決。
希望だして「誘われない」なんて普通に考えて甘いだろ。
人任せにしすぎ。
甲府でも稲葉山でも、勧誘待ちしかしたことないのか？
336：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 01:03 ID:P6elo2v2: 誘われない人は、誘われないなりに仕事すべし。

武将行きたければ武将希望ってしっかりアピールすべし。
337：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 04:12 ID:uqyVoQt.: >>335
確かに甘いわな。でも、仮に少しでも合戦の参戦率を上げたいっていうのなら
「希望だして「誘われない」なんて普通に考えて甘いだろ。」
では参戦率は上がらないと断定しておこう。

元々浅井家の為にというよりは、鍛冶屋の目録が揃ってる利便性や、ボーナスポイントで浅井を
選ぶ人も多い。
さらにセカンド、サードで鍛冶屋を浅井家ではじめる人も多い。

つまり浅井家が滅ぼうが、目録さえもらってしまえば、あとは滅ぼうがどうでもいいって
いうのが正直なところだと思う。
ただ、小谷にいると定期的に合戦参加を呼びかける熱心な方がいるので、
ちょっとはその熱意に応じてみようかと参戦。
参戦してみたら、なんか内輪でたたかってる印象が強いし、誘われないしな。
周囲会話で冗談がとびかっていて雰囲気的には、戦場の雰囲気はよいけど
なんか浅井に特に知人がいなければ「蚊帳の外」みたいな疎外感があるしな～
そう考えると確かに俺の考えは甘いけど、でも、俺みたいな浅井民を取り込む
（参戦率）を上げるには、甘い考えでも大歓迎。手取り足取り合戦初心者を面倒
みてくれるような環境が必要だろうと思う

小谷で、がんばって参加を呼びかけている方が可哀想だなｗだって今の現状では
その声はとどかないからｗ
338：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 04:44 ID:/KmpuA36: >>335
必死すぎｗ

第三者から見ると
伊賀には優勢
朝倉には劣勢
の状態において、朝倉に友好いれるのは
負けるから友好いれたとしか思えないねｗ

予想だが
浅井敵対一本に絞れる伊賀のほうが外しづらいんだろうな？
だから朝倉友好と

でも第三者から見るとヘタレｗ
339：sage：2005/01/12(水) 08:51 ID:RA.Lysyw: >>338
平日の昼間でも２～３徒党組める朝倉連中と１徒党組むどころじゃない浅井、劣勢なのはしょうがないでしょ。
当然勝てるわけもなし。
まぁいずれにせよ今日からの甲賀がんばりましょ。
伊賀戦になると極端に人減るのが心配だが・・・。
340：通りすがり：2005/01/12(水) 09:14 ID:P0kpEI2E: 嘘はよくない

夜のピーク以外で
朝倉の徒党数が３以上いったことないやんけ

マジでヘたれだな

大体、夜は深夜２時か３時まで
こっちのほうが人数おおいいのに負けてる時点おかいしだろ
その原因をありもしない昼間の朝倉３徒党とか
わけわからんこと言う時点で負け犬でしかないね

正月にしても人数互角だったのは明け方から夕方やんけ
その他の時間帯は日によってまけてるときもあったが
概ねこちらに優勢、それでも勝てない理由真面目に考えろ
341：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 09:29 ID:wkQp3FDM: へたれでも何でもいい
ただ、あげるな！あげた段階で煽りとみなすぞ
342：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 09:48 ID:wkQp3FDM: >>337
一応レスしておく
気持ちは理解出来るし一部の声に呼応してくれたことは感謝する
が、合戦場の対応はどこも一緒だと思うぞ
大国の場合、可能性として誘われる確立があがるだけで、固定
徒党や家老徒党、知人等が優先順位としてあげられてるよな
まぁ浅井の場合、徒党そのものが少ないからなぁ
一度検索してみな
で、他の人も言っているとおり、囮や伝令でも役割は重要
俺も誘われない時はひたすら囮と伝令やってるよ

とにかくスタンスかえないとどこ言っても一緒
それか知人のいる国へ行くのがベターかな
343：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 09:59 ID:/0qJKi/2: まぁ援軍ずるいです＞＜って公式にｽﾚ立てした国だしなｗ
機能的に動ける固定の数って意味なら大して変わらないか
絶対数は明らかにうちらの方が多いんだから
みっともない言い訳するのはやめとけ

>>342
職にばらつきあるしな
ソロ淋しいっていう奴は、即興の迎撃徒党組むとかその場の
徒党数で判断して自分で徒党作るしかない

他国にもキャラいるが、既出の愚痴や言い訳の類といい>>337
といい浅井は自分から動けない奴が多い希ガス
344：sage：2005/01/12(水) 13:56 ID:CGG1tp3c: こっちが夜になると朝倉に２倍差とかで勝ってるんだぞ。
公式の合戦手柄見れば判るけが浅井の方がトップ２０勝ってるだろ。
これが意味するころを考えようぜ。
345：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 14:09 ID:CizQpDF.: >>344
知人曰く
朝倉は意識的に見かけない人見かけたら積極的に誘ってるらしい
そのせいか朝倉には固定ないみたい
合戦結果は負けているのにトップ20が勝ってる理由は
戦果が一部に偏っているか全体的にばらついているかの違いがあるからだな
346：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 16:20 ID:gjnhxR12: 誘われない誘われない言ってる人って
何に誘われたいの？Ｎ狩り？対人？武将？
Ｎ狩りならいつも何徒党かあるし
普通に誘われると思うんだけど？
347：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 20:49 ID:DAeubhSs: もう少しお互いに歩み寄れないもんかね？

党首やる人はさ身内で固めずに初めてみる人とか
普段誘わない人を誘うようにすればいいじゃん。
そうすりゃ合戦や国に対する意識が
芽生えるかもしれないし変わるかもしれない。

誘われないって言ってる人はさ囮とか防衛とか
なんでもいいから目立つ行動をしてみればいいじゃん。
そーすりゃ名前を覚えてもらえて誘われるようになるかもしれない。

お互いに自分の主張ばっかで平行線。
浅井民同士いがみ合っててもしょーもないでしょ。
348：sage：2005/01/12(水) 22:41 ID:iADu4ofs: 内輪とかあるが
リアル知人でないかぎり初めは皆孤独だろ
自分は浅井での知人は殆ど合戦で顔見知りになった仲だ
それなりに参戦してれば自然と知人も増える

面倒みてともいうが誰も皆の親でも先生でもない
自分から学びしたいと言う気持ちで飛びこまないと成長すらしないだろ
はっきり言って合戦では自分の装備、薬、技能、ミスなどしないかで
自分の事で精一杯の奴がほとんだ

誘われないともあるが、俺の知人は援軍や！マークの人を優先に誘っている
しかし、7人埋まってたり、武将徒党などは構成的にどんな職でもOKってわけにもいかんし

ハッキリ言ってこれらの事って浅井の問題っていうか
個人のモラル＆性格の問題なんだがな・・・
349：戦国の名無しさん：2005/01/13(木) 01:56 ID:P6elo2v2: いい加減上げるなお前ら（ｗ
350：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 02:33 ID:u5zR8QCc: E-mailのとこに半角で「sage」と書くべし！
名前のとこに「sage」と書いても意味ないからなｗ

ところで合戦直前になると内部分裂誘うようなネタが
出るのは仕様ですか？ｗ
351：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 08:37 ID:HCGF8NT2: >>340
平日の昼間来たことあるのか？
浅井１徒党もくめないことしばしばだぞ。
浅井が増えるのは夕方以降だよ。
朝倉は常に徒党組めるだけ人いるぞ。
浅井がいない昼の間にぼこぼこ陣落とされてどうにもならないって展開で
今まで負け陣続いてるわけよ
352：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 08:45 ID:1slaUnJ6: >>351
おいおい、逆に浅井は朝倉に人がいない早朝の４時～７時までにポコポコ落としてるだろ。
そもそも、夜で人数互角でも負けてるんだからさ
そいうい負け惜しみは言うのやめようぜ・・・。
正直萎える。
353：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 09:14 ID:5mtmGg..: >>351
だったら夕方以降に怒涛の攻めしろや
そもそも今の仕様でお前の脳内では後詰めまでボコボコ落ちてるのか？ｗ

義大好きな古参は稲葉か甲府常駐のようだしな
劣勢でも頑張ってるヤツらが萎えるだけだから、どっかで聞いたような
子供じみた言い訳は、いい加減にしてくれ
354：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 09:45 ID:CGG1tp3c: 　>>352　
　　だから夜は２倍こっちがの方が多いんだって。
355：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 17:09 ID:0xMT10qs: 流れをぶったぎってー
徳川から浅井に仕官したいのに敵視だぁー
知らなかったです。岡崎帰りにくいなあ（‘‘
356：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 19:16 ID:gjnhxR12: 上杉スレにイタイのわいてると思ったら･･･
>>332、337じゃねーかよｗ
お前みたいな甘ちゃんが浅井民じゃなくてよかったよｗ

＞534 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2005/01/13(木) 20:33 [ uqyVoQt. ]
＞足利国民ですが、上杉国民様に伝えなければいけない事があります。
357：戦国の名無しさん：2005/01/15(土) 03:42 ID:wGCKbpPo: ＞こっちが夜になると朝倉に２倍差とかで勝ってるんだぞ。
確かに人数は多いが、状況も考えずにマゲッツ／Ｎ狩りが多い。
人数差をいかせないまま、状況変わらず負けっぱなし。

＞逆に浅井は朝倉に人がいない早朝の４時～７時までにポコポコ落としてるだろ。
結局、一部の必死な連中が引き分けラインに持ち込めるまで
睡眠時間削って朝方近くまで、奪還、陣とり。

＞公式の合戦手柄見れば判るけが浅井の方がトップ２０勝ってるだろ。
＞これが意味するころを考えようぜ。
朝方まで頑張ってる連中に手柄が集中した結果そうなってる。
要するに負担が一部に集中してるということだと俺は思うが。
358：戦国の名無しさん：2005/01/17(月) 15:06 ID:lorRlxGM: なあ兄弟たち、北条と同盟結んでみないか？

いい加減、属国視の武田同盟にムカついてるんだが・・・
359：戦国の名無しさん：2005/01/17(月) 15:13 ID:wcOHDlEc: 朝倉挟撃のための同盟で
徳川に仮想敵対譲渡を条件に朝倉の敵対を解除
北条にそれらの根回しを条件に浅井との同盟を確約させる外交が
成り立つなら、だけどなｗ

ただの私怨とかで同盟とかほざいてるならｶｴﾚ
360：戦国の名無しさん：2005/01/17(月) 15:14 ID:tG3yk1Sc: 朝倉挟撃のための同盟で
徳川に仮想敵対譲渡を条件に朝倉の敵対を解除を要請
という根回しを条件に浅井との同盟を確約させる外交が
成り立つなら、だけどなｗ

ただの私怨とかで同盟とかほざいてるならｶｴﾚ
361：戦国の名無しさん：2005/01/20(木) 15:23 ID:Px7Gptl6: 行き当たりばったり外交　目先の事しか考えれない流石です。
362：戦国の名無しさん：2005/01/22(土) 08:24 ID:Px7Gptl6: 公式のあの書き込み酷過ぎるぞ
363：戦国の名無しさん：2005/01/23(日) 17:36 ID:gTUIDimc: まったく久しぶりに，見にきたら荒れ放題じゃねーか！
群雄朝倉さんや、伊賀さんの板見てみろよ
静かなもんだぞ！

前にも言ったが、ここでむかつくことカキコしてるのは
釣って楽しむだけしか、楽しみの無いかわいそうなやつなんだから
暖かい目でみて放置してやれ、そしたら、
別の場所に自分の場所見つけにどっかにいくから。

痛い人は相手にしないこと！！

以上
364：戦国の名無しさん：2005/01/24(月) 12:28 ID:3wqXlTVA: >>363
どれを指して釣りだとか言ってるのか分からんが
自分の国の嫌な部分に目をつぶり、耳をふさぐのがいい事なんかな？
365：戦国の名無しさん：2005/01/24(月) 13:25 ID:muzEHty.: >>364
都合の悪いことは眼をつぶって、発言した人は痛い人って決め付ける

浅井は昔からこうだろ？
都合悪いのは自分たちのせいじゃない、相手が悪いんだ、って。

いまさら何を言っても無駄だろう
366：戦国の名無しさん：2005/01/24(月) 16:19 ID:V9amCGYI: てか、２ｃｈもここもさして変わらんｗ

少なくとも公式で>>362が指摘してるような書込みや
たかだかネタにされて笑われたぐらいで
「２ｃｈに晒した粘着ご苦労様です」とかいちいち
反応するのはヤメテ欲しいんだがｗ
367：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 01:10:41 ID:cBpJgRDI: 合戦、負けてますね

これから押し返すのかな
368：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 14:14:19 ID:giSV1ztQ: もちろん
勝ちは取れなくても引き分けにはもってきますよ
合戦中ずっと篭ってる人もいるし頑張ろう
もちろん、そういう方々に頼らず
自分達でもできることをやっていこう
369：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 15:32:29 ID:cecSkPaM: そうこなくっちゃ
お互い死力を尽くしましょう。

朝倉の一市民より
370：戦国の名無しさん：2005/02/01(火) 18:51:16 ID:fQgDMoMA: 　あの家老言葉使いがきついもう合戦でないよ
371：戦国の名無しさん：2005/02/01(火) 21:29:15 ID:yegwCs26: せんせいにおこられたもうがっこういかないよｗ
372：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 11:46:36 ID:ksE7uamk: バカばっかりだなｗ
373：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 12:33:57 ID:Px7Gptl6: なぜ前回善戦出来たのに今回あんな悲惨な結果になったのだ？
374：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 12:00:35 ID:SPYWDuuM: 家老連中マジでｷﾓｲよ
375：sage：2005/02/04(金) 13:56:46 ID:c2EZ4BNM: 平然と２ちゃんをチェックしてると公言する連中だからな。
376：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 21:43:31 ID:re/w4yqw: それは悪いことなのか？
377：戦国の名無しさん：2005/02/05(土) 05:55:47 ID:jEkteMdk: 悪くはない。
でも頭は悪いと思う。
378：戦国の名無しさん：2005/02/05(土) 07:29:40 ID:yegwCs26: こんなゲームに必死になれる奴は
基本頭悪いだろ。
379：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 13:42:22 ID:fmwoHCZI: >>376
悪くは無い
けどｷﾓｲ
380：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 18:19:37 ID:aWGG6A2Q: すまん　自分も家老だか…
キモイのいるな～
何というか、自己中って感じだなｗ
381：戦国の名無しさん：2005/02/08(火) 13:50:14 ID:NtshE.TU: てか、チームとか言ってるやつらウザいな
自分たちのお陰で国が維持できてると勘違いされてて
痛すぎ
382：戦国の名無しさん：2005/02/08(火) 20:37:08 ID:9aIND7b6: >>381
実際がんばってくれてるからなんとかなってるんじゃないの？
じゃあNtshE.TUさんが国背負ってがんばってくださいよ
このままじゃ浅井家危ないですよ
383：戦国の名無しさん：2005/02/08(火) 20:47:19 ID:TLxQB.oQ: >>382　一丸となってやらないと意味無いじゃん
384：戦国の名無しさん：2005/02/09(水) 01:39:56 ID:wKRY1jZY: >>381
そうやって固定叩いて追い出して戦力落とすメリットあるのか？他国をよく見ろ
385：戦国の名無しさん：2005/02/09(水) 10:23:49 ID:wkQp3FDM: >>384
>>381はたんなる嫉妬だろｗ

まぁあれだ、文句言いながらもがんばろうぜ
俺はここんとこ合戦で使役発言連発だったので、他職育てて
参戦することにしたｗ
いやな奴はいても、この国好きだから、がんばるぞ～
386：戦国の名無しさん：2005/02/10(木) 11:42:59 ID:KaTVeSb.: >>382
>>384
某チームの方ですか？ｗ
斉藤に行ったのなら
ここには顔出さないでくださいね＾＾；；；；；
387：戦国の名無しさん：2005/02/10(木) 15:55:48 ID:XJGOYC/M: こんな国滅んでしまえｗ
388：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 14:50:39 ID:mY3i35BU: なー国力回復させていいんだよな？
前回の合戦終わってからたいして回復してないから放置なのかい？

国力１０ぐらい直ぐに回復できるぐらいにしておこうよ
389：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 15:24:34 ID:iCTJQCaY: >>388
お前がやれ
こっちは断片やら修得やらで忙しい
390：sage：2005/02/11(金) 17:53:40 ID:3cgV2LYI: もういいかげんにしようぜ。
ホントに浅井民ならここに来ないほうがいいと思う。
そしたらここにいるのは全部煽りということで。
もういいかげん悲しくなってくるわ…
391：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 00:16:41 ID:k25Bp8T2: ちょっと前だけど、家老チャットで吐いた暴言ってどんな内容だったん？
392：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 00:40:18 ID:wKRY1jZY: だからこれ以上合戦人口減らすような言動するなよ…
393：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 07:58:48 ID:yegwCs26: だからageるな。

定期的に沸くな。
394：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 12:39:57 ID:Px7Gptl6: 軍資金を貯めて伊賀攻めで小牧に合わせれば、朝倉は織田の援軍になり全勝も容易い
国力回復もして良いと思うが、まだ軍資金凍結＆徳川侵攻続けるか？
395：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 13:33:50 ID:aXY0oTgg: たまにはまともな議論でもすっか？ｗ

伊賀攻めは今度の甲賀あたりで確認すればいいんじゃね？
うちもそうだが、あの国も主力が抜けたらしいし
攻め手とってもいけるか見て決めればいい
ただ、その頃には足利と同盟だろうから、要注意だけどな

徳川とは仮想敵対出来ないんだから敵対票はある程度うまく使いたいな
同盟は足利滅亡後のこともふまえて雑賀は外せない
あとは朝倉の敵対が何とか離れないものだろうか･･･
396：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 19:45:37 ID:ALYYUhhs: 家老チャットで何があったの？
397：戦国の名無しさん：2005/02/14(月) 11:43:41 ID:k688YUI2: 別に気にするようなことじゃない
どこの国にもあるようなことだし、もう過ぎたこと

ところで、浅井の専用HPとかって今稼動してる？
ここで書くよりもあのような所で議論したり
イベントの告知なんかした方が人も呼び込みやすいと思うんだけど？
398：戦国の名無しさん：2005/02/15(火) 12:59:34 ID:aQOTyAdo: 徳川の敵対取れないから
北条の敵対枠取りに行かない？
越中が移動しづらくなるのは面倒だけど
無理な徳川仮想敵対進めるよりはよっぽどいいでしょ？
あとさ、同盟国雑賀が持ってる武田敵対枠も
譲ってもらうというのはどうかな？
２枠敵対使えば足利滅亡後も雑賀が
心変わりして攻めて来ることはないし
一度敵対で組んでしまえば武田、北条は切り離しの為に
友好票入れなきゃだめだけど、三国維持の為にはそれは無理だし
敵対が外れることはないと思うんだけどさ。

とりあえず１国に攻められる状況じゃ絶対勝てるんだから
敵対票うまく使って朝倉封じ進めようよ
399：戦国の名無しさん：2005/02/15(火) 14:00:43 ID:NhX.JgFw: >>398
浅井が武田と仮想敵対したら武田は大喜びだと思う。
挟撃回避のためには、武田敵対が一番いいかも。

でも噂されてるような斎藤と武田で同盟の方向に向かったら、
斎藤ー武田同盟の為に雑賀から同盟切り捨てられるよ；；
今のうちに斎藤も含めた西三国同盟にしちゃった方がよくない？
400：戦国の名無しさん：2005/02/15(火) 14:41:12 ID:aQOTyAdo: >>399
斉藤-武田同盟なんて待っていたら浅井滅びるよ？
ある程度時代にあわせた外交してかないと駄目だと思うけどね
特に斉藤-武田なんて掲示板で騒がれてるくらいで
ｹﾞｰﾑの中じゃ両国の会議にすら上がっていない
仮に実現に向けて動くのであっても総和制や他国との票操作で
何ヶ月かかるかわからない
それを待ってからこっちが外交してるんじゃ無理
それなら手のつけれるところから
さっさと敵対枠に入り込んだ方がいい
それともこのゲーム延々とするつもりなの？ｗ
401：戦国の名無しさん：2005/02/15(火) 17:11:10 ID:h73zIhAY: 　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ 
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__ 
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　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　～ー､､＿＿） 
402：戦国の名無しさん：2005/02/17(木) 08:26:00 ID:iTxXgfQI: やっと朝倉敵対取れたなこれで朝倉滅びたら
次の北条の目標浅井かな・・・
合戦いい感じだし頑張ろうぜ
403：戦国の名無しさん：2005/02/17(木) 10:50:19 ID:NKwbFcLY: >>402
合戦が起きれば友好度が下がって敵対になるから
外れたとは言いがたいな。
来週にはもどってそうだし・・・。
>>398のように徳川以外に仮想敵対すすめていれば
よかったかもしれない
404：戦国の名無しさん：2005/02/17(木) 11:27:05 ID:bb8ihe4M: てゆか一方的仮想敵対じゃなくて
きちんと武田に話しに行ったほうがいいよ

>>398みたいに足元見てると徳川みたいに反発が多くなる
405：戦国の名無しさん：2005/02/17(木) 12:02:49 ID:yrqBBbkY: 朝倉でやってる者だけど朝倉も廃人連中が移籍してもう弱くなったから
伊賀と挟撃されても国力最大回復できるなら維持できるよ
廃人の取り巻きばかりで構成されてる国だから
前みたいに勝てなくなるなぁ
所詮は朝倉なんてそんなもの
そんなｵｲﾗも今回で国出るしね＾－＾
406：戦国の名無しさん：2005/02/19(土) 08:27:33 ID:iTxXgfQI: >>405 お前浅井じゃん
407：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 01:22:27 ID:pUj5gdDc: >>398
北条敵対はヤバイな。朝倉との敵対が外れたら朝倉－北条間で敵対になると思う。
そこで朝倉が滅亡したら、間髪入れずに北条との合戦が始まってしまう。

以前に同じ事をやって、滅亡したのが本願寺だしな…。
仮想敵対は、あくまで仮想なのだから絶対合戦が起こらない離れた所の方がいいね。
408：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 11:37:57 ID:pVGV9nYo: 武田敵対でいいだろ
稲葉山があれば徒党組むのも困らないし
409：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 11:40:27 ID:pVGV9nYo: 途中送信してしまったｗ
雑賀に敵対枠譲ってもらえば、簡単に挟撃阻止出来る
410：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 12:46:35 ID:DOm2X5Ro: >>409
バカｗ
411：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 13:09:28 ID:FLMxHjtw: 武田ー雑賀の敵対ってお互いの合意の元だっけ？
武田側からの一方的な侵攻票集めだったと思ったけど
それなら、武田さんにお願いして仮想敵対先を変えて貰う事はそんなに難しく無さそうだな
何にしても朝倉との敵対が外れる事が可能だと分かったので、早急に仮想敵対国を
作ったほうがいいな
412：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 13:21:28 ID:H5nPUN9I: 雑賀の同意は取れていない
武田が勝手に侵攻いれてなった
朝倉の敵対外れた瞬間に武田と仮想敵対なれたら一番いいな
あとは朝倉が北条に潰されるし、こっちは足利没後でも
雑賀とか敵対ならない上に雑賀よりも早く伊賀攻め（こちらは伊勢だが）
出来るから伊賀滅亡しても領土一つ手に入れれる可能性が高い
413：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 13:34:47 ID:RDzoyyMw: 雑賀との同盟も復活させておかないとマズイんじゃね？
雑賀から浅井に友好入れるように頼まないか？
414：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 13:38:09 ID:H5nPUN9I: 俺が雑賀ならこう返すな
「浅井と同盟組んでのメリットは？」
415：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 15:06:16 ID:gG8oS.q6: 前回の浅井-雑賀はこちらから勝手に友好いれてたからな
正直雑賀側には現状メリットないし、向こうから友好を入れてくれと
頼むはしんどい
でも、雑賀とあるていど関係保全しとかないといけないから
もし、一方的友好入れるなら今の朝倉なら勝てると思うから今するか
朝倉と敵対外して北条が敵対枠埋めてからじゃないときついな
416：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 16:36:46 ID:JGdH.Pxg: 雑賀にメリットないって、今まで同盟してたじゃないかよ
迷惑とか言われた事ないし修理行ったり援軍行ったりしたよ？
信頼関係は既に築けてると思ってたけど・・・・？
417：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 19:14:22 ID:u4ibQung: そう思うならお前が使者で雑賀に言って
「援軍行ってますし、修理も行ってますから信頼関係ばっちりですよね？
　同盟結んでください！」
と言いに行ってみれば？

浅井の面汚しとして笑ってやる
418：戦国の名無しさん：2005/02/22(火) 06:13:24 ID:iADu4ofs: メリットかデメリットか取りようだが
雑賀と同盟になれば合戦周期同じに操作して、うまくいけば
お互いの合戦の時は同盟国援軍無しのサシでの合戦ができるな

浅井Ｖ伊賀＝雑賀Ｖ足利　ってなるからな
419：戦国の名無しさん：2005/02/22(火) 08:24:09 ID:iTxXgfQI: >>418馬鹿かお前同盟組まなくても周期合わせれるだろうが。
420：戦国の名無しさん：2005/02/22(火) 15:08:14 ID:JoJPX/Mk: つか伊賀取っちゃったら、足利滅亡後の雑賀の進路塞いじゃうよ？
>>413の言うように、正式に雑賀に同盟依頼した方がいいんじゃ？
同盟枠も空いてるし、他と同盟するつもりもなさそうだし。。
421：戦国の名無しさん：2005/02/22(火) 15:17:07 ID:Obn4500Y: 雑賀との同盟は浅井にとって

・足利滅亡後、攻められることがない
・防衛戦の際には過去の例から言えば援軍に来てもらえる

とメリットが大変多い。

じゃ、雑賀は？と言われると

・今まで浅井が援軍に行ってるし、修理等ﾌｫﾛｰしているから
信頼がある

と言っているが、果たしてそれは本当か？
こちらの思い込みだけで外交進めてもどうしようもないぞ。
信頼関係があるというなら、なぜ前回同盟だったのに
同盟関係が崩れたんだ？そこを見直す必要がお互いにあるのではないだろうか。