徳川慶寅　心を入れ替え四之太刀

1：名無し侍：2004/06/11(金) 20:04: SPで弱体化されたものの、キャラ攻略は逆に活発化。
まだまだこれからが勝負の次期将軍攻略スレです。

壱の太刀撫子　236＋斬
弐の太刀白百合 623＋斬
参の太刀牡丹　空中で236＋斬
四の太刀椿　　421＋斬
五の太刀朝顔　214＋斬
六の太刀夕顔　623＋C
葵［武器飛ばし］236＋CD
百花繚乱［絶命奥義］214＋CD
遊蝶華　壱～六の太刀を全て当てた後632146+BC

関連は>>2-5あたり。
171：名無し侍：2004/07/16(金) 10:21: >>168
違うよｗ誰だよそいつｗ
172：名無し侍：2004/07/16(金) 12:02: ミヅキって大シコ当たったっけ？
173：ｄｒｏｐ　ｏｕｔ：2004/07/16(金) 14:36: ヨッシーは刀持ちすぎ
174：名無し侍：2004/07/17(土) 23:54: ネタもないんでシャル対策ｷﾎﾞﾝ
電波弾きが決まらないと倒せん…
175：名無し侍：2004/07/18(日) 02:25: 武器飛ばしの無敵が面白いこのごろ。
176：名無し侍：2004/07/18(日) 21:05: 　 /⌒ 　─── 、
　(　　）ゞ＿＿＿ノ
　ヽ │　　ノ　ー）
　 i （6-─［・］［・］　　ンモー
　ゝ　　　　　 ⊃
　　ヽ　　 _,＿!!!!）
　　　＼ ´　／

　　l‐-i　　　＿　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　　￣ﾞﾞ　　 / / .〔／　/　　＿／　　　　　　ヽ
　　　　　／／　　　 /　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　i二二／　　　　/　 ,ｨ　　　　　＿_,.ﾌ^''''ー- jﾉソ
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　　l──‐i　　　　　/ 　　　 /　／　＿＿＿　_＿|
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　 l二 , ;二二i　　/　　 ,-､　　|￣￣￣||＿ゞｲ._||"||〃||
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　　　 l､二二l　　￣フ.rｿ　　　　　　　　　　　　　っノ
　　　　__　　　　　／ { '　ﾉ　　　　　　　　　　|||||||||||||ヽ
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　　　　| |　　　　ﾄー-.　　　ヽ　　　;:　|　｜　　　|　!
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　　|_|　|_|　|_|　 ,へ　 l.　 |　　　 ::. 　　　`ー-──ｲ
　　O.　O.　O／　　ヽ i　　　　　 :.　　　　　　　　　|
177：名無し侍：2004/07/18(日) 21:21: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/cc/
両足を抱えてローター責め
178：157：2004/07/19(月) 01:47: シャル戦、今日やったので対策っていうか感想。

中距離～近距離戦
立ちＡ、屈Ａはあきらかに分が悪いと思われる。
ＢＣで相手の屈牽制を刈れるが、リスクが高い。
先端ならば相手の崩しは間に合わない。これを利用して
誘っての反撃も有効か。
ＢＣ牡丹は相手の屈牽制を刈れる。これもガードされればリスクは高い。
立ちの牽制にも潰される。
椿、はやってみてません。多分通用しないと思ったので。

中～遠距離戦
トライを飛び越えようとしたが無理だった。
中椿では勝ったことが一度、ガードされて大斬りもらったのが一度。
椿の終わり際に出されるともらってしまうが、早目がいいのではないかと。
相手の牽制が届かない位置での牽制に中撫子とかってどうなんだろ？

ダッシュでの攻めは相手の牽制が強いので難しいと思われます。

全体的にそんなに有効な戦法も思いつきませんでした。
それほど他のキャラよりきついとも思いませんでしたが。
179：名無し侍：2004/07/19(月) 10:33: 椿は、発生が二コマとして、
技全体が二コマの相手技と同時に入力したとき、
絶対間に合わない技ではない気がする。
全体が三コマの技に一コマ遅れで入力した場合、
全体が一コマの技に一コマフライングした場合も、
あるいは。
蹴りとか飛び道具相手だと、正直に相手ガード間に合い
そうだけど。
180：名無し侍：2004/07/19(月) 10:35: そこで夕顔ですよ
181：名無し侍：2004/07/19(月) 21:05: 兼ねれる仕事をばらけさすのも
遊蝶華
のためには価値あると思う。
182：名無し侍：2004/07/19(月) 23:25: ぶっちゃけシャル戦でも何も考えずに走ったり跳んだりするほうが
強い気がしてならないが気のせいか？
相手の牽制強いから、と自分の強い部分を封印するよりマシな気がする・・・
183：名無し侍：2004/07/20(火) 04:50: >>178
安易に中撫子出すと、見てから強斬りもらうんで注意
っつーか3Cで反撃されない？

>>182
飛び込みをJBで落としてこなくて、ダッシュしても中斬りを刺してこないならそれでいいと思うが…

あと、>>179のコマってのがよくわかりません
184：178：2004/07/20(火) 05:29: 反撃されるような気がしますね。
でもまだ一度も試してない…。

>>182
相手がそのレベルなら対策とかいらない気がします。
ジャンプもダッシュも183氏が言われているように危険です。
185：名無し侍：2004/07/20(火) 10:20: >>183
コマ

二コマは一コマの二倍の長さの
時間
と思ってください。
186：名無し侍：2004/07/20(火) 11:32: ??
187：名無し侍：2004/07/20(火) 19:44: hure
188：名無し侍：2004/07/20(火) 20:49: age
189：名無し侍：2004/07/20(火) 22:23: 100円入れてボタン連打してたらついコイツ選んじゃった。
一番最初のバサラに負けた・・・
なんか悔しい
190：名無し侍：2004/07/21(水) 00:51: 弾かれキャンセルの後は何が有効なんでしょうか？自分は夕顔と椿使ってますが、これより有効な手とかありますか？
>>189
自分もそれやった事あります。２Ｐ側だったんで覇王丸でしたが・・・自分でやっといてあれですが、金返せとか言いたい。
191：名無し侍：2004/07/21(水) 01:27: 距離、っていうかどの通常技かによると思いますが…。どれですか？
192：名無し侍：2004/07/21(水) 02:48: >>191
細かい事を書き忘れて申し訳無い。知りたいのは近Ａ、近Ｂ、遠Ａです。
193：191：2004/07/21(水) 08:36: どれも予想外でした＾＾；
あらかじめ言うと、どれも自分は弾かれやったことありません。
そして立ちかしゃがみかわからないので一応全て立ちと考えています。

近Ａ…肘でぴしってやるやつですよね？そもそも弾かれがありません。
近Ｂ…何もしないのが一番無難です。
遠Ａ…何もしないのが〃　あえてやるなら弾き返し。

慶寅の必殺技はどれもリスクが大きいので、使うなら博打要素が強い気が。
見返りも大きいのですけどね。
194：名無し侍：2004/07/21(水) 09:01: 近Ｂはガードされるような状況で出す技じゃ無いと思ふ
195：192：2004/07/21(水) 09:05: >>193
細かくどうもです。後、近Ａに関しての質問とか初心者丸出しで申し訳無い。
どうしても攻めようとするのが自分の難点ですね・・・相手を見てじっくり攻める事をちゃんと覚えようと思います。
地元に慶寅使いがいないんで聞くに聞けず困っていたんで、多少の事でも答えて頂けるとホント有り難い・・・また質問する際は宜しくお願いします(_)
196：192：2004/07/21(水) 09:16: 今更ながらに近Ｂじゃなくて踏み込みＢでした・・・
>>194
確かにそうですね。基本的な動きもわかってなくお手数かけて申し訳無い・・・ありがとうございます。
197：名無し侍：2004/07/21(水) 09:29: ガードされるのがわかっているのなら
踏み込みＡにしておきましょう。
198：191：2004/07/21(水) 18:06: >>192
自分もまだまだです。共に精進しましょう。

そして踏み込みＢ
硬直が大斬りが余裕で入るほどの隙があるので、弾かれで何かをして相手の
警戒を誘わないといけません。
まぁ何度も出さなければそんなに危険でもないですが、経験上。
自分はわざとガードさせて弾き返しやってます。
普通に確反とろうとする相手には有効。ちょっと待って大斬り入れてくる相手には危険。

と、こんなところです。
199：192：2004/07/21(水) 22:25: >>197
そうですね・・・わざわざありがとうございます。
>>198
またまたありがとうございます。
私は弾かれた場合、遠ければ弾きか椿、近ければ夕顔かそのままにしてますが取り敢えずはこれでもＯＫなんでしょうか？
ただ蒼月相手の場合は大概屈ＡＢがくるので、椿（中を意識させたのち弱もたまに使います）にしてますがこれでいいでしょうか？
一気に色々と聞いてすみません・・・
200：191：2004/07/22(木) 13:41: むしろその結果をこちらが聞きたいです。
言ってしまえばそれで成功してるならいいんじゃないかと。

他にも大白百合、葵などの無敵を利用するのもありかと。
屈ＡＢきても勝てると思います。そして一度やると相手も手を出しづらい。
まぁガードされたら終わってしまいますが…。

ただ、椿はどうやっても反確じゃないかと、確か。
201：名無し侍：2004/07/22(木) 21:08: 境地派だったんですが最近怒りも使い始めました。
そこで質問なのですが、葵の性能がよくわかりません。
発生、無敵時間・部位など教えてエロイ人！
近大斬り・背後中斬りから繋がるのは知ってまつ。

某再放送観て武器飛ばし使いたくなったのは内緒。
202：名無し侍：2004/07/22(木) 21:18: 発生時間とかはよく分からんが、全身完全無敵。
相手の攻撃が予測できたらぶつけてみるには十分な性能かと。
203：名無し侍：2004/07/23(金) 00:38: 横判定も伸びたしね　＞葵
204：名無し侍：2004/07/23(金) 00:59: 投げ無敵もないしね！！＞葵
205：名無し侍：2004/07/23(金) 09:45: ｷﾞｬﾗｷﾞｬﾗｷﾞｬﾗ
206：192：2004/07/23(金) 13:54: >>200
選択肢を自分で作って使っていますが、結構いけてますよ。
椿はたまに出す位なので、斬りを振り回す人は結構当たってくれますよ。
>>201
相手のジャンプ着地に合わせるとよさ気です。実際に当てた事はありますが、偶然かただガードされなかっただけかもしれないので確実な手なのかはわかりませんが。
207：名無し侍：2004/07/23(金) 19:45: チッキショー後一つなのに
夕顔を当てれない・・・orz
皆さんどんな時にﾈﾗｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶ('A`)
208：名無し侍：2004/07/23(金) 19:54: Ｄ行動で投げをかわした後
もしくは前転、起きあがり、6C、すかしジャンプ、ダッシュetcからぶっぱ
209：名無し侍：2004/07/23(金) 20:52: 最初の一つが一番有効。他はきびしい。
210：名無し侍：2004/07/23(金) 21:58: やっぱり伏せからが一番多い。
あとは中撫子ガードさせて夕顔とか。
前転、起き上がり、暴れに対してくらいか。
211：名無し侍：2004/07/23(金) 22:33: 相手のダッシュAとかダッシュCをガードした後超反応リバサでってどう？
212：名無し侍：2004/07/24(土) 00:08: 今回、崩しから夕顔はつながらないんだっけ？
213：名無し侍：2004/07/24(土) 00:24: >>211
そんな距離で出してくるだろうか

>>212
つながりません
214：名無し侍：2004/07/25(日) 21:19: 夕顔は一人用でなるべく多く当てるように
意識してるコマンド技。
外道の踏み込みに4Ｄ夕顔、前転に2Ｄ夕顔
幻の弱牙後4Ｄ夕顔
各種不意打ち、スライディングガード後夕顔
でも対人で咄嗟の反撃はすべて近中弱撫。
215：名無し侍：2004/07/26(月) 01:14: 夕顔はダメージの関係でそんなに使うべきでないと思われ。
崩しの方が安定して減ります。

ケンキＭＡＸでやっと崩しよりちょっとダメージ上くらい。
216：名無し侍：2004/07/26(月) 17:18: >>215
崩しが狙える場面ならそっちの方が確実だろうね。
六の太刀が活きるのは・・・やっぱり前転、伏せ、6C、そこら辺からキャンセルして
奇襲っぽく使った時かな。あくまで奇襲っぽく、意表を突いて出していくと良い。
遊蝶華狙いとか言って露骨に行こうとするとガードされて痛い目を見るし。

･･･そういや、夕顔ガード後の不利フレームって今回どのくらいあるんだろう。
バクチを打つにしても、相手の強斬りとか間に合うようなら全然釣り合わんし。
確反入れるだけなら問題ないんだけどさ。
217：名無し侍：2004/07/26(月) 17:45: 強斬りくらいは余裕で入るかと。
前のフレーム＋硬直増加という情報より。
しかし発生が早いため、そんなにくらいにくいです。
218：名無し侍：2004/07/29(木) 21:48: みなさんの立ち回りを教えてください。
219：名無し侍：2004/07/30(金) 01:25: ごめんこうむる
220：名無し侍：2004/07/30(金) 04:49: >>218
具体的に言ってくれた方がわかりやすいってのはあるね。
221：名無し侍：2004/07/30(金) 06:10: 最初のラウンドの方に
頑張って弾いて朝顔を当てる（後半ラウンドだと怒り爆発で使われてﾏｽﾞｰ）
適当に離れて無の境地をためるなどだらだらと戦い、時間切れに椿（バサラとかミナは椿と朝顔が逆）
２つとも当たれば接近戦に切り替え
夕顔、撫子、牡丹を当てる（牡丹はガードされても良いが警戒させればダッシュ投げしやすい）
５つ当たればラウンド開始に白百合からぶってとっておきで１本げっつ

えぇロマンです、こんなモン狙わない方が勝てるってわかっちゃ居るんですがね(つД`)
222：名無し侍：2004/07/30(金) 15:44: 基本はダッシュAやダッシュ投げ、中撫子による横押しと
ジャンプABやめくりジャンプBによる飛び込み。
たまに不意打ち牡丹や、前転キャンセル夕顔や強白百合等で奇襲（博打）。

対空は大撫子やジャンプB、白百合。

遊蝶華は椿や朝顔が当たったら考える程度。
223：名無し侍：2004/07/31(土) 00:48: ;;/:
224：名無し侍：2004/07/31(土) 09:01: 」
225：名無し侍：2004/08/01(日) 02:34: だもぽは寅
226：名無し侍：2004/08/01(日) 15:19: 　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　」/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`Tヽ
　　　/ l'　 , -‐ｰ‐-- ､　　　　　　　　　 �
　　/　　 !　 _,,,,......,,,,_ ｀ヽ、　　　　　　　　　 '､__,,.ｨ
　　 {/ 　　,>'´　　　　　´"''ヽ、＼　　 '､　　　　ノ　　　
.　　}:　　/　　　　　　　　　＼i:lぃ　ヾ;､　､ｒi'´　　　　
　　 ,'　　;'　　　　　　　　　　ﾉハ! ﾞ、　ヾﾐ辻＿_.
　　 {　　;! ーｰ- ...,,,_　　　,､-‐'''"ﾞ~＼!､,,__,,.. -‐'"
　　ﾞv､ i! -t''Tiiｯ､　　　　,.ィiiﾘ"ｼ‐ !/ﾐY
　　　 |ｒ')i|　　￣　　　　　　　￣　　 ,'ヾﾉﾘ
　　　ヾ (',　　　　　　ｉ　　　　　　 ,'=;ｼ′
　　　　＼',　　　　　　 l　　　　　　/`゛　あの世でも、良い恋するんだぜ？
　　　　　ヽ、　　､_＿'＿,,　　,. '　　　　
　　　　　　　ｒlヽ、　　--　　 ,.ｲﾌヽ、　　
　　　　　ハ　｀ヽ､　　　／_/=､、l　　
　　　　　　 /　 `ｒ;;、　`''''''"　/　　 ';i |　
　　　　 /　　/;'　!　　　　　! 　　 !l l
　　　　ノ　 // 　',　　　　 ,'　　　 !l !
227：名無し侍：2004/08/01(日) 23:40: >>226
滅ッ殺
228：名無し侍：2004/08/02(月) 13:46: ネタ出す人はおらんかえ～？
ここはネタに対する食いつきも悪いのだが。
229：名無し侍：2004/08/02(月) 17:49: ('A`)マンドクセ
230：名無し侍：2004/08/03(火) 11:49: じゃあとっておきのネタをやるよ

弱椿＞ﾀﾞｯｼｭ崩し

('A`)ﾅﾝｶﾈ、ｷﾉｳｺﾚｸﾗｯﾀﾉ…
('A`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
231：名無し侍：2004/08/03(火) 12:27: >230
弱椿＞ﾀﾞｯｼｭ崩し

無印からつかってますが何かｗ
対策は技をおいておく事だ。
232：名無し侍：2004/08/04(水) 01:05: 椿は見てから投げ余裕ですから。

そんなことより、個人的には中撫子先端ガードでも反撃できる技リストとか欲しいなぁ。
中撫子メインの立ち回りをする自分にとっては、結構重要。
233：名無し侍：2004/08/04(水) 09:50: >対策は技をおいておく事だ。
>対策は技をおいておく事だ。
>対策は技をおいておく事だ。
234：名無し侍：2004/08/04(水) 11:30: >>232
同じく欲しい（他力本願
235：名無し侍：2004/08/04(水) 14:59: 中撫子は伏せの代わりにぶっぱなすくらいしかしてないな
236：名無し侍：2004/08/04(水) 17:41: 反確かどうかはおいといて、一般的に早くて長くて反撃性能高い技をあげてみよう。
後は誰かが検証してくれるのを待つｗ

ミナ…屈Ｂ
雲飛…屈Ｂ
ナコルル…弱アンヌムツベ
右京…弱中ツバメ返し
シャル…３Ｃ
タム…遠Ａ
蒼月…遠Ｂ
237：名無し侍：2004/08/04(水) 20:32: ＳＰの中撫子ってガード不利Ｆいくつだっけ？
238：名無し侍：2004/08/04(水) 22:42: >>232
雑魚が能書抜かすな
239：名無し侍：2004/08/04(水) 22:43: >>232
（中撫メインとか言って）雑魚が能書抜かすなと。
240：名無し侍：2004/08/04(水) 23:09: ん～、あんま反論してもスレの空気乱すだけだし、甘んじて受け入れよう。
雑魚ですまなかった。
じゃぁ、その雑魚に、上級者の>>238が中撫子以外の立ち回りを詳しく教えてくれないか？
蒲田以外で。蒲田が強いのは分かってるから。

あと、能書きって言うのは椿についての意見のこと？
アレって投げ確定じゃないのか…だとしたら確かに俺が悪いな。
悪かった。全面的に謝ろう。
241：名無し侍：2004/08/04(水) 23:24: 釣れますか？　・・・って言うのは野暮か(笑
弱椿→ダッシュ崩しってのは弱椿をめり込ませず、相手の崩し間合い一歩外に着地
→ダッシュ崩しの事では？漏れはこの繋ぎ方はやった事ないからあってるかしらんが。
242：名無し侍：2004/08/04(水) 23:37: さいなら。
243：名無し侍：2004/08/04(水) 23:38: >>241
椿みたら前に歩いて投げ余裕だと思うけど・・・
244：名無し侍：2004/08/05(木) 02:15: こう言う使い方がある→それは使えない
・・・これじゃ話になんねーだろ。ネタをいかにして使うかを楽しまなきゃと思うが。

椿自体が奇襲系の技だから、「椿見たら崩し（もしくは歩いて崩し」ってのが正立するうちは
使う方に問題あるって事だと思う。
いかに相手の頭からその選択肢を忘れる（もしくは反応を遅らせるか）を考えんとね。
245：名無し侍：2004/08/05(木) 03:53: 椿はリムルルの鏡によく使用
投げてくる奴には使わない、ガードして痛い反撃狙ってる身内読みが入ると弱からの派生が生きてくる
246：名無し侍：2004/08/05(木) 09:45: ミナ戦では結構使うんだが＞椿
普通のミナには屈ＢやＪＢを狙って、凄いミナにはやけくそでだすｗ
247：名無し侍：2004/08/06(金) 02:04: 漏れは雲飛、天草戦で多用しとります。>>椿
攻撃範囲がでかいから雲飛の低空を大体刈り落とせるし。
248：名無し侍：2004/08/07(土) 10:05: 最近不意打ち牡丹が見切られやすい気がする('A`)
249：名無し侍：2004/08/07(土) 10:25: 入力が遅いのでは？
そうでなければバレバレ
250：名無し侍：2004/08/07(土) 10:43: きちんと下段を振らないと立ちガードされて当たり前
251：名無し侍：2004/08/08(日) 05:22: 十兵衛の不意打ちに対して、持続であてられない限りは大撫子確定。
252：名無し侍：2004/08/09(月) 00:46: >>251
十兵衛の不意打ちに勝てるならリム辺りにも勝てそうだな。
今度試してみるか…。
253：名無し侍：2004/08/09(月) 02:22: リムには無謀だぜ・・・背の高さが･･･
254：名無し侍：2004/08/10(火) 22:48: 大撫子が上を通り過ぎて南無。
255：名無し侍：2004/08/11(水) 00:03: レベル2だった行きつけのゲーセンがレベル4に戻ったんだが、
COM天草に朝顔の途中から戒烈掌で割り込まれた。
さすがに人間にはできんよね？（;´Д｀）
256：252：2004/08/11(水) 02:25: 判定の小ささを忘れていた…。
でも、十兵衛以上の体格で空中に飛ぶ不意打ちなら勝てそうかな？

大撫子出そうとしてゲイザー出してるようなヘタレなんですけどね(´･ω･`)
257：名無し侍：2004/08/11(水) 23:56: ジュウベエの不意打ちに大撫子で反確とれるのは嬉しいですね。うまい感じに撒かれるとなかなか反撃は難しいですが、ちゅうべえ戦法に対する抑止力としてはかなり強力ですね。
そうそう、リムルルの不意打ちは先行入力ダッシュBが確定ですよ。ガード硬直中にダッシュ入れといて、動くのが見えたら即連打で大丈夫。先端でも余裕です。リムとかいって超可愛い。多少慣れは要りますが、難しくはないはずです。
258：名無し侍：2004/08/17(火) 00:26: はやしはノーマルカラーに戻してお願いだから
259：名無し侍：2004/08/17(火) 07:45: はやしをノーマルに戻してお願いだから
260：名無し侍：2004/08/17(火) 21:39: Cカラーをデフォルトにしてお願いだから
261：名無し侍：2004/08/18(水) 11:44: 大撫子が当たるキャラ

狂死郎　十兵衛　外道　骸羅　斬紅郎　雲飛　ミヅキ　（三九六）

但し外道ならヒット後烙印が反確
262：名無し侍：2004/08/19(木) 07:33: 大撫子って発生何Ｆ？
263：名無し侍：2004/08/19(木) 09:57: 11
264：名無し侍：2004/08/23(月) 17:35: 慶寅のAAってない？
265：名無し侍：2004/08/23(月) 22:58: 　　　　|┃三
　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡　г∈三三　／
＿＿__.|ミ＼＿_「｀д´) 　＜　呼んだか!?
　　　　|┃=＿＿　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡　）　　人　＼
　　　ｶﾞﾗｯ
266：名無し侍：2004/08/24(火) 02:59: >>265
ﾜﾗﾀ
267：名無し侍：2004/08/25(水) 22:56: 覇王丸相手にすると辛くないか？
268：名無し侍：2004/08/26(木) 22:16: ばんちょ杯出た人いますかー？
269：名無し侍：2004/08/28(土) 03:02: 誰か不意打ち牡丹が怒り爆発に化けないコツを教えて下さい。
マジで困ってます。
270：名無し侍：2004/08/28(土) 05:48: だもぽ氏の日記に寅攻略が出てるな。
屈大もうちょっと使ってみようっと。

徳川慶寅 心を入れ替え四之太刀