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雑談スレ
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雑談です。
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>>緑森眠鳥
とりあえずWEBマネー決済も検討しているということでちょっとだけ安心っすね。
俺個人としてはやっぱり高いと思うものは高いですよ。
こんだけみんなが反応しているのはそれだけ予想外の金額に
困惑しているからだと思うのですよ。
たぶん、俺としてもクランに入っていなければ直ぐにでも
辞めるよう、即断していたかもしれないっす。
それに、自分の知りあいも値段の件で去らなければいけない人が
いたりします。
その人は可能なら続けたいと言っているのですよ。
「いろんなβテスト経験したけど、これほど続けたいと思った
ゲームはそんなになかった」と言ってたんですよ。
なんつーかもう、単純にそれだけが残念なのですよ。
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>>1727
下着パッチじゃないと思われ・・・。
正規の仕様でない？
もともと装備する場所に下着があるでそ？
裸パッチはこれはダメだけどね？違うのかな？
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おっ、記者クラブが更新を再開し始めてる
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はっきり言わせてもらう
ゲームごときで必死になりすぎ
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遊びに必死になれなかったらつまらないじゃん。
リアルとは違う意味で必死だよ、クランとか友人関係とかｗ
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取り敢えず公式ページのテスター質問フォームから、6/25時点での課金アカウント数を公表してくださいって送っておきました。
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>>１７３１さん
いつからやろね、遊びを遊びとして意識しなければ出来なくなったのは・・
俺も含めて寂しいこったな大人はよ。。必死になれる人がうらやましい。
>>（S)さん
結果分かったらカキコよろしゅう<(_ _)>
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>>1733
改竄されて乙
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3ヶ月クレカで買って、様子見をしようとするのはどうかと思うぞ。
課金金額が期2100〜3000
どうみたって、NCJが早い内に採算を得ようとしているとしか思えんからだ。
プレイヤーがやり込んだデータを保護しようとするのが、NCJは判っているだろうしね。
そんな会社の打ち出すサービスを充実さ･･･そんなの期待できん。
あとで益々駄目になる可能性を感じるよ。
まぁ、初期段階でウェブマネーが用意されていないことは、
小売店からパケ品が過剰在庫になって苦情がきたからかもしれんがね。
年内はデータ継続が保証されてるんだから、皆一度辞めたらええのよ。
3ヶ月くらい接続者がおらんかったら、さすがに値段下げるべ
ストを起せばええのよ。
ワシはリネ結構楽しめたから、続けたいけど･･･
新規が見込めないゲームなんて、つまらんから辞めまふ。
ゲームは楽しんでこそゲームだよね〜
必死にやるもんじゃないよ･･･残念
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＞1736
ストは賛成
でも、全員でやらないと意味が無いと思う。
少々のプレイヤーが残ってもそう換わらないがＮＣＪに我々ユーザーがどれだけ
本気でこの問題に直面しているかをわからせるにはそうするべきである。
だから、だれかがそれをバックアップさせる情報掲示板を立て直すべきじゃないかな？
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課金発表と同時に、呆れてすぐに引退した者しました。
このゲームの設計思想に嫌気がさしたので、
料金が１５００円／月になっても戻る気はしないけど、
他への影響を考えると今回の課金が大失敗に終わって欲しい。
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最新100レスで金の話しかしてないな。
嫌ならやめればいいのに。
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う〜ん ほかのゲーム試したけど 面白くな〜い
リネ２はじめなければ やれたかもしれないのはいくつかあったけど
しょーがないから ３ヶ月課金ケテーイ！
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わたしも信ちゃんためしたけど、いまいちでした。
こまったなぁ〜。
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３０００円／月の課金ですが他の正式サービスが始まってる国に比べてどうなんでしょう？やっぱり日本だけ異常に高いのかな？
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日本 3000円/月
韓国 約2860円/月
北米 約1700円/月
台湾 約1600円/月
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6月25日から90日間は公式発表の課金額として、
それ以後（9月24日〜）は2000円/月ぐらいになるのだろうか。（クレカ払い）
ＷＭは高くて、2800円/30日ぐらいと推測。（クレカの1.4倍。L1参考）
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実際問題、匿名で騒いでいても意味ないのでは？
確かに人が多いと楽しいこともあるけど、うざいこともよくある。この料金形態
にした企業が儲かる儲からないかは、それなりにマーケティングはしたんでしょう
から、気にすることもない。
だからこうなった以上、高いと思ったらやめて、できるひとだけやればいいと思う。
まぁ、でも、みんなやりたいからこんなに話が盛り上がるのだろうけどｗ
不満もあるだろうけど、リネ２をこのまま質の悪いゲームの座に引きおろさず、
サポート向上をきっちり望みつつ、よいものにしていきたいと思うかな。いちお。
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まあ あれだ 貧乏人はラグの原因になるから締め出したいのですよ
システム上 通信回線・PCが遅いユーザーが接続すると
他のユーザーも遅くなるので 現行ハイスペックマシンと光回線接続を
平気でそろえられるユーザー・ゲームにお金を惜しまないユーザーを
残したいだけですから「料金についていけないユーザーはいらねえ」と
いうだけですよ。
こんなゲームよりすばらしいできのゲームはいっぱいありますので
不満な方はすっぱり止めて１００人くらいあつまっても快適なゲームへ旅立ちましょう。
ここで延々と論議しても無駄なのでいい加減課金の話題にうんざりしている
人にこの雑談スレッド譲ってあげようよｗ
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>>1743
北米：Chronicle 1 では無く Prelude の価格。日本で Prelude は無料
台湾：運営は NC ではなく http://www.gamania.com/ が運営
北米で Chronicle 1 への移行時に価格改定があるのかどうかでしょう
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このゲームで学んだことは中華の汚さだけだった・・・(ノ＿・。）
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文字収集イベントだって・・・
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文字収集イベントか・・・ＮＣＪも必死だな。
ＮＣ（本国）のいいなりにしか運営ができないから、せめてユーザーが減らないようにとがんばっているようだ。
この高価格も、ＮＣと問題起こしたくないからorＮＣに強制されたからだろうね。
気前良く「貴重なアイテムが手に入る」って言ってるな。
ＧＥＴした人たちが、そのアイテムを惜しんで引退するのをやめようって気にされるためだな。
しかも、そのほかにも「正式サービスにむけて」色々なイベントを用意してるんだとね。
・・・だた見落としがあるよＮＣＪ・・・
ここ数年「二学期制」というものができて、二学期制の学生は・・・丁度、中間テスト期間にかぶる日程なんだよ・・・。
もっとも減少が激しいと思われる学生ユーザーが、一番このイベントにとっつきにくいってことだ。
最悪の場合、「無理やりイベントに参加。テスト成績ダウ〜ン。親にそんなゲームやめてしまえと言われる。強制引退。」
って家庭も中にはあるだろうｗ
・・・ＮＣＪも、アメリカのリネ１みたいに・・・ある程度自由にサービスできる権利（名称忘れたｗ）っての買って欲しいワ・・・
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まぁ上の意見に半分同意なんだが、
二学期制って・・・・・んなことまで考える
会社はありません。
ってかテスト期間でもメリハリてやったら
自分段階点平均4.3とれたよ・・・・・・
正直そういう人って時間にだらしないよね
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いい加減課金の話するなや、、、、、
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>1742,1743
日本が、不当に高いってわけでは、ないですね、
ほかの国も高いから
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しょうがないよ、今一番ユーザーにとって暗い話題だし。
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>1753
高いんじゃね〜の？
日本の3000円はＭＭＯ世界最高金額かもしれんぞ
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っていうかわざわざ毎月毎月、３０００円も払ってまでこんなゲームする必要はないとおもた。
時間の無駄
もちろん自分は引退しまつ
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＞１７５５
それはあくまで日本国内でのお話。
韓国のリネ２も日本と同等くらいの値段だよ。
きっと韓国がその値段だから下げるに下げられないんだろうねぇ。
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>1751
いぁいぁｗ
ただたんに「ＮＣＪタイミング悪かったね」って話さｗ
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ただたんに「ＮＣＪタイミング悪かったね」って話さｗ
確かに・・ｗ
とりあえず日本のMMOの相場が全体的にかなり安いんだよね
Line2日本版も他の国と比べたら普通くらいじゃないかな
日本の相場にNCJもあわせるのかと思ったら、、、、がっかり
他のMMOなら２つはできるし、リネなら２垢くらい取れるし
引退けてーい
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オープンβ最後のイベントですね → http://bbs.lineage2.jp/bbs/view.aspx?iid=1306&bid=1&cid=1&pg=1
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>>1759
日本のMMO料金は決して安くはない
それこそ相場だよ
3000円ちかいｶﾝｺｯｸのリネ2が高いだけ
そもそもあっちはネカフェが主流でしょ
この状態のゲームに3000円払う価値を見いだせないので
無料チケ一ヶ月だけやってその後は引退します
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アメリカなどのりね２相場は1700円ほど
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３０００円・・・パチンコで一番最初に買うパッキーと同じ値段
３０００円・・・タバコ１カートン
３０００円・・・豚丼９杯＋おつり
３０００円・・・ジュース２５本
３０００円・・・ＣＤアルバム一枚
３０００円・・・ソフトオンデマンドのＡＶ一本分
この内のどれか一つをガマンすればこのゲームが出来る。
まあ、医者の息子や独身の社会人なら、いざ払うとなれば、それ程痛みのない金額かもしれないがね
しかし、昨日まで無料で出来た(オープンβ)ゲームが次の日には
「これからは本格的に運用しますのでお金をいただきます」
「いくらですか？」
「３０００円です。」って言われたら
やっぱり「高ぇ〜〜〜!! なんで？ 何処をどうすればそんなに高くなるの？ どうして？」
って思うよな
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日本のMMOの相場を考えずこんな値段出すから不満が出てくるんだよな。
日本で有名なMMOのFFやROの２倍の値段って設定はどう考えてもおかしいよ。
リネ２に果たしてFFほどやり込める要素があるかってのが疑問だしな。
例えば、FFなら戦闘に飽きたら合成したり釣りしたりってのがあるけど
リネ２の場合ドワでもやってない限りそれもできないしな（他のキャラでもある程度できるがやはり限界あるし）
今のリネ２では戦闘がほぼすべてだから（まぁチャットもあるけど）他にやり込める要素を入れないと人は減っていくし入ってもこないだろう。
本当に期待できるMMOを作るといっているのなら、後で値段を上げるということもできるだろうし。
革新的に面白かったら例え３０００円だろうが人は入ってくるだろう。
俺たちは「未来」のリネ２をやるために投資してるわけではなく、「今」のリネ２のために投資してるわけだ。
現状のリネ２ではやはり１５００円が妥当だろう。
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１日１００円て考えればいいんじゃねーの？仕方ねーじゃん、決まっちゃったんだから・・・
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人少なくなるので、とても嬉しいなぁあと僕はおもいました。
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>>1766 少なくなりすぎたら寂しくないか・・・？
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>>1767きっとｶﾞﾗｶﾞﾗになるほど少なくならないから大丈夫だよ。
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それほどの熱意と不満があるんだったら、次回、新作のクローズ・オープンβの案内があっても参加しなければいいんじゃ？
って思う。
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テストとタダゲーを混同してるやつはいらね
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そりゃ、毎日１００円分やったと思えるならば、100円/日論は
いいが、必ずしも、そんな人ばかりじゃないっしょ。
３，４日ほど遊べる期間があけば、一日の単価はあがるのにさ。
まして、ほとんど遊べない時でも、課金はされるわけで、
そういう点も加味すべきじゃないの。こういう定額サービスは。
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>1771さん、その通りです。 普段は仕事があるし、休みの日も1日やってるわけにはいかないので50時間／月で１０００円くらいのコース作って欲しいです。ヘビーなプライヤーだと１５０時間／月くらいはしますよね。３０００円の１／３ということで１０００円で。超過分は従量制でもいいです。
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>>1771
１ヶ月間にどれだけ遊んでも一定料金なのが定額制。
よって、遊べない日があるから安くしろと言うのは個人の問題であって、
課金設定とは関係がない。
もしリネージュ２が月1,000円〜1,500円で集まってくるようなライトユーザーを
ターゲットとしているなら、その額に設定するさ。
それをせず、わざわざ3,000円というMMOでも飛び抜けて高い金額に設定したのは、
リネ２は経済的にも時間的にも、精神的にも「余裕のある人」をターゲットと
しているからだろう。
組織単位でゲーム内の経済を支配・運用する権利を取得するのに攻城戦という
PvPシステムを導入していることから、月に3,000円も出せないような
「経済的に余裕のない人間はやらないでくださいね」ってことなんだよ。
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>>1773が良い事言った！
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>>1773
・・・。もし1773の様な考えで課金のメニューを設定してるのであれば
それは、会社のあり方、マーケティング等一度勉強しなおしたほうがいいと思いますけどね。
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あーちなみにいっておきますが、ライトユーザーも囲えないようじゃ
先は短いと思いますが・・・。
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同意。
先が短いのを知ってて短期間で収支がつくような値段設定してるんだろ。
月千円にしてもこの内容じゃどのみち一年経てば閑古鳥が鳴くよ。
>リネ２は経済的にも時間的にも、精神的にも「余裕のある人」をターゲットと
しているからだろう。
「見る目の無い奴」と付け加えさせてくれ。
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俺には群がってくるから高い値つけて儲けようとしているとしか・・・
リネ２が３０００円だからって他MMOゲームの値段も上がるようなことは
ないでしょうな・・・。
むしろ、競争相手にならないので安心してたりしているかも。
複数やってる人間がリネ２一本にしぼるかもしれないというのも
あるかもしれないけど、まあ少数でしょうな。
FFの拡張パッチ発売とPSOBBのサービス開始・・・・その他にも
魅力的なゲームが出てくるのにこの強気な姿勢は自分の首を絞めてるとしか
思えなかったり。
まあ、利益重視で欠陥建築のデパートつくったり、腐ったギョーザを
売りさばくような国だからなあ。
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ところでクロニクルって用意されてるのって７までだっけ？
ってかここに批判かいてる人の７割がた残るのが泣ける。
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>>１７７９
ここに書いてる奴だけは残るかもな、つまり閑古鳥・・・かもね
クロニクルは９まで実装予定ですよ。
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1771ですが、別に安くして欲しいということを書いたのではなく
１日いくらだから、安いと思うのは、どうかということで書いた
だけっす。
1773のようにターゲットが3000円がヘビーユーザ向けであるなら
銃猟課金制も考慮しても良かったのではないかということ。
その分、システムが重たくなって見送るというのであれば、
ヘビーユーザーだけで投資がリターンされるのかが、気になる
けど。
まあ、それで、駄目になるんだったら、それは、それで、
仕方ないっすね。
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>>1781
1771での書き込みで大体言いたい事はわかりますよ。
要は支払方法や課金メニューもちゃんと用意出来てないのに・・・。
通常、支払方法は数種類、課金メニューもライトユーザー、ヘビーユーザー向けに準備してからなのに・・・。
そんなに懐事情が苦しいのですかね？鯖8も立てればねぇ〜＾＾；
俺から見れば管理体制がずさん過ぎるとしか見えませんね。
してあの強気な金額設定・・・。余程自信があるんでしょうね〜！
こりゃ楽しみだ。
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>>1781
そりゃさ、月3,000円が1,500円になれば誰だって経済面で喜ぶと思うよ。
オレだって素直に喜ぶ。
けど、果たしてライトユーザーを受け入れてこのゲームが成功するのか？
という懸念も捨てられないよね。
いわゆる「厨房」と呼ばれる人たちが溢れた場合、このような大規模なPvPを
導入しているゲームは長続きしないと思うのよ。
だって攻城戦での敵はMobではなくPlayerなわけだから、卑怯な手段や醜い罵り合いが
頻繁に起こるようなMMOをしたいと思う人はそう多くないだろう。
そこでまず運営側が考えるのがPlayerの選別。
それがこの初期の設定料金に反映されたのだろうと思っている。
清潔なPvPが行われているとなればより多くの経済的に余裕のあるゲーマーが
集まるだろうと見越しているんじゃないかな。
最初の1ヶ月間Web Moneyが使えないのもじつは「わざと」で、
1ヶ月後に継続したのではずっとやり続けている人と差が生じてしまうから、
そのままやる気をなくして課金しないようなライトユーザーをふるいにかける
意味で、最初の1ヶ月はWeb Moneyを使えなくしているのだと思う。
もちろん、ほとんど人が残らずいきなりポシャる可能性もあるし、
NC＝NCJが本当に「ずさん」な管理をし続けて、Playerの質はある程度良いが、
ゲームが「クソ」ならどんどん人が減っていくだろう。
趣味なんて面白いから続けるのであって、つまらないなら続ける意味など無いからね。
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すまん、不注意で消えてしまったのだが、
スペック要求や複数垢所有率、レビューサイトでのプレイヤーの評価等を条件に
35万アカウントの内何人が実質課金後プレイするか推測して計算した所、
多く見積もっても凡そ一割という結果が出た。
課金後は商売的に痛手を被る事は無いとしても、
発売間近に迫っている大作の事を考えると一年以内程度の間に
攻城戦どころではなくなる程過疎が進むと予想している。
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比べる価値があるかどうかは置いておくとして、
リネ１と同じ道を歩むとすれば攻城戦は複数ある城を廃同盟クランで
分けて持ち合う形になって新規勢力も力の前に潰され
廃クランは安泰な城主生活を送ります。
廃人はなぜか廃人同士、出稼ぎと仲良くなる傾向にあります。
接続数がどうあれ城攻めが盛り上がるのは初期だけと思いますよ。
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>>1783
ライトユーザの必要性か．．．
でもね、こういうMMOとかって、ある程度、経済システムとして
ヘビーユーザからの恩恵をライトユーザが受けることによって
成立するところもあるような気がするけどね(思い込みかも
しれないので、根拠薄い)。
ライトユーザの大半を、厨房とするかで大きく見方が変わる
けど、みんながみんな攻城戦をしたいのかというと、そうでも
ないと思うけど、どないなんですかね。
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>>1783
んー言ってる事が全てにおいて自分の理想する世界云々を妄想しているに過ぎないとしかみえません。
まず、課金額の3000円について不満がある＝厨房これは考え直したほうが宜しいかと・・・。
週に一日、二日出来るか出来ないかの人にとって月3000円払えと強制的な態度がおかしいと思うという事ですね。
もっとメニューを増やせと言いたいんだが？分かりますか？
まぁ毎日数十時間もできる廃人にとってはいいかもしれんが・・・。
まだまだ突っ込みどころ満載だが他の人も書いてるみたいだし・・・(ry
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まぁ、早く言えばリネ２は子供向けゲームじゃないしな
正直料金は給料の少ない自分でも、これがいいんじゃないかと思うよ
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ライトユーザーを受け入れない場合
廃人に取って格下の人間を失うという事は自己顕示対象を失う事になる。
人の少ないＭＭＯではレベル値やレアアイテムの価値も低い物となる。
そうなった場合、ＭＭＯの頂点に君臨する廃人にさえ逃げられる事に成り得る。
城を持ったところでライトユーザーが居ないのであれば裸の王様でしかない。
ライトユーザーを受け入れないＭＭＯは長期に渡っては成立しなくなると思う。
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韓国は18禁にしたよね。
向こうでも凄い講義あったらしいけど気にせず決行。
なんで日本でも１８禁にせずに3000円っていう高額にしたかは簡単に判るよな？
つまり>>1773が言ってる事は的外れでもないんじゃないかな。
それでも不服ある香具師や、漏れ社会人だけど余裕無いYO!って香具師は
決まっちゃったことだし素直に諦めれ。
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>>1790
韓国は１８禁にしたよねじゃなくてなっちゃったんだよ。
まったく論点が変わってる理由にもなってない。
ＮＣのいいなりのＮＣＪだしトータル的にみて、衰退の一途をたどっていく感じはするがの
最後に一番込みそうな時間帯に快適ってのが物語ってるし、古株ユーザーサイトの管理者は
大方飽きだしてサイトの更新をストップし始めてる。どのＨＰのＢＢＳ見ても講義が噴出している
状況で続ける人は頑張って貰いたい。逆境に負けるなと・・・。
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そんな論議の最中だが課金決まったのでシルレン封印して
まったりとドワーフを新しく育てだした俺はアフォでしょうか？現在LV18
最強厨の私を変えてくれるのはドワーフしかいねぇえええぜ！！
頑張って物造り名人になるんで応援よろしくなっ！
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>>1791
18禁がどうの言いたい訳じゃ無いんだよ。日本ではなってないんだからね？
月額3000円でもやるライトユーザーだって一杯いるはずだし
管理体制が粗悪でも結局黙って皆妥協していくと思うのね。
NCJだってお前さんらが危惧してる事を想定して無い訳無いじゃん？
それらを予測して尚3000円ってのを提示してるんだと思うんだわ。
だから今更喚いたって仕方ない思って>>1773の意見に賛同してみたんだわ。
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別に新規ユーザーがすべてライトユーザーなわけはないと思うけど。
他のオンラインゲームより高いってだけでライトもヘビーも二の足踏むと
思うんだがなー・・・。普通に考えてな。
なにをどう予測して３０００円にしたのか、どうやったらそういう
結論に結びつくのかよくわからないけれども、マーケティングとしては
端から負け戦を強いられているのと一緒ですよ。
それにリネ２ってただ時間が掛かるってだけでことごとく
ライトユーザー向けだと思いますがね。
日本人には毎月金払ってまでゲームしたくないっていう人が
まだまだ多いわけですよ。
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>>1787
>んー言ってる事が全てにおいて自分の理想する世界云々を妄想しているに
>過ぎないとしかみえません。
どのへんが妄想なのか具体的に書いてくれ。
確かにオレはNCの人間でもNCJに勤めているわけでもないから、オレが言って
いることが事実かどうかはわからないし、君の言うとおり妄想かもしれない。
だがそれが妄想であるという根拠もしくは理論を展開してくれないと、
オレにとっては君の言うことが妄想としか見えないよ。
>まず、課金額の3000円について不満がある＝厨房これは考え直したほうが宜しいかと・・・。
まったくイコールであるとは言わないが、絶対数は増えると思う。
課金額に対しての不満はオレにだってある。確かに月3,000円は高いし、
1,500円の方が良いに決まってる。>>1783でそう書いた。
全く同じサービスで課金額が高い方が良いなんて言うヤツはいない。
ただ、ユーザーを選別するなら課金額を高くせざるを得ないという見方もあるよ
と言いたいんだよ。
NCJはそういう理屈で課金額の高値設定、クレジットカードのみの課金という
選別方法を選択したのではないかということだ。
課金額はともかく、課金の方法に文句を言ってくる人たちは経済的に余裕のある人たちなので、
クレジットカード以外の課金方法も導入する予定だとNCJは言っている。
それが遅れるのも>>1783参照のこと。
>週に一日、二日出来るか出来ないかの人にとって月3000円払えと強制的な態度がおかしいと思うという事ですね。
>もっとメニューを増やせと言いたいんだが？分かりますか？
NCJは週に１日や２日しかリネージュ２ができないユーザーは求めていないと思う。
そりゃ本音は「週に１，２回つなげてみんなと同じ額払ってくれたらサーバーの負担も少なくて万々歳」
だろうけど、民間企業がそんな不確定な要素を基盤として顧客の獲得戦略をするわけがない。
メニューについては増やせと言った次の日に要望通りのことを増やせるわけがない。
とりあえずクロニクル１、２の情報は開示されているのだからそれを観て
納得できるかできないかだろうよ。
>まだまだ突っ込みどころ満載だが他の人も書いてるみたいだし・・・(ry
オレは煽りで書いてるわけではないので、どんどん突っ込んでくれて構わないよ。
ただし、論理的に頼む。
>>1794
>日本人には毎月金払ってまでゲームしたくないっていう人が
>まだまだ多いわけですよ。
まずは月3,000円でどれだけのユーザーが集まるかだね。
多く集まったなら課金額はそのままだろうし、全然集まらなかったら別の戦略に方向転換する
だろうし、我々ユーザーはそれが課金継続に値する物かどうかを判断して選択するだけのこと。
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補足
常にデフレ傾向にあって、安くて質のいいものを求める日本で
いくら管理体制が十分であっても他よりも倍近い料金設定だと
新規ユーザーは食いつかない。
古株のユーザーしかいない、初期ダンジョンにまったく人のいない
ようなオンラインゲームが果たして正常なマーケティングのもとで
運営されているゲームだとは思いたくも無いわけです。
ちなみにFFはやめていく人間もいるけど新しくはじめる人間も
いるわけですよ。いまもなお。
料金が比較的やすいというのも加味されていることは確実だと
思うんですけどね。
-
まずユーザーを選別するっていう概念がよくわからんですわ。
そんな事を思ってＮＣやＮＣＪが課金額を設定してるのであれば
こっちから願い下げですね。あと、厨房を排除とか書いてるが、確かに厨はゲーム内でうざい時
があるが、そういう奴らは相手にしなければいいだけの事、俺はいろんな人がいる方が絶対的に楽しいと思う。
嫌な奴、いい奴、賢い奴、アフォな奴・・・。過疎化がすすんで同じ様な奴らが集まっても楽しくない。
と思っただけだがな。
まぁ自分の考えはさておき、ユーザーを間引きする様な事は考えないと思いますがね。
所詮企業なので儲けを重要視しているわけで、そうなるとユーザーは一人でも多く残ってもらいたいはず、
鯖8も立てたし、ＧＭの対応人数増やし、韓国の金額を受けてＮＣの圧力いろんな事が加味されていると思いますが、
ただこれだけはいえる、あなたが書いたようにもし、ＮＣＪやＮＣがユーザーを な い が し ろ にしていると
考えているのであれば、それは衰退の一途を辿っていくでしょうという事。
だから、も し、 そ ん な こ とを考えているんだったら会社のあり方、マーケティング等勉強しなおしたらよろしんじゃないか？
と書き込んだわけだ。
それともう一つ支払方法が要望が出て一ヵ月後に新しいの出す？
その時点で対応が後手後手じゃない？
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最近のオンラインゲーム見てると、お前さんらが言っているマーケティングって奴が
すっごい無意味に感じるは自分だけかな？
批判書き込んでる人等も結局ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けちゃうのに一票。
そんなに文句有るならｽｯﾊﾟﾘ引退して「衰退」ってやつを僕に見せてください。
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もうとっくに辞めてますが？
何か？
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あーあとちなみに言っておきますが、
以前にも書いたように、私はシステムが自分にはあってなかったので
オープン一ヶ月で辞めています。
ここに来てるのはまぁ よちさん のファンだという事（先行クローズドβからお世話になってます。）
結論をいうとまず>>1773の意見が違うんじゃない？という事と
まぁ自分の価値観ですから3000円が高い高くないと文句を言っているわけではなく、
いろんなＢＢＳを見てきて引退者が多そうだなと思ったわけで・・・。
ただ今は騒いでる人が目立ってるだけかもしれんが・・・。
>>1773
>>1798
とっくに引退した関係の無い俺の客観的な意見に必死な反論をどうも有難うございました。
俺にはどうでもいい事なのでこれで書き込みは終了しまつ。
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ユーザー選別に関しては可能であるならばやって欲しいとは思いますけどね。
ただ、それを料金吊り上げなどでユーザーに求めるのは普通にどうかしてるとしか
思えないですね。悪く言えば餓鬼の発想でしか思えないですよ。
俺は普通に多くの人にやってもらって楽しくしたいだけなんですよ。
でも、もし新規ユーザーやライトユーザーを求めずテストからの古株だけを
対象としているのであれば、自分はもう去るしかないですね。
単純に面白くないし。
あと、利用者が批判しないで誰がするんだろうね。
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利用者が提供者に意見を言うことは有
利用者が他の利用者の判断に正否を付けようとするのは無
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>>1799
じゃぁ来るｎ(ry
少なくとも此処に文句書き込んでる人が全員辞めても問題無く続いていくって！
日本人は君が思ってる以上にマゾが多いんだぜ。
心配せんとスーパーファミコンでもやってなさい。
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とにかく選択肢は二つだろ？
辞めるか、続けるか。
貴方が二択を選ぶんじゃない、二択が貴方を選ぶんだ。
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>>1804
なんだそりゃ？
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言いたい事忘れてた。
此処で何時までも愚痴ってても何も変わらんよ。
不満が有るなら公式にメールでもしたほうが何ぼか効果的かもよ。
楽しく雑談しようぜ。
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別にいいじゃないの？なんせ「雑談」掲示板だろ？
高いって文句ばかりのレスでも、文句言われる筋合いはないだろう？
ましてや、「高いとは思わない」人が「高いと思っている人」の考え方を否定する方が傲慢かつ間違っていることではないのかな？
ネットゲームは企業が主導権を握ってるわけじゃない。
ユーザーなんだよ。
ユーザーが居なけりゃ存続できやしない事業だ。
さて、ここで思ったのだが
「企業としては利益さえ上げれればいい」わけなんだが。
実際、マジメにプレイしている人よりも「厨」な人の方がゲームに残るぞ？ｗ
リネ１での高レベル者だってどんどん引退している。
だけど、厨な奴らは残ってるだろぅ？
利益だけで見ると「ヘビーユーザー」のみを残すことにそこまでの意味があるとは思えないんだがな。
ＮＣＪの料金設定は「本国ＮＣの決定による」ってことなんだよな。
あっちの思想と合わないのはしかたない。
よって、不満が爆発すんのも仕方ないって感じなんだがな。
ちなみに、メールしろよというやつへ
んなことトックノマにしてんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
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ごめん。
>「雑談」掲示板だろ？
は、「雑談」スレだろ？の間違いですorz
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>>1797
>まずユーザーを選別するっていう概念がよくわからんですわ。
>そんな事を思ってＮＣやＮＣＪが課金額を設定してるのであれば
>こっちから願い下げですね。あと、厨房を排除とか書いてるが、確かに厨はゲーム内でうざい時
>があるが、そういう奴らは相手にしなければいいだけの事、俺はいろんな人がいる方が絶対的に楽しいと思う。
GMは厨房が原因で起きたトラブル、厨房からの厨コールに「相手をしなければ良い」
というわけにはいかないよ。
1サーバーに５人のGMを配置して24時間体制だったら8サーバー管理するのに
年間どれほどの人件費が必要だと思う？
ユーザーが多ければ多いほどGMコールも多いので、全てに対処するとしたら、
ユーザー数に比例してGMの数を増やさなければならないから、人件費はさらに増えることになる。
いろんな人がいた方がいた方が楽しいのは同意だけど、運営者にしてみれば
商売だから楽しいもなにもあったもんじゃないし、商売で一番お金がかかるのは人件費なんだよ。
>嫌な奴、いい奴、賢い奴、アフォな奴・・・。過疎化がすすんで同じ様な奴らが集まっても楽しくない。
高いか金額で集まってくるユーザーに個人差がないとでも言うのかい？
その中でもいろんな人がいるに決まっている。
君が言うように、嫌な奴、いい奴、賢い奴、アフォな奴いろいろだと思うよ。
ただ、課金額とその方法から年齢層が高くなるので、多少は常識をわきまえた
人間が集まると推測できる。
リネージュ２は仮想世界で空蝉としてのキャラクターを使って殺し合いするんだから、
ゲームはゲームと割り切れる人間が多く集まるよう望むのは運営側の自然な心理と言える。
>まぁ自分の考えはさておき、ユーザーを間引きする様な事は考えないと思いますがね。
世の中ブランド志向の人間は掃いて捨てるほどいるし、そういう人達を相手に
商売する企業もたくさんある。
もし、ＮＣ＝ＮＣＪが商売として利益だけを追求する企業であれば、課金額を
低く設定してたくさんの顧客に課金してもらい、少ないアップデート、
ギリギリのサーバースペック、少人数定時勤務制のGM配置で運営すると思うよ。
ＮＣがそうしないのは「儲かったらそれで良いのだ」とは思っていないからに他ならないかな。
>それともう一つ支払方法が要望が出て一ヵ月後に新しいの出す？
>その時点で対応が後手後手じゃない？
Web Moneyの対応については本当に後手なのかもしれないけど、
ユーザー選別のための一手段なのかもしれない。
>とっくに引退した関係の無い俺の客観的な意見に必死な反論をどうも有難うございました。
どうしたしまして。
他に「これいいよ！」っていうおすすめのMMOが見つかったら是非教えてね。
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本当にリネ２がこれから大丈夫だと思う奴は友達誘ってみろよ。
「おい、リネ２やらね？」
「おもしろいの？」
「ああ」
「月いくら？」
「３０００円」
「はぁ？」
「安心しろ。クレカで３か月分先払いすれば２１００円だ」
「いやでもそれって合計6300円だよな？しかも面白くなかったらどうするんだよ？」
「・・・・・・」
見たいな問答が続くと思われる。
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>>1809が重度の妄信者に見えるのは俺だけだろうか。
GMの時給の相場がいくらか知ってて言ってんのかよ。
コンビニのバイトと大して変わらんぞ。
ユーザー選別ユーザー選別って、ああなるほど。
確かに選別してるのかもしれん。
ゲームの仕様が深い所にハマったらなかなか辞められない廃人仕様だもんな。
Oβで藻前のような全てポジティブに受け止めてくれる「都合のいい客」を作り上げておいて、
辞められなくなった頃合に相場より倍額で課金っと。
シ ャ ブ の 売 人 の よ う だ な。
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・・・・・・ずっと思ってたんだけどさ、
これって本当に廃人仕様？
自分今高校生やってて、オープンベータ初期から
いちにち２時間程度やってるけど、
もうすでに二次転職はとうに過ぎてるんですが・・・・
元々ＭＭＯＲＰＧって長い目で一日少しずつやってこそ
面白いものじゃないのかなぁ。
廃人仕様って言ってる人の大半はそこらの
ＰＳ２なんかのゲームと同じ感覚でやってるんじゃないの？
もう少し楽しもうとしてやろうよ。皆。
・・・・結局なに言いたいのかわかりませんねorz
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>>1812
>これって本当に廃人仕様？
これに関しては下記の記事が参考になると思います。
http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040521/
二次転職が終わってるとの事なのでこの辺の事情がわからないはずは無いと思いますが＾＾；
参考にして下さい。
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>>1813
思いっきりコキおろされてるな。
こういうサイトにここまで言われるって、ある意味凄いぞ。
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う〜ん、わからなくはないんだけどね、
でも自分としては廃人仕様だから引退、とかいうのは
許せない。普通の人にだって楽しもうと
思ってやってればそんなことは思わないと思うけどなぁ。
まぁ全ては大人の事情ですね。
子供は口出ししません。
-
>>1815
普通の人と廃人の境界線がわからんからね。
上のURLの文章にもあったけど
個々のプレイヤーによって、許容できるストレス量には差があって当然である。
ということだから、廃人仕様はつらい人も居ればそれが普通って人もいるって事だ。
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このゲームは、ＭＭＯ初心者がプレイしやすいような環境を作り
徐々にライトユーザーをヘビーユーザーに変身させ
そろそろだなってころに課金をはじめる ってなかんじにおもう。
こんなかんじに
-Ｏβを大々的に宣伝（Oβ長期間実施）
-「ただなの？マジ？やってみよ」
-初心者ゲッツ
-「おもしれー！頂点目指すぜ！」（他のＭＭＯを知らない）
-月額3000円
-リネ２の必須環境を理解できるある程度ＰＣ知識があり、またそれを満たせる経済力がある
-「ちょっと高いけどやるぜ！」
-数ヵ月後
-「飽きてきたし、3000円はなぁ・・・」
-大幅アップデート、６行前に戻る
どうかな
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画面内の絵をただひたすらクリックするという一見面白くも無い筈の作業を、
何時間と繰り返す事が出来る人間を常人と呼べるか？
或いは別の観点から見れば物凄くタフな精神力の持ち主と言えるのかもしれない。
殆どの人間はそれに耐えられなくなり、早々にリタイアする物だと思うが、
その際、冷静な見地に立って作業をこなす超我慢強い人を見、
感じた異常性から人はその人を「廃人」と呼ぶのだ。
ことリネ２に関しては余りにも単純なシステム故に、
初期ドラクエのLv上げを何千時間とやるようなもんになってる。
…これが出来る人間などそうはいる筈が無いと感じてしまうが、
ここにゲームデザインの主幹となっている自己顕示欲の誘発やら
美形の自分の分身に対する愛がそれを可能にさせてしまうわけだ。
加えて日本人というのは諸外国と比べ、割と早い段階から
漫画やゲーム等所謂ヲタクカルチャーに親しくなる事により想像力が育まれ、
こういった類のゲームへ滅法感情移入しやすく出来ている。
娯楽性の薄いシステムであっても他者との差別化や育成的な要素が含まれていれば、
マネキンの世界においても抵抗無く自分を投影出来るというのもそういった背景からかと思われる。
とどのつまり、少女にも増して人形遊びが好きだという事である。
尚、廃人というのはゲームへの依存度と他人より優位に立つ事に対する情熱は人並み外れているというのは言うまでも無い。
ここまで読んだ奴はネ申。
俺だったらこんな長文読む気がしねー
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>1818
つうことは、なにか
世の中、趣味持ってる人は、常人じゃないってことか？
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1818はPTプレイしていないってわかるなｗ
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>>1818
キリ番おめ。
もっともそうな事書いてるけど微妙にズレてるところに萌え。
つーことはなんだ？マラソン選手もロッククライマーもみんな
廃人ってことになるな。あーそうか、そーなんだ。
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いやいや、１８１８は実は廃人で、
他の一般プレーヤーをなんか理由つけて
自分の地位まで落としたいわけよ。
きっと普通の生活に憧れてるんだねぇ。
-
オホッ
いい具合に叩かれてるな。
>つーことはなんだ？マラソン選手もロッククライマーもみんな
>廃人ってことになるな。あーそうか、そーなんだ。
少なくとも廃人クラス以上の努力はしてるだろ。
選手はメシの種、もしくはメシの種とする為に
作業をこなしているから社会的地位は確立している。
いい年こいて実家にパラサイトしながら
仕事もしないで一日中マラソンしてる奴がいたら廃人じゃないの。
>>1819-1822
そ、俺元廃人。
PTプレイはするがメインはlvling。じゃないと廃レベルになれない。
他のゲームだが振り返ってみると我ながら中毒者という言葉がよく当てはまる。
>>世の中、趣味持ってる人は、常人じゃないってことか？
娯楽性のある精神活動及びスポーツ等の健康に帰依する趣味は>>1818で述べている事に当てはまらないというのは解るだろ？
ただ、仮に造花の内職を趣味として日がな一日儲けも出ないのにやっている奴がいたとしたら、
俺には常人に見えねーなぁ。
-
ロッククライマーは飯の種にならんぞ。
というか、社会的地位とかそんな話しなんもしてないじゃん
ただ単に単純作業をなんの報酬も無いままやりつづけることを
廃人の基準としか語ってないだろ？
廃人の意味がはじめにありきという物言いだけど
本来廃人とはそういった意味を指すのではないのだから
最低限の言葉は必要だよ。
-
というか、説明不足にもほどがあるというか
極論でくるから極論で返しただけなんだけどね。
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>>1825-1825
そこまでマジレスされても困るんだが。
ネトゲ用語の廃人と日本語の廃人は既に違う使われ方をしてるだろ。
おっと、こういう話をしてると辞書引用してくる奴が現れそうだな。
まぁ、もう少しこのゲームを冷ややかに見ている奴がいるのかと思いきや、
案外そうでもないのかもな。
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ワシもカキコしてみる〜
>1809さんへ
GMがあらゆるトラブルや苦情に対応するのは、至極当然だと思うのだが･･･
人数が少ないから大変？増やさないと対応できない？
お金をとるんだから、いる人員で頑張るのが企業として当然でしょ。
人手が足りないから課金上げましたというなら、それは企業努力が足りないだけでしょ。
リネ２が初の運営でもあるまいし･･･
そんな苦情も考慮せずに運営を開始して続けてたのなら、この先も不安になるよね。
それに、ゲーム内に常識を求めるのもおかしくないか？
リネ２って仮想世界のゲーム、現実じゃない。
プレイするユーザーがキャラを演じるわけだから、別にマナーが悪くてもそれはそれで面白いと思うが。
ゲーム内に、綺麗な理想を持ちすぎじゃないの。
ワシは、いろいろな人がいた方が面白いと思うが･･･皆、どう思っているのかな。
まぁ判りきってることを、いちいち言わないでくれ。
まったく説明になってない。
あと、国内でリネ２は年齢指定もない、普通のMMOということになってるよね。
ということは、誰がやってもエエってことだ。
「ユーザー選別」という言葉が出てくる貴方が、どちらかと言えば常識がないんじゃないかね？
じゃ、貴方はNCJに選ばれた人なんだね。すごいや。
まぁ一般ゲームがやりたいユーザーを選ぶ・振るいにかけるということ自体が、おかしいと思わない？
ワシは面白ければ3000円ぐらい安いと思う。
けど、貴方の言うように企業がユーザー選別を考えているのなら、最低な会社やね。
ブランド？
3000円という値段をつければ、それがブランドっていえるのかい？
ずいぶんと安上がりなブランドだね。
そんなにユーザー識別したいのなら、ｴﾛげーでもすれば？
あ、別に18未満でもできるか･･･はぅ
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