ゲーム進化系譜 - 1088936908 - したらば掲示板

34：バランサー （dsf7QlIM）：2005/02/22(火) 08:44:27: コンボ補正の発祥って何かな？
Xメンかな。

ガード不能技は龍虎乱舞の龍虎1が最初だね。
35：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/22(火) 09:57:13: >ガード不能技

ストIIのブランカのブッシュバスター（垂直J大P）が元祖かなｗ
バグだけどガード判定を突き破ってガード不能状態になる事があった。
36：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/26(土) 02:07:24: ガード不能っていうステータスを、仕様として組み込んだという話で言えば龍虎の拳だね。
ガードが出来ない技という意味ではブッシュバスターだけど。
体系化したのは鉄拳だと思う。
37：バランサー （dsf7QlIM）：2005/02/28(月) 00:19:38: ブッシュバスター忘れてたねー。
あれでブランカダルシムのカードが微妙に動いたんだったっけね。

ガード不可の体系化は竜虎2の方が先かも。ほぼ全キャラ持ってたよねたしか。
こう見ると、SF、竜虎、VFの功績は大きいね。
竜虎ってのが意外だけど。
アクションゲーまでさかのぼればもっと面白いかも。
38：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/28(月) 20:15:10: ブッシュバスターが認められるなら・・・

>ガード不能技
投げ技全般
39：36：2005/02/28(月) 21:10:57: 超必殺技とか、バグとかの状況限定ではない「ガード不能技」というカテゴリを作った、という意味で鉄拳を推したい

それが意図するものかそうでないかってのはカテゴリ分けするときには重要だと思うので、ブッシュバスターがガード不能の発祥とするのは個人的に抵抗があるのだが、他の方はどう思うのかも聞いてみたいところ

あと投げはやっぱり「投げ」っていうカテゴリだと思うな。
40：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/28(月) 21:56:17: スト2のキャンセルはどうなるよ
あれも元はバグだったでしょ
41：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/01(火) 07:28:32: スト2のキャンセルはバグ
でも開発者がワザと残した。
42：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/10(木) 23:18:08: 皆アーケードばかり書いてるけど
飛龍の拳Ⅱとかはどうなんだろうか。

まあどちらかというと今の対戦格闘のシステムの流れとは別物だけど
ゲージがあったり投げがあったり超必殺があったり
格闘スタイルの違うキャラで対戦が出来たり
なかなかエポックメーキングな作品だった気が。
43：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/15(火) 12:44:51: 飛龍の拳Ⅱのゲームシステムってどんなだったっけ？
44：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/02(土) 20:19:01: >>29-33
続きが見てみたい。
45：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/02(土) 23:14:15: >>44
どっかでこういうのまとめたサイトがあったような・・・

よいしょ
ttp://www12.ocn.ne.jp/~takebo/hazimete.html
46：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/08(金) 10:53:18: ありがとう。
シュマイザーロボなんてきいたことないや。
47：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/26(火) 14:56:16: 格ゲーの前身はベルトアクション
48：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/27(水) 02:11:21: >>47
つ【アーバンチャンピオン】
つ【空手道】
つ【イーアルカンフー】
49：バランサー （dsf7QlIM）：2005/05/03(火) 04:39:19: 歴史を読んでると、新しいジャンル作ったもの勝ちみたいなんだけどね。
やっぱり失敗が怖いってのもあるからね。

新しいジャンルは2番手メーカーまではシリーズ続くみたいだから、
皆で2番取り合ってたりして。
50：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/06/01(水) 20:26:16: ゲームのシステムとは関係ないが、
・画像の半透明、加算、減算合成
マーブルVSカプコン2、ギルティギアゼクス

・キャラクタのハイレゾ表示
ギルティギアゼクス

2D格ゲーではここら辺が最初のはず。
間違っていたらスマソ
51：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/09/05(月) 14:22:33: 投げもゲームによって性質かなり違うよ
52：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/09/11(日) 11:10:05: ・技を出している相手は投げられない
・ガードしている相手は投げられない
53：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/09/12(月) 09:59:15: >>52
前者はバーチャだっけ？
あとはグルーヴオンファイト（小技に投げられ判定がない）
ぐらいしか知らない。

後者はストIIダッシュ以降の作品の殆どだね。
ただKOFは96あたりからガード準備モーション
も投げられなくなってる。
54：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/11/20(日) 21:30:38: きちんとしたガード不能はバーチャ１のウルフのラリアットが最初だと思う。
軸移動はバーチャ２のリオンとシュンでしょう。
55：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/11/21(月) 12:03:37: >>50
ＧＧＸのハイレゾ表示はかなりの快挙だと当時思ったけど、ボチボチＨＤ解像度の３Ｄゲームが出てきた今、ＨＤ解像度で描かれた２Ｄ格ゲーが出る事はあるのかなあ
ものすごい労力になるだろうからムリかな
56：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/12/25(日) 19:14:29: ポリゴンモデルが増えて演算量が増えたりするわけじゃなくて、せいぜい使用メモリ量が増えるくらいだから、
そんなに絵描きスタッフのコストは増えないんじゃない？とかろくに知識ないのに言ってみる。
57：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/12/26(月) 21:11:34: >>56
ポリゴンモデルの場合、基本的に
（１）モデラーで元になるマネキン人形を作る
（２）それに姿勢をあらわすための「ボーン」を入れる
（３）ボーンを操作しモーションを作る
（４）モーションデータを元に、マネキン人形を変形させる
という手順で表示させるので、（１）さえ終わればあとはそんなに難しくない。
服などのひらひらした部分とかはまた別に計算するが。

ドット絵の場合、変形させた後の人形も全部描く必要があるのでその分手間がかかる。
58：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/03(火) 17:23:30: なんかものすごく当たり前の事言ってるね
59：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/03(火) 20:54:08: それを理解してない人も多いからな
60：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/04(水) 20:27:19: やっぱＨＤ解像度のドット絵って普通に考えて手間が数倍だろうし、モニターの普及率やら値段考えると置けるゲーセンも限られるだろうし、いろいろ無理っぽいねえ

家庭用が出てもＨＤで映せる人なんてまだ少数だろうしね
雲泥の差があるのは確かなんだから、見てみたい気もするが
Xbox360のDOA4は本当に凄いらしい
61：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/08(日) 04:01:32: 俺もあんまり知らなくて聞くけど、ドットで高解像度のモーション打つのと、アニメのように手書きで描いたセル画？をスキャンするなどしてHDに落とし込んで表示するのと
どちらが手間掛かるんだろう？
62：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/08(日) 15:54:49: HDでドット絵打つなら手間は数倍以上だろうけど、手書き絵をスキャンするタイプの作画なら、
そんなに絵描きスタッフのコストは増えないんじゃない？とかろくに知識ないのに言ってみる。
63：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/09(月) 01:17:18: >>62
手書きの絵を描く枚数がとんでもないことになるだろｗ
64：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/09(月) 01:39:12: エヴァみたいなアクション系アニメの２～３話分くらいのコストでできないかな？
65：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/09(月) 10:25:35: HDにしても絵の枚数は変わらないのでは。画面の解像度が高くなるだけで、
時間の解像度を高くすることは必須ではないよね。
66：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/14(土) 11:43:19: >>65
スキャンするにしても、元々の枚数が多い上にスキャン後の加工処理が必要。
67：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/21(土) 22:18:29: わかんないんだけど、HDになると元々の枚数が増えるの？

「2D絵がHDになると労力が増えるかどうか」「増えるのは労力のどの部分か」
という話をしてるんだと思ったんだけど。

スキャン後の加工にHDなら手間が従来よりもかなりかかりそうなことはわかる。
68：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/22(日) 02:33:13: >>67
枚数は増えないよ。
ただ、差分除くキャラのパターン数が２００あったとしたら、手描きで２００枚描かないとダメだろ？

ちなみにここで言う差分ってのは、基本が同じ姿勢で服や髪の毛などだけが動いている複数の絵の事な。
技のフィニッシュのモーションで、髪の毛がバサバサと動いてるやつとか。
69：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/22(日) 07:42:12: それはHDになる前と変わらないよね。

「2D絵(ドット絵の労力増加はいわずもがななので、スキャンの話)がHDになると労力が増えるかどうか」
「増えるのは労力のどの部分か」
という話をしてるんだと思ったんだけど。
70：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/22(日) 12:33:58: >>69
ドット絵を直接描く場合、モーションをマネキン人形のような絵で指定しても、元になる設定画からドッターが補間して描けるが、
スキャンするなら全て細部まで描かないとダメだろ。
スキャンする場合は先に細かい絵を用意、ドット絵直接描きの場合は後に細かい絵を作成。

要は、スキャンしたからと楽になるわけじゃない、って事だ。
今はドット絵職人より普通の絵を描ける人間の方が多いからスキャンしてる。
71：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/22(日) 17:58:34: なんだ前提の認識がズレてたのか。
ドット絵の話はHDではものすごい手間なのはわかってるから省いて、
GGXのようなスキャンタイプの2D格ゲーをHDにするときに労力は増えるの？
という話をしてると思ってた。
72：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/22(日) 17:59:50: つまり>>70は、
ドット絵からスキャンに方法を変えても労力がすごく低くなるわけではない、と言いたいんだよね。
それはよくわかった。
個人的にはドット絵のほうが好きだしな。
73：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/01/22(日) 18:43:38: また>>55付近から話をしなおしたくもあるな。
・ストIII3rdのようなドット絵はHD対応は無理だよな
・GGXのようなスキャンタイプなら、HD対応もわりと楽なんじゃね？
・スキャンしたあとの労力が、HDだとけっこう増えるんじゃないかなー。
・320x240ドットとかの通常TVの画面でも見えるように
　ドット絵的な配慮をした絵も用意しなきゃいけないだろうから、その労力が実は大きいのかも。
・要は、HDでやれるの、やれないの、どうなのよ。
　無理っぽくも見えるし、GGXのようにやれるんじゃないの？とも見えるけど。
とか。
74：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/02/02(木) 01:29:44: >・320x240ドットとかの通常TVの画面でも見えるように
>　ドット絵的な配慮をした絵も用意しなきゃいけないだろうから、その労力が実は大きいのかも。
バイリニアフィルタとかで画像を補間するのでこれは不要。
ただちょっとぼやけた感じに見えるが。
75：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/02/17(金) 15:29:51: >>73
そもそもＨＤ画質になるということはワイド画面にもなるということで、ワイド画面と２Ｄ格闘の相性はどうなんだって話にもなるし
Xbox360でギルティ出るの確定してんだけどさ、Xbox360って全部のソフトがＨＤ画質とワイド画面に対応することが義務づけられてんだよね

どうすんだろうな、非常に興味深い
76：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/02/17(金) 23:28:09: バーチャ５がワイド画面でＨＤ画質らしい
格ゲーにも本格的にＨＤの時代が来たって感じだなあ
77：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/11/26(日) 16:30:12: 参考サイト
ttp://raptor.ddo.jp/stg/
78：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2006/11/26(日) 17:55:19: どうしても解釈が入ってしまって意見の相違が出ちゃうネタだが、
それなりに丁寧に調査してあるという印象