技術格差や「上手でないと～」に起因する対戦環境問題 - 1066866012

1：1★：2003/10/23(木) 08:40: 「上手い人間は人間的に偉いという錯覚」
「ゲームのプレイスタイルで人間的な判断を下す」
「上手にならなくてはそのゲームをやる価値がない」
「乱入制度」
「大会前提」
「ゲーム自体がそもそも完成されていないのにも関わらず
　全てを競技作品とみてしまう風潮」
等から、
「キャラクターのポテンシャルとプレイヤーの技術介入度合いの兼ね合い」
「初心者向け優遇キャラ」
等までを
【合わせて絡めて】対戦環境について考えてみましょう。
862：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/25(木) 20:23: >>861
それ、インターネットじゃなくてイントラネット
ここまで光が普及してるのに、また随分古い話を
863：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/11/26(金) 01:05: >>854

ネトゲもマッチングサービスもやってたし、ＴＣＰ／ＩＰによるＬＡＮでのやり取りの実験プログラムも作ったことがあるんだけどな。

現在のネットの仕組みだとどうしても遅延（ラグ）の問題は解消されないので、ネットを介するゲームの場合、逆にラグが目立たないようにする工夫をしている。

麻雀などの交代制で行うゲームの場合、ラグがあっても思考時間の間に終わってしまうことが殆どなのでそもそも目立たない。

また、キャラクターに指示を出すタイプのゲーム（ＲＴＳとか）の場合、指示を受け取ったキャラが何らかのアニメーションをしたりして、すぐに動作しないようになってることがある。
これも、その演出の間に送信を行い、ラグが発生しても目立たないようにするための工夫。

リアルタイム性の強いゲーム（ＦＰＳなど）の場合、入力を相手に送る際に、
・送信中にデータがなくなった（パケットロストって言うのかな？）
・送信中にデータが壊れた
といったような場合に、そのまま動かすと>>860氏が挙げられているように妙な動作を行う可能性がある。
なので、その入力がなかったものとして無視したり（反応が悪い）、何とか正しいデータを送ろうとしその間動作停止してもらう（ゲームの一時中断）といったことが起こる。

つまり、ラグが発生するのは仕方がないので、それをなるべく目立たないようにごまかす工夫を凝らしているわけ。
で、今のところ回線格差とかの理由で、そのごまかしすら効かないぐらいの恐ろしい遅延が発生する可能性もあるって事。
864：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/26(金) 10:42: で、そこで諦めちゃったの？

日々技術は進化してるのに
何より目新しさというものが魅力を引き立たせるゲームの世界で

アーケードにネットは必要ないみたいな
自分なりの結論勝手に導き出して立ち止まっちゃったの？
865：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/26(金) 10:46: 利益出なかったしね

出なかった
かった
た
866：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/26(金) 12:17: 現在の格ゲーの形態にこだわらなければ、ラグがあることを前提にしたゲーム
システムを考えれば解決できるかもね。
とりあえず”不具合の可能性を無視して夢を語るスレ”の>>257-259に具体案を
書き込んでおいたよ。
867：866：2004/11/26(金) 12:20: 書き込みを見るためには、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062475043/257-259
にアクセスしてくれ。
868：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/26(金) 13:05: >>865
漫画喫茶なんてもんが
インターネットというものを取り込んで、時代を取り込んで
一般層への訴求を促し、ネットカフェとして一大成長産業に
なってるというのに
869：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/26(金) 13:24: 別物だよ。それぐらいのこともわからないんじゃ素人もいいとこ。
870：843：2004/11/26(金) 13:46: 現実的にラグ無しのネットゲームを作ることは現時点では不可能。
ターン制ゲームなら直接的な影響は薄く、問題は無いが……。
ACで人気を博してきたゲームはほとんどがリアルタイム制だしな。

>>864　>>868
いちゃもんもいいとこだぞ。作り手も商売で開発にも金がかかるってこと忘れてないか？
これで分からんならこれ以上は何もいえんな。
873：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/11/27(土) 00:40: >>864

そりゃ店によって店舗間通信対戦の快適さが異なるからな。
「あそこの店だと快適なのに、うちの店だと何で快適じゃないんだよ！」
とかオペレータの方に言われてもこっちじゃどうにもできんし。
アーケードの場合、単価がどうしても高いから、ＰＣのネトゲみたいに、
「興味のある方はダウンロードして１ヶ月課金して動かしてみてください。快適に出来ない場合そっちのネット環境が悪いんでそっちで何とかしてください」
とかできないしな。

あと、激しく勘違いしているようなので言っておくが、自分はプログラマー。
どんな製品を作るかを決めるプロデューサーじゃないので注意。

>>868

ネットカフェのＰＣにアーケードゲームみたいな感じのゲーム入れとけ。もしくはゲーセンにゲーム入れたＰＣ置くかだな。
前にも書いてるが、自分はネットカフェとゲーセンの中間といった感じの店がいいと思ってるから、むしろそうすべきだとすら考えてる。
874：８３０：2004/11/27(土) 05:46: 技術的にはまだ当分先の話になるようですが、格ゲーでネットのタイムラグが解消された場合ゲーセンから格ゲーは消えるでしょうね。
家でも対戦できるのにわざわざ百円払ってやる人なんて少ないだろうし、新作リリースされても多くのプレイヤーは家庭版の発売待ちするだろうし。
安く対戦できて嬉しいけど、家庭にはないゲーセン独特の雰囲気（単に百円かかってるせいかもしれない）が味わえなくなるのはいささか寂しい気もします。

でも同レベルの対戦しやすくなるから、このスレタイトルの問題は解消されますね。
いずれにしろ、タイムラグ問題を解消出来ればの話なんで結局たらればですけど。

現時点で格ゲーに初心者呼び込むにはやっぱ操作簡単にして運で勝てる要素を強くすることが一番かと。
触ってみてもさっぱり勝てなきゃそりゃつまらんですよ。
麻雀は運さえありゃリーチ一発ツモで勝てることがある。だから初心者も楽しい。
結果底辺が広くなる。ライトユーザーも待ち合わせの時間潰しで気軽に麻雀格闘倶楽部。
ま、麻雀の底辺は最初から広いんですけど。

入りやすい将棋を打てる人は多いが難解な囲碁を打てる人は少ない。そして最近の格ゲーは複雑。
もっと格ゲーというジャンルの新ユーザー獲得に目を向けて欲しいですね。
もちろん製作者も努力なされてるんでしょうけども。
875：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 08:03: ある程度腰を据えなきゃさっぱり勝てないからおもしろいんでしょ
そもそもちょっと触ってみるだけで勝てるという考えが間違いじゃないのかな？
待ち合わせの時間潰しでしか来ない人に運で勝たれちゃたまんないよ。
876：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 09:27: 格闘ゲームは運の要素があまり絡まないからこそ楽しいのだと私は思う。
ただその弊害が初心者など実力差が有りすぎると遊べないこと。

格闘ゲームが今売れている麻雀とかのゲームに学ぶべきは
初心者でも遊ばせてもらえることだと思います。（プレイ時間等）

その中で出た案が、同段マッチング（ネット環境が無理？）や
負け抜けの条件を変える、家庭用を早く出し初心者を勝負できるレベルに上がるのを期待する
等だと思いました。

他にも格闘ゲームの性質（強い人が勝つ）を変えずに
なおかつ皆が遊べる方法という物がないのか模索していくのが良いのではないでしょうか？

良いとこ取りで無茶な話かもしれませんが…。
877：強制はされてませんが推奨されてるので固定ハンドル：2004/11/27(土) 11:43: 運が強すぎても問題ですよ。運要素が高すぎるととやりこみがいがなくなりますから。
どんなに研究しても結局は博打技の一撃で8割それの行方次第…とかやってられないでしょう。
麻雀でいうと鳴きも禁止でツモ上がりしか認めないてなもんです。
一発逆転の要素を常に残しながらも強い人が勝つってのが個人的に理想ですね。
麻雀は運と腕が７：３ぐらいって言われてるけどあれぐらいかな。
878：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 12:20: 対戦モノでフィールドでアイテム拾う系が受けないのはまさにそこだと思う
879：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 12:34: ＞家でも対戦できるのにわざわざ百円払ってやる人なんて少ない

そこで差別化を謀る為のマルチｏｎマルチのゲーム

チャットの充実したＲＰＧならまだしも、ガンダムなんか
一人でピコピコやってもあまり面白くない
かといって友軍と一緒にわいわいやるには
モニター二台、プレステ2二台、ソフト二枚揃えなくちゃならない

これだったらゲーセンで気軽に1コインでやろうって人も多いだろうし
それだけの環境を揃えてしまうヘビーユーザーは見知らぬ人との
協力プレイも楽しみたくてゲーセンでもプレイするだろう
（なんせ環境を揃えても家に上げるくらいの仲じゃないとならないからね）
880：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 12:50: あと、メーカーがコンシューマーとアーケードの特性も考えず
同タイトル移植ばっかしてるのも問題だな
アーケードならでは、家庭用ならでは、ってのが希薄になって
ちょっと待てばいいや、移植されるまで我慢すればいいや、と
やり込み控えや買い込み控えを誘発させてる

本職さんＸ（sB4AwhxU）の書き込みみてると、いかに
移植やコピペで済ますか、いかに楽してツールで変換して済ますか
って考えが先になってて、モノを創るクリエイターがいない
ように感じる
881：強制はされてませんが推奨されてるので固定ハンドル：2004/11/27(土) 13:36: あのさ、特別本職氏を擁護するわけじゃないがな、商売でやってるってこと忘れてない？
1人で作れるものでもないし、コストや人材や時間を無視して作れるものでもない。
本職氏につっかかればどうにかなる問題ならともかく、お門違いだろ。
882：元グラフィック：2004/11/27(土) 13:54: クリエイティブな人間がいたとしても金が無いと何も創れないよ
そして金を出す人たちは斬新なものよりもどこかで見たような、わかりやすい物の方に金を払う

金が無くてもこつこつ少しづつ作る事は出来るかもしれないけれど
それを他人に求めるのはわがまますぎると思う
昔いた会社で飯を食う金も無い状態でゲームを作っていた事もあったけど結局長続きしないよ
やる気が無くなるわけじゃなく、飯を食えないと体が動かなくなるんだ
つーか倒れる
嫌な話かもしれないけど、まずは金だよ
883：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 14:37: 単純に１人で遊んでも面白いゲームにすることができれば、結構変わると思う。
今のゲーセンは『勝てない』とかが問題ではなく、そもそも『人がいない』。
毎日ゲーセンに通ってコツコツやりたくなるようなゲームだったらいいな、と思う。
そこから少しずつ対戦へと流れていけばいい。
884：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 15:39: 同人のネトゲが余裕で遊べる時代で、一体、金って？
何を「開発」？
悠紀みたいなちっさな会社でもアケでネトゲー作れてるよ
885：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 18:26: 「同人」っていうのは、ある意味板的に禁句かも知れない。
要は、心得がある素人が個人レベルで作ったモノと
職人(ブランド)が組織レベルで作ったモノの
どちらを取るかって話なんだと思う。
書き込みが長くなるのも嫌だから、
前者後者の違いとそれに伴って生まれる差異については、
各人で脳内補完してくれると助かる。

俺の先輩に、こんな人がいる。
彼本人はお酒には弱いし結構忙しい身なんだけど、
それでも飲みをやるって聞くと必ず参加してくる。
そして周りと同じように飲み放題料金を払って、
決して多くない量のお酒を飲む。
で、それはスマートではないんじゃないか、と意見したら、
「お金はお酒にではなくて、皆と一緒に居る時間に払っている」
と返された。
アケゲーってそういうものだと思う。

グダグダした長文で失礼。
888：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 20:57: 同人ソフトでいったい何人の人間が食えるようになるの？
商業ソフトだったら少なくともスタッフロールに出てる人数に金が行き渡る
同人の小さい市場で小さく儲けるのもそれはそれでありだが同列に語るのは変な気がする
889：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 21:24: 格ゲ人口とネット人口とどっちが多いと思ってるの？
開発は同人でもできるほどで、市場は比べ物にならないほど広大
これでラグだのフレームだの下らない迷信ふりまいて
アケだけ時代の波に取り越されてどうするの？
892：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/27(土) 22:40: >>889
ネットに活路を見出そうと言うならば、アーケードにこだわる必要は無くなる
だって家で知らない人たちと対戦できるし掲示板で意見交換も出来る
たまに会ったりすることもできるだろう

同人でも可能な開発レベルで広大な市場を相手にして
会社ひとつ維持できる金を取りつつ楽しく暮らして行けるなら本当にアーケードなんて不要
ネットワークの利点は「アーケードと言う場所にとらわれない」事なんだから

極論だけどアーケードゲーム自体無くなってもかまわないと思う
昔のエレメカなんかと同じようにそのうち田舎の温泉宿でたまに見かける程度になっても
それはそれで良いんじゃないか

889はその状況の中でアーケードゲームが生き残る手段を探しているのかい？
893：８７４：2004/11/28(日) 01:32: 狙いは僕ら格ゲー経験のあるユーザーがやるようのゲームじゃなくて底辺拡大なんで触りやすけりゃやりこんでもらわなくても良いかと。
んで続編でバランス良好、読み合いとスキルで勝っていく良作格ゲーで経験あるユーザーと混ざってくれれば・・。
こりゃちょっと夢想がすぎて現実的じゃないですね。すみません。

でも実際格ゲーというジャンルそのものの初心者には今の格ゲーはゲーセンでやるには対人で勝つ見込みがなさすぎてどうにもつまらないと思うんですよ。
触りにくすぎるし勝てて楽しくなってくるまえに格ゲーから離れちゃう今の状態は業界的に終わってませんか？
格ゲー触ったことない友人が鉄拳１（クソバランス）で俺に勝ってから格ゲーに興味持ち出したんでアーケードでどうにか
この現象を起こせないもんかと考えてるんですが、難しいっすね。

＞８７９
同意。どうにかマルチ要素を盛り込んで欲しいです。
ギルティでは失敗してたけど・・。
アーケードで「くにおくんの運動会」みたいなわいわいやれる奴やりたいっす。
894：最強流ダン長：2004/11/28(日) 01:47: それでは、聞きましょう

アーケードゲームは有ったほうが良い？それとも無いほうが良い？

ネットとアーケードどちらが良い？

これからのアーケードゲームはどの様なのがいいでか？

ただ聞いているだけなので、深い意味は無ありませんです
ご了承ください
895：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/28(日) 02:45: ＞アーケードゲームは有ったほうが良い？それとも無いほうが良い？
どちらでもよいです
ゲームが好きなのであってゲームセンターが好きなわけではないから

＞ネットとアーケードどちらが良い？
出かけなくても済む、大体の場合定額で遊べる、夜中でも出来る
と言う点ではネットゲームのほうが良い気もする

＞これからのアーケードゲームはどの様なのがいいでか？
特にアーケードゲームという形態にこだわりは無いのでどのようになっても良い
↑投げやりに「どうにでもなれ」と思っているわけじゃないよ
今後わざわざ外出してゲームをしに行く人が増えるとは思えないので、
アーケード市場は縮小するんじゃないかな
そして何か別のものに置き換わって行くんだと思う
896：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/28(日) 07:07: ネットゲーは、ログアウトした後すぐ眠れて良い
アーケードは、閉店した後深夜家路につく時の静けさが良い
どっちも良い

アーケードはネット化すべきという言はよくあるが
取り込まれるのではなくうまく利用するのがいいと思う
カード系なんかはなかなかよい一手だったと思うが、そろそろ次の手もみてみたい

あとたまに思うが
逆にむしろ、ネットゲーがアーケードにくるというのはどうだろうか
客からしたら、非常に少ない投資で質の高いプレビューができるという利点は
やはりアケの揺るぎない利点の一つだと思うんだが
897：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/11/28(日) 21:26: >>889

迷信もクソも、実際ネットを介してやり取りする際には必ずといっていいほどラグが発生しているわけだが。
ネットの仕組みも知らずに適当な事言っちゃダメだぞ。
あと、一般常識も身につけた方がいいと思う。
同一人物かどうかはわからないが、時々「え？君隔離病棟で入院してるの？」みたいな発言してる人も見かけるしな。

>>896

すでにネットカフェでそれやってるネトゲもある。リネージュ２とか。
一部のゲーセンにはすでにＰＣを置いてやってるらしい。自分の行ってる範囲にはそういうゲーセンはないが(；´Д｀)
もうすでにネットカフェとゲーセンの垣根がなくなりつつあるのかもしれない。
898：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/28(日) 22:49: >>897
迷信ってのはフレームだのラグなしの環境だのを神格化して
それこそが絶対無二の神様みたいな風潮をふりまいてる揶揄だよ
899：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/11/29(月) 00:58: >>898

そりゃラグはない方がいいだろ。快適にプレイするには邪魔にしかならんからな。
しかも、回線状況によってはいくらメーカーやゲーセン側で工夫しても解消されないものだし。

今はまだ全国に快適なネット環境を広めている最中だから、全国どこでも同じ快適さでネット対戦できるわけじゃない。
>>873で書いたような苦情が出たり、台数やメンテなどの条件が全く同じでも「あっちの店の方が快適だからあっち行こうぜ」とかなったら店もメーカーも大変だろ？
だからそれほどリアルタイム性の必要のないものばっかり出してるんだよ。

微妙にズレてるたとえで申し訳ないが、ISDNの時代に「５００ＭＢのムービー配信サービスしましょう！」って言ってるのと同じかな。
いくら魅力的なサービスでも、それが快適に利用できないんだったら客はそれほどつかないって事。
900：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 10:48: >>897
その通りです
逆に言えば光やVDSLの時代ならギガクラスの動画すら楽々可能になるわけで
いつまでISDNの時代で頭ん中止まってんだよ
いつまでアケだけ遺物時代の迷信信じてんだよってことです

＞回線状況によっては
現状の回線普及状態で十分ネットカフェなんかは競争、発展してますけど

ちなみにアケだとクエDが光回線必須ですから、クエD入ってる店は全て
光回線引いてます
ただ、クエDはデカい、タカい、しかも光必須と来てるから出回り厳しく
多くの人と繋がるネットの売りを生かしきれてないと思います

大体ゲーセンは幹線道路沿いや市街地の立地条件が生き残り条件なんで
そういうところは結構、光来てます
国も力入れてIT分野を広めようとしてますからね
大抵のところは引けるけど、まだ必要じゃないからって人がほとんどじゃ
ないんでしょうか？ウチみたいな田舎でもまわりは皆そうですから

地方スレあたりで「クエD入らないんですか？」「いや光来てないんで
セガに断わられました」なんてのは大抵、償却難しいから入れられない
方便みたいなもんです
「金ありませんから」なんて誰もが見れるBBSでわざわざ広める馬鹿も
いませんからね

逆に言えば基板モノでカードシステムでも載せて、ちょっと小さな店でも
手が出る範囲でガンダムやクエDみたいなパーティプレイが出来て
ネットであることが体感できるようなものが出れば、そういう店はこぞって買い
出回りも期待できるのじゃないでしょうか？
901：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 11:38: >>900
横レス。
根本的に「今のネットの仕組み」じゃ迷信でもなんでもなくて
「安定して常に○○ｋｂのデータをやりとりし続ける」事が
現在のネットの仕組みじゃ回線が光だろうがなんだろうが
絶対的に不可能だってのを解ってないでしょ？

当然データ転送が安定してないから細かい「ラグ」も不可避。
これはもう「ネット」というハードが変わらない限りどうしようもない。

例えばクエDにしたってラグは発生してる。
ただクライアント側でラグってる間の他キャラの動きを
を補完してたりするから気付きにくいだけ。
902：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 12:17: 「安定して常に○○ｋｂのデータをやりとりし続ける」事を
なんでもそんなに神格化する必要はないですよ

かたくなに西洋医療を拒み、加持祈祷や針灸などに固執してちゃ
迷信信じてるのと同じでしょ？

たしかに加持祈祷で神頼みするほど治りたいって気持ちも
針灸も効果あると思いますが、新しい技術の受け皿を
そんな迷信振りまいて潰していく、最初から諦めるのは
どうかと思うんですがねぇ
903：へたれネットワークエンジニア：2004/11/29(月) 13:52: いいかげんしてくれ。

>「安定して常に○○ｋｂのデータをやりとりし続ける」事を
>なんでもそんなに神格化する必要はないですよ

その、「障害に左右されない安定した通信」のためにTCP/IPをはじめ、
各種ネットワークプロトコルは作られてきたんだよ。
それこそが、ネットワークに求められたものなんだから。

だいたい、ゲームのためだけに、プロトコルから何から変えられるわけ
ねーだろ。勝手にネット技術を利用しておいて、勝手なこと言うな。
そんなに今の技術が気に入らなきゃ、そういう技術を研究してる大学や、
コミュニティに研究費でも出してやれや。

転送容量と応答速度の区別もつかないのに、偉そうなこと言わんでくれ。
RFCも読んだことないのに、よくも「迷信」とか言えるな。

IPv6だと、応答速度も若干改善されてるらしいが、IPv4と置き換わる
ことはないだろう。
だいいち、電気や光の速度を超えることができないんだから、ラグが消える
ことなんて絶対にねぇよ。
904：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 14:16: ゲームの話をしてるのですよ
ゲームをする上で新しい技術＝ネット導入に比べれば
その面白さはラグだのの問題は迷信に等しいと

加持祈祷にすがって苦しんでる人間が西洋医療の外科手術で
あっさり良くなるのと似ていますね
905：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 15:06: ？？？
つまりあれか？ゲームにネットさえ導入しちまえば
ラグとかの問題なぞ無視していいレベルの面白さを持つから
ラグなんて気にせずにネットを入れるべき、と言いたいのか？

…それならばとりあえずゼロ３アッパーやマーブルVSカプコン２の
ネット対戦を経験した人に話を聞いてみてくれ。

つーかフレーム単位の攻防が重要かつ日常茶飯事な
格闘ゲームにおいて、その即時性を阻害する「ラグ」等の
問題が「迷信に等しい」なんてある訳がない。
906：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 15:55: ゼロ３アッパーやマーブルVSカプコン２は
ネットを念頭に置いてデザインされたわけじゃないね

単に繋げただけじゃ失敗するのも無理ないね
繋がる意味を考えなきゃ
バトコロ然り、ドラクロ然り、ウイイレ然り
クエDは・・・まぁちょっとは成功だろうね
907：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 16:01: 例えば加持や祈祷で治るレベルならいいよ
神頼みも大切
治す意思がなけりゃどうしようもないでしょう

でも外科手術が必要な患者に
大丈夫、大丈夫、加持祈祷、御まじないで治るから
なんてのは余りにも酷じゃないの

実際、加持祈祷で治るレベルなの
今のままじゃいけないんじゃないの？
ケータイやネットに取られてるんじゃないの？
外科手術が必要なんじゃないの？
そう思ってるからこそ、ここの管理人はこの板を立ち上げ
そう思ってるからこそ、この板で色々意見を皆が書いてるんじゃないの？
908：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 16:10: 始めから『ネット対戦』を主眼に置いてゲームを設計すれば、少しはマシになるのかな？
フレームレートを『30フレーム／1秒』にするとかして。
909：ドカタ：2004/11/29(月) 20:53: ちょっと横やりを入れると今のIP系ネットワークよりも
ISDNの方がラグなし対戦を実現できる可能性があるんだけどな。
言っておくけどドリキャスのアレは完全なISDN通信じゃないからな。
あとは>>903氏や本職Ｘ氏の言うとおりだとおもう。

昔B-ISDNの構想があって、コレが実現していれば
店舗間のコネクション型通信が出来たのかもしれないけど、
（TCP/IPはコネクションレス）
すべてに置いて安価なADSLの方が普及した上、
現状の利用者の多くはそれに不満を感じていないので
もう二度と日の目を見ることはないでしょう。
910：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 21:37: しかし、今のまま変わらずだったら
それこそビデオコーナーそのものが日の当たらぬ物となってしまう
911：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 21:40: さっきから加持祈祷、加持祈祷とバカの一つ覚えみたいに繰り返してるやつがいるな。
文化人類学の観点から行くと、西洋医術だけをプラスととらえる見方は偏向極まりない危険な考えなんだが。

まぁ、こんなもんは揚げ足とりにもならないからおいとくとして、
加持祈祷君は>905などの疑問に答えていないね。
一つのことに妄信しているのはどっちなんだ。
912：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 22:33: >>911
Xboxライブ対応のタイトルは増えてるようだが？
ひとえにそういった迷信が払拭されつつある現状じゃないのかね？

アケがこの波に乗れないのは大いなる損失だと思うが
鎖国を貫いて西洋技術の導入をあくまで拒むかね？
913：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/29(月) 23:07: そもそも対戦相手がいなきゃ即時性もヘッタクレも無いわけで
ネットの向こうには全国から津々浦々選べるんですから
これ以上の環境はないですよね

ゼロ３アッパーやマーブルVSカプコン２にしてもDCの性能
課金制の問題、単なる繋げました的なものじゃなくて同段マッチング
切断厨の問題対策など盛り込まないと

ネットの利点を生かしたモノ作り、ゲーム性の追及が望まれるところですね
914：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 01:27: >>912
一つ聞きたいんだけど、君の頭の中には
「ネット歓迎派」「ネット嫌悪派」の２項対立しかないの？
915：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 10:12: >>913
>そもそも対戦相手がいなきゃ即時性もヘッタクレも無いわけで
>ネットの向こうには全国から津々浦々選べるんですから
>これ以上の環境はないですよね

だれもその点を否定してない。

ネットの仕組みが現状のままでは、いくらDCの性能を上げようが
格闘ゲームに重要な即時性を保つ事は不可能だと言ってる。
この「即時性」は「格闘ゲーム」を「ネットを介して遊べる」というレベルに
なるためには必要不可欠な要素。
その不可欠な要素が実現不可能なので課金制、マッチング、
切断対策の質を先に論じても意味はない。

あとネットの利点といっても格闘ゲームにとってはマッチングがせいぜい。
即時性が確保されないというマイナスを打ち消すような要素ではない。
この即時性が確保されるなら、じゃんじゃんネットに繋げるべきだとは思うが。
916：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 11:14: 即時性をそんなに神格化して迷信信じる必要はないよ
ガンダム然り

ゼロ３アッパーやマーブルVSカプコン２ユーザーには
そういう迷信信じちゃってるプレイヤーが多かったんだろうね
新規タイトルでもないから新規をひきつけることもなく
悲惨な結果に終ってしまったと
917：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 11:28: 即時性なんちゃらなんて、誤魔化す方法なんていくらでもあるよ
ガンダムみたいに2on2にするとかね
ガンダムはラグがあって止まるけど皆がんがん対戦してるだろ？
918：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 12:19: ラグが発生すると止まる格闘ゲームをお望みか？

つか、ゼロ３↑、MVSC２、カプエス２のどれでもいいが

通　信　対　戦　を　や　っ　た　事　あ　る　？

これだけ答えてくれ。
919：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 13:35: 逆に聞いてみようかな？

Zガンダムはやったことある？
イスカは？
スマッシュプラザーズは？
ヘイローは？
DOAAは？

迷信のお陰で随分格ゲーの幅が狭くなったと感じない？
920：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 14:18: そこで「逆に聞く」意味がわからない。
質問に質問で返さないでくれ。別に議論でケンカふっかけてる
訳じゃないんだからさ。

Z、ヘイローはオンラインでやった事がある。
イスカ、スマブラはオフラインでやった事はある。
てかスマブラのネットってエミュ使うじゃん。

それはいいんだがZガンダムもスマブラもヘイローも
「格闘ゲーム」じゃないので答える意味が無い。
格闘ゲームにとってラグはどんな存在か？って話なのに
アクションゲームの話を持ち出すとか、もう会話になってない。

さてもう一度聞こう。
ゼロ３↑、MVSC２、カプエス２のどれでもいいが

通　信　対　戦　を　や　っ　た　事　あ　る　？

まずこれだけ答えてくれ。
921：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 14:49: いやいや、その垣根を取り払おう、迷信を取り払おうってことだよ

あと一つパワーストーンは？
特に2の方

ガンダムはスレあるけど、パワーストーンはスレないね？
ガンダムは格ゲーとして認めないから語りたくない？
ウザイ？
じゃあ対戦ゲーとして語るならいい？

＞通　信　対　戦　を　や　っ　た　事　あ　る　？
ネットしてて、掲示板にも書き込みに来て、やってないと
思う方がどうかと思うんだけど
あんまり馬鹿らしいからスルーしてたんだけどね

先ずは相手が居てこその対戦ゲーだよ
競技だの、即時性だのは、その次
相手がいなきゃ先ずは始まんない

写真をとると魂吸われるなーんて迷信は取り払ってしまうに限る
カメラ屋さんも困るし、写真技術も発展しない
922：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 15:33: 意見の交換ができてないと思う・・・なんか投げっぱなし？

「ゼロ３」「MVSC２」「カプエス２」の通信対戦のラグはとても気になりました。
　↓
「Ｚガンダム」「ヘイロー」「スマッシュプラザーズ」「ヘイロー」「DOAA」は特に気になりませんでした。

って流れかね？今。
上記の意見には双方共（というか見てる人たち？）同意ってことでいいのかな？

>>921
写真をとっても魂吸われないけど、ネットゲームのラグはちゃんと存在するよ。
ラグがあることをあなたがあまり気にしていないのはわかったけど、気になっている人も結構いるということを考えたほうがいいと思うよ。
あと>>920氏は「ゼロ３」「MVSC２」「カプエス２」の通信対戦をやったことがあるかを聞いているんであって、あなたが「通信対戦」そのものをやったことがないとは思っていないと思うよ。
923：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 15:41: >>921
その「垣根」や「迷信」ってなにを指しているの？
もうちょっと具体的にお願いする。

パワーストーン2もオフラインならやった事ある。
で、さっきもそうだけど、挙げられたタイトルをやったこと
「ある、ない」から一体なに？その先は？

ガンダムは格ゲーと認めないから…というか
格ゲーときいてガンダムを思い浮かべる人はまずいないと思うが。

＞あんまり馬鹿らしいからスルーしてたんだけどね
質問の仕方が悪かったかな、
広義の「通信対戦」ではなくて、ゼロ３↑、MVSC２、カプエス２、
この3タイトルの「通信対戦」をやった事があるか？と聞いたの。
ネットやって掲示板きてればすべからくこの3タイトルはやった事が
ある、なんて保証はないでしょう？

あと、もし勘違いしてるとアレなので言っておくけど、
俺も含めて、誰もゲーセンそのものや「対戦ゲーム全般」にネットを
導入する事については何も文句は言ってない。

ただ、俺は格闘ゲームというジャンルにネットを導入するには、
技術的に、格闘ゲームには重要なファクターである「即時性」を
保つ事が不可能であるため、そこがどうにかならない限り難しい、
って主張。
これは、迷信の類ではなく先に挙げた3タイトル等で実証済みの事実。
924：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 15:45: 格闘ゲームの定義は？
1on1？
イスカは？
鉄拳タッグは？
925：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 15:56: そうだ
自分で書いてて思いついた
「視点」だ

バーチャは格闘だろう
でもゾイドは格闘じゃない、なんとなく
エアガイツは？
どっちかというとゾイドっぽいゲームだが？
やっぱりエアガイツも格闘ジャンルだろう

しかしてその違いといえば「視点」だ
まさに「視点」が変われば、そのものを「見る目」も変わる

迷信から抜け出す為には「視点」を変える必要があるかも知れぬ
もちろんプレイヤーも
926：923：2004/11/30(火) 15:57: >>922
イスカ、スマブラ、DOAAはオンラインでやったことないので
ノーコメント、が私の意見。

>>924
1on1である必要はないでしょ。
厳密に定義するのもめんどいのでてきとーに
・ストIIのようなゲーム
・KOFのようなゲーム
・バーチャのようなゲーム
・鉄拳のようなゲーム
・ギルティのようなゲーム

とでもしておこうか。
927：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 16:11: ビッグタイトルのみが格闘ゲームだって？
そんな馬鹿な
928：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 16:20: 「のような」、とちゃんと付いてるでしょうが。
それらのタイトル限定ではなく
それらのタイトルに近似した様式を持つゲーム。
という意味だよ。

ってかいい加減質問の投げっぱなしジャーマン＞
自論垂れ流しコンボは止めてくれないか？
こちらの質問は見事にスルーするし、これじゃ議論どころか
会話にもならんよ…。
929：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 18:31: >>928
だよなあ。古くは2chのハメ議論スレで、
そしてここでは管理要望・削除依頼・削除報告スレ、
業界談義スレ、メディア論スレ、このスレで、
今持論を垂れ流し続けている「彼」はこのスタイルを
昔からまったく変えようとしない。ひたすら既存の物を叩いて
持論を垂れ流すのはいいけど、「それだけ」なのがねえ…
やっぱり、ただの荒らしなんだろうか、この「彼」は。
930：強制はされてませんが推奨されてるので固定ハンドル：2004/11/30(火) 18:53: Zの通信対戦も定額だから我慢してるんであって1コインだったら
やってられんぐらい重いよ。というか定額でもやってられんぐらい重いときも多い。
931：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 20:15: 重くて競技にならないよって時があるのと
対戦相手がいなくて対戦ゲームですらないよってのと
どちらが重要且つ多くの人を惹きつけることが出来るだろう？
932：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 21:50: 重くて競技にならないような時があるネット格闘ゲームには
そもそもユーザーはつかない。
それはこれまで出たネット対戦格ゲーでの
現状のマッチング状態を見れば明らか。

限られたコミュニティでもいいから対戦相手さえいればいい、
そういうコミュニティを企業は出すべきだって考えなら、
それは世の中をナメきってる。
そんな狭いコミュニティじゃ商売として成り立たない。
商売として成り立たないであろうコミュニティを企業は作らない。
933：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 22:13: >重くて競技にならないような時があるネット格闘ゲームには

海外のFPSゲームはむしろネット上で、その競技性を持たせてるようだが
934：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 23:02: FPSとかは格ゲーと同じく一瞬を競う様なゲームだが
サーバーが国内であればラグの問題はあまり出てこない。
pingも30～60ms位。

ネット格ゲーはやったこと無いけどここでの話を聞く限りは
やるべきことをやってない状態って感じがする。
金とってラグラグとかありえんし。FPSは１０VS１０でも普通に快適。
MMOとかは金とってラグラグ。アクション系でそっちを目指してもしょうがないと思うが
935：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/30(火) 23:23: MMOの場合は１０on１０の計２０ってレベルじゃないからね
それこそン百・ン千だから
937：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/12/02(木) 23:15: >>908

多少マシになる程度かな。
一応ＦＰＳでやってる（らしい）「アクションに対して発生時刻を記録する」という方法である程度ごまかせるっぽい。

>>929

業界談義スレ２～１０を参照。
938：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/02(木) 23:53: 対戦が出来る格闘ゲーム以外のゲームと、対戦格闘ゲームってのはやっぱり違う。

俺は格ゲーマーだから、ほんの数フレームのラグも気になっちゃうので
オンライン対戦は出来ない、ラグがあるならタダでもやらん。
いつもやってる時とレスポンスが違ってて気持ち悪い、スッキリ対戦できない。
まあ神経質と思うんならそう思ってくれてかまわない。
そういやZERO3アッパーって、ゲーセンでやってもなんか入力とキャラの反応に妙なラグが
あったけど、あれってネットワークの感覚とゲーセンを近づけようとしてやったのかね？
すぐ無くなったけど、アッパー。

あと、多人数で対戦するのって、細かいラグをうやむやにするためだって俺は思ってる。
イスカとかね。

>>932の言いたい事はネットワーク対戦格ゲーのコミュニティの事だと思うけど。
どっちにもとれるな。
939：929：2004/12/03(金) 01:56: >>937 本職さんＸ氏
なるほど、確かに…納得ですわ
940：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/03(金) 18:12: >>938
>あと、多人数で対戦するのって、細かいラグをうやむやにするためだって俺は思ってる。
>イスカとかね。
アーケードのイスカは通信対戦じゃないぞ。
XBox版は知らんけど。
941：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/03(金) 20:48: ＞俺は格ゲーマーだから、ほんの数フレームのラグも気になっちゃうので
＞オンライン対戦は出来ない、ラグがあるならタダでもやらん。

ガンダムはアーケードでもラグるけど、皆、そんなに気にせず対戦やってるね
「ゲーム通」を気取ってウダウダ文句言ってるのは、実は生粋の格ゲーマーとやらかも？
942：938：2004/12/04(土) 01:36: そうだね、俺ガンダムやらんし、だからアーケードでもラグが出るとか知ってるけど
俺も気にしてない、どーでも良いって方向で。
俺が938で言ってるのは、あくまで格ゲーのみに偏った俺の個人的な見解。
そこにはガンダムも、FPSも入れているつもりは無い、バーチャとかギルティとか
に限ってるので、そこでガンダムが云々言われても「ああ、そうね」で終わっちゃう、
そこんとこわかってから書いて。

ゲーム通気取ってるし、うだうだ文句言うよ。
俺は保守的だね、はっきりいえば。
ゲーセン大好きだし、正直に言えば格ゲーはゲーセンでやるもんだな、と個人的に思ってる。
ゲーセンに歩いていくだけでラグなし環境が手に入るんだから、簡単じゃない?
と思うんだけどな。

傲慢だね、わかって書いてるけど。

環境的に恵まれてるせいもあるだろうな。同じゲームをやる仲間もいるし、
曜日限定だけど対戦相手に困ることは無いし。
ゲーセンいって、すぐそこにいる連中と対戦することができるから、ネット繋げてまで
対戦しようってのが理解できんのかもしれん。
後、俺は対戦ゲーを競技として捉えてる、つーところに尽きると思う。

>>940
通信対戦って書くの忘れてた、スマン。
943：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/04(土) 10:34: ラグがあるから「やらない」・・・か
それは、この板的に発言はどうなの？
削除対象にならないの？
944：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/04(土) 10:50: どうも、やはり競技だなんだとすると、新しいゲーム、新しいシステム、新しい提案は
受け付け難く感じるのだけど、それはゲームの将来的にはいいのかな？

そりゃそうだよね
将棋だって、これから飛車が桂馬の動きで、角が飛車の動きします、なんて言っても
多くの棋士は自分の戦法台無しにされるし、多くの不満も出てくる

でもゲームの場合は、そうやって目先を変えていかなきゃ新作は売れないし
商売にならない

ゲームで競技だなんだってのは失敗じゃないかねぇ
945：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/06(月) 10:21: >>941
つーか「アーケードのガンダムのラグ」と「格ゲー通信対戦のラグ」を
一緒にして語られても困るな、ラグの種類が全然違うんだから。

アケのガンダムのラグってのは、同期がズレた時に、
同期がとれるまで止まるだけで、普段は同期が取れてないと
感じるようなラグはない。

対して家庭用の格ゲーの通信対戦のラグは、常に入力遅延が付きまとう。
前に誰かが言ってたけど、ジャンプキック＞足払いがガード不能とか
そういうレベル。
マブカプ2だとジャンプ中K＞大Kのチェーンやろうとすると
ジャンプ中K＞着地大Kになるって感じ。
こんな環境でリバサとか最速反撃とかはいうに及ばず、
操作そのものをストレス無くできると思う？

>>943
つまり「ラグ」が改善すべき点であったり、集客を妨げる要素である
との指摘になるから別に削除対象になったりはしないんじゃない？
946：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/12/09(木) 23:05: >>945

ＡＣのガンダムと格ゲー通信対戦のラグは、正確には回線のつなぎ目をいくつ通るか、で差が出ている。
現状のネットの仕組みだと、ハブやルーターや中継局など、回線と回線をつなぐものを経由するたびに反応速度が落ちる。
ＬＡＮだとそのつなぎ目が少ないから、インターネット使った通信対戦に比べて反応がよくなる。
なので、ガンダムでもアーケードの方が（つなぎ目が少ないため）ラグが少ないわけだ。
逆に、アーケードでも店舗間通信をする際にインターネットを経由する場合、どうしてもつなぎ目が増えてしまうためラグが頻発することになる。

>>操作そのものをストレス無くできると思う？

メンテの悪いレバーやボタン標準装備みたいな状態だから、我慢できる人と出来ない人に真っ二つに分かれるだろうな。
947：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/09(木) 23:25: ネットに関してはこんなニュースが出てまっせ。
ttp://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20079573,00.htm

なにしろ技術の内容も実験結果も発表されてないので、
いまのところ海のものとも山のものともつきませんけどね。
948：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/11(土) 19:24: ネット対戦について
その部屋のホストとの回線状態の表示は、
ケータイのアンテナみたいに　| | |　こーゆー３本線で表示されてて
３本線同士の対戦は、ほとんど無い！と言ってもいい。
操作のレスポンスも問題ない。

ただし！
その部屋に海外の人とか回線細い人がいて(ホストではなく)、
その人と対戦になるとコマ送り状態になる...orz

部屋にロックかけれないので、海外の人もガンガン入ってくるから
改善してほしいところかなー

ラグの問題について
247 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/11/03 13:42:11 ID:bIFUAuW/
思ってた以上にラグ少ないですねぇ・・

ギルティとかカプエスで
スロー3倍速で自分の回線呪ったけれど
今回はほっとしてます。

ADSL12M で有線→無線変換で
ルーター経由ですがラグはほとんどないです。

時折待合中に画面が真っ黒で音楽だけ
流れ続ける事がありますが・・・

どうしてもラグが出る?
大体プロバが原因。糞プロバだとなにやっても無駄だよ。
ネトゲ用に3つプロバ契約してるけど、昔Liveで相性出てた
プロバもあるし。今日設定戻したら普通にできたけど。

…でも、カスルータだとルータの線も考えられるかも。

ttp://www.geocities.jp/ninjatips/doau/system.html
949：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/12/16(木) 00:02: >>947

それがそのとおりに動けば確かにすごい。
ただ、なんとなくだが、すべての行動が一呼吸遅れて動いたりしそうな気がする。
「スムーズには動くけどちょっと反応が遅れますよ」という感じ。

>>948

プロバイダやハードの問題はゲームメーカーじゃどうにもできんからなぁ(；´Д｀)
Windowsのゲームでも同じような問題あるしなぁ。
950：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/16(木) 00:35: >>949
インフラ整備は生半可なことじゃできませんからね。

ゲーム業界全盛期でも、ゲーム向けのインフラ整備を
やりきるだけの体力は無かった気がしますし。

構想だか企画だかだけは一応あったようだけど。
951：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/05(水) 23:50: ガンダムは、最初はNAOMI基盤を光ケーブルで基盤直結してたからラグがほとんど
出てなかったけど、Zになってシステム２４６をLANでHUBを経由して繋いでるから、
ラグが多く出るようになったって事？

そういえば昔セガが店舗間を光ケーブルで繋いでたな、あれどうなったんだろ？
952：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2005/01/11(火) 00:23: >>951

現状のネットの仕組みだと、ハブ通るときにデータの送信がいったん止まるからな。
ハブとかの中継部でデータ送信の交通整理みたいなことやっている、とどこかに書いてたのを見たことがある。
953：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/11(火) 00:36: それはHUBの選定を含めたシステム設計が間違ってると思う。

ネットワークゲームのノウハウが無かったんでしょ、きっと。
スイッチングハブを使ってるかはわかんないけど、参考までに。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/76/007644.html
954：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/17(月) 11:46: 104 名前：名も無きランブラー投稿日： 2005/01/17(月) 02:40

何か2chのロケテスレで随分ロケテ班の方々叩かれてましたよ。
初心者さんが結構怒っていらしたみたいです。
ロケテ行ってないんで詳しい事知らないんですが、2ch見てない方が
いるかもしれないんで一応ご報告と言う事で。

105 名前：青投稿日： 2005/01/17(月) 03:11

>>104
うん、俺もそれについて書こうと思ってました。

とりあえず新キャラについてはまだ研究が全然進んでないんだし、
どこが強みとかまだ広まってないのに、既存キャラで反撃する暇も与えず、
どのような技かを確認する前にボコボコにするのは正直どうかと思います。
20連勝で強制ゲームオーバーになる設定だったとはいえ、
ロケテで連勝したってあまり意味ないと思うし、
他の多くの人達にやってもらう事でプレイ人口を増やす観点から見れば、
上級者の人間に初心者の人間がどれだけ入り辛いかを察してください。
955：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/18(火) 06:31: アケ板でクダ巻いてるような濃ゆい連中だと
対戦バランスが悪いとか　お気にのキャラがどうとかが気になるんだろうけど
聖地系以外の店で客飛びが早いのは　もっと他に原因があるんじゃないかな

上の方でも出てるけど　プレイヤーの経験値の差が露骨に出る内容なのに
マッチングは対面のアンちゃんとの強制対戦で　ヘタすりゃ1分持たずに終了だし

ガンダムなら　2on2で不確定要素が適宜入って　上手い人にカバーしてもらう事もできるし
MFCとかQMAなら　ネット対戦で実力の近いマッチングになるし　相手にも困らない
そういう新機軸対戦物を触ってると　どうしても旧態依然の乱入台自体に不満を感じる　と
956：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/18(火) 06:34: 俺は５でデビューして現在拳達まで上がりました。
そりゃあ金も使ったし散々人に聞いたし研究も重ねた。
でもだから初心者の頃にボコられた記憶もまだ生々しいわけだよ。

んでそんな俺が昨日CPU戦やってたら、乱入者が居た訳。
いきなり相手の新規カード登録があってポールを選んでんのよ。
「え、いや俺…拳達なんスけど…」と呟いたがどうしようもない。
でもまあカード無くしたマニアだったり、サブキャラ作成だったらアレなんで、
１本目から飛ばして行ったのよ。そしたら３回空コンで俺のパーフェクト勝ち。
うわマズ本物の初心者じゃん、ということで以降、いろいろ試させてあげたのよ。
最終まで持っていって相手は必死になって３辺りにあった技だけで戦ってる。

俺、なんかやっつけるのが可哀想だって思っちゃってさ、負けてあげた。
見ると小学生ぐらいの相手は連れの子達と大喜びでさ、カードの勝率100.00%も誇らしげ。
俺も１月前「初めての一勝」が凄く嬉しかった、初めて勝率が0じゃなくなるあの時な。
ああコレで良かったんだって昨日は帰ったよ。
そんな俺には「初心者狩り」とか、マジ信じられない世界だわ。
957：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/18(火) 06:34: 超GJ！

でも、初心者狩りはどのゲームにもあるよなぁ。
一昨日くらいだけど鉄拳で初心者狩りにあって鬱になってたら、
隣のギルティで中学生の明らかな格ゲー初心者が練習してたのよ。
ギルティは結構やってる俺だから、あまりの微笑ましさに乱入して
ノラリクラリとワザと負けたら友達と大喜びしてんの。
もう見てらんないｗ

でも、いい気分で帰ろうと思ったら、俺が席立った直後に
強キャラで乱入した中級者が瞬殺してやがんの。
その子達は負けたらスゴスゴと帰っちゃった。
中学生くらいじゃ金もあんまり無かったのかもしれない。
ムカついたから乱入してボコっといたけど、
あーあ、なんでああいうことすんのかね。
958：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2005/01/19(水) 00:10: >>953

開発初期だとそういうヤツの方が主流で、作ってる間に移り変わったとかだったらちょっといやだな。
DirectX8対応でソフト作ってたらDirectX9が主流になった、みたいな感じで。

>>954

ロケテに一人用台ないのか？
959：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/19(水) 11:59: >>954
こういうのを見るたびに、もはや格闘ゲームは
「ゲーム（遊び）」ではなく「人の優劣を決める手段」、
もしくは「自分の優位性をアピールする手段」に
なっていってるんだなぁとしみじみ思う。
960：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/19(水) 16:47: 戦って勝ち負けを決めるゲームってのは、大体自分の優位性をアピールする手段なんじゃない？
別に優位をアピールしたって良いじゃない、ただ人より上手いことをアピールするなら、
セルフマッチングとかして自分より下手な人にも気を使わないと叩かれるだけだけど。
気を使ったって一部には叩かれるけどな。
優位に立つものは人格者でないとねぇ、外面だけでも。

話変わるけど、たかが二十年とちょっとの業界で、競技にまで発展させようってのが難しい。
平均年齢も若いし、子供ばかりでは競技はできないよ、しきる大人がいないと。

使うゲームを一個にしちゃえば競技化は簡単なんだよね、ハパ２のみ、とか。
上の話も、筐体が一個しかないところに上級者と初心者が一緒になってプレイしてるところに原因があるわけだし。
いっそゲーセン全部の台がハパ２になれば自然とマッチングも行われるだろうし、プロ化もしやすい。
囲碁将棋みたいに、店員が実力をプレイヤーに聞いて、対戦者をマッチングしたりな。

極端な話だけどさ。
961：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/01/20(木) 02:43: ＞戦って勝ち負けを決めるゲームってのは、
　大体自分の優位性をアピールする手段
にもなりうるけれども、
そうじゃない時代もあったんだよな。
懐古、というわけでもないんだけどさ。