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スト2シリーズを改善しよう

1 1★ :2003/09/13(土) 11:00
格闘ゲームブーム発祥の作品なので
いじりたくない人続出かもしれませんが、
しかしどう調整すればより面白くなるかを考えてみましょう。
アッパーVerがリリースされる可能性は限りなく0でしょうので、
頭の体操として考えてもいいかも。
基本的には2Xへの案出しになるでしょうが、他の作品の意見を出す場合は
その作品を明記して分からなくならないようにしておきましょう。

45 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/09(木) 13:03
>>44
マブカプやってください




というわけで空中鎖骨割キボン

46 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/11(土) 20:16
寧ろ空中足払いキボーン

47 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/22(水) 02:10
スト2は削り性能の高さがゲームを面白く引き締めてると思う。
スト2の後継が浮かばないのはそのあたりの理由もあるんじゃないかな。

48 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/28(火) 03:25
>>40
それは違うでしょ?反応速度だけの問題じゃないよ。

49 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/30(木) 22:42
じゃあ何の問題?

50 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/10/30(木) 22:43
じゃあ何の問題?

51 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/01(土) 16:07
投げもガードできるようにして、全ての技に削り能力をつけたら、いままでは
ガード→現状維持→投げられる→ムカツク(自分「ハメだぁ!」)
or
ガード→現状維持→投げられない→無問題(相手「待ってんじゃねぇよ!」)
だったのが
ガード→現状維持だがジリ貧(ハメられないし待てない)
になってゲームバランスは何も変わってないのだけど展開が単純明快になって、
「当て投げめ!」&「待たれたら当て投げするしかないじゃん!」という問題に
発展しないので当て投げ問題も解決するかもなぁと思った。
投げを巡る攻防がなくなってしまってちょっとゲーム的にが薄味になってしまう
ような気もするけど。

ホンダやチュンに密着されたら百裂で投げ一発に匹敵するような量を削られちゃう
けどそれほど頭にこないでしょ?そういう性能を全キャラに持たせたらどうか?と
思ったのだった。

52 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/01(土) 22:35
>>51
ザンギ様がシボンなされました

53 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/02(日) 21:27
ザンギにスクリュー並のリーチと破壊力の削り技か?
バイソン勝てねー

54 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/07(金) 13:55
ダルがカウンター食らうと、問答無用で転べばいい感じ

55 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/07(金) 17:12
Xのキャラランクが知りたいな
相性ゲーな部分もあるとは思うけど

56 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/08(土) 02:54
豪鬼
ダルシム・春麗
バイソン・バルログ・ガイル・リュウ
本田・べガ・ディージェイ
ブランカ・サガット・ケン
フェイロン・キャミィ
ザンギエフ・Tホーク

リュウ、ケン、ガイルはきっちり使いこなさないと1ランク下がるかも。
ザンギは苦手キャラでもハメれば何とかなる時もあり楽しい(つらいけど)。
バイソンはザンギが苦手。バルとブランカは結構いい勝負、と下位でも善戦可能。
Sサガ入れるならダル・春あたりと同じくらい?
リュウケンサガ辺りは人によって若干意見が変わるので他の人のも見たい。

57 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/08(土) 04:41
DJの評価はそこまで下がったんですか?

58 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/08(土) 05:02
スーパーモードの評価も知りたい感じ。
あと豪鬼ってもはや1位とかトップとかいう問題じゃない気がするネ。
たしかピヨらなかったりするんだよね。(CPUだけだっけ?)
当時は茶リュウになれ!という祈りがかなわなかったらあきらめモードになっ
てた…。
その後、弱点とかは見つかったんスか?

59 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/08(土) 05:25
そんなものはーないよ

60 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/08(土) 20:11
斬空のしたダッシュグランドアッパーで潜られる。w

61 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/09(日) 13:00
w

62 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/11(火) 00:40
コマンド失敗すると、うんこリュウと呼ばれる。

63 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/12(水) 00:32
俺的には
豪鬼
ダルシム、バルログ、バイソン、
ディージェイ、ガイル
春麗、リュウ、サガット
ブランカ、本田、フェイロン
ベガ、キャミィ、ケン
ザンギ、ホーク
スーパーは、
サガット
バルログ、ダルシム、春麗
ガイル、バイソン、本田
リュウ、ケン、キャミィ
ベガ、フェイロン、ディージェイ
ホーク、ザンギエフ
ブランカ
だと思う。サガットは豪鬼除けば間違い無く1、2位を争うぐらい。

64 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/12(水) 00:33
スマソ。最強クラスはスーパーサガットね。

65 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/12(水) 19:45
ホークってスーパーにしても立ち大Kとかボディプレスが弱いままなの?
前作の性能に戻るんなら2〜3ランク上だと思うけど。

66 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/13(木) 10:25
>>65
たしか昔のままだったと思う

67 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/13(木) 12:15
>>66
それでトマホークの無敵まで前作どおりなら間違い無く上位に食い込めるねw

68 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/15(土) 01:30
>たしかピヨらなかったりするんだよね。(CPUだけだっけ?)
最近ゴウキと戦ったがチャンとピヨったぞ。
真ゴウキとかのようにすぐ回復したけど。

69 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/15(土) 11:39
ピヨると星とかでてダウンするけど起き上がった瞬間には
もう直っている状態になってる(無防備状態が存在しない)んだったと思う。
CPUレベル8のザンギとかの超回復とはまた違うもんだと。

70 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/17(月) 06:41
>>56を支持します

71 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/22(土) 17:46
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
 `,ゝ、iliー'";i`` '''''''''ヾ;' 
.  !/!,li;:;:;:;:;:;|   、 ;`:    最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,!   人はコマンド技を止めた時に、そして攻めを諦めた時に、溜めキャラになるのだと思います。
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'    斜め下に溜めればどうなるものか。
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.    攻めるなかれ、攻めれば道はなし。
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ    しゃがみ込めば前+パンチがソニブとなり、上+キックがサマソとなる。
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!    迷わず溜めろよ、溜めればわかるさ。ありがとう!!
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|     いくぞー!! 1・2・ストライク!!
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'
    ` : ....  iヾ、

72 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2003/11/29(土) 22:07
39 名前:ななしさん[sage]:03/02/14 00:23 ID:c2YFhuVU
  ガイルのAAを教えてください!お願いします!

40 名前:ななしさん[sage]:03/02/14 00:36 ID:kOzZDmk4
  >>39
______\/┏┏┏┓┛┗━━━━━┻┃┃┃
  パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名前:ななしさん[sage]:03/02/14 00:57 ID:FKZePll3
  >>40  
______
\/
┛┗
┏┓

こうですか!?わかりません!教えて

73 出席番号256 :2004/03/13(土) 17:05
スト2について、考えた事を書いてみる。
スピードが遅い頃は、たとえば「小足>小足」と「小足>投げ」の2択を仕掛けられた場合、
小足ガード>連続ガードが来るかどうかのチェック>来なかったら投げ返し
と言うふうに反応できた。それでも防御側が不利だけど。
反応できるが故に小足>ノーキャン昇竜などの裏の選択肢もあった。
これがターボになると、小足ガードする前から読んでないと返せない。
ダッシュまでは、プレイヤー性能の要素の中の
反射神経という項目が占めるウエイトは、相当低かった。
これがターボ、X以外のシリーズのスト2の面白さじゃないだろうか。
つまり、反射神経のハードルが低いおかげで、
戦術、知識、精神力に優れた者が勝つ。

スト2が他のゲームより戦術とかの幅が広いって意味じゃなくて、
項目が少ないからそれらの項目に集中して戦えるって意味ね。

74 出席番号256 :2004/03/13(土) 17:22
で、ハイパースト2はスピードが速いワケだが。
他の格ゲーを経験してから改めてやってみると、
ヒットバック、ガード硬直、技のモーションの短さに驚く。
初代スト2で作った絵を早送りしてるだけなので当然だが、
これが手抜きだとしか思えない。
ゲームスピードが速くなっても、
技の硬直とかヒットバックには「理想の時間」があると思う。
それから離れちゃいけないと思う。

ヒット/ガードの時間と、それに伴って各技のモーションが少しずつ増やして
敵と接触している時間だけは初代に近いタイミングで操作できるようにならないかなあ。

75 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/03/13(土) 22:55
カプコン2D格闘のなかでターボが無いのっていうとスト3かな

76 出席番号256 :2004/03/14(日) 17:11
個人的にはスト3はスト2の後継機としてはかなり良い線行ってると思う。
73,74で言った事をちゃんと満たしてくれてるし
そもそもゲームスピードは固定にしてくれた方がいいと思うし。
スト3はスト2と比べると、より「器用さ」が必要なゲームだな。
ブロッキングとキャンセルSAはスト3遊ぶ上で必須だし。

後継機として良い線行ってると書いたけど
ブロッキング導入のおかげでスト2とは全く別のゲームになってるので
バージョンアップ版作るとしたら、ああはならないだろうな。

77 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/18(日) 20:55
突然だがスト2の特徴を羅列してみよう
コメントは完全に俺個人の見解

・投げの発生の早さ、間合いの広さ
通常技から一歩踏み込めば投げ間合い、というのが最近のゲームにない駆け引き。
スト2の楽しい要素の一つだと思う。

・削り量が多い
「反撃確定」の1ランク下に「削り確定」が存在する。
他にも相手の起き上がりに重ね百烈張り手なんかは、ダウン追い討ちと言ってもいい。
飛び道具も同様に削り量が多いため、飛び道具の有無が相性を大きく左右する。

・すぐピヨる(スーパー以前)
必殺技食らった後、相手が歩いてきた時のプレッシャーがたまらなかった。
こっちは大攻撃食らったらピヨリ。ここで投げと打撃の2択が熱いのも
投げ間合いの広さ、発生の早さのおかげ。

・スピードが遅い(ターボ、X以外)
スピード感を求めるゲームではないと思う。じっくりと駆け引きを楽しめる。
スーパーは遅い上にピヨりにくく、緊張感に欠ける。
初代、ダッシュは一つ一つの駆け引きの意味が重かったので、
あの遅さで良かったんだが…。

78 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/18(日) 23:45
・強基本技の出が速い
ちょっと自信なし。ZEROやカプエスと比べるとそんな気がする。
スカしたときの反撃確定が多く、間合い戦の比重が高い。
といってもターボ、エックス、ハイパーなどだと薄れるが。

79 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/19(月) 03:30
確かに速いね。
俺はカプエスは遅いとは感じなかったけど(ゼロは忘れた…違和感は感じなかったと思う)
スト3は遅いと感じたな。

80 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/19(月) 19:10
スト3の発生は遅いね。
ターボかかってない上に大足が8とかだから。
他のはターボかかってて4とかだしな。

81 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/19(月) 21:10
カプエス2のリュウだと、発生が
小足3 中足4 大足6(ターボ無しで)だな。

スト2は大足と中足が発生が同じ速さらしい。フレーム数までは知らんが。

82 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/23(金) 18:48
スト3はしゃがむことで多少のハンデを課せられる。ギルティやMOWにも多少なりともそれが現れているな。
船水氏も「しゃがみを意図的に弱くした」と公言しているし。

スト2リュウは小足・中足・大足が全部同じ発生っぽい

83 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/23(金) 18:52
ちなみにリュウの屈Kの発生Fはすべて4フレらしい。ケンは小足3フレであとの屈Kは4フレ

84 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/23(金) 19:02
スト2って、ガード後反撃確定の通常技ってないのかな?
ガイルの大足の二発目に昇竜合わせるくらい?

85 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/24(土) 11:23
ターボになる前は、空振りさせれば反撃確定という場面が多かったかも
これまた間合い戦重視

86 84 :2004/04/24(土) 21:35
空振りは反撃可能なのは今のゲームでも同じなんだけど、
カプエスとかスト3だとガードさせても反撃確定って技も結構あるでしょ。

スト2の特徴として「ガード後反撃が不自由」というのがあるのかな、
と思って聞いてみました。
これは通常技の性能云々より、
反撃に適した発生とリーチを持つ技(スパコン等)の乏しさが原因かな?

87 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/24(土) 21:50
大足にオアーオアーオアー確定だろ?

88 84 :2004/04/26(月) 04:29
そっか。スパコンは反撃できるね。

89 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/04/27(火) 22:16
深くめりこんだスライディングとかローリングアタックのガード後とか結構ある。

93 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2004/06/23(水) 17:48
ハイパーを社会人同士が楽しそうに遊んでるのを見ると、
いい光景だなーって思うね。

94 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/04(日) 00:31
グラフィックだけ新規書き起こしでリニューアル版とか出て欲しいな。
別にあのドット絵に不満があるわけじゃないんだけど
GGみたいなパッと見きれいなCGなら興味もってくれる人が増えるかもしれないし。
内容もシンプルイズベストなゲームだから難しくてすぐやめちゃうこともないでしょ。

95 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/27(火) 10:41
わかった!
俺の求めるスト2の形はこうだ!
・技のダメージ、スタン値は初代スト2並み
・スタン値を、スト3のようにゲージで明記する
・カプエス2のようにスタン値回復の条件に凝ってみる
・スパコンは無し

波動拳一発食らっただけで、後一撃でスタンの恐怖に悩まされる
そんなジリジリしたスト2が好きだ(*ノノ
シンプルさを残しつつ、玄人向きの要素としてスタン値をクローズアップ。
スタン値回復条件はカプエス2と同じではなく、スト2に適した物を用意する。

当て投げ弱体化案も考えたが、
投げのプレッシャーがないとどうしようもないキャラが下位に多いので
あえてそのままで。

96 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/27(火) 11:08
>投げのプレッシャーがないとどうしようもないキャラが下位に多い
いや、そここそ改善するべき場所じゃないのかと。

97 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/27(火) 12:49
「下位に」は余計だった。
そういうキャラの存在を考慮して投げはこのままの強さで、と言いたかった。

96氏は「投げのプレッシャーがないと話にならないキャラが多い」事を
問題視しているのかな。
それとも「下位に多い」事を問題視しているのか。
俺の書き方が不味かったせいで焦点が定まらなくなってしまった_| ̄|○

下位に多いのは、バランス調整でなんとかなると思う。
投げキャラが遠距離戦で詰んでいる事を言ってるなら…
そんなの当たり前だろう、と思ってしまうんだが。
スト2は投げが強いので投げが得意なキャラは遠距離が絶望的、でいいと思う。
遠距離もこなせるようにする代わりに投げ間合いを狭く、とかやっちゃうと
それはもう別のゲームだ。俺はそう思ってる。

まあ、理想のスト2なんて人それぞれだろうし。
改善案まとめて誰もが認めるスト2を作るなんて無理じゃないのかなあ…
と思って、俺的妄想スト2書いてみたワケです
(このスレ否定するわけじゃないけど)。
皆さんのスト2妄想も聞かせてほしいなあ。

98 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/28(水) 15:19
久々に2ちゃん覗いたけど、やっぱ(発言の)レベル低いな・・・。(恐らく対戦も)
極稀にまともな事言ってる人もまともに聞かれてないし。

99 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/07/31(土) 11:18
2CHは○○タンにハアハアするところですが何か

100 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/01(日) 01:30
投げコマンドを同時押し系(強P+強Kとか)にして、
投げが成立しなかった場合は30F程度隙が発生する。
発生(この場合、「確定」か?)は即座にするべきなのか、少し遅くするべきなのか・・・

気絶は、それが成立したときの技によらず必ずダウンしてから気絶するというのを廃止し、
気絶発生後ダウン技を食らわなかった場合、のけぞりから復帰後その場で気絶に移行する。
また気絶した場合コンボ数が途切れない。(コンボ補正も継続)

・・・つかストIIIじゃん。orz

101 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/01(日) 04:09
まともな意見をピックアップして「xxとxxがまとも」と言うほうが生産的だと思う。

102 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/01(日) 06:24
>100
スト3のそのへんのシステムは、俺も理想的だと思う。

各ゲーとしては理想的なんだけど…
投げが即座に成立しないスト2なんて
やっぱ考えられないなあ

103 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/03(火) 18:36
100ですが、
投げは0F(即座)成立で良いと思います。
その方がスト2らしいし。やっぱ投げとか気絶の怖さとか存在感が無いとね。
投げぬけも同じコマンドにして、グラップル的な結果にすることで
投げの理不尽さ(に感じられてしまう部分)はかなり減ると思います。

補足ですが同時押し入力を普通に作ると、
ずらし押しを有効にする必要があるので(完全同時押し限定は操作性の面で難があります)、
キャラによってはスライド投げ的な事が可能になってしまいます。
・・・そもそも前進する技少ないから問題無いかな。いやでもフェイロンの前強Kとか結構前進するしなぁ。ムズイ。

104 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/04(水) 19:11
場当たり的な策だけど、スライドしたぶん投げ間合いを狭くするとか。

105 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/04(水) 23:52
やっぱそれだとキャラごとに調整することになりますな。
ずらしの誤差を±1程度にすれば問題ないかも。すこし入力厳しいかもしれんけど。

106 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/04(水) 23:56
すべての技を1フレーム目に移動しないようにすればOK。
消極的な解決方法だが、実は一番有効だったりする。

107 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/05(木) 12:42
104に近いが、技を出した瞬間のマップ上座標を保持しておけば
キャラごとの調整も必要なくその座標からの投げ間合いを使えるのでは

108 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/05(木) 22:13
>>107

それでもOKだけど、元に戻す処理を入れ忘れてバグ出たり、あと食らい判定などは移動してしまうため投げようとするとやたらつぶされやすくなったり、という現象が起こったりするな。
ツールなんかで仮想コードを吐かせる仕組みがきちんとできていれば入れ忘れとかはないが、当たり判定の移動だけはどうにもならんからなぁ(;´Д`)

109 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/07(土) 16:39
投げボタンを追加するのが一番いいんだろうが・・・・

110 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/07(土) 21:18
>>109

おそらくそれが一番いいと思われ。
操作に関する問題点を解決するには、操作の重複をなくすのがひとつの方法だし。

111 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/08(日) 09:22
7ボタンは嫌だなぁ

112 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/09(月) 21:05
同時押し操作も含めた場合、結構ボタン数が多くなる状態だから、使いこなす分には問題ないと思われ。
スト33rdが6+同時押し3つで、実質9ボタンとかになってるのと同じだし。

ただ、7ボタンは見た目がスゲー妙な感じしそうだが(;´Д`)

113 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/09(月) 21:20
3rdは 弱PK(投げ) 中PK(リープアタック) 強PK(パーソナルアクション)
 PPP(EX) KKK(EX) で、6+同時押し5つじゃない?
ZEROやカプエスと違ってスタートボタンは使わないんだっけ

114 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/09(月) 22:19
>>112
同意。
昨今の格ゲーはスタートボタンまで意味を持たせたりしているのだからボタンがいくつ増えても抵抗はないと思われ。

個人的にはスト3のブロッキングは絶対ボタン操作にすべきだったと思う。

115 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/09(月) 22:34
他ゲーや新作ならまだしも
スト2は6ボタンが良いと思ってしまう俺は時代遅れなんかねぇ。

>>114
スレ違いになるがスト3のブロはボタンにしちゃうと、いろいろ問題がでると思う。
ガードとの重複入力をどうするのかとか、ボタンを押したときのリアクションをどうするのかとか。

そういう問題を抜きにして主観だけで言わせてもらえば、
ブロッキングはあの入力がだから面白いというか、かっこいいんだと思うわけだが。

116 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/09(月) 22:40
ここはスト2スレなので脱線になってしまうが、BLをボタンで出す場合BL不成立時のリスクを
追加する、または成功時のリターンを減らす、などの必要が出てきて、
今とは別ゲーになってたろうな。間口を広くできるか、上級者の初級者いじめが増えるか、
良い方向に行ったかは俺にはちょっと想像できない。
スタッフは最後までボタンにしたかった、とオールアバウトあたりで語っていた記憶がある。
月華の弾きとかウォーザードのアルティメットガードとかがボタンか。

117 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/10(火) 00:37
>>113

ああ、そうか。EX技すっかり忘れてた(;´Д`)
スタートボタンは使ってなかったので、実質6+5=11ボタンということになる。

もしこれらの同時押しのボタンを用意したら、コンパネに11個+スタートボタン並ぶのか。
・・・気持ち悪いコンパネだなぁ(;´Д`)

118 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/10(火) 10:00
そこでフットペダルの出番ですよw

119 本職さんX </b><font color=#FF0000>(sB4AwhxU)</font><b> :2004/08/12(木) 22:47
そこまで行ったら筐体がむやみと豪華になるな(;´Д`)

ただ個人的には、操作に関してはこれからはシンプルな方向に行った方がいいようには思う。
おっとスレ違いスマソ。

120 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/14(土) 02:12
話題がスレ違いっぽくなってるので、Xの続編が出ると仮定して話しますw

個人的には本田のジャンプ滞空時間を短くしてほしい
対空頭突きの判定弱くしてもいいから・・・・

121 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/14(土) 03:07
改善策は、これまでのプレイヤーのみを対象にするのか、新規プレイヤーも
取り込みたいのか、どっちにするのだ?ということを考えないといかんな。

「比較的簡単なシステムであるストIIの続編で格ゲーに興味がなかった層も
取りこもう!」
と考えるのか、
「今さらストIIの続編では新規開拓層など取りこめるわけがないのだから
とことんマニアックにしよう!」
と考えるかでは方向性が全然違うだろうナ。

122 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/14(土) 12:13
前者はカプエス2のC,Pグルからカプエス2固有動作を取り除いたもの
後者はストIIIからブロッキングなどストIII固有動作を取り除いたもの、というイメージがある

123 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/16(月) 07:56
ストⅡにはダッシュ・ステップが無いのが面白さの一つと言ってみる。

124 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/20(金) 03:34
1.初代は除外
2.一番強い時と、一番弱い時を除外
3.残った2シリーズのどちらかを使用

という縛りでプレイするとけっこうバランスが取れる。かもしれん。
新キャラはXディージェイのみ除外で。

125 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/20(金) 04:24
個人的な好みで調べてみたこと
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/data.htm

126 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/21(土) 00:57
歴代最強表

リュウ   D、X
ケン    X
本田    無修正X
ガイル   D
春麗    無修正X
ダルシム  X
ザンギ   T、X
ブランカ  X
フェイロン X
ホーク   S
キャミー  X
DJ     X
バイソン  X
バルログ  無修正X
サガット  D
ベガ    D、X

これでだいたい良いだろ

127 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/21(土) 00:57
リュウはどう見てもDで確定。安定力、無難力が違いすぎる。

ケンは空中竜巻が使えすぎてチャンスが少なくて良く決定力を
併せ持つTが最強。次点パワーのD、安定性で依然ピヨるS、人間力のXで
最弱が取りえのないN。

ザンギはTよりD。ハイスピードなんざ雑魚のおもちゃ。思ってるほど通用しないのが相場。
根本的に戦える武器はちゃんと装備してて何でもかんでも減る方が怖い。

フェイロンはSかXSの方が強い。レックーより明らかに足払いの間合い外から発射して届き見てから
有利位置でストップできるレッカの方が強い。しかも減るんだなあSレッカは。

ホークはSよりXの方が強い。立ち大Kとかそんなけん制やってるだけで
勝てるようなキャラじゃない。近づいて回して何ぼ。その差が要求される
キャラであることとWタイフーンの技性能考えればSよりは強い。

ベガは揃ってるXの方が強いと言いたいがそれでもやっぱりD。
腕の差無視した理不尽な試合展開を強要できるキャラ。
どんな上手い奴でもヘタレの使うDベガに連敗する事はある。
ヘタレ豪鬼は連勝の糧でしかなく100戦100勝も可能だが
Dベガだけは別。明らかに腕の差あっても10戦中10勝すらままならない。
常に超マジでやらんとあっという間に連勝が止まる。
それ程滅茶苦茶で腕の差無視できる例外系キャラの局地。

まぁ実際強弱入り乱れで対戦やってて思うがこんな所だな。

128 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/21(土) 11:59
ハイパーやってて常々思うが威力さは理不尽だよな
威力高くても許されるのって根本的に技劣等のNキャラだけだと思う。
Dは戦力がちゃんと揃っててピヨるんだからむしろ威力低くないとおかしいような気が。

ピヨ力 N=D>T>S=X
威力  N>>T>S=X>D
技   X>S>D=T>N

これ位が適正バランスじゃないの。Dは確かにハンデって言われても仕方ないと思う。

129 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/21(土) 12:00
威力 S>N>T>X>D が適正バランス
その前にスーパー仕様のキャラを出せって感じだが

130 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/08/21(土) 12:01
いや威力はNが最強で良い。
戦略立てれない位キツイのもいるからこれくらいの強みは
あった方が良い。と言うかNだけ今のNDみたく抜群に強くて
Dが笑えるほど威力が弱くて他は今のTかS位で横一線で良いと思う。

131 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/05(日) 12:25
ストⅡでベガとガイルだけ体力減った時のBGMがアップテンポになる間隔が二倍あったんで
一人プレーの時にわざわざ2P側に乱入して4段階目まで聴いた記憶があるな。
COMでも対戦でもせいぜい3段階目ぐらいで決着付いちゃったし。

いずれにしても体力が減るとアップテンポになるストⅡのBGMの演出は最高だった。

132 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/13(月) 03:35
スパ2Xはキャラ差の割には使用率はわかれているほうかな???
バイソンやバルログよりリュウケンのほうが使っている人多いし。
ザンギ、ブランカ、ベガも見る。ホークとキャミーがいないかな。

133 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2004/09/13(月) 14:10
地元もホークとキャミイが少なく、あとはまんべんなく使われてる。
バイソンやバルログ使って中級者に負けるくらいのレベルの人も
多く遊んでいるので、それなりに自由にキャラを選べる…といってもゲーセンによるか。

134 </b><font color=#FF0000>(u9c5I9dI)</font><b> :2005/04/10(日) 04:31:21
ちょっとスレタイの枠を超えた発言になるけど
スト2は「格闘ゲーム」としての認知度は高い位置にあるけど
果たして「対人戦」を前提とした格闘ゲーム(以後「対戦ゲー
ム」と表記)としての認知度あるいは知名度に関しては
決して高いものではないのでは、という印象があります。

 テレビゲームの延長線上にある以上、ゲームセンターにある
1ゲーム、あるいは家庭用ゲームの1ソフトであってそれ以上
の位置づけであると捉えている、人は案外少ないのではと考
えたりもします。
「対戦ゲーム」としての旨みをスト2の中に見出せる仲間、或
いはプレイヤーを増やしていく事が改善とまでは行かないまでも
これからもスト2をプレイしていく人も、どのような環境にな
れば良いかを見い出していくことは大切であると考えます。
これは自分の戒めとしてでもあり、痴がましい希望ではありま
すが、このメッセージを読んで頂いた人に理解してもらいたい
気持ちです。

 結論を焦るつもりはありませんが、これからは「対戦ゲーム」
としてどのような地位を確立させて行くかが重要になってくるの
ではないかと考えています。

136 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/04/24(日) 13:34:23
>>134
どのような問題提起をしてるのかがよくわからないなぁ。

137 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/04/25(月) 22:56:37
ん?なんで>>135が抜けてるの?

138 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2005/04/26(火) 00:45:54
>>137
荒らしがテロったそうだ

139 バランサー </b><font color=#FF0000>(dsf7QlIM)</font><b> :2005/05/03(火) 04:53:21
シビアな対戦ツール、
コミュニティ形成ツール、いろいろあるね。

「勝ち負けの場に参加したい人」よりも、
「それを傍観したい人」の方が多いってのは古今東西。
覚えておいて損はないね。

140 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2006/04/26(水) 23:02:13
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993904366.html

141 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2006/12/25(月) 23:03:14
ダッシュとスーパー、ターボとスパ2X
ゲームスピードの変化に伴うゲーム性の変化は指摘できないだろうか
スーパーがヒットしなかった理由も含めて

142 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2006/12/26(火) 11:27:07
ゲームスピードの変化によって攻めが成功しやすくなった。
=攻める事のリターンが増え、攻めスタイルが増加し、
 展開が滞らない場合が増えた。

スーパーがヒットしなかったのはゲームスピード早いターボの直後の作品で、
ゲームスピードが余計に遅く感じ、ゲームスピードが遅いって事は
攻めに対する対応がやりやすく、お互いじりじりとしか動けないので
展開が滞る場合が多い。
あと効果音もショボくなって爽快感が減ったから?

143 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2008/02/15(金) 11:25:16
正直、殺意の波動ってネタはあんま好きじゃないんだよなあ。
豪鬼は別にいいんだ。ああいう修羅の道に踏み込んだ格闘かがいるってのは構わない。

ただ、なんかサイコパワーにしても殺意の波動にしても
あたかも戦い方に善悪があるかのようにして欲しくなかった。
なんかそれらを露骨に負のパワーみたいな扱いするのが、かえってすごく安っぽく見える。
まるでKOFのオロチ云々みたいだ(なんつーかラノベみたいな設定というか…)。

スト系はすでに格闘で人生捨ててるリュウや、どうみても変人なダルシムや本田とか
悪の帝王だの、販促ボクサーだの、親を探す野生児だの、大統領とコサック踊る共産圏のレスラーだの、
どんな生き方してるキャラが出てきても容認できる世界観がよかったんだ。

眉なしほうき頭軍人のガイルだって(日本人からみたら十分アウトローに近い)変人の
一種だったのに、こいつが下手に正義ヅラしだしたのが
道踏み間違いだした起点だったんじゃないかね?

プレイヤーが選ぼうと思えばどんなヒールにもなれ、その世界では否定されない。
ハリウッド映画みたいに勧善懲悪じゃないのが最大の魅力だったのに
いつのまにか安っぽい善悪の空気があるのがすごく嫌だった。

144 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します :2008/07/06(日) 16:04:18
>>143
殺意の波動やサイコパワーが悪だとか何とか語ってるのはゼロシリーズだけじゃ?
2や3のストーリーには善と悪の戦いとか関係してないし。
悪の組織潰そうとしてる奴も正義感とかじゃなくて復讐心からだし。


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