業界談議 - 1062726453 - したらば掲示板

1：1★：2003/09/05(金) 10:47: 業界関係者を中心に、ざっくばらんにどうぞ。
社外秘事項には気をつけて。
144：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:47: ゲームの場合、デザイン（企画設計）とプログラムが密接してるから無理
無理じゃないにしろ、めちゃくちゃコミュニケーションコスト
145：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:47: アメリカのゲーム業界、とくにEAなんかは企画などはEAで行い
プログラミングやデバッグなどはインドなんかに外注してる

つか、インドのコンピューター教育あまり舐めない方がいいぞ
日本より確実に進んでる、だいたい日本のゲーム業界って欧米と比較しても
プログラミング技術確実に遅れてると思われ、物理エンジン1つにしてもかなり遅れてる
146：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:48: ネットワーク通じてプログラムなんてすぐに送受信できるだろ
だいたいインド人のコンピューター使える階層の人間は英語も勉強してるから
それほどコミュニケーションコストなんてかからない
大企業のほとんどが、きょうび本社-支社間の通信にはVPN化されたIP電話使ってるし

なんだったら日本の企画も全部、現地のインドに人を連れて行ってやればいい
147：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:50: いや、技術力を舐めているわけではないだろ。
どんなにスキルがあろうと賃金差があろうと、それ等がきっちり噛み合わなかったり
意志疎通がしっかりしてなければ、難しいよなって話で。
開発途中での細かい指示とかは、そりゃあ海外外注ノウハウがある所はいいが
今から日本のゲームメーカーがやるとなると・・・って事。
148：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:51: 英語使えるから、普通に話しは噛み合うだろ
だいたい、どのメーカーも1から外注始めた訳で
別に日本も今からやって遅くない

さっさと外注しないと海外のｹﾞｰﾑﾒｰｶｰとの競争に負ける
人件費のｸｿ高い日本でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞする理由がない
149：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:52: 実際、海外に作業投げてるメーカーもいくつかあるけどそれで
成功したという話は聞かんなあ。

やっぱり何か難しい部分があるんじゃないの
150：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:53: 意思の疎通ができなきゃならない(こき使うとしてもだ)のだが、そういう点で日本人
からインド人を操るだけの技術がないってことでしょ。
ヨーロッパ人は植民地経営してたからそのへんのノウハウは日本のそれから比べ
るとむちゃくちゃ持ってる罠。一日の長というか。
151：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:54: ゲームの場合、プログラムなんかよりグラフィック関係に金がかかるから
プログラムを海外委託してもあまり効果がない。というか逆効果。
海外で作るならグラフィックだが・・・ちょっと微妙だな。センスの問題があるし。
152：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 04:59: インド人の能力は十分ってか、かなり満足行くものだと思う。
しかもいまだとまだ安いか。
新生銀行のインターネットバンキングはインド人が短納期で作った
らしいからな。最初は色々だったかもしれないけど、納期を考え
たらＯＫだと思うね。
中国は、、、、、ソフトウェア開発よりものづくりだからな。
ソフトウェア開発で中国向かっている企業はよりはマシなほうに
いけるか。但し、英語とカスタムの知識をちゃんとおさえてないと
ダメだが。
153：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 05:14: 今のゲームはPGよりデザイナのコストのほうが高い
だからアニメみたいにアジアに絵を外注するのがよい
PGはまじめだけど、デザイナはDQNで態度悪い奴ばっかだから
会社としてもデザイナのほうを減らしたいよね
154：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 05:24: ギルティギアのドット絵なんかも数割は中国産になってるって言うし、
これからは海外流出が激しくなりそうだな。
155：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 05:28: 　インド商工会議所連合(the Federation of Indian Chambers of Commerce and
Industry (FICCI) )が、ゲーム開発に取り組むことに力を入れているとの記事が
掲載されています。提携を組むことを希望しているところとして、Electronic Arts、
Vivendi Universal Games、Walt Disneyの名前が。また、ここ数ヶ月力を入れて
いるところに、中国、シンガポール、韓国の名前があがっています。

　世界中で国家レベルでゲーム開発に力を入れようという動きが起きていますが、
そのブームに乗ろうという動きと考えることができます。

Sourse: Gamasutra，Polygon

http://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=103
156：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/26(木) 05:30: 急成長を続けるインドの情報技術（ＩＴ）産業が、技術者不足に直面して
いる。若手社員の転職だけでなくベテランや幹部社員の引き抜き合戦も
日常化。各社とも昇給や特別賞与支給などで社員の引き留めに懸命だ。
需要の急増により今後8年間で360万人ものＩＴ技術者が必要になるとの
予測もあり、技術者不足はインドのハイテク産業の構造問題となりつつある。

大手経済紙などによると、昨年度に全体の45％に当たる2万6000人を新たに
採用した大手ＩＴ企業は、今年4―6月期も欧米企業などからのソフトウェア
需要増に対応して大量採用を実施。インフォシス・テクノロジーズが2305人
ウイプロは3015人の技術者を新規雇用した。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040802AT2M2902W01082004.html
157：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/29(日) 02:40: せめて分別の利くゲーマーがライターになってほスィもんだが。
アルカの場合、ゲームがウマ蹴りゃ即ライターだかんな。
ゲームウマくても所詮は社会経験の浅いガキ。当然暴言も多けりゃ偏見も多いｗ
自分がユーザーのオピニオンリーダーの一環にいるという自覚が足りない。
158：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/29(日) 03:42: 社会経験豊富な大人がたかがゲームの駆け引きで遅れをとるのはいかんでしょ
多少技術力が劣っても老獪な駆け引きを見せ付けて圧倒して欲しいです。
159：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/29(日) 08:51: 石井ぜんじと同世代の現編集と考えれば
だいたい絞れますな

40 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 22:09 ID:???

いつの頃からだったかなぁ・・・・・・
何かがガラリと変わったんだ

漏れたち編集は月に何本も発売されるゲームを誌面に取り上げる
その中に何かいいものがあれば、有名プレイヤーを使って神輿上げ
手を加えて商売してやろうと手ぐすね引いて待ってるんだよ

ゲームはまあまあでいい
有名プレイヤーのプレイが稚拙でもいい

漏れたち編集はゲームにそんな事を求めちゃいない
面白く楽しいゲームは有象無象の中から出てくる
そして無意識の内に、ゲームがとらえどころなく見えるその時代の大衆の
欲求を鏡のように映し出す事がある

漏れたちはそれを捜してるんだ・・・・・・
血まなこになって捜してるんだ・・・・・・

だが次第に見えなくなった・・・・・・
何にも見えなくなっちまった

有名プレイヤーとやらのプレイの中には新しいものも・・・・・・
心が踊るような喜びも・・・・・・
悲しみも怒りも・・・・・・

何もねぇ・・・・・・

41 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 22:11 ID:???

あるのはまるで枯れた井戸のような
砂漠みたいにカサカサで校了とした・・・・・・
いや・・・・・・・それさえもない無機質でのっぺらぼうのような
ゲームプレイ、ゲーム攻略

あれはもうゲームをプレイするってもんじゃねぇ・・・・・・
いつの間にか、人の中からゲームが楽しめなくなってきちまってたんだ・・・・・・

あれほど貪欲に次から次へと欲しがっていた大衆が・・・・・・
ゲームを必要としない時代が、ついに来ちまったんだよ・・・・・・

笑えねぇ話だろう、ぜんじ・・・・・・

漏れたち編集はゲームを食って食って食い尽くして
砂漠とのっぺらぼうを出現させちまったんだ・・・・・・

そして・・・・・・
ゲームが氏んでいく・・・・・・

ゲームそのものが氏ぬ時が来たんだ・・・・・・・
160：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/29(日) 15:34: ・スーファミ程度のクオリティならば個人で作れる
・面白いゲームはネットを通じてフリーソフトで遊べる
・中毒性の高いオンラインゲームにコアユーザーを奪われる
・ユーザーが昔遊んだ名作の影を何時までも忘れられない

という事実を前提にすると、
今日日、商品としてのゲームは面白いだけでは駄目（むしろ関係ない）で、
版権（キャラ）モノ、続編、超ハイクオリティ映像、メーカーのネームバリュー
といったものを利用しないと売れない。

いずれもターゲットを考えると保守的側面が
目立ってしまうのはまずいね。
161：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/08/30(月) 02:02: ある意味で死期ではあるんでしょうかね
でもあんまり悲観はしないんだよなあ
愛着さえあれば、これがこのまま何事もなかったかのように消え去るなんてことは
どう考えてもありえないと思うから
見た目に今とは違うものになったとしても、その遺伝子は残っていると思う
162：バランサー （dsf7QlIM）：2004/08/31(火) 23:26: ミニ四駆のブームにも周期があるしね。5～6年に一回ぐらいかな？
163：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/01(水) 05:22: ストゼロやスト３みたいに１作目が必ず「グラフィック出来ただけ」に
終始するよりマシ。そのせいで圧倒的に寿命が短いし。

ヴァンパイア以降、２Ｄものが全部シリーズ化前提のゲーム未満な地点から
始まるせいで、結局アケ部門解体の憂き目を見たのはなんだかなぁ・・・
164：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/01(水) 06:08: 10年前はビデオゲームって夢の最先端だったのになぁ･･･
わずかな間に家庭用ゲーム機に駆逐されて、過去の遺物扱いにまで落ちぶれるとは
現実って厳しいね
165：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/01(水) 06:11: まあセガ、ナムコ、タイトーがイメージを嫌って必死にはがそうとして来た
『ゲーセン』のレッテルがやっとはがれたってこった。

ゲームが落ちぶれて、メダル、カード、UFOが主の『アミューズメント』になった。
ゲーオタとゲーセンをゴミ箱に捨てて、すっきりしてるだろうよ。
166：バランサー （dsf7QlIM）：2004/09/01(水) 21:36: レッドゾーン
http://www.4gamer.net/specials/ledzoneint/ledzoneint_1.html
頑張れ頑張れ
167：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/01(水) 23:00: ミニ四駆、今はダンガンとかいうのに取ってかわられたっぽいね
まあ、進化ということなのかな

格ゲーもまたいつか、あきらかに格ゲーの遺伝子を持ってはいるが別のもの、に
変わる日がくるのかな
168：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/02(木) 12:00: ネオジオバトルコロシアムはちょっとがっかりだったなぁ

絶対ポケモンコロシアムみたいなので全国通信対戦だと思ってたのに
ビデオの次代はやっぱり通信対戦にかかってると思うけどなぁ
169：バランサー （dsf7QlIM）：2004/09/04(土) 18:56: ダンガンも田宮製品だったかな多分。
だから取って代わったってわけではないみたいね。
170：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/04(土) 21:28: ミニ四駆だけど

あれは
「プラモ・模型」ほど正確さや造形をこだわるものではないし
「ラジコン」ほど操作性や性能があるわけではない。

この微妙なバランスが子供の手にフィットしたわけであって
ファミコンから続く家庭用ゲームもコレに近い感じがあった。

ＰＣゲームや家庭用ゲームほど高度で大掛かりではないし
かと言ってゲームウォッチのようなアッサリとしたものではない。
171：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/04(土) 21:34: 「ミニ四駆」は改造して
自分オリジナルのものを作れる楽しみがあるからな。
172：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/05(日) 00:10: 改造だとか勝負だとかの要素を
当時としてはまだ斬新とも言えるであろうメディアミックスを盛んに利用して
提供する側が宣伝しまくったのも大きいですよね
173：バランサー （dsf7QlIM）：2004/09/05(日) 08:25: プラモより簡単に作れるし、しかし作った感はちゃんとあるし、
走るのが速い、という要素が本能的に好きな人は多いし、
アレンジでオリジナリティも出せるし、
それらを含めて楽しめるし。
さらに、同志が集えば競えもする。
この広がりは良いね。

このバランスを保ったまま、あるいは保てるようなメディア扇動も良かったように思う。
コロコロは子供の流行の先端を今もなお走り続けてるのかな？

自分は順序的には「楽しめるし」、「同志が集えば競えもする」
だと思ってるんだけどね。
この順序が逆だと間口が狭いかなーと。
174：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/06(月) 08:11: コロコロでやってるデュエルマスターズというカードゲームが、
いまでは遊戯王、ポケモンに引けをとらない人気だと聞いた。
175：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/07(火) 05:51: 最近のゲーオタは他人の受けなんぞどうでもいいから
自分に合うものを作って欲しいって欲求丸出しなんよね。
商売でやってる以上、ひとりふたりの徹底ウケなんか狙ってもしょうがなくて
最低数万できれば10万人以上にウケてほしくてモノ作ってるわけで
それが自分の望むあり方と違うからって文句つけるのはどうしょうもない。
ひとりふたりが徹底的にウケて、それで１億でも２億でも出すと言うなら話は別だけど
そんな剛毅な奴なんか居るわけないんだし。
言ったって絶対に受け入れられないような無茶言って
話聞いてくれないからクリエイターはアホなんて言いだす奴は
普通放っとかれるよ。
べつに、それでほっといたところで業界全体の業績としては
あくまで微減なんだし。
べつに好景気でも不景気でも業態そのものはそんなに変わらんわけだし。
なんでユーザーの言い分にそこまでへいこらせにゃならんのって
開き直って自分の好きなものを追求するクリエイターが跋扈しても不思議じゃない。
業界が腐ってるって事は、もしそれが事実なら、上辺のユーザーが既に腐ってるということでしかない。
176：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/07(火) 06:34: 大多数のユーザーが望むものを作る = 売れるものを作るという認識でいいのかな
もしそうなら、一部のゲーオタが望むものを作る必要はまったくないな
で、問題は一部のゲーオタの声と大多数のユーザーの声を勘違いしてしまうことか
というより、他スレで出てきたサイレントマジョリティって奴か
177：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/07(火) 21:23: >>175

じゃあ、自分の好きなもの追求したゲーム作るから、開発費＋生活費出してくれるかな？
それで生活できるんならみんなやってるよ(つД｀)

ああ、自分もそんなゲーム作って売って生活したい・・・(；´Д｀)
178：格キャラ副長：2004/09/07(火) 21:59: >>176
「問題は一部のゲーオタの声と大多数のユーザーの声を勘違いしてしまうことか」

　勘違いを防ぐ際、情報を取りまとめる人間の尺度が
大きな役割を果たすことは間違いないでしょうね・・・
　とにかく尺度です　ある一流メ－カ－の開発スタッフは、
「ゲ－ムが人より下手な自分だからこそ下手な人でも楽しめる商品が造れる」
　だったと思いましたけど・・（ハッキリ覚えていない　汗）
　常に低い尺度で問題点を想像することは基本だと、ある関係者の
方から伺ったこともあります
　とにかく想像力だと思います　あらゆるプレイヤ－達の気持ちと、
プレイ環境の違いを頭にインプットし、ユ－ザ－達の心の中を
シュミレ－ションします　つまり様々なタイプのユ－ザ－心理を
想像することが出来て初めて一般人的な尺度を持つことができると
私は考えています
179：格キャラ副長：2004/09/07(火) 22:02: 　続きです

　幼年時代より何でも出来て成績優秀な人生を歩んできた者は
指導者には不向きだと過去の私の恩師から聞かされたことがあります

　結論を書きますと、今の商品開発に最も必要なのは、
相手を思いやる気持ち　そして相手の痛みを知ること
　これにつきると思います　技術的なものは私は素人なので
何も書きませぬが、気持ちと心の持ち方が仕事に大きく
影響してくるという定義はジャンル問わず同じだと思いますので
ここに書かせて頂きました

　あらゆる業界の中で最も相手の心理を想像することで
成り立っている業界があります
　幼児用玩具メ－カ－や介護サ－ビス業界です
　見ているだけで、相手を思いやることの大切さを学ぶ
ことができます　他人の痛みを想像することは大きな
利益に繋がるんです　格ゲ－も例外ではないはずです
180：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/08(水) 09:18: > 他人の痛みを想像することは
ニーズを把握する、あるいはニュアンス的には「かゆいところに手が届く」ってはなしですかね。
格ゲーにはまっちゃってる人、ハメが納得いかないけど格ゲーをやめる気はない人、勝てない人、周りのレベルが低くて実力が挙げられない人、練習したくても初心者狩りのトラウマがあってなかなか手を出せない人、キャラ萌え全開で春夏の創作活動が忙しすぎる人、などなど、格ゲーに関わるいろんな種類の人を、どこまで想像できるかってのは大事ですよね。
181：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/08(水) 12:55: ＞問題は一部のゲーオタの声と大多数のユーザーの声を勘違いしてしまうことか

デスノートのデスノートたる所以って奴だな
182：格キャラ副長：2004/09/09(木) 19:16: >>180
　はい　そのとおりだと思います
人は時に弱気にもなり、つい愚痴や悲鳴をあげたくもなります
　しかしその悲鳴を上げるか上げないかというボ－ダ－ラインは
個人の忍耐力や苦しさに対する感受性の度合いによって様々ですので、
その悲鳴を上げているユ－ザ－はどの水準レベルにある人なのか
という見極めも重要になってくるでしょう

　とはいえ、その人の価値感や絶えられるストレスの種類によって
耐久力に大きな違いが生じます
　物理的ストレスに強い人でも、精神的なストレスに対しては意外な
モロさの出る人もいらっしゃいます
　だから高い技術水準にあるゲ－マ－だからといって、
全類のストレスに免疫があるとも言い切れないのが見極めを難しく
しているものの一つですね　更に人の心は時間と共に変化したりもします

　その見極めの眼力を得るには、色々と失敗や成功を経験し教訓を
生かし何にでも興味を持ちながら視野を広げていくしかないでしょうね・・
とにかく色んな人と交流を持ち研究することがその近道ではないでしょうか
183：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 00:35: 基盤だけで85万だが？（ソフトのみでの販売はしてない抱き合わせ至上主義）
あれは意味の無い対戦キット（ＡＷネット専用）を無理やり抱き合わせ
で買わせるから値段が高いのですよ
（マザー基盤の二倍以上の大きさの対戦キットって馬鹿か？キットが無くても対戦組むだけなら可能）
イスカからのＶＥＲ　ＵＰは　
確かＡＷマザー　ソフト×2　+対戦キット×1+通信キット+カード200枚
これで　85万だっけ？
新規だとたしか　ＡＷ筐体4台と対戦キット2セット　
マザー×2　ソフト×２　通信キット×2
でやっぱ200万くらい　何所の馬鹿が買うんだ？　今後に期待しての先行投資としても
今まで糞ゲーばかり　これからもお先真っ暗じゃん　新作もどうせ糞でしょ　
買うけどね　バーチャとギルティーの売り上げをどぶに捨てるようなもんですが

因みに1プレイ50円で　ＮＷの平日のインカム1セット25プレイでございます　ふざけるな
元は取れないと入荷前から予測してたけど此処までひどいとは予想もしなかった

因みに　ギルティーが　大体平日1セット100プレイ
バーチャが大体1セット平日150プレイくらいかな？
184：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 00:41: 昨日ＮＷ大会があったから行ってきたんだけど
大会終わったら皆ＮＷを見向きもせず
２００２とかに流れてしまったヨ！

ＧＧＸＸやカプエス２にバーチャは２台ずつあっても
対戦がたくさんあるけど、
ＮＷのインカムは３分の１位かなあ。何だか…。
185：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/10(金) 00:42: >>183

高ぇなおい（つД｀)
その値段でクソゲー買わされてりゃゲーセン経営成り立たないわ。

やっぱり、いいゲームを安く提供できる環境作らんとダメだな(；´Д｀)
186：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 00:51: >>183
55万のはず

>>185
バーチャなんかまんま変わらず無償バーアップでもいいものを
25万だからね
ウチの周りの店じゃバーチャなんかNWより人居ないよ
187：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 01:15: ぼったりはセガが一番酷いね

たしかバーチャもナオミ2と買わなきゃなんないから
五十万くらいしたんじゃなかったっけ？

糞ゲーアヴァロン七百万
クイズショー１千万
ぼったくり価格でもそれなりの広さのところは
購入しとかないと品揃えの悪い店ってことになる

そしてアケに光明が見えそうなクエストオブDは八百万

ホントに中小潰して市場を自ら根絶やしにしようとしてるとしか
思えん
188：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 11:13: ゲーセン側からの苦情
アトミッシュウェーブのカードシステム完全に
辞めていただきたいです　
今後発売されるＫＯＦは是非　カード無しでお願いします
というか２Ｄ格闘でカードってどうよ？　ちゃんと考えてますか？
これが２Ｄでもアクションゲームとかならまだわかるんですけどね
なんというか　このカードシステム仕様がでた直後から
失敗だなって意見が出てたくらいで、昨年のゲームショーで
サミーブースで説明を聞きながら絶望したものです

ＡＷポイント共通ってのが曲者、バーチャみたいなシステムならよかったのですが
カード一枚で全てのゲームに対応って？　
つまり一枚売れたら二度とカード売れないって事です（使用回数あるみたいですが）
で一つのゲーム専用でカードを抱き合わせで買わされるわけです
常識的に考えてカード売れなけですよね？
なのにイスカなんて200枚も抱き合わせでカード買わされるし
ＫＯＦも200枚もカードが、、、
カードが4分の1も売れる前にゲーム誰もしなくなってるんですが、、
ＫＯＦもせめてカード非対応だったらもう少し稼動したと思うんですけどね
さらに笑ったのがＫＯＦカードフォルダー上司が何をとちくるったが知らないですが
発注してしまいました。
ＡＷネットってカード沢山持ってても全く意味が無いわけで
このカードフォルダーって存在意義がカケラも無いんですよ

なんというか　こういうことでしょ？
ほら　オタクども　カードに種類がこんなにあるんですよ
コンプリートしたいでしょ　オタク相手の商売なんて楽ショーですよー
こんな考えが見えてくるのは私だけでしょうか？

いや誰も買いませんよ　馬鹿ですか？　売れるわけねーだろ
魅力的なサービスを考えてからカードシステムを導入しろよ　なめてるだろ

イスカカードは100円にしたら飛ぶように売れましたがね、、
一枚売るごとに相当な赤字でしたが、
ＫＯＦカードも売れ残りが初めから予想されたので初めから値下げで
販売です　一枚300円と赤字価格で販売中です、それでも売れません
　
まーこのカードシステム本当の目的は
筐体やくっそ高い対戦キットを抱き合わせで買わせることが目的なのが
みえみえなんで反吐が出ますね
NAOMIより劣ったハードに専用筐体が必要なのが全く理解できないですよ

ユーザーのことを全く考えずにシステムを作った事はまー
KOFの隠しキャラ問題や　ポイントバグなどで明白ですし
このゴミハードの始末を今後セガさんがどう付けてくれるか楽しみです
どっちかというと完全にアトミッシュウェーブ撤退してくれたほうが
ゲーセンから言うと助かります。
189：格キャラ副長：2004/09/10(金) 12:43: 　確かに・・・抱き合わせによる出荷販売、
最近になってやけに増えてきましたね・・
考え方が一段と金融機関寄りになってきた御様子・・
　この業界の営業方針は昭和６０年代後期
そのままのような気がしてなりません（汗）

>>188様　頑張って下さい！
190：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 12:45: うちの店はまさにカード集めようとしてるお客様が買ってくれるので
めちゃめちゃありがたいけどな

バーチャみたいな絵柄の方が値下げしないと売れないよ

客層の違いだろ？
勝負だなんだ、って煽って遊び心を忘れて置き去りにしてるからだろ？
191：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 12:47: KOF-NW買えてる所は客層総取りでウハウハだから
KOF-NW買えてないところの愚痴にしか聞こえない
192：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 12:52: VFも31Khｚモニターじゃないとカード読み込みエラーが頻発して
ゲームどころじゃないから、結局、ネットシティなりブラストシティなり
買うことになるだよね
193：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 13:13: 鉄拳も４台セット
ＶＦも最初は４台セットだっけ？

クエＤ、アヴァ、ドラクロ、バトクラは
４サテじゃないと売ってもくれないし

そりゃ、中小は潰れまくって
市場縮小、自ら売り先潰しまくってるようなもんだもんなぁ
194：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/10(金) 21:19: >>186

無料は勘弁してやってくれ。さすがに製作＆製造費メーカーもちだとメーカーあっという間につぶれるし。

とはいえ、製造費のかかりそうな基盤での販売はそろそろきついような気もする。
ＤＶＤとかで販売するにしても、１つあたりの利益がそれほど見込めない（＝基盤より小さい）となると踏み切りにくいメーカーもあるだろうし。

やっぱり、インカム＝メーカーの利益になるような仕組みがないとダメだなぁ。
195：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 22:16: SNKみたいに筐体＆基盤貸出し方式にする
196：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 22:23: ＞インカム＝メーカーの利益になるような仕組み

直営店運営してるだろ？
197：格キャラ副長：2004/09/10(金) 23:17: 　ある一流自動車メ－カ－の重役は言います
「これからの時代は、客に買わせるのではなく客を育てる時代がきた」

　格ゲ－業界にも当てはめられない物ですかね・・
198：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/10(金) 23:44: 育て方を間違ったんだよ
199：格キャラ副長：2004/09/11(土) 00:37: 同感です
200：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 08:42: ウチの店の、10年間の売上ですが
このままでは間違いなく来年は10年前の半分を切ります

今現在、店舗の売上というのはビデオの他にクレーンゲームに代表される
プライズなどいくつかがあり、そのどれもがそれなりに成功を収めています
しかし、その中でどうしてビデオ人気だけが下がり続けてしまったのか……

ここからは私の個人的な意見ですが、しばらく聞いてください

「そもそも格闘ゲームは格闘技ではない」

この先、ビデオの人気を取り戻すには格闘ゲームから“スポーツ”という
イメージを取り除くことからだと思います
具体例をあげると競技化することにより、プレイヤーは一つのゲームだけ
やり込むことになり、結果、勝てなければ「引退」などと言ってゲーセンそのもの
から足を遠ざけてしまう
また、飽きが来るのも早く、新作も自分の勝てないゲームは自分の立場が
悪くなるだけなので糞ゲーということにしてしまう

一人の選手は一つ種目しかやり込まない為、地方都市では対戦が賑わうほど
選手を揃えることが出来ず、結果、大都市圏でしか通用しないビジネスモデル
になってしまっているのです
201：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 10:10: そのとおりです

格闘ゲームを真剣勝負や格闘技であると訴えつづける時代は終ったんです

格闘ゲームの凄さ!!　楽しさ!!　奥深さ!!　真剣さ!!
これら全てをファンのひとりひとりに“感じて”もらえるよう努力すべきです

猿渡さん
どうして格闘ゲームの技は漫画やアニメと同じで、必殺技、なんですか？
どうして超必殺技や場外KOといった逆転要素が用意されてるんですか？

「その方が正々堂々としていて、カッコいいからだ！！！」

格ゲーにまつわる話には胸を張ってこう答えるべきだ
その答えを堂々と表明できれば、これからもゲームは夢を与え続けられる

自信を持てばできるはずです
202：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 11:58: それより格闘ゲームを“スポーツ”のイメージで捕えてる人はいるの？

社会でアーケードほど気軽かつ手軽に競い合いをできる環境ってのはそうない
そこへ行けば50円入れるだけで見ず知らずの人間と当然のように勝負することができる
スポーツは勿論、麻雀にしても何かしら手順を踏まなければいけないから手軽とは言いにくい
ゲーム、特に勝負好きにはたまらん。
203：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 12:11: デスノート編集者はスポーツ化を謳って、プロスポーツのようにプロ化して
ゲームを一部の選ばれたものだけ、韓国人みたいな香具師だけ
で楽しめればいい独占市場のようにしたいと思ってるみたいだけどな
204：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 14:46: 格ゲーがスポーツか格闘技かとか抽象的なことを言ってるけど、ようするに

「なぜ既存の格ゲープレイヤーは後進者を育てるような対戦をしないのか？」

ということを言ってるわけだろ？
格ゲーがスポーツか格闘技かとかわけわかんないことを言ってればなんか
議論をしてるような気になるけど、もっと具体的に「根本的なテーマ」を抽出
して話をしなくちゃ不毛な言い合いに終わるような気がするよ。
205：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 14:55: ちなみに、
「格ゲープレイヤーが後進者を育てない理由」としては、この板の総意としては

「プレイヤーの意識が（格闘技とかスポーツみたいに）マジ対戦至上主義に
なっていて、遊び心がなくなっているから」

となっていて、そうなった理由は、
A:雑誌がプレイヤーを洗脳している（プレイヤーはマジ主義なのは本意ではない）
B:対戦ゲームだから熱心にやろうとすれば自然とマジ主義になる
というふたつの意見が対立してるみたいだな。（間違ってたら補足して。）

オレとしては、
「格ゲープレイヤーが後進者を育てない理由」
は、
『単に、めんどくさいから』
に尽きると思うけど。
単なる趣味に対して無理に尽くさなくてはならない義務もないし。
お客様が商品の危機に対して行動を起こさなかったことを非難されるいわれも
ないし。
206：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/11(土) 16:55: >>202
そうだよなぁ。俺も最近スロットやっててしばらくして対戦に戻ったんだが
人と対戦ってホント面白いよな。格ゲーってそこに気づくのに少し時間
かかるけどこれほど対戦しやすいツールはないし。
この辺の認識を広めていければいいんだけど
207：206：2004/09/11(土) 17:06: ところで
俺は教えてくれって言われたらマジ何時間も語りそうな気がするけど
格ゲーの層って初心者と「勝つことを楽しむ人」と「対戦を楽しむ人」に
分かれてんじゃなかろうか、対戦を楽しむっていっても「勝つことを目的とした
対戦」を楽しむってことだけど。
対戦を楽しむなら人は多い方がいいしユーザーを増やす事考えてるから
こういう議論も盛り上がるけど
勝つことを楽しみとするなら教えたりしないで初心者狩ってればいいって
思うんじゃ無かろうか
こういう人に対戦自体を楽しむように意識を変えていく、というか上げていく
ってのも重要かなぁ

でもこの話は対戦は本当に面白いもんで勝つことを～の人等もいずれ対戦の
面白さに気づくって事を前提としてる、端的に言えば
初心者＜勝～＜対戦
って考えてるからこれがすでに間違ってるのかもしれない
連投ｽﾏｿ
208：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/12(日) 01:15: >>195-196

レンタルだと集金の費用バカにならんし、直営店は店舗を増やすのと維持費が大変なんだよなぁ。
なので、「フランチャイズの直営店」というなんとも妙な感じの店はどうかなとか妄想してみた。

メーカーと店舗が直接契約し、メーカーはその契約店舗に優先的に安く商品を売る代わりに、店側はインカムの何％をメーカーに支払う。
その際、インカムを何らかの方法で集計する仕組みを作り（スーパーのレジのＰＯＳシステムみたいな感じか？）、メーカーでもその集計を行う。
で、特にインカムのよかった店の場合、次の商品を売る際の値引率を上げるといったような、店へのサービスを行う。
このようにして店舗とメーカーのつながりを作り、よりインカムを稼ぐために営業努力をした店がより儲かるような仕組みを作る感じ。

ただ、これを実際にやるとした場合、
・メーカーは確実に利益の出るものを作らねばならない（クソゲー厳禁）
・法的に問題ないのか？（風営法など）
・そもそもこんなやり方で利益出るのか？ビジネスとしてイケてるのか？
といった問題点がある。
特に、２番目と３番目に関しては自分は素人なんで、妄想の領域を出ていないと思う。
なので、誰か詳しい人ツッコミよろしく。
209：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 02:25: ＞特にインカムのよかった店の場合、次の商品を売る際の値引率を上げると
＞いったような、店へのサービスを行う。

＞営業努力をした店がより儲かるような仕組みを作る感じ。

営業努力関係ナシに、立地の良いところだけ儲けて、経費も更にかからなくなり
逆に立地の悪いところが物凄く努力して、本来、その立地では有り得ん利益を
たたき出しても、立地のいいところには敵わず、更に経費を掛けられ、氏ボンヌという

結局、今と変わらない限られた市場、大都市圏だけの市場で、市場拡大には
繋がらないんじゃないの？

もともとビデオ市場が崩壊したのってメーカー側が抱き合わせだの先行出荷だの
下らない賄賂販売やって、自ら弱い店をことごとく潰しまくって、売り先潰しまくったから
販売枚数数千枚なんて市場になっちゃったんでしょ
んで、売れないからって今度は一枚あたりの単価を上げてくる

売れないからってんで値下げするなら分かるけど、一体何処の世界に売れない商材
値上げしてくる馬鹿がいるのよ？って話ですよ
210：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 02:28: メーカー自身が初心者狩り、弱者狩りをやっちゃった結果なのよね
211：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 02:33: >>208
>直営店は店舗を増やすのと維持費が大変なんだよなぁ。

直営店以外の店はそれで頑張ってんだぞ？
直営店だけが大変なわけじゃないだろ？
212：バランサー （dsf7QlIM）：2004/09/12(日) 06:20: >>209-211
「それだと○○という点が問題なので」、までの文が多いようなので、
「例えば（そのアイディアをちょっと工夫して　OR　発想を大きく転換して）
　××という方法はどうだろうか～」という建設的意見をね。待ってる。

提案の否定＝アイディアを消費した分は自ら埋めていかないとね。先細りになってしまうから。
後に消していくにしても選択肢は多いほうがいいしね。
個のスタンスを明確にしたいのなら、固定ハンドルが効果的。
意見は異なっていても、将来に対し向いている方向は同じだと思うしね。

>>208はどんどん「○○なので××～」というアイディアを量産してるよ。
そのあたりは流石クリエイターといったところ。

現段階はブレストに近い部分もあるから、
あまりにブレスト段階で案を潰しまくってると
全体の士気にも影響出ちゃうからね。

ブレスト潰しではない、現状把握的な辛辣発言は
周知させるという理由でいいと思うんだけどね。
213：格キャラ副長：2004/09/12(日) 10:39: 　ハッキリ言って・・・皆さんはスポ－ツや
大衆娯楽競技等を誤解してらっしゃるようですね・・・

　競技と言えばすぐに「プロ」と結びつけるのも変です
まるでスポ－ツをする人はプロ以外の人は居ないと言わんばかりですね
　デレビなどのメディアに影響され過ぎです

>>201様の言う
「格闘ゲームの凄さ!!　楽しさ!!　奥深さ!!　真剣さ!!」

　この要素がスポ－ツ競技には無いと言いたいのですか？
語る前に実際にアマチュア選手などに伺ってみて下さい
　そして感じて下さい　スポ－ツマンシップを
　スポ－ツマンシップとは語って伝えるものではありません
　自分の体で感じるものなんです

　否定する前に実際にやってみてください
野球でもサッカ－でも何でもいいです
　そこで感じた清々しさと楽しさの精神理念を
格ゲ－にも生かせられないのかという考え方なんです
214：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/12(日) 10:47: >>209

立地条件や台の数などインカムに影響しそうな要素を考慮に入れて「目標売上」を出し、それに対する比率で評価すればＯＫ。
絶対的なインカムではなく、目標からの相対的な値で評価って事。
問題はこの「目標売上」をどうやって算出するかだが。

>>211

メーカーはゲーム作るのに費用使ってるんだがな。タダでゲームが作れているわけじゃない。
さらに、直営店が１００店舗あったら、単純に考えて普通のゲーセンの約１００倍の維持費がかかるわけだが。

ポイントは、
「いいゲーム作ってインカム増えればメーカー(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
「経営努力してインカム増えたら店も(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
な状況をどうやって作り出すかだな。

ちなみに、フランチャイズに関しては「フランチャイズオールナビ」っていうページにわかりやすい説明が出ているのでよかったら参考にしてくれ。
215：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 12:01: ＞タダでゲームが作れているわけじゃない。

店舗だってタダで基板貰ってるわけじゃないしね。
くそバカ高い基板、1プレイ100円50円でこつこつ償却して利益だしてるわけ。

＞普通のゲーセンの約１００倍の維持費がかかるわけ

売れるゲームを作ってくれるなら売上も100倍でしょ？
売れないゲームばかり作るから、維持費ばかりかかるわけ。
216：バランサー （dsf7QlIM）：2004/09/12(日) 12:15: >>215　
VF2新品っていくらぐらいだったっけ？
なんかメガロと抱き合わせとかもあったような気もするんだけどね。
メガロ込みでもナシでもいいんだけどさ。
217：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 12:27: >>213
>野球でもサッカ－でも

すでにそういう人は野球やサッカーやってるんで。
あえてゲームに競技性求めてゲーセンに来ないんでは？

仕事や学校・部活でノルマノルマ・テスト・点数・偏差値・競争競争で
疲れて息抜きの娯楽としてゲーセンに来るのであって
金払ってまでゲーセンで競技だ競技だ競争だってのは、ちとどうかと。
218：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 12:36: やりたい奴はやればいいし
やりたくなければやらなきゃいい
初心者狩りは論外。これを認めてる競技は無い。

まあ理論的にはこれで済む話なんだけど
実際には台数に限りがあるからねえ…
219：格キャラ副長：2004/09/12(日) 12:43: 「仕事や学校・部活でノルマノルマ・テスト・点数・偏差値・競争競争で
疲れて息抜きの娯楽としてゲーセンに来るのであって
金払ってまでゲーセンで競技だ競技だ競争だってのは、ちとどうかと」

　これが最大のスポ－ツに対する誤解なんです
息抜きでスポ－ツを楽しまれている方々についてはどお説明するんですか？
　スポ－ツも格ゲ－も同じ人間が作ったものです
　スポ－ツにできて格ゲ－にできない楽しみ方なんて無いはずです

　私は間違ってますかね・・・
220：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 13:21: >金払ってまでゲーセンで競技だ競技だ競争だってのは、ちとどうかと
ようは
「息抜きにゲーセンに来たのに面白いゲームがありませんでした。」
ってことですな。
よく言われることだけど、
「（現状の）対戦ゲームってのはそういうものなんだよ…」
ですかな。

”現状のゲームで楽しめないものは去れ！”と言ってしまうのは悲しい
突き放し方だけど、（そうならないための新たな方法を提言すること以外では）
そう言うしかないのも仕方ないと思う。

どうでもいいけど、まったく例え話ってのは話が混乱しはじめる元凶ですナ…。
221：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 14:03: >まったく例え話ってのは話が混乱しはじめる元凶ですナ…。

そりゃおたくの理解力不足つーことだろ。
例え話以外にあいてに分かりやすく説明する方法はあるのか?
ゲームばかりしてるせえで頭が硬くなってるんとちゃうか?
たまには外にいって遊べ。
ゲーオタにスポーツのよさを理解させようとすること自体無理があるな、、
副長さん、ロクに体を動かしたこともない香具師にスポーツマンシップを説くのは無理無理w
222：格キャラ副長：2004/09/12(日) 20:59: >>221
「スポーツマンシップを説くのは無理無理」

　何事もやってみなければ解りません
当然、困難なことであることは私も認識しております
　でもそこは気合で何とかします

　とにかく今やれることをやります
そして悔いの無いゲ－マ－活動を実践してゆきます
　やるでけのことをやって・・・あとは天命を待ちます

「ゲームばかりしてるせえで頭が硬くなってるんとちゃうか?」

　そうゆう発言は極力書き込まないほうが無難かと存じます
正論であったとしても反感を買う可能性がありますので・・（汗）

　とにかく共に頑張ってゆきましょう！
223：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 21:18: >スポーツマンシップ
揚げ足取りみたいでなんかいやだけど、
「どんな相手にもわけへだてなく乱入し、相手を侮辱することにあたる手加減は
しない」
としてるプレイヤーも、「それこそがスポーツマンシップだ」と思ってる場合も
あるだろうなぁ。
初心者からしたら初心者狩りでしかも手加減しない、という最悪なパターンに
なってしまうわけだけど。

プレイヤーに持ってほしい「心構え」としては、抽象的なスポーツマンシップと
言う言葉を使うより、具体的に「業界の未来を発展させるような行動をする」と
言ったほうがいいかもしれない。

…すると
「いや、初心者を甘やかさないことこそが業界の未来を発展させることになる」
とか返されるかもしれないけど…。
224：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 21:28: どうでもいいけど、>>204-205に対するレスはないんだろうか。
「格ゲープレイヤーが後進者を育てない理由」が
『単にめんどくさいから。しかもそれを非難されるいわれはない。』だと
すると、個々のプレイヤーになんらかの行動を期待するのは無駄、ということに
なっちゃうよね。
225：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/12(日) 21:35: >>215

>>208の、
「・メーカーは確実に利益の出るものを作らねばならない（クソゲー厳禁）」
この行読んでるか？
こういう売り方する以上、メーカーもちゃんとした商品を作らなきゃならないわけだよ。
インカムを「ロイヤリティ」という形で吸い上げるわけだから、魅力的で利益の上がる商品を提供する責任がある。
もちろんゲーセンもインカムを増やす工夫をいろいろしなきゃならんわけだが。

・・・皆さんちゃんと工夫してますか？
226：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/12(日) 22:16: >>225
今までCD-ROMだのDVDだの製造コストを抑える
なんて目論みがなされてるけど、結局、基板価格には
反映されずメーカーが楽したいって方向性だけなんだよなぁ

メーカー直営店じゃ自社ゲームで利益出せないから
営業努力して利益出してるところからロイヤリティ搾り取ろうって
ならなきゃいいけど
227：格キャラ副長：2004/09/12(日) 22:28: >>223
「どんな相手にもわけへだてなく乱入し、相手を侮辱することに
あたる手加減はしない」

　つまり獅子と兎の哲学というやつですね（笑）
　ライオンは相手が兎でも全力でなんたらかんたらという・・
　間違った考え方ではありません
　油断大敵という教訓を選手達に教える際にもよく使われます
しかし獅子は狙うべき獲物を厳選します　見境無くヌウの群れの中に居る
子供やメスといった相手をタ－ゲットにはしません
　後々に自分達の獲物に相応しい相手になるまでは狩りの対象から
外すんです　そうしないとヌウの群れは繁殖できなくなり絶滅して
しまいます　そして食べる獲物を失い、獅子も餓死し絶滅します
　野生動物にでも自然に理解できている理論です
　私達人間が理解できないばすはありません

　対戦をその相手とやるべきかやらないべきか・・
その判断はそのゲ－マ－の大人の判断に委ねられます
228：格キャラ副長：2004/09/12(日) 22:47: 「いや、初心者を甘やかさないことこそが業界の未来を
発展させることになる」

　スポ－ツを初心者に教える際、まず何から始めるか解りますか？
　褒めるんです　そしてどんなささいな成功も褒めまくるんです
　そして何かをやり遂げたという満足感と楽しさを実感してもらうんです
アメとムチとはいいますが、まずはアメから行くのは基本ですね（笑）

>>224
期待できないと言いますか・・強要はできません
そこが辛いところです　「嫌だ」と言われればそれまでなんです
　今私達にできることは初心者サポ－トをユ－ザ－の皆様に推奨するまで
それ以上の行動は私達には許されていません　仕方がありません・・・
229：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 03:24: 常識の問題だな
てかゲーセンの客に常識を問うなんて高度な事はあきらめた方が精神衛生上良いかと
230：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 07:55: 糞ゲー厳禁ってのは切ないよね
そういうのってまさに枯れた文化の象徴だ
カスみたいなものでも存在が許される広大な底辺があってこその高い頂きだろうに、きびしいね

>229
いきなり客に問う、というのは現状のままでは難しいかもね
でもまったく出来ないこともないんじゃないかとも思う

今のゲーセンの「これ置いておくからお前ら適当に金入れて下さい」的な商売ではなく
その性質を変化させることで、客側にも自分が消費者である意識が芽生えたりして
結果的に行動も変わってくるんじゃないかとも思う
というのも、自分の地元のゲーセンが改装されて、入り口に料金精算ゲートができたんだけど
これによって店員からいらっしゃいませ＆ありがとうございましたを毎回言われるようになった
さり気ないことだけど、このゲートができてからは露骨にアレな客ってのはまず見かけなくなったんだ
231：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 08:22: ＞カスみたいなものでも存在が許される広大な底辺があってこその高い頂きだろうに、きびしいね
ビデオゲーム自体が大パンツ
もとい大ピンチだからねぇ。。。
232：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 11:45: ＞カスみたいなものでも存在が許される広大な底辺があってこその高い頂きだろうに、きびしいね

まぁ競技だ、スポーツだって方向性に煽ってるから尚更だよな
自ら市場狭めてんだよ
233：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 12:11: >>232
読解力ないねえ君
もう釣れないよ誰も
固定HNの人がちゃんと説明してるから
234：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 13:19: ゲームとしての本質を忘れ、競技だなんだと頭でっかちになって
上っ面だけ取り繕ってるから、大衆の支持を得られないんだよ

せめて、ネット対応の同段マッチング、対戦拒否機能で自分のペースで
試合の出来る環境を構築してなきゃ

楽しさをないがしろにして、義務感や強迫観念でプレイさせても
やがて「引退」なんて言葉ともに去ってくだけ

スポーツは楽しいものだって？
じゃあ、そんな人たちは最初からスポーツに打ち込んでるよ
野球選手がサッカーする時に同じ競技性を求めてサッカーをやり込むかね？
そういう時は御遊びでやるもんじゃないのかね？
野球選手もサッカー選手も水泳選手も擁する人口過密都市だけの
閉ざされた市場にしてどうする？

もっと大衆「娯楽」としての位置付けを考えるべきじゃ？
235：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 13:22: ＞野球選手もサッカー選手も水泳選手も擁する人口過密都市だけの
＞閉ざされた市場

これはネット対応の店舗館通信ゲームが当たり前になれば
打破してくれそうだが
236：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 13:32: やっと副長発言の読解が出来たようだ

次は
ではどうするかって話だな
237：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 16:10: >>234
>スポーツは楽しいものだって？
>じゃあ、そんな人たちは最初からスポーツに打ち込んでるよ
>野球選手がサッカーする時に同じ競技性を求めてサッカーをやり込むかね？
>そういう時は御遊びでやるもんじゃないのかね？
>野球選手もサッカー選手も水泳選手も擁する人口過密都市だけの
>閉ざされた市場にしてどうする？
いかにもスポーツの世界知り尽くしてるような口ぶりだなおい、、、
漏れ野球してっけど、サッカーするときでもそのルールに合わせて真剣に楽しんでる。
ﾊﾞｯﾄでサッカーボール打つわけもいくめーw
閉ざされた市場がメジャーリーグ世界選手権、ワールドカップ、オリンピックとか
ビッグイベント開けると考えてんの?
しったかはよくなないべ。
ここ見てるのはゲーオタ専だけじゃないんよw
それ釣りじゃなくマジレスならもっと世の中勉強してからここに来な。
副長さんの文読んでると口だけの香具師とちがっテ本物のアスリートっぽいぞw
ソレモ一流の、、、直感で分かるんよw
いっぱい漏れも選手とかみてきたからな。
副長さんがその釣りか嵐に対応したらまた「荒しに反応する者も荒し」とか言われて
削除されちゃ可哀そうだかんなw
漏れが代わりに応対してやったよw(ｱｸ禁上等)
>>213を読め、
結論書いてある。
>>236
全然理解できてねーよw副長さんがよしといえば認めてやるw
副長さんがたぶん漏れ以上にスポーツ知ってるやろおから。
238：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 17:19: では、メジャーリーグ世界選手権、ワールドカップ、オリンピックを
目指そうとするものは人口の何割なのか？

ゲームは見てるだけでは市場は維持できない
プレイされて初めてビジネス足りうる
メジャーリーグ世界選手権、ワールドカップ、オリンピックが
どれだけ視聴率を稼ごうとも、それでゲームとしては
ビジネスモデル足り得ない

街中にスポーツ用品店は何件あるかな？
大半は衣料品販売で売り上げを賄ってると思うが
スポーツ用品自体のマーケットはいかほどであろうな？

もっと言えば、野球場やテニス場などのスポーツ競技を“させて”
金を得る市場というのはいかほどだろうな？

ゴルフ場にしてもテニス場にしてもほとんどが、接待や交流が目的の企業コンペ
有閑マダムたちの暇つぶしのテニス教室が収入源
野球場に至っては市や県が少年野球育成のために無料解放

“させて”金を得る市場としてゴルフの打ちっ放しや、バッティングセンターが
挙げられるが、これだってアミューズメント市場を凌ぐほどの市場じゃない
実に小さな閉ざされた市場だ
（バッティングセンター内ゲームコーナーの方、読んでおられたら申し訳無い）

実際、競技だ真剣勝負だって煽ってれば試合数は少なくなる
真剣勝負だ、待ったなしだからな
そんなの気にせず乱入してると今度は連コイン禁止だ

そりゃ何十萬もする基板償却する方が無理無理無理無理かたつむりってもんだ
239：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 17:48: >>237くんに質問
君は野球やサッカーの“試合”を日に何回しますか？
“試合”相手はどうやって見つけますか？
240：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 17:50: キャッチボールや会社の昼休みにバレーボールやろうよ
（この場合のバレーボールは試合じゃなく、円陣組んでのトス回し
というのはお分かりいただけると思う）と誘えば
結構誘いに乗ってくれる人も多いと思うが、一緒に甲子園目指そう
オリンピック目指そうと誘っても大概の人間は「いや、ちょっと・・・」と引くだけ

デスノートはその辺が分かってない

広く浸透してる遊びという文化を、わざわざ選ばれた閉じた競技にしよう
というのはどーしてなんだ？
241：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 17:53: ＞477 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/09/13(月) 16:22
＞>>473
＞叩くばかりが議論じゃないべ。

>>237はデスノート編集者のようだな
242：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 18:13: ﾜﾛﾀ。
叩くばかりが議論じゃないといいつつ
しったかはよくないべとか認めてやるとか随分御大層な事で。
243：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 18:35: いまいち流れを読解できてないので見当違いだったらｽﾏﾝが、
カディアについては、
「甲子園目指そうオリンピック目指そう」
と思うような人だけ買ってくれればいいや、という方針の雑誌なのかもね。
じっさい、手軽にゲームを遊ぼうと思ってる人は読んでないんじゃない？

もっと専門誌がたくさんあれば、それぞれの雑誌のカラーが多用になって
バランスが取れるんだろうけど、これしか生き残らなかったんだからいまさら
そんなことを言ってもせんないだけだね。

あと関係ないけど、もしもカディアが「現行の作品で自主的に行うバランス
調整」スレのような方針（対戦を過激にするようなヤバいネタは掲載しない）
で記事を作ったとしても、昨今はネットからすぐにネタは流布するだろうね。
そうなってはカディアとしては読者から
「カディア、情報少ねー」
と思われて売り上げ激減だろうから、せっかく見つけたネタを隠しておく
なんて選択肢はありえないのかもしれない。

つまり、情報誌ごときを叩いてもしょうがねーんじゃねーの？ということ。
個人的には、カディアが廃刊したとしても現状はなにも変わらないと思う。
その程度の存在よ。