固有・特有システムの良し悪し - 1062494381

1：1：2003/09/02(火) 18:19: 前転後転、ブロッキング、軸移動、等のディフェンシブシステム、
はたまたジャストフレーム、スーパーキャンセル等のオフェンシブシステムの
いい部分、悪い部分を指摘するスレ。
289：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 07:42: オリコンは応用がききすぎるほうが
最終的にはクソ技になるんだよな～
ZERO２くらい派生の形が少ないほうがまだマシ（ZERO２の強制停止はクソだけど）
シンイーケンの分身召喚タイプが一番いいや
290：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 07:43: おれの友達たちはゼロ２でオリコンが登場してから段々格ゲー
やらなくなっていった。ゼロ３にも耐えた友達も幻影陣に萎えて
３ｒｄをあきらめて去った。まだカプエス２とかやってんのオレと
もう１人だけ('A`)
291：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 07:48: オリコンでガード崩し出来る必要ない
んなことができるからZERO3は
ゲージためマンセーな変態オリコンゲーになったわけで
292：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 14:45: オリコン食らってお手玉されてる時間ってどれくらいあるんだろう？オールアバウトには
ZERO2…176(フレーム)、ストIII1st…256、ZERO3…464という数字があるけど。
ソウルイリュージョンは512。比較対象のスパコンは、ZERO2なら9割以上が60～140に収まるようだ。
演出で時間停止してるフレームまで考慮してないので比較には不正確かも。
144フレくらいでさっさと終わるようにすれば、ここまで多くの層から嫌われることもなかった気も。
293：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/13(月) 15:21: ZERO3のは浮かせてから確定しなければかなりいいバランスになったんじゃ
ないかと思う。
（技にキャンセルかけると相手は受身を取れるようにする。）

そうすれば、ボタン一発押しで無敵対空や対空潰しや割りこみに使えて、
ガードされても反撃を受けない強みを持っているけど、確定ダメージは
せいぜいスパコンレベル1分くらい。しかし端に追い詰めて発動すると分身を
使ったガード崩しをおこなったり、飛び道具や突進技をからめたコンボで半分
以上持っていくキャラもいる。という感じで。

開発者は、本来はこういう性能を予定してたんじゃないかなぁ。
（「画面中央で左右から挟みこみ攻撃」はいまだに可能だけど。）

憎むべきはバグと、それを改善しない(できない)メーカーの姿勢か…。
294：バランサー （dsf7QlIM）：2004/09/14(火) 02:54: >>292
斬新な切り口のアイディアで関心した。
そういう見地で考えたことなかったなあ。

エクセルなんかも、その後連続技が続かないと仮定すればどのくらいの長さなんだろう。

ただ、自分としては「VFのしゃがパンOR立ちP」が大ダメージコンボの起点という
発想自体に無理があると思ってるんだけどね。
295：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/14(火) 11:01: ちと話にうまく絡めないかもしれないけど。
（１）大ダメージの起動は「自分がハイリスク」か「相手のハイリスクを「完全に」とらえる」（相手のハイリスクを中途半端にとらえる、ではだめ）が必要だと思う。
（２）強い反撃/カウンターが繰り出せるのは、「反撃/カウンターに「プレーヤーが」集中しているとき」つまり「他のこと（自分のリターンを追及するなど）をやってる余裕があまりない」が必要だと思う。
この二つは、自分のリスクとリターンのバランスを守るために必要だと思う。リターンを求めるとリスクが高まる、リスクを減らそうとするとリターンを諦める必要がある、など。
この二つが守られてないと感じるとき、おれはそのゲームの評価をちょっと下げます。

オリコンは、守られてないと少し感じます。「ゲージが必要」とか「練習が必要」とか「キャラ限定」はリスクでもなんでもないです。ここでいってるリスクっていうのは、うまく説明できないですが、ゲーム中の動的なもの・・・です。
296：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/18(土) 02:25: ＧＧＸシリーズのテンションゲージシステムって
ゲージシステムの溜まり方としてかなりバランスよくないですか？

溜まり方
相手の方向に移動する　移動が遅いキャラほど溜まりやすく、速いキャラほど溜まり難い　各キャラ設定
通常攻撃を攻撃を相手に当てる　技に攻撃ＬＶが設定それに準じて増える
必殺技を使う（一部該当しない）
挑発すると相手のゲージが増加（倒した後に挑発すると次ラウンドは相手のゲージ半分溜まって始まる）
直前ガードをする
追い打ち　受け身取れるので危ない＋起き攻めが強い＋相手のバーストゲージ溜まるのであんまり使わない
金サイクを当てるとゲージ１００％に

溜まりにくい状況
ネガティブプレイ後（下がり続ける等の行為を繰り返すとゲージ０にされる）になると１０カウント溜まりにくい
ロマン・青キャンセル発動後数カウントほとんど溜まらない
相手ダウン中の移動　普通より少し溜まらない程度は増える

このゲームにとてもマッチしてて理不尽少なし。他のゲームで採用しないかなと思うけど
ギルティの自由度があるから機能してるのかな。離れてゲージ回収～幻影陣みたいなことにはならんけどゲームが違うからゲージの使い道も違うし一慨には言えないか　ギルティだと防御にも使えるし

金サイク・・・緊急回避の無敵システム。硬直無し状態で出すと入力～（投げられ判定有り）～攻撃発生（ダメージ０）～終了まで無敵で金色。
　　　　　　　使うにはこれ専用のゲージがＭＡＸでないと使えない
297：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/20(月) 02:35: ちょっと話題さかのぼるけど、たしかワーヒーに通常技同士の相殺ってなかったっけ？
相殺した後の処理まで覚えてないけど、妙にヒットストップが長かった印象がある。
298：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/20(月) 22:12: >>296
「積極行動」→増加
「消極行動」→減少
当時から、これはイイと思った。
当初は相手から逃げる行動でもたまったりしたみたいだけどね。
（未プレイなのでゴメン）

ギルギアは、テンションゲージの貯まり方とか食らいキャンセルとか
理想的なシステムを積極的に取り入れててイイな。

…でもやってない…。
やはり乗り換えるにしては最初に憶えなくてはならない敷居が高いなぁ。
ゲージ多すぎ…。
「どんどんシステムを追加して面白さ、バランスを補強するぜ！」
という（ある意味短絡的な）思想はある意味すがすがしいほどだけど。

追伸：
やってない人へ、そのゲーム特有のシステムの解説を併記するのはイイな。
299：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/20(月) 22:18: >>297
ＪＥＴで通常技同士の相殺システム、パーフェクトで飛び道具をつぶせる技があったはず。
ただ、双方とも対戦で有効活用できるかと言うと微妙だった気がする。

ちうか、相殺って対戦で有効活用できるのかなぁ(；´Д｀)
300：298：2004/09/22(水) 08:15: 読み直してみたらちょっと誤解を与える言い方になってしまってたので
補足します。
オレがギルギアやってないのは、忙しくって練習する時間がないからなので
あって、ギルギアをつまらないゲームだからと思ってるわけではないことを
補足しておきます。
時間があったらやってたヨ！
エクソシストの人とヨーヨーちゃんはじつに面白そう。
ビリヤードの人もテクニカルっぽくてイイね。
301：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/22(水) 16:09: あれは、ヨーヨー「君」…
でも、興味はあるようだから解ってて言ってたのかな。
邪推してスマヌ(･ω･`)
302：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/22(水) 22:20: >>297
JETでの通常技同士の相殺は、相殺後にお互いの間合いが
大きく離れるため、接近戦タイプのキャラ（特にマッスルパワー）
にとっては嫌がらせ以外の何者でもなかったシステム。
相打ちによるダブルKO防止のシステムかと思いきや、
ちゃんとダブルKO自体は存在する。

パーフェクトでは、全キャラに一部の通常技に特性がつき、
飛び道具を破壊したり、ガードを弾いたりできた。
ただ飛び道具破壊は、飛び道具を直前でガードする事で
削りダメージ無効＆ノックバックなしというシステムがあったため
あまり使われなかった。
ガード弾きは強そうだが、ガードを弾いたからといって
そのスキに攻撃が決まる程有利ではないし、キャンセル不能。
むろん、例外はあったが極一部のみ。
要するにほとんどのキャラには味付け程度の意味しかなかった。
303：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/23(木) 01:15: >>300
だよねぇ。
わざわざやり込む「時間」を作る「努力」をしないと
そういうのを「試す」ことも出来なくなっちゃったんだねぇ。

ゲームってものは。

本来は1コインで気軽に出来る娯楽だったのにねぇ。
いつからだろうねぇ。
304：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/23(木) 05:48: >>298
熟成した世界が既に出来上がってる。その中に入るのは大変だからね
曲解するほどの文でもないと思いますのに
敷居はやれば低いと思いますよ　楽しいので（個人的）
負けたらツマネと思いますけど
狙ったキャラ設定が多いので２１キャラいる割に個性を感じます

キャラに依れば４つもゲージがあります（体力含まず

ＧＧ（ガードバランス）体力の下のゲージ
相手を攻撃しガードさせると相手のゲージが増える
増えると被ダメージが増える
一定値溜まると点滅。強制的に被カウンターさせる
キャラにより減少スピードが違う
攻撃ＬＶによって増加・減少の値が決まる（だったと思う

・攻め得を更に押し上げるシステム
　固めキャラ強いじゃんと思うかもしれないが
　ＦＤ（距離離す、ケズリ無し、硬直一定のテンションゲージ使う行動）とか
　ＤＡＡ（ガーキャン。キャラに因って性能変わる）があるのでそうそう溜まらない

バーストゲージ
緊急回避サイクバーストを使う為のゲージ　ＭＡＸ時のみ使用可
サイクすると減るが金（硬直無しの時出るサイク）なら５分の１程度は残る
青（ダウン、食らい、ガード時出るサイク）で失敗する（ガードされる、スカされる）とゼロ　成功する（攻撃を当ててふっとばす）と金と同じ
ダメージくらうと増える
時間で少しづつ増える

・キツすぎる攻めの抑止の為に生まれた
　上位キャラはより恩恵が大きい

テンションゲージ
296参

色々システムあると色々妄想できてグー！な感じ
インストには詳しく書いてないけど仕方ないわ
305：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/23(木) 10:54: ＞熟成した世界が既に出来上がってる。その中に入るのは大変だからね
＞曲解するほどの文でもないと思いますのに
＞敷居はやれば低いと思いますよ　楽しいので（個人的）

問題はそういう誤解を受ける風潮が出来上がってることだと思う。
ゲームって1コインで気軽に出来る娯楽だったのにねぇ。
いつからだろうねぇ。
306：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/24(金) 15:06: 懐古厨は消えていいよ
307：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/24(金) 22:58: 別に昔は良かったと懐かしんでるんじゃなく
現在の危険な風潮を撒き散らしてるメディア及び
それに近しいプレイヤーに対し危機感を覚えているのです
308：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/25(土) 00:27: そもそも、昔のゲームって気軽にできるヤツ多かったか？
ブームになったグラディウス２とかＲ－ＴＹＰＥとかファイナルファイトとかが気軽にプレイできるとは思えないが・・・。

全体的に難易度は昔に比べはるかに下がってるから、むしろとっつきやすさは今のヤツの方が上のような気もする。
309：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/25(土) 00:49: ことさら他人と競わず自分のペースで遊べる環境ってことだろ
310：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/27(月) 13:43: 例えばスト２はプレイする時に最低限覚えなきゃ
いけないことってのは「レバー後ろ入れでガード」と
「必殺技コマンド」ぐらいだった。
ところが今のゲームはそれ以外にも
「最低限覚えなきゃいけない事」が多すぎる気がする。

知らなくてもある程度そのゲームを楽しめるどころか
知らないとゲームにならないという要素。

ゲームの敷居ってのは難易度云々だけじゃなくて
こう言う部分も関わってると思うよ。
311：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/29(水) 00:03: >>310

今の格ゲーで「知らないとゲームにならないという要素」って何だろう？
とりあえず動かして遊んでみる分には、ブロッキングも直前ガードも超絶コンボも必要ないし。
そこからさらに「先」を楽しむには必須だが、入り口でいきなり詰まるようなものはあまりないような気がする。

むしろ問題はその「先」を見たいと思わせるような格ゲーがあるのか？っていう点のような気がする(；´Д｀)
312：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/29(水) 13:55: >>310、311
スレ違いになりそうな発言をしてしまいますが。

310氏が言っている「今のゲームはそれ以外にも「最低限覚えなきゃいけない事」が多すぎる気がする。」は、私は「格闘ゲームも歴史が長くなってくると、ゲームを作るときに対戦のバランスというものを意識して作るようになる。つまり対戦の攻略を全くしないで理不尽に勝つことなどできないゲームになっているので、ゲームをするためには対戦の攻略を知ることがまず最初に必要になる。」という意味だと思いました。

「知らないとゲームにならない要素」は、各ゲームに固有のものと、そうでない一般的なものがあると思います。
310氏が言ってる「知らないとゲームにならない」は、たとえば他のゲームで刺し合いの心得があるとか、ガード硬直の長いものには確定反撃を探すとか、ガード／ヒット後の硬直をしっかり見て動いていいところいけないところを把握するとか、2択とは何かとか、2択のリスクリターンを最適化するとアベレージ的に強くなるとか、格ゲーをするうえで一般的に重要な「ものの見方」「視点」という知識ってあると思うんですが、この知識のことだと思います。
これがあるとないとじゃ大違いですよね。気をつけるべきポイントを知らない人がちょっと対戦してみたい、と思っても、他のゲームで心得のある人と対戦したらゲームにならないことだってあるはずです。

・・・というわけで、あとは格闘ゲームの一般的な知識を初心者にまず分かりやすく伝えることからはじめたいですね、ということで終わります。
313：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/09/29(水) 23:18: 2Dから3Dになってジャンプ攻撃の形がなくなったように
既存の格ゲーの形に捕らわれてる時代じゃなくなったのかもね

対戦ゲーというカテゴリで見るなら麻雀ファイトクラブなんかは
成功してるわけだし

もうでも麻雀ゲーだけじゃ飽和状態なんで、ここらで新しい
オンラインが出ても良い時代なんだろうね
314：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/09/29(水) 23:39: >>312

そのレベルの要素になると、中級～上級者へ移る頃のヤツにならないかな？
麻雀で言うと、相手の捨て牌から手を予想したり、逆に捨て牌でこっちの手を読ませなくしたりするレベル？

この辺まとめてみたいが難しそうだ(；´Д｀)
315：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/01(金) 09:47: >>311
どんなに単純なルールのゲーム（テレビゲームに限らず）でも、やりこめば
本が一冊書けるくらいの知識は必要になってくるわけなんだけど、昨今の
格ゲーは、初心者がやりこむ前からいきなり多くの情報量をバーっと提示して
しまうのが良くないな。

ゲームの奥の深さを削ることはないけど、見た目だけで初心者が引いちゃう
ような画面作りやインストカード表示は考え直したほうがいいと思った。
ひとつのゲージに複数の役目を負わせてまとめるとか…
必殺技は一人3種類までにするとか…

実際には奥が深くて多大な情報量が必要なゲームでも、とりあえず入り口で
簡単なふうをよそおってハマらせてしまえば誰でもその「先」を見たくなる
ものだと思う。

また、そういう方法論でいけば初級者が中級者になってはじめて多大な情報量に
接した時にもウンザリさせずに、逆に
「このゲームはこんなに奥の深いゲームだったのか！」と
プラス方向に感じさせることもできるであろうし。
316：本職さんＸ （sB4AwhxU）：2004/10/01(金) 22:56: >>315

「ステップ１・はじめての～」「ステップ２・さらに楽しむ～」「ステップ３・～はこんなに奥深い！」
といった感じで、段階踏んで説明するのがあればいいって事か？
どの要素をどの段階に含めるか？ってのが難しそうだなぁ(；´Д｀)

あと、全く関係ない話で恐縮だが、
「いきなり多くの情報量をバーっと提示してしまう」
ってのを見てDirectXのヘルプ思い出しちゃったよ(；´Д｀)
317：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 02:26: 情報を一気に叩きつけて溺れ死にさせず、緩やかに流して吸収を
促す手段としては、バーチャの「～～を成功させろ」みたいな、
勝つ事とは別の目標を置くのがかなり有効だと思った。

その別の目標を達成しようとする過程で、使いどころ、又はそれ以前に
そういう技・連携・連続技があるんだぁ、と認識させる事ができる。
チュートリアルじゃないけど、それに近い効果があると思う。
318：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 09:38: 俺はギルギアの自由度の高いシステムは好きなんだけど、インストカードや
公式サイトで全部説明するのは新参者獲得という面ではマイナスだよね。

俺は、自由度を高くするゲームを作る場合、技やシステムを増やすんじゃ
なくて、ひとつの技やシステムに複数の使い道を用意するのがいいと思う。
そして、それらの技の高度な使い方をする場合は、上級テクニックとして
インストやサイトで講座を開けばいいと思う。

たとえば、ダストボタンはいらないよな…。通常技のなかにそういう性能を
持った技があればいいんじゃない？よくわからんけど。
（蛇足だけど、ダストボタンを作るくらいなら超必殺技発動ボタンを作った
ほうが新参者への訴求力になると思う。）

また、ゲージはがんばればふたつくらいにまとめられないかな？
たとえば、ゲージは体力ゲージとスペシャルゲージしかないんだけど、
ガードばかりしてると体力が削られるようになるとか、テンションゲージが
マイナス値になるとガードクラッシュするとか。
まとめられるよね。
調整がめんどくさくなるけどね。

現在のままでは、最初からダストアタックだのロマンキャンセルだの
フォルトレスなんとかだのデッド…なに？？だのを名前も覚えられん！
…と新参者はなってしまうであろう。実際オレがなってる。
（ていうか日本語にすればまだわかりやすいのに、とも思う。）

これらの言及は、ギルギアだけに限らないことだよ。
319：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 10:42: ＞情報を一気に叩きつけて溺れ死

デス○ートも、もうちょっと考えて誌面作りしてくれんとな。
320：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 14:04: どう考えて？
321：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 14:59: >>319
情報誌が情報を探しに来た読者に出し惜しみしてどうすんだ、という気もする。
322：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 19:53: 有益な情報ならね
糞くだらん自分たちに都合の良いオタ常識を
ゲーセンの常識みたいに語られても困るよ
323：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 19:58: >>321
いやいやいやいやいやいや
隠すべきは隠そうよ

＞820 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/09/28 13:56:44 ID:???
＞ttp://www.○○○○○○.com/○○○○/index4.html
＞
＞だって。どうしよう、ウチにもあるよ…。
＞
＞821 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/09/28 14:17:55 ID:???
＞結局、“攻略”法だのの逝きつく先はこれか・・・
＞やれやれ

アルカとか本気で今に必勝攻略法とかやりそうで怖いよ
初期の頃は堂々とエミュページ連載でやってたし
324：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/02(土) 22:05: なんのURL?
325：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/03(日) 09:39: >>322
一般にかなり受け入れられはしたが所詮ビデオゲーム自体オタの世界
オタの世界にいる人がオタ否定してもしょーがないでしょ
326：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/03(日) 12:26: >>325
もう、そのオタからもそっぽ向かれてると思うが。
オタだって「オタがオタであることに悦に浸っている」ほど醜いものは無いと思ってるよ。

Netなんかでアニメキャラの抱き枕なんか自慢気にご披露してる写真が出回ったり
するが、最近のカディアのプレイヤーの取り上げ方は、あれと同じ醜悪さを感じるね。
327：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/04(月) 07:15: で、どうすればいいと思う？
328：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/04(月) 21:28: 放置安定
329：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/05(火) 15:12: 「出来ないと効率下がる」じゃなく「出来ないと即死ぬ」という
特殊システムは入れるの根性要るね

別に強さの格差なんて広がってもいいじゃん、というか広がらないとダメだろ？、
とか俺は思うが、
とある一つの難度高い行動が出来ないと、
そもそも舞台に立てないというのは、
別問題でマズイよな、とも思う
330：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/05(火) 19:00: >>329
> とある一つの難度高い行動が出来ないと、
> そもそも舞台に立てないというのは、
> 別問題でマズイよな、とも思う

禿同。舞台に立てない＝あまりにも試合内容が一方的で負ける、みたいに考えればいいよね。
難しいコンボがむちゃくちゃ減るゲームは、ちょっと経験の差があるとこの傾向が顕著に出るよね。
簡単なコンボでもむちゃくちゃ減るゲームなら、初心者がうっかり上級者倒したりもしちゃうけど、上級者には不評の原因となることがあるよね。
難しいコンボと簡単なコンボの減りの差が、コンボ6回で死亡がコンボ5回で死亡にできる、くらいの差だったら、コンボダメージだけだけど、「舞台に立ちやすい」ゲームだといえるかな、なんて思います。

舞台に立った後、最後の詰めの部分で競い合う、っていう調整がされていれば初心者も入りやすいけど、アイドルのオーディションのように舞台に立つまでが大変すぎるゲームは、たとえ上級者に面白いと認められていても、格ゲー業界のためにはこれ以上（割合が）増えないで欲しいと願います。
331：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/08(金) 22:45: 分身、オリコン系はどのゲームでも最強になっちまうからなぁ
カプエス、ZERO3、3rdどれもゲージ拾っては撃っての繰り返し・・・　＿|￣|○
332：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/15(金) 02:04: ヤンの星影円舞、モリガンのアストラル、リリスのマインドレス等、
最強とは言い難い性能の分身系の技もあるけどね。
333：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/15(金) 10:16: 最強になる分身技ってのは、連続技に組み込めて、
初弾がヒットすれば安定して相手を行動不能（浮かせたり
ずっと連続ヒット）にできて、有効時間めいっぱい
連続技を叩き込めるモノだね。

それでいて「連続技に組み込める」という点を
無視したかのようなゲージ効率のよさを併せ持つ。

だから、連続技に使用できず、幻惑しつつラッシュを
加えられる類や、浮かせられずに単純に攻撃力（ヒット数）アップ
の効果に留まっているものは最強にならない。
むしろ発動段階で警戒されるので弱い。
334：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/20(水) 03:08: そう考えるとギルティのＲＣは使用後数カウントはゲージ増えないというのは賢明な判断でした

使用後のゲージ抑制とか最初から組み込まれてると誰も文句は言えんよね
335：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/23(土) 20:40: >>使用後のゲージ抑制とか最初から組み込まれてると誰も文句は言えんよね

そうだよね。
KONNWのSCモードも、SCして出した直後の技にはゲージ補正が掛かるんだけど、
庵の屑風やヴァネッサのウィービング＆ビジョンの様な相手の隙を作る技や
自分の隙を減らして次に繋げられる技を使うとゲージ補正が切れてしまうので、
「ゲージを回収しつつ大ダメージを狙える」といったものになっていたっけ。
（ヴァネは1.5ゲージある状態で近Cが入れば、
　近C>6A>マシンガン>ビジョン等>近C～の繋ぎでゲージ回収しつつ4ループさせて即死）

直後に出した技だけじゃなく、一連のコンボとなっている間はゲージの回収が出来ない仕様であれば
ヴァネッサも「近C狙いの、ただの事故キャラ」扱いにはならなかったと思うんだけどなぁ＿|￣|○
336：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/30(土) 08:53: オリコンの何がイヤかって
普通に技の差しあいとか
跳び込み・対空の駆け引きとかいろいろあるのに
オリコン１つでそれらが全部パーになっちゃってるとこだよ
ある程度攻略が進んでくると
結局オリコン最強でオリコン極めりゃ他はｲﾗﾈ、みたいな感じになっちゃうし。
337：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/30(土) 13:50: オリジナル”コンボ”っていうコンセプトだからダメなのであって、
オリジナル”パワーアップ”とかオリジナル”連携”とかなら
おもしろいシステムになるんじゃないかと思ったり。
ヴァンパイアセイヴァーのダークフォースみたいに。
これはオリジナル”パワーアップ”だね。
ZERO3の元の「死点咒」（カウントダウンするやつ）もある意味そんな感じかも
しれない。

つまり、技が発動してから「相手との駆け引き」があればダメージ高くして
爽快感を演出してもバランスの取りようがあるんじゃないかと思う。

「確定でダメージを与えられるけどダメージ値はいつも一定」のスパコン、
「ダメージは確定じゃないけど駆け引きに勝つとスパコン以上のダメージを与える」というオリコン、
という区分けだと面白くなりそうだなあ。

それだとコンボマニアには受けなくなっちゃうのかなぁ。
338：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/10/30(土) 19:51: まことの丹田練気とかＱの爆発とか水滸演舞のスーパー林沖とかもだね。
カプエスのＫグルもそれに当てはまるかもしれない。
339：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/06(土) 03:44: やっぱ好まれるのは安定感だと思うから研究はされると思うが
調整ミスれば即クソキャラなのが痛いね
340：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/23(火) 10:47: スパコンゲージ無しで熱くなれるゲーム作らないとダメだな。
何でもシステムやゲージ消費しての行動とか作っても、基本が糞だから糞の上に
システムくっつけても糞すぎ。

ストⅡターボとかゲージ有でもスパⅡＸくらいの駆け引きが楽しめるゲーム作らんとダメだね。
341：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/11/25(木) 02:01: 鉄拳プレイヤーにちょっとだけ忠告っていうか助言なんだけど
ＶＦもカードのおかげでやる人増えたけどアイテム房、段位房が増えてくると
純粋に対戦を楽しみたいって言う奴は結構そういう人に対してウンザリしてくる
実力よりも段位が下の奴に負けたら台パンしてくる奴とか結構いるし勝率をきにして初心者狩り
する奴も増えるしリングネームあるから強い人の名前はおぼえるけど名指しで叩かれる奴もいるし
カードは諸刃の剣だよ
鉄拳も俺の地元カード使ってる人は皆初心者狩りだしそれを横目で見てるＶＦプレイヤーは苦笑している
あと一年か２年後ぐらいにわかるよ
342：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2004/12/05(日) 22:09: セイバーのダークフォースは固有パワーアップとしては中々だと思う。
ゲージは溜めやすいが、溜まる→即発動する奴は誰もいない。

とはいえ、局面を間違わなければ奥の手として作用する。
（逃げ、攻め、コンボなどの切り札としてキャラにより異なる）

今一だったのは、その局面がめったに無い＋失敗すれば相当のリスクあり。
上級者なら、ベスト発動以外ならなんとか対応できる　って点だろうか。

リバサ発動と即時行動が可能だったら、ダークフォースゲーにもなったかもしれないね。
343：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/18(金) 00:55:14: 99/12/14
　「メーカーはテストプレイヤーの意見を反映しているか！？」
　結論から言えば、メーカーにより個人によりさまざまなので一概には
言えない、というのが正直なところです。
　またテストプレイの結果を反映すると言っても、企画段階で調査を掛ける
ような場合から、マスターアップ寸前にフリーズしたから仕方なく直すと
いった切羽詰まった状況まで、いろいろです。
　なので、今回は「なぜメーカーは調査しないか、ユーザーの意見をあまり
聞かないか」の構造的なジレンマについて、メーカーに代わって僕が言い訳
してみます（笑）。

　１．調査費用がない：
　メーカーは「どの媒体にいくら広告を出せば売れるか」という利益に
直結する命題には興味を示しますし、場合によってはお金も払います。
　また商品価値を下げる「フリーズするバグを取る」ことには、費用を
割きます。
　が、「どうやったらゲームがおもしろくなるか、客が喜ぶか」という
ような調査は基本的にやりません。
　「おもしろいゲーム、客が喜ぶゲーム」は「売れるゲーム」を構成する
１要素でしかありません。かつこの要素は再現が難しく非常に不確定です。
　企業は利益を追求する組織です。この不況時に対費用効果が明快でない
ことへの投資は避けます。

　２．開発期間と開発費用には限りがある：
　データの収集から分析、さらにその結果をゲームにフィードバックする
のには時間とその作業を行う人が必要です。
　時間や人間はすなわち出費です。
　たとえば開発期間１年スタッフ延べ人数３３人で発売されたゲームＡと、
開発期間３年スタッフ延べ人数１００人で発売されたゲームＢでは、採算の
分岐点がおそらく３倍以上違います。
　運転資金が潤沢ではないメーカー（おそらく現在は７割以上のメーカーが
当てはまります）は、ゲームＡの開発を選択したほうが短期的なリスクを
分散できる可能性が理屈のうえでは高いわけです。
　ゲームＡの開発には、スピードが絶対条件です。
　調査なんていう面倒な過程は省略されがちです。
344：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/18(金) 00:55:23: 　３．調査の方法を知らない：
　「どうやったらゲームがおもしろくなるか、客が喜ぶか」
　こういう類いの調査は、よほど調べたいことが具体的でなければ、
（プロデューサーレべルの人が「○○○はＣなのかＤなのか、どっちなん
だ！？」とか、かなり明快で強い問題意識をもっている必要があるって
コトです）有効なデータが取れません。
　また調査票の設計やサンプリングの方法にも専門知識が必要です。
　一部のメーカーには、マーケティングのスペシャリストがいる場合も
ありますが、多くは営業か宣伝の担当です。彼らは開発には直接タッチ
していません。

　４．データを読み取る能力がない：
　仮に有効なデータが取れたとします。
　しかしながら調査依頼者、あるいはそのデータを利用する人に、データの
意味を読み取る能力がないとあまり役に立ちません。
　たとえばテストプレイヤーから「ボスキャラＥは攻撃力、高過ぎるゼ」と
いう意見がでたとき、その対処法として「ボスキャラＥの攻撃力を下げる」。
　これは思慮が足りません。
　○プレイヤーキャラの成長を手直ししてキャラ自身の守備力を上げる。
　○プレイヤーキャラの成長を手直ししてキャラ自身のＨＰを上げる。
　○鎧の値段を下げることで、プレイヤーキャラの守備力を上げる。
　○ボスキャラＥの攻撃頻度を下げる。
　○回復魔法や回復アイテムの効果を上げる。
　○ボスキャラＥの出現場所をゲームの後半に移す。
　○ボスキャラＥの弱点を町の人の情報に加える。
　…などなど答えはいくらでもあります。
　テストプレイヤーの意見、つまりデータの本質を見極める能力と、その
ゲームのシステムに対する理解が必要なのです。
　これは企画レベルの調査データの分析ではさらに難解です。
　「答えを見つけよう！」という意識の高さがなければ、まず無理です。
　たいていは最初からあきらめて、いわゆる“勘”に頼るケースが多くなり
ます。さらにこの“勘”がたまたま当たった場合にのみ「天才！」などと
囃し立てられ脚光を浴びます。
　このようなケースでは個人にノウハウや経験が蓄積されることはあっても、
組織には残りません。

　５．企画内容の漏洩を恐れる：
　これは説明の必要がないでしょう。
　知る人が増えれば秘匿契約をしていても、しゃべりたくなる人は比例して
増えます。
　企画の初期段階では、そのままパクられる危険性すらあります。
　ＭＡＲＳの掲示板等には企画書がアップされていることがよくありますが、
客観的に見れば“大馬鹿者”です（笑）。
　ま、マネしたくないようなくだらない内容ばかりなので、今のところ
深刻な被害はないですけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桝田省治
345：バランサー （dsf7QlIM）：2005/02/28(月) 00:39:56: >>642　
「ダメージよりチャンスを広げた方が面白い」側の意見だね。
自分も一緒の考え方なんだけど、世間はそうではないみたい。
面白いと思うんだけどね。

>>343-344
それ単体で商売になっちゃうかもしれないね。
「画竜点睛工房」とかいう名前で。
346：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/28(月) 13:06:45: 格ゲーではないけど、RPGだったかな？バランス調整を請け負う会社があるとか。
うーん、思い出せないなあ。
347：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/02/28(月) 19:53:19: 猿楽庁
348：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/01(火) 12:48:35: それだ、サンクス
349：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/16(水) 19:12:35: テクニックの上手い下手でさほど差が出ない。
・あんまりコンボに依存しない。
・やりたいことが簡単にできるので爽快感がある、
　やりたいことが出来ないストレスを感じづらい。
・初心者でもとっつきやすい。
攻守共に取れる選択肢が多い。
・駆け引きの起こる状況が増える。
・テクニックで差がつきづらい分、駆け引きで差が出る。

ぶっちゃけ、最近の2D格ゲーのトレンドとは正反対だな、コレ。
でも、コンボなんてＣＰＵでも対人相手でも変わるもんじゃないし。
むしろ対人戦でしか楽しめない、駆け引きで差が出る方が
少なくとも対戦ツールとしては面白くなると思うんだけど。

かといって、対戦ツールとして面白いから受ける、
ってわけでもないよな。
サードしかり、キャリバーしかり。

あと、コンボないと地味だよな。
人目は引きづらい。
350：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/16(水) 19:24:47: 今はコンボチャンスが多すぎる気がする。
見た目に派手な大ダメージコンボは、強力な攻撃に対してカウンター取ったときぐらいでいい。
351：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/21(月) 03:18:15: テクニックの上手い下手で差が出ないとダメじゃない？
やり込み要素が薄くなる気がするな。
352：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/03/30(水) 00:16:08: 程度問題ってことじゃないかね。
やり込むってのは操作技術の向上だけではないはずだし。
353：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/15(金) 12:26:51: そういや最近の…いやかなり前からだな。
格ゲーの「技の名前」に妙に凝ったものをつけることが多くなり
「どんな技なのか」がイメージできないのがなぁ。
354：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/15(金) 16:11:49: 「スピニングバードキック」
これからアレをイメージできたら神。
355：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/15(金) 18:26:29: 少なくともスピニングとキックで回転と蹴りはイメージできるよ。
どんな技なのかイメージしづらいのは…

・一文字系（「滅」とか「月…」とか）
・番号系（～～流奥義・その一～その九とか）
・異国語系（英語以外。パグナ・パグナとか）
・話し言葉系（あっちいってろぉ！とかはじめはただの灯りだったんです、とか）

こんな感じ。
あと語感と技のイメージがかすりもしねぇ奴とかもあるなぁ。
356：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/15(金) 20:52:59: >>355
>・話し言葉系（あっちいってろぉ！とかはじめはただの灯りだったんです、とか）
これは分かりやすいような。
357：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/15(金) 21:15:17: ここで言ってる
「分かりやすいかどうか」
ってのは、
「プレイヤーが技名とコマンドと内容をセットにして覚えてもらいやすいかどうか」
ということか？

そういうことなら落第点な技名はたくさんあるな。
たぶんかっこよくしたかったり変わった技名にしたかったりしてそんな名前にしてるんだろうけど。
358：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/16(土) 12:58:02: ストIII3rdの　Ｑは分かりやすかったですね。
というかそのままでしたがｗ
359：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/23(土) 01:13:03: >349　あまりコンボに依存しないってタイプのゲームは大好きだな。
正確には、コンボってか小技からのコンボ。
小技からコンボが入ると、相手の空振りの隙とかを作って大ダメージってより
ダッシュとかから小技で押して当たったらコンボって感じになって、
間合いの取り合い見たいのが少ない気がする。
361：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/24(日) 13:37:49: 間合いを取って技を差し合う格ゲーは過去のものになってしまったようですな。
これも時代の流れか…。
俺としてはバランスが取れてればどっちも好きだけど。
（操作が複雑になりまくってる現実は何とかしてほしいけどね。）
362：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/24(日) 23:11:52: システム詰め込みすぎだよね。
新参者いないから古参が消えていく分だけ衰退してる。
363：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/25(月) 16:59:31: 待ちゲーなんか望まれてないし
364：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/25(月) 18:14:21: 待ちゲーがタルイと思われてしまうのも理解できるので、
スピード感のあるゲーム性で簡単操作な対戦ゲーが出ないものかな。
365：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/25(月) 18:17:42: >>364
大雑把な対戦アクションゲームにしかならない気がする。
366：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/25(月) 18:51:04: バーチャロンは比較的簡単操作でスピード感あったな。
やりこめばそりゃ操作がいそがしくなっていくけど。
367：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/25(月) 21:05:47: バーチャロン→ガンダムの流れは見事だったな。
2スティック4ボタンですら難しいってことなんだろう。
368：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/26(火) 01:19:34: >>363
たしかに今の市場みてるとそう思う
刺し合いゲーで今だ生き残ってるのってストⅢくらいなものか…
369：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/04/26(火) 01:42:24: おいおいX、03も残ってるぞ！場所選ぶけどね
370：バランサー （dsf7QlIM）：2005/05/03(火) 04:57:32: スト3もブロッキングのリスク面の問題で差し合いまでには至ってないかな。
371：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/28(土) 13:25:05: 読み返して342でダークフォースの話題があったのを思い出す。

こないだ出たランブルフィッシュ２でブーストダイブ（ＢＤ）なる、ダークフォースに似通ったシステムが採用されている。
稼動間も無いので、これから先どういう評価になるかわからない部分もあるけれど、
「残念」なシステムといわざるを得ないと思う。

理由としては、
消費が２ゲージってのが一つ
特殊な動作をしようと思うと、全てゲージが絡んでくるゲームなので、確実なリターンが望めない動作に２ゲージ費やすのはリスクが大きすぎるのが理由と思う。

一部キャラしか恩恵を受けないってのも問題
調整をマズってる部分が大きいと思うけれど、ＢＤの性能が一概に使いづらく趣味の技と化してる部分がある。
ダークフォース系のシステムは全部そうなるだろうと予想できるけれど、キャラごとまったく異なる切り札を持たせるという事だから、とにかく調整が苛烈を極めることになるのは必死だと思う。
「調整をマズってる」とは書いて見たものの、実際どうすればバランスよく楽しめるダークフォースを作れるかと考えると、正直、見当もつかない。

>>リバサ発動と即時行動が可能だったら、ダークフォースゲーにもなったかもしれないね。

一応ＢＤはリバサで発動するし、即時行動もできる。
ただリバサ発動・即時「発揮」する奴が出てきて問題になってる側面はある。
自分の周りを飛び道具が回転するようになるＢＤを持ったキャラが居るのだが、
結果どうなったかというと、そのキャラだけ別ゲーと呼ばれるようになった。
つまり、そのキャラは発生０フレ＆硬直０フレの飛び道具を手に入れたと同義。

こういったシステムは個人的にキャラごとの個性が出て、個人的には凄く好きなんだけど、やっぱ厳しい面もあるよなぁと思った。
372：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/30(月) 01:34:51: ランブル２のブーストダイブはキャラによっては相当性能差があって開きがあるようですな
と言ってもまったくつかえる物つかえない物とかそういうんじゃなくて
キャラにゲージよってはゲージとの恩恵が見合ってないとか性能が爆発的に上がるみたいなとこがありますなあ
まあコレはコレでゲーム自体は壊してないとは思います。使いどころとBDの対策がという展開があっておもしろくはなってるとも
とあるところでは聞きます

そんで発生、硬直０フレのミトのBDが今特に問題になってますが、ようはガード不能なんですよねえアレ…
ガードモーションすら発生しないほどの早さ…
アレはさすがに開発側のミスだと思います。こんなこといって申し訳ありませんが
373：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/30(月) 21:25:22: ところで「無敵」っていうのは、本当に格ゲを面白くするのに一役買っているんですかね。
色々なゲームで採用されている以上、意味は有るんでしょうけど。
「無敵」といっても種類があるわけなんですが、特に「昇竜」に代表される出始め無敵という代物に、最近納得いかなくなってきましてｗ

２Ｄ格ゲーではグラフィックの上で明らかに攻撃が当たっているにも関わらず、
それを空振りさせた上で後出しの攻撃が当たってしまう不可解な事がしばしば起こるわけですが、
その理由はというと「出始め無敵」なんです。
改めて考えると、正直理解しがたいルールですよね。

「攻撃が当たらない時間」を意図的に作り出せるというのは強すぎると思うんです。
その大きすぎるリターンを相殺するために、これまた大きいリスクを無敵のある技には課すことになるわけですが、
結果的にヒット・ガードで局面が大幅に変わってしまうという大味な技になる事もしばしばです。
特に出始め無敵のある技は、その技を出したときに相手が動いているかどうかが重要で、
相手が出している技がどんな技でも基本的に勝ってしまうのが「大味さ」を際立たせているようにも感じます。

組み込み方次第では面白い要素なのでしょうが、バランス間違えると破綻しかねないルールなのに
さも当然のように２Ｄ格ゲー全般に組み込まれているのが謎で仕方ありません。
現に３Ｄ格ゲーに無敵は余りみませんし･･･

こういったシステムを組まざるを得ない背景でもあるのでしょうか、
きちんとゲームを面白くしている要素といえるのでしょうか、
意見を頂戴したいと思っております。
374：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/30(月) 21:53:07: 2Dの固有システムとしての無敵の利点といえば…。
追い詰められて苦し紛れに(あるいはもつれたときに)出したぶっぱ昇龍拳がヒットする、
という快感は、短期的にであれカタルシスとなって、後に満足感が残る。
それが次のターンで空振りしてやられた場合でも、納得ができる。
一方昇龍拳を出したつもりがそのまま潰され、それが連続した場合は、カタルシスはない。
この点において、無敵技には今でも一つの価値がある、といえるかも知れない。

3Dの場合は割と攻撃のターンが交互に訪れやすい
(2Dに比べれば、多少一方的に固められ続ける局面が少ない)ため、
そういった措置がなくてもよいのかも。あるいはDOAにおけるDHのようなシステムがそれに類するのかも知れない。
「後の先」を極端に実行できるシステム、という話は…ちょっとズレるかな。
375：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/31(火) 02:26:31: 同人ゲームの話になってしまいますが、東方萃夢想というゲームは
攻撃が「打撃」と「射撃」という二つの属性に分かれていて
ほとんどの無敵技に於いて、そのどちらか片方に対しての無敵しか無く、
無敵利用に関しても相手の攻撃属性との読み合いが発生します。

他にもこういうゲームがあるのかもしれないですが
なかなか面白いシステムと思うのですがどうでしょうか。
376：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/05/31(火) 08:09:05: 初心者にとってはわかりやすいかもね。
フレーム云々言われても初心者はわからないし。
初心者は昇竜拳出せないからｗ中級者か。

まあ後は漠然とした「反撃」のイメージかな。
相手の猛攻を返り討ちにするという絵的なカッコよさというか。
「キャンセル」もゲーム性的には結構アレなのに
今も残ってるのを考えるとすべてがゲーム性優先では無いかも知れない
377：バランサー ◆i1dsf7QlIM：2005/06/03(金) 18:13:23: 無敵による迎撃は、プレイヤーがそのゲームの知識に浅くとも
その場面においての駆け引きを単純明快化することが出来る点でメリットがあるね。
特に、相手の技に触ること自体が即不利に結びつきやすい昨今の（主に2D）システムでは、
無敵による迎撃手段がないといわゆる「分からんやられ」を招くしね。

冷静に見渡すと、最近の「ワンチャンスで取れるダメージが多大」な流れ的には、
昇竜のリターンが低すぎ（リスクが高すぎ）て容易に出せなくなってる面はあるね。
その状況を打破する為に「無敵+大ダメージ」の真昇竜タイプを用意すれば、
今度は逆に技を出す側がその技の存在に手を焼くことになったりして。

結局、「ワンチャンスで大ダメージ」というダメージの傾斜化が、
昇竜という技のバランス調整を難しくしてたり。
気力系ゲージシステムが加わると、ゲームバランスは荒くなるってことかな。
378：バランサー ◆i1dsf7QlIM：2005/06/03(金) 18:31:55: スト2のリュウケンの昇竜のバランス面の優れていたところは、
「昇竜を空振りしたらそれに近いダメージの反撃が確定」ってところかな。
ダメージのみ見たとき、リターン1に対してリスクは0，8～1，5ぐらいって感じ。

ちなみに、3DのVF2でもサラのサマソが
無敵こそ無いものの昇竜的な性能を持っていて、
且つダメージがかなり高かったために、
博打サマーが戦法として普通に機能し技術格差を埋める手段になってたりしました。
外してしまえば勿論のこと、博打サマーで得られるダメージ級の反撃が確定してます。
が、技術レベルの高い人たちの要望により、
その続編以降でのサマソはメインを張れる技では無くなっていったり。

鉄拳ポールのポンケン（ダメージでかくてそこそこリーチのある中段）は、
「ポンケンガードしたらギリギリポンケン確定」という
バランス調整にしてたこともあったりして、技術を問わず間口が広かったのかも。

「知ってりゃ負けない」という一方的な連係の押し付け（合い合戦）を打ち破る為にも、
「出すか出さないかからの逆二択が展開としてあり得る」無敵の存在は不可欠なのでしょう。
むしろ、無敵付きバックステップや相手の攻撃リーチより素早く退けるバクステの方が
リターンリスク面で注視すべきかも。
379：バランサー ◆i1dsf7QlIM：2005/06/03(金) 18:41:16: ダークフォース系の
「固有キャラごとに用意されている時間制限付きパワーアップ」は
段階を経て、
それこそ手塩にかけて育てるぐらいの調整時間を使った方がいいんだろうけど、
ダークフォース系のシステムが加わった作品は
その作品以降システムを継続してないんだよね。
セイバーもスタグラもブラッディロアも。

強烈な個性を付けすぎてしまって、
あるいは有利にしすぎ（一方的になりすぎ）てしまったりして
展開が単調になりかねないのかな。
380：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/06/06(月) 10:20:22: ダークフォース系はどっちかというと、
バランス調整のためのシステムというよりは
キャラの個性付け（ストIIIでいえばPAのようなモノで、
性能の個性ではなく、キャラ自体の個性付け）に
使われてる気がする。
381：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/06/20(月) 18:12:33: メルティブラッドの「リデュースダメージ」（正式名称これだっけ？）について。
ゼロ3でも似たようなシステム（ダメージ中にレバガチャ＆ボタン連打でダメージ軽減）
があったけど、こっちは喰らい中にリデュースダメージの表示がでて
ボタン連打のアイコンがでる分、分かり易いと思う。

通常技＞必殺技では終わらず、通常技＞浮かせ＞追撃が
常識なコンボが長めなゲームではこの手の「ダメージ中に
行なえる操作」が必要だと思う。

やはり操作が一切不能な時間ってのはストレスが溜まる。
382：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/06/20(月) 21:59:24: >>381
でも単なる連打はつまらんでしょ　疲れるし
ＦＦ８の召還おうえんが好きな人いる？

それにそういうシステムがあると、初級者と上級者の差が
よりいっそう開くワナ。
特に空中受け身とか。
ＪｏＪｏで受け身とってアブドゥルにお手玉されてるの良く見かけたよ。
383：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/06/21(火) 07:30:11: 連打なら初心者でも理解できるし（アイコンも出るらしいし）
差もそんなに出ない気がするけど。
384：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/06/21(火) 09:59:38: >>382
連打単体はつまらんが、何も出来ないよりマシ。
FF8の召喚だって、クソ長い演出だけど
まだ連打という干渉をする余地があるから
随分気が紛れたよ。

それに空中受身だって初級者と上級者の差が開くっていうけど、
「操作は簡単だが使い所を考える必要がある行動」なんだから
初級者だって使い所を考えれば上級者と同じ対応が可能でしょ。

その「使い所を考える」って部分まで否定したら「駆け引き」なんて
とんでもない！初級者と上級者の差が～って話になってしまう。

だからといって使い所を考える必要をなくすと、
ただ単に底が浅くなるだけ。
385：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/07/16(土) 14:32:56: ageてネタ振りしてみる。
お題は空中コンボ、主に３ｒｄ。

ＰＳ２で出ていたのを知って、今更ながら３rdを触りだした。
ネットでちょくちょく調べて、特に空中コンボのシステムに感動したので勢い余らせて、ここにまとめてみることにしたｗ

周知の通り、空中コンボ自体は俗に言うＶＳシリーズのエリアルで爆発的に受けたもので、
以降の作品にも形を変えつつ取り入れられてるコンボシステムである。

最近の作品でもGGXXやMB、ランブルなどに採用されており、３Ｄの格ゲーでも（若干印象は異なるが）組み込まれている。
２Ｄに限ると、その根本原理は「空中の相手に攻撃、リカバリ(受身)が可能になる前に素早く攻撃を繋いで連続技を成立させる」という時間制である。
結局のところ素早く攻撃を繋ぐだけなので、理屈は地上コンボと大差なく、地上でのコンボに慣れた人なら感覚的にも理解しやすいのは利点かもしれない。
地上と決定的に違うのは、地面に落とせば終わりとなるため、振りの大きい(効果量の大きい)技は技術的に当てるのが難しくなり、
そこに技術が介入できる部分が発生、技術の上昇が数値となって現れやすいという点と思う。
その利点が多くの作品に採用されてる背景かしら？単純に絵的に格好いいから？

さて３rdも一応時間性は採用されているが、それよりも本作で重要なのは、時間制と同時に発生する削減制のシステムである。
このゲームにおいて、空中の相手にダウン属性・吹き飛び属性の技を当てると、時間制に関係なくダウンまでの間に追撃が可能となる。
では、その属性の技を当て続けることで延々コンボできるかというとそういうわけではなく、
技ごとに削減値が設定されており、その蓄積が一定値を越えると、それ以上は相手に食らい判定がなくなってしまいコンボ続けられなくなる。
削減値の考え方自体はコンボヒット数制限に近いといえる。

面白いのは、削減値の累積が一定値を越えた後も時間制の許す限りコンボを続けられるということであり、
一見つながら無そうなものを、うまくコンボに組み込んでいるものなどは、かなり興味深い。
さらに、空中でスタンさせると全ての攻撃がダウン属性になったり、一部の技に削減値の蓄積をリセットする効果があったりと、かなり複雑なシステムをとっている。
コンボ自体の爽快感と、永久対策のできたかなり良いシステムなんではないかと、稼動６年後にしてようやく知る始末ｗ
386：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/07/16(土) 14:46:25: 惜しむらくは、やはり幻影陣であろうか。

時間制と削減制のルール下であれば、いくら調整の難しいオリコン系といえども、
これまた３rd特有の複雑なコンボ補正によりそれほど効果はでないはず。
現にオリコン系といって差し支えない星影円舞はそれほど取りざたされていないし。

ところが幻影中の技全てに削減値リセット効果を付けてしまったために、削減制を無下にしてしまった。
加えて、その最中ダウン・吹き飛び属性の技のみで繋いで行くという方法で、時間制まで無視できるコンボが可能となってしまった。
結果、強力な技を繰り返し当てるループコンボという、
３rdにおいて余りに特殊なコンボが出来てしまうようになったのは残念でなら無いとおもう。
387：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/07/16(土) 15:54:20: ストⅢ３ｒｄの面白さってそこなんだけれどもそういう情報は普通にプレイしてても
わからないもんだから意外に知られてないんだよなあ
GGでいういわゆるフォースロマキャンに匹敵するとは思う（こっちのが分かるかも）

だからなんつーかストⅢは今だブロッキングゲーだけにか思われてないとこはあるし
そのシステムを知らん人には普通の格ゲーくらいにしか思われてない
もったいない
あと似たようなので闘婚にもあったけどあれはキャラバランスが悪くてほぼ永久ができてしまった
388：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します：2005/07/17(日) 16:52:51: 見た目でわかりにくいからな。
受身取れるゲームでもそうだけど、いつ受身取れるようになったのか、一目でわからない。

例えば、受身可能になったら光るとか、受身不能ゲージみたいなのが表示され、それがなくなったら受身可能、といった具合に、
一目でわかるようにするとかしないと、普通のやつは気づかない。