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凪乃 司

1凪乃 司:2005/12/01(木) 19:15:13 ID:2rs/dcJI
凪乃 司宛ての苦情などを書きこむためのスレッドです。
別に苦情だけじゃなくても良いですけど。

18うみょ:2005/12/02(金) 05:44:28 ID:W7TbTWDE
小咄編とくちばし編にてご一緒させていただきましたうみょと申します。

小咄編では私が人詩音で頭首をやり、鬼悟史の凪乃さんと敵対し、
くちばし編では私が鬼沙都子で人悟史の凪乃さんと敵対しましたが(笑)
どちらの村でも、綿流し・お疲れ様会では仲良くさせていただいたと思っています。
綿流しでは中の人が分からない状態で行われるものですが、
私はどちらの村の悟史もすごく好きで、好印象を受けました。
(単にキャラのポジション上の話なのかもしれませんが…)

ですが、推理に入ると少し言葉がキツくなるな、という感じは否めないと思います。
このスレの凪乃さんの13回目の、
>人を傷つけることを意図しての発言は一度もしたことがありませんし。
これは本当なのだろうと思います。
ですが、これだけ他の人に注意されるということは、
私のようにあまり気にならない人間もいる反面、物凄く傷ついた人もいるという意味でしょう。
そのことを自覚して、
以後は「人を傷つけないような発言」を意図してくだされば仲良くやっていけると思うのです。

凪乃さんの悟史と仲良く絡むのは大好きですし、
今度は同サイドで、凪乃さんの推理で人勝利なり鬼勝利なりしたいなぁと思っているので、
口調だけが原因でこのゲームを去られてしまうのは残念すぎると個人的に思っての書き込みです。
長々と偉そうにすみませんでした。
もし今度村でご一緒することがあれば是非よろしくお願いしますね。
では失礼しますー。

19天城:2005/12/02(金) 06:37:38 ID:0L2iMC7I
まず最初に、私が指摘する必要はないと思いますが、一応。
・相手に失礼なことを言われたから、失礼なことを言っても良い
・相手が間違っているから、失礼なことを言っても良い
この二つは、理由として成立しないと思っています。個人的に。

…凪乃さんが名乗っているのに、名乗っていない人は、フェアじゃ無いと思うのは私だけですか。そうですか。orz

>凪乃さん
確かに、貴方の発言は全体的に見て、皮肉っぽい、というか斜に構えているように誤解される恐れを多々含んでいると思います。

「天城などに、私の発言を採点される云われは無い!」
と、お思いでしょうが、いくつか具体的な発言上のコツ?みたいな物を書きたいと思います。
また、完璧に私の言語感覚に基づいた主観的な話なんで無視していただいても構いません。

・申し訳ない→ごめんなさい
これを行うと、語句の高圧的な感覚が丸くなり、刺々しさが減ると思われます。
そもそも、「ごめんなさい」という語は丸みを帯びているので、この語句単体で棘をつけるほうが難しいかと思います。

このスレッドの中にも
「>オヤシロ様
 その言葉、真摯に受け止めたいと思います。」
という発言がありますが、これも文尾に「ごめんなさい」をつけてみてはいかかでしょうか?
何に対して謝っているのか、意味不明ですが、角は取れる様に思います。

・人の態度に対しての断言口調は控えたほうが良い
これは、「貴方が人ならもっと論理的に考え、説得するべきだ」などの発言などのことです。
この発言と「貴方が人ならもう少し論理的に考え、説得して欲しいと感じた」を比べていただけると、判るかと思います。
もし、判らないのであれば、とりあえず「天城という人間は下のほうが好ましい発言だと考える」と思っていただけるだけで十分です。

・過激な言葉は用いない方が好ましい
明らかにマイナスイメージを持っている語句の使用は気を付けるべきだと思います。
上でも出ていますが、「愚鈍」や「頭が悪い」などの発言です。

第三者視点で、その語の指し示す対象が凪乃さん以外であると受け止められれば、暴言でしょうし、
たとえ、凪乃さん自身が対象であると見受けられても、状況によっては慇懃無礼になる可能性を秘めていると思います。


…私の言語感覚の発言で此処を汚してしまい、ごめんなさい。

ですが、推理に入った凪乃さんの発言の真意は、至極まっとうなものであると思いますし、
むしろ、そのCOOLさは見習いたいです。
発言の問題がなければ、凪乃さんは良いPLになると思うんですよ。
ですので、一度、上の事柄について見直して欲しいと思います。


みんなが、快適で、楽しいゲームができることを願っています。

20匿名希望:2005/12/02(金) 11:46:15 ID:9iN8ClUU
名前を名乗って、凪乃さんが指摘された部分を直してくれるなら、
いくらでも名乗りますが、今までの凪乃さんの書き込みを見ていれば、
上から人を見る姿勢は直ってませんし、名乗る必要さえ感じなくなってますね。

それにしても、この頃はRPで村に凪乃さんがいるのわかるだけで、気分が萎える一方ですよ。
天城さんが凪乃さんに対して「わかりやすく」指摘してくれてるのさえ、
凪乃さんは斜めから見る程度で終わりそうですね…。

人を蔑むモノの言い方を止めない限り、楽しいゲームもたった一人の「自己満足」のゲームで終わりそうです。
自分が優秀と言いたいのはよくわかりましたので、
周囲のPL達も楽しめる村にしてもらいたいものです。

21匿名希望:2005/12/02(金) 12:45:00 ID:kB7yCbZY
>>20
凪乃さんとは平気だけど、20みたいな人とはやりたくないね。
あんたみたいなのがいると思うと萎えるよ。

22ヘマトクリット:2005/12/02(金) 14:19:05 ID:gC2nx4ck
310話お疲れ様でした☆
あなたの作った法律のおかげで1日で崩壊した国の王様です(笑)
それと過去にも何度かお会いしてますね♪

2日目のあなたの推理から絶対にあなたには2日目で消えていただきたいと思いましたよ(汗)
今回は鬼勝ちを得ることができましたが、次はどうなるかわかりませんね(次も別サイドになるかは分りませんが)。
もしまた私が鬼であなたが人であったなら、今回を経て鬼として成長した私が相手ですので覚悟してくださいねw(何様?)

っと、流れを無視した書き込みをしてしまいましたが、私もうみょさんと同じ意見です。
>人を傷つけることを意図しての発言は一度もしたことがありませんし。
昔私の意見に対して、謝罪をして頂き、且つ自分の意見の真意がどういうものであるかを述べて頂いたことを良く覚えてます。
ですから、風乃さんも努力すると言ってくれているのでもうこれ以上この流れであるのは嫌だなって意味と
310話お疲れ様でした!という意味を込めた書き込みをさせて頂きました。

23ヘマトクリット:2005/12/02(金) 14:27:46 ID:gC2nx4ck
風乃→凪乃
すいません、間違えました‥。

私のこともヘマロクリットって呼んで頂いて結構です(何で?)

24匿名希望:2005/12/02(金) 15:22:10 ID:9iN8ClUU
21のような自演が出ると萎えるね

25匿名希望:2005/12/02(金) 16:23:32 ID:RHE7Xfis
>凪乃さん
凪乃さんはよく「鬼でも言えるから何も問題はない」と言いますがこう言い切れる根拠は何でしょうか?

>>20
凪乃さんだから萎えるとか悪口言うのは良くないです。
凪乃さんがゲーム中に不快な行動を取っていると言い張るのなら強制憂慮してください。
強制憂慮システムはゲーム中に存在する不快な要素を取り除いて互いにマナー違反を注意するためのものですからね。

26凪乃 司:2005/12/02(金) 17:03:31 ID:5wQNAR1U
大分溜まってしまっているので匿名の方に対しては番号アンカーでレスをさせていただきます。
文章の推敲が充分にできなかったために不快に思われる方がいらっしゃるかもしれませんので、
あらかじめ謝罪をさせていただきます。ごめんなさい。


>>14
挑発することを目的として発言したことはないですよ。
挑発的な発言をしていた際は必ず別の真意をもっていますから。
相手を傷つけ怒らせることを目的とした事は無いです。
もっとも、146話で反則行為をして以来意図して挑発的な文章にしようとしたこともないのですが。


>>15
自分がそれほど正しいとは思っていないですよ。
意図せず傷つけたことは何度もあると認識しています。
そのたびに謝罪し、同じ事をしないよう気をつけています。
というか、傷つける意図を持っての発言をしないなんていうのは対人ゲームで当然の姿勢と考えています。
人狼は相手を傷つけることや怒らせることが目的ではないわけですし。


>>16
まさか相槌の打ち方まで指摘を受けるとは少々意外でした。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いといったところでしょうか?
ともあれそういったことで不快に思う人が居るという事実は重く受け止めさせていただきます。

つまり、周りに伝わらない努力に意味はないということでしょうか?
もしそうでしたら、努力が周りに伝わるようよりいっそう精進し、改善していきます。

揚げ足を取るのが好きという表現は人狼のプレイスタイルについてだと思いますが、
演技を見ぬくゲームにおいてミスを指摘するのは当然ですし、水掛け論をしかけた記憶はありません。
ゲーム上許されている範囲でどう動くかに対しては文句を言われる筋合いはないと返しておきます。

真意を伝えるために言葉を尽くすことが理解してもらえるような姿勢ではないのでしょうか?
そして、本当に意味を取れない時以外にわからないといったことはありませんし、
わからないときにへりくだって質問することがそんなにいけないことなのでしょうか?

最後に、そこまで嫌いな私に対して長文を書いていただきありがとうございました。


>>17
ネット上のことですし、意識的にせよ無意識的にせよ仮面を被っていますよ。

一言多いという忠告に関しては重く受け止めさせていただきます。
過不足のない発言というものを意識していきたいと思います。

ですが、自分が周りの人と違うとわざわざ主張していたことはありませんよ。
元々人と自分が同じだなんて思ったことは一度もないですから。
だって、他人は他人で、自分は自分なんですから。同じ筈がないじゃないですか。


>>うみょさん
その節はお世話になりました。
そして、お褒めいただきありがとうございます。

忠告は虚心に刻ませていただきたいと思います。


>>天城さん
恐らく、ご指摘の通りかと思います。
私は毒舌家にして皮肉屋なもので、その部分を隠しきれていないのだと思います。
そして、かなり具体的なご指導をいただき感謝しています。
大変参考になりました。


>>20
名乗っていただければ個人とみた発言をさせていただきますよ。
私は想像力が豊かではないので匿名は所詮不特定多数の誰かとしか見ることができませんから。

あと、私は自分が優秀だと思ったことは一度もありませんよ。


>>ヘマロクリットさん(ぉ
310話お疲れ様でした。
お疲れ様会では楽しませていただきました(笑)

二日目については正解だったから良かったですが、実際は人代行を犠牲にしていた可能性もありますからね。
あと、私は同一サイドを負けに導く才能があるみたいなので多分別サイドだったらまたそちらが勝つと思いますよ(笑)

名前の間違いについてはお気になさらないでください。
よく間違えられますし、気づいて以後正しく呼んでいただければじゅうぶんですから。


>>25
私が鬼だったときに普通に言えるからです。
また、鬼側が言った時に私が人だったとして理不尽に感じないからです。
所謂、主観というやつですね。

27凪乃 司@ネタレス:2005/12/02(金) 17:08:31 ID:5wQNAR1U
>>24
残念ですが、このスレッドは全て自演です。
凪乃への指摘も凪乃への擁護も、全てが自演なのです。
もちろん24も凪乃の自演です。
壮大にして稚拙な自演をお楽しみください。

28匿名希望:2005/12/02(金) 17:30:24 ID:kB7yCbZY
>>27
ちょwwwwwおまwwwwwwwww
・・・やめる必要はないと思うからがんばれ−。
多感な人とか年下も参加してるやろから。
傷付けないことは不可能でも減らすのは可能だろうから。

29匿名希望:2005/12/02(金) 17:38:15 ID:mWa5yPX2
結局のところ、反省らしき反省はされていないのですね。

>27のような書き込みをしているのがいい証拠です。
本当に周囲に対して、自分が出来る努力をしているのであれば
>27のような書き込みは行わないですよ。

毒舌家であり、皮肉屋であるとわかっていながら
隠しきれないのだと思いますと、ここで天城さんの言葉で
認識したと言う時点で変じゃないですか?
貴方が以前に掲示板に書き込んだ時に、それくらいわかりますよね。
それだけの発言を行ってこられたのですから。

自分含め、他の皆さんが不快に感じたと
昨日今日で書き込まれた内容に対して、それなりに見える謝罪を
しておけば、それで良いだろうと思われているように取れてしまうんですよ。
なぜなら、貴方が今まで書き込んできた事や村での発言などの行動が
すでに問題で起こっているので。

凪乃さんが、本当にレスしている内容に嘘偽りがなく、
きちんと考えていただけているのであれば、>27のような書き込みは
されないはずなのですが、その辺はどうなんですか?

30匿名希望:2005/12/02(金) 17:41:26 ID:mWa5yPX2
>28
凪乃さんに対して、応援されているなら
【ちょwwwwwおまwwwwwwwww】なんて書き込みやめてくれませんか?
ちっと不謹慎ですよ。

ついでに、「やめる」なんて一言もおっしゃられてませんよ?
どこをどう読むと、そうなるのですか?

31凪乃 司:2005/12/02(金) 19:09:08 ID:5wQNAR1U
>>28
まさか匿名の擁護者がスレに降臨するとは思ってなかったので存外に嬉しいです。
応援に感謝すると共にがんばらせていただきます。


>>29については時間をかけて文面を推敲した上で返事をしたいと思います。


>>30
このスレッドは凪乃に関する発言をするために立てさせていただいたスレッドです。
別に不謹慎なネタレスだろうが書きこむのは趣旨に反していませんよ。
凪乃に関することであればですが。

3214:2005/12/02(金) 19:15:49 ID:7gpsvbW2
>>26
1.挑発は「人を傷つける」行為
2.凪乃さんがやったのは挑発的な発言であって挑発ではない
という事でいいでしょうか?

33凪乃 司:2005/12/02(金) 19:39:47 ID:5wQNAR1U
>>32
端的に言えばそうですね。
もっとも、挑発=人を傷つける行為というのは必ずしも成り立たないと思っていますが。

34匿名希望:2005/12/02(金) 21:58:09 ID:.pMrYeHM
>>33
>挑発=人を傷つける発言になるとは限らない。
それで具体的に何が言いたいんですか?

35凪乃 司:2005/12/02(金) 22:10:48 ID:5wQNAR1U
>>34
別に、何も。
私がそう思っているというだけですよ。

36匿名希望:2005/12/02(金) 22:40:10 ID:LxHYdOMQ
>>34
それじゃあ>>32の人が何を言いたいのか分かっていますか?

3714&32:2005/12/02(金) 23:35:36 ID:K9Pi55Ac
>>36
32本人ですが”>>32の1”は蛇足なんで良く判らないと思います。w
1は凪乃さんの挑発的な発言をどういう意味で使ってるのか確認したかった訳ですが、
傷つける事を目的に発言してないと一度言ってるんだから、あの確認の仕方は蛇足でした。
2に対する回答をもらっただけで充分でした。

「挑発的な発言」と「挑発する発言」をどう区別をしてるかは分かりませんが、
単に好奇心のようなもので>>14の質問をしただけなので、気にせず議論を続けてください。

38匿名希望:2005/12/03(土) 02:30:35 ID:etFFKJBw
>>35
>挑発=人を傷つける発言になるとは限らない
なぜ限らないと思われるんでしょうか?
貴方が言われた
>元々人と自分が同じだなんて思ったことは一度もないですから。
というのが頭にあるなら、他人が傷つくことも考えられたわけでは
ありませんか?

また、
>挑発的な発言をしていた際は必ず別の真意をもっていますから。
別の真意をもっているといわれますが、
なぜ挑発的な発言で無いといけないのですか?
含みがある発言にしたとしても、挑発的な発言にする必要性は無いと思われますが?

>真意を伝えるために言葉を尽くすことが理解してもらえるような姿勢ではないのでしょうか?
言葉を尽くすというのは、自分に対してですか?他人に対してですか?
他人に対してならば言葉の尽くし方というのは、挑発的な発言も尽くし方の
一つに入っているんでしょうか?

凪乃さんの考えは、どういったものかお聞かせください。

39凪乃 司:2005/12/03(土) 11:56:15 ID:zlEcuyUE
まず最初にお詫びと訂正を。
>>33の端的に言えばそうですね。というのは誤りです。
挑発が必ずしも相手を傷つける行為で無いというのは下で思考手順を説明していますが、
2について、挑発的発言と挑発に意味上の差はありません。
>>33では>>32の2について勝手に挑発=傷つける発言と読み替えて返信をしていました。
自分解釈での文意だけを勝手に読んで適当なことを言ってしまったことをここにお詫びし、
訂正する文章を載せさせていただきます。ごめんなさい。
>>32
まず1については必ずしもそうじゃないと思います。
そして2については、私がしたのは挑発的発言であって人を傷つけることを意図した発言ではありません。


>>38
挑発という言葉には「相手を刺激して向こうから事を起こすようにしむけること」という意味があります。
そして、相手を刺激する=必ずしも傷つけることではないという考えから、
挑発すること=相手を傷つけることになるとは限らないという思考をしました。
つまり言葉の意味からそうとは限らないんじゃないかと思い発言したのです。
これで、他人と感性が違うことや、他人が私の予想外のことで傷つくことと、
挑発が必ずしも人を傷つけないと言った思考に関連性が無いことはご理解いただけたでしょうか?

146話で意図的に挑発的な発言をした際に説明していますが、
その時は周りがどう反応するかみるためでした。
その時については他に良い手法が思いつかなかったが故に行った間違いですね。
それ以降は意図して挑発的な発言は行っていません。
少なくとも相手を怒らせてボロを出させるなどを目的とした狭義の挑発的発言は。

伝えるという言葉を使っている以上相手に対し言葉を尽くします。
質問に対し真摯に対応し、自分で気づいた間違いやわかりにくい表現を訂正したりなどですね。
ところでなぜそこで挑発的な発言が手法に入ってくるのでしょうか?
例え制限が無かったとしても、相手に真意を理解してもらうのに不適切におもえるのですが。

4038:2005/12/03(土) 12:52:08 ID:VTOJJtYg
>>39
凪乃さんがおっしゃっている事がよくわかりました。
挑発的な発言をしたことで、「傷つく人が存在する可能性は無視しておいて」、
自分の発言だけが正しいものと考えているのですね。

>相手を刺激する=必ずしも傷つけることではないという
ということをご自分でおっしゃられているのに、

>他人と感性が違うことや、他人が私の予想外のことで傷つくことと、
挑発が必ずしも人を傷つけないと言った思考に関連性が無い

【予想外】という言葉でしか返答されないところが
他人に対しての考えの甘さを露見させていらっしゃいますね。
ゲームを楽しく遊ぶというのが心にあるならば、そこに必要なものもご存知なはずです。
ましてや、多人数でのゲームなのにも関わらず周囲の状況を想定するならば、
【挑発的な発言】で何が起こるかというのは、多く考えられますよね。
ただ、単に「刺激して事を起こさせる」と考えているのであれば、
それは今までの貴方の発言に責任があるように思えません。

また「他人の事も考えていました」とおっしゃられるならば、
挑発的な発言にも【言い方】というものがきちんと用意されるはずですが?

>少なくとも相手を怒らせてボロを出させるなどを目的とした狭義の挑発的発言は。
ということは、他の状況における挑発的発言は行われていると?

>伝えるという言葉を使っている以上相手に対し言葉を尽くします。
>ところでなぜそこで挑発的な発言が手法に入ってくるのでしょうか?

貴方の発言を見て、感じたままを【貴方に】質問しただけですが?
ご自分に限界を感じているのならば、お答えしなくても結構ですよ。

41凪乃 司:2005/12/03(土) 15:45:42 ID:zlEcuyUE
>>40
別に無視はしていませんよ。、
私はただ国語上の意味から挑発が100%人を傷つけることにならないといっているだけで
挑発によって人が傷つく可能性がないという主張はしていませんから。

実際に予想できなかった理由で「傷ついた」といわれた方が居た以上私の感性では完全な予想は不可能ですよ。
と、いうより傷つくのが予想できる発言なんてしないのは前提なんですが。
あと、挑発の意味についてですが、辞書で意味をお調べになってみてはいかがでしょうか。
私の言った意味が書いてある筈ですから。
もしよろしければ挑発の意味に「人を傷つけること」と書いてある資料を提示していただけますか?
その場合私が浅学だったということになりますから。

挑発というのは前述したように「相手を刺激して向こうから事を起こすようにしむけること」です。
すなわち繰り返し質問をすることですら広義の挑発になりうるのですよ。そういった意味であればしています。

なるほど、では回答は一つだけですね、私はそういった手法を真意を伝える為に使ったことはありません。
そして、使う気もありません。
ところで最後の一行の意味が全く理解できないので説明していただけますか?

4214,32,37:2005/12/03(土) 17:41:53 ID:FWwe2I9I
>>39
挑発の意味には、相手を怒らせるようなネガティブな挑発以外にも、
色気で挑発するなどのポジティブな挑発も含まれるのは知っているので大丈夫です。
1の質問はこの場での「挑発」の意味を確認しておきたかったのですが、不適当でした。

では、再度の確認になりますが、146話で凪乃さんがしたような「相手を怒らせる事を目的とした発言」が
狭義の挑発になるという事でいいでしょうか?

43匿名:2005/12/03(土) 19:20:05 ID:Iz9bJd7w
>>26
反則の基準は自分の主観でしかない、私と同意見で嬉しいです。
つまり凪乃のさんが反則をしていると言っている人も自分の主観で話をしていることになりますね。

両者の意見の根拠が自分の主観でしかなく、それが相反する物だった場合どうすれば良いと思いますか?

44凪乃 司:2005/12/03(土) 19:30:40 ID:zlEcuyUE
>>42
前述したようにあの時の目的は周りの反応を見ることで相手を怒らせることが目的ではありませんでしたが、
ルール上の禁止である「挑発」はああいうものをさすのだというのには同意です。

>>43
お互いに歩み寄れば良いと思います。
ただ、ゲームの処理においては原則鬼側に従うのが正解だとおもいます。
納得がいこうがいくまいがその場でのルール適応に関しては鬼側の判断が全てですから。
その上でお疲れ様会等のゲーム外で自分の考えを言って相手の考えを聞き、
お互いに参考にすればいいと思います。

45匿名希望:2005/12/03(土) 20:19:23 ID:Aw7CYOfU
お互いに歩み寄るなんて、どの口が言ってるんでしょうね〜。
散々指摘されて来て、注意されても屁理屈しか言わないくせに歩み寄れば良いと言われる?本当に大物ですね。

4614,32,37:2005/12/03(土) 22:31:51 ID:FWwe2I9I
>>44
冗談はそのくらいにしてもらえますか?

・・・と発言を否定されても、凪乃さんは少しも感情を害さない事が分りました。
146話の場合は悪いと思いながら敢えて挑発していたようですが、
私の読み取れる範囲外の何かを悪いと思っていたのでしょう。
御回答ありがとうございました。

47凪乃 司:2005/12/04(日) 00:39:50 ID:R51fApiQ
>>45
煽りが目的なら「うわべだけの虚言しか言わない」などという方が適切だと思いますよ。

煽りで無いとしたら、趣旨が読み取れないのでもう少しわかりやすく言っていただけると幸いです。



>>46
ええ、そうですよ。

もう充分なのですか。ではごきげんよう。

48匿名希望:2005/12/04(日) 01:28:21 ID:5M/rGVDo
結局の所、周囲のPLにいろいろと注意を受けても反省する気はないわけですよね?

凪乃さんの事ですから、【なんで俺がそんな事しなくちゃいけないんだ?】と思われてそうですが。
ご自分に対し、絶対的な信用を持つのは結構なんですが周囲が指摘する事を
直すことによって、後々の貴方の経験にもなるんじゃないでしょうか?

と、言った所で真面目に聞く耳をもたれないでしょうね。
このスレッドを見ても、村の貴方の発言を見ても。
最初の姿勢から人を見下す行動から入ってますし。

>45に対しての凪乃さんのレスにもありますが、
>「うわべだけの虚言しか言わない」
うわべだけの返答しかしていないのは、貴方じゃないですか。
注意などされても、貴方の返答は理屈と屁理屈のこね合わせ。
自分が正しければ、なんでもして良いとしか読み取れない発言。

ひぐ狼で何がしたいんですか?
自分が優等で相手が劣等であると示したいんですか?
だとしたら、場所が違いますので適切な場所に行かれてくださいね。
適切な場所はどこか?なんて、凪乃さんのような思考の持ち主なら
聞かれないと思いますが、聞かれるならご自分でお探しください。

49匿名:2005/12/05(月) 14:08:14 ID:mxl0E3ww
>>44
そうですね。やっぱり歩み寄るべきだと思いますよね。

では、今現在あなたの発言で不快になった人がいます。
それに対してどうやって接すればいいと思いますか?

50匿名希望:2005/12/05(月) 17:02:50 ID:XqB6FYQA
>49
もう触るのを止めましょう。
どんなに不快になった人が存在しようが、
知ったことではないという態度を変える気もなさそうですから。

自分勝手にやらせておけば良いようです。
こちらの指摘には、「はいはい、そうですか」で返す事しかされませんし、
>>49さんもこれ以上触って不快な気持ちになられないでも良いと思います。
触って無駄な時間を過ごすのはもったいないですよ。

51凪乃 司:2005/12/05(月) 17:03:55 ID:sxRJaloM
>>48
貴方は反省という言葉をどういう意味で使っているのでしょうか?
言葉そのままの意味だとしたら、私は反省をしていますよ。

別に自分に絶対的な自信なんて持っていませんよ。
人間ですから間違えますし、ましてや私は不出来な人間ですからね。
真剣な忠告であれば真剣に聞きます、当然のことですね。
別に他人を見下してなんて居ません。正直、被害妄想だと思います、それは。

ですから、そう思ってる人が居るだろうからそういう煽りの方が的確じゃないかといったのですよ。
まぁ煽りだと認識しているそれに反応してる時点で不適切といえるかもしれませんけど。
正しければ何をしてもいいでしょうね。なぜなら「正しい」なら行動も正しいのですから。
まぁこんな理屈を聞きたいのではないのでしょう。ごめんなさい。
私は自分の行動が正しいなんて確信できたことはほとんどありませんよ。
ですから、正しければ何をしてもいいなんて思考には至れたことはありませんね。

「楽しいロールプレイングゲームと真剣な思考勝負」ですよ。
もっとも、こんな単純な一言だけで規定できない色々も楽しみにしているのですけど。
少なくとも、>>48の最後にあるようなことをやりたいと思ったことは一度もありませんね。


>>49
それは仮定の話でしょうか?
だとしたらどの発言が何故不快に思ったかを聞いてからですね。
そして誤解があればそれを解いた上で
「どうして欲しいか」があれば言い合うといったところでしょうか。
まぁ、お互いが冷静でないとできないでしょうけど。

52匿名希望:2005/12/05(月) 19:43:09 ID:mBUbE5Qs
あいかわらずオウム返しのような返答しかしませんよね。
真剣な忠告をされていても、屁理屈しかしてないのに
真剣聞くと言っているのが滑稽です。

自分の行動が正しいなんて確信できないなら、周りから注意されてるのをウダウダ言わずに、
ごめんなさいで済ませられるはず。
それをしないのが、自分の行動が正しいと思われているからじゃないでしょうか?

お互いが冷静云々歩み寄り云々よりも注意された事を直していく事が大事だと思いますけどね。

凪乃さんは理解されないと思いますから言っても無駄かもしれませんが。

あ、レスは結構ですよ。
どうせ水掛け論にしかならないでしょうから。

53御厨:2005/12/05(月) 19:54:50 ID:swbbcevE
横槍すみませんが。

凪乃さんは言葉の表面上の意味しか捉えられないほど
国語力が欠如しているのですか?
ひょっとして日本語母語話者ではない方なのですか?

たしかに「反省」の単語としての意味は「自分の行いを省みること」ですが、
普通「反省しろ」といわれたら、
その言葉の裏には「お前は悪いことをしたのだからもう二度とするなよ」
というような意味が暗に含まれていることぐらいわかると思いますが。

そうやって言葉を上辺だけで捉えようとするから、
他人とのコミュニケーションに支障をきたすのですよ。


凪乃さんの言葉で不快にさせられている人は確実に存在しています。
「自分が他人を不快にさせていること」はしっかり認識していますか?
認識してください。

認識できているならば、「何故不快にさせてしまうのか」を考え、理解して、
もう二度とやらないようにするよう努めてください。

「何故不快にさせてしまうのか」がわからないなら、
相手の立場に立ってしっかり考えてみてください。
それでも理解できないなら、正直共感能力が著しく欠如しているとしか思えませんが、
理解しようとすることを放棄しないでください。


ひぐ狼をやっていくなら、「他人を不快にさせないこと」は「義務」ですよ。
凪乃さんの言葉で「不快にさせられる人」が後を絶たないことを見れば、
あなたは上記の「義務」を怠っている。
ちゃんと「義務」を果たしてください。

54とくめー:2005/12/05(月) 20:16:09 ID:XkM2M5qA
本人が反省してるのぐらい日本語が母国語ならわかるでしょうが。
結局、叩いて喜んでるだけにしか見えないし。

それを勝手に凪乃=反省しない、人の話を聞かないと、
妄想にとりつかれてる可哀相な人には見えないのかね。

55匿名希望:2005/12/05(月) 21:11:57 ID:XqB6FYQA
>>53
>>54
あなた方も同じ事をやっていますよ。
それでは同じ穴のムジナではありませんか。
ひぐ狼をやっていくなら「他人を不快にさせないこと」を
「義務」と謳っているなら、あなた方の「日本語母語話者ではない方」
「妄想にとりつかれてる可哀相な人」と言う言葉は、その義務を外れています。
間違っていますか?

もうこれ以上のレスを起こさない事が両者にとって
面倒の起こらない事に繋がると思いますがどうでしょうか?
それでも、凪乃さんに対し不快に思った人に対し母国語が
わからない妄想者と言われ、続けられますか?

凪乃さんを不快に思った人
凪乃さん本人
そして、不快に思った人を不快に感じた>>53と54の方

続けられる意味はないように感じます。
このスレッドは、もうこれ以上のことを行うのは止める方向で行きませんか?

56匿名:2005/12/06(火) 03:49:57 ID:WZF2eNzs
>>51
そうですよね。冷静でなければ話し合いなんてできませんよね。
今ここでレスを書き込んでいる人達の中に明らかに冷静さを欠いた人達がいます。
その人達とまともに話し合うなんて無理な話です。
しかし、その人達も最初から冷静さを欠いていたなんてことはありません。
また、彼等もゲームの参加者、最初から悪意があったなんて思えません。
凪乃さんにも悪意があるはずなんてない。
つまり、必ずどこかに誤解があるはずなんです。

凪乃さんはどこで誤解が発生したか心当たりはありませんか?

57とくめー:2005/12/06(火) 08:48:21 ID:3GLCxWes
>>55
同じことしてるだけ。

凪乃さんの様にきちんと話し合いの席について、
無礼な物言いの匿名にもレスを返すのは努力がいることだと思います。
そこは認めても良いのではないでしょうか。
また、言葉遣いの問題で不快になられた方は、
言葉を改める様にとの天城さんを始め多数の方のアドバイスを無下にせず、
誠実に受け入れておられると見受けられますがどうでしょうか。
それでも反省がない、人の忠告を聞かない、屁理屈でごまかしてる、と言った
事実無根に思える誹謗中傷がどこからか出てくるのは遺憾です。
これ以上、凪乃さんに何を要求しておられるのでしょうか。
昨日まで問題発言していた人が、明日には聖人君子になれるほど世の中は簡単でもないでしょうに。

当人に反省と行動の変化が見られてると思います。
あとは、次の試合の凪乃さんを見るまで待つべき機会だと感じました。

58匿名希望:2005/12/06(火) 11:46:39 ID:QIeAstlY
>>57
あなたの凪乃さんに対する擁護はわかりました。
同じ事をしていると認識しているのもわかりました。

ただ、あなたは>>55に書いた文末が理解できないようです。
同じ事を繰り返して、今度は他の人に対し「義務」を外れた
行動をするのがあなたの自己満足なんですか?

当人の反省と行動なんていうのは、後々変化する可能性があるのは当たり前です。
だからこそ、これ以上続けるのが無駄であるでしょう?と書いたのですが、
あなたの言う「日本語母語話者ではない方」が、今あなたに該当すると思われますよ?

もう一度、>>55の文末を読んでください。
それでも理解ができないのなら、好きなだけ書き込めばよろしいかと。

59御厨:2005/12/06(火) 12:31:52 ID:TZON9rzk
>とくめーさん
少なくとも私には凪乃さんが反省していることが
読み取れなかったのですが。
29さんも指摘されていますが、
「本当に周囲に対して、自分が出来る努力をしているのであれば
>27のような書き込みは行わないですよ」

ですが、「昨日まで問題発言していた人が、
明日には聖人君子になれるほど世の中は簡単でもないでしょうに」というのには
至極同意できました。

凪乃さんの次の試合を待ち、凪乃さんが本当に反省しているのか、
何らかの変化が見られるのか、を判断することにします。


>55・58さん
自分が不快になる言葉を言われてみれば
不快になった人の気持ちのほんの一部でもわかるんじゃないかと思って
わざと「挑発的な言葉」にしたのですが……
確かに「やられたらやりかえす」のは子供の対応でしたね。
あと、第三者が見たときに第三者を不快にさせてしまう、ということを
考慮できていませんでした。
その点は、申し訳ありません。

ですが、あなたに一言。
人に意見をするときは、人の意見をちゃんと見てください。
あなたは私と「とくめー」さんの意見をごちゃ混ぜにして解釈しているようですね。
「とくめー」さんはまさに「これ以上続けるのが無駄であるでしょう?」
といっているんです。
そして「日本語母語話者ではない方」といったのは「とくめー」さんでなく私です。
最後に「不快に思った人を不快に感じた>>53(=私)と54(=とくめーさん)の方」
とありますが、私は「凪乃さんを不快に思った人」であって
「不快に思った人を不快に感じた人」ではありません。

60匿名希望:2005/12/06(火) 14:31:33 ID:XfC264Mw
>>59
>54をお読みください。
>日本語が母国語ならわかるでしょうが
これが53と54の内容が違うと言いますか?

>>53と同じこと言っていますよね?
誰を庇おうが別に構わないのですが、無駄であると言っているなら、
>>50で言っているのが理解できていないのでしょうか?

50の時点で書いているものをあなた達は繰り返されているんですよ。
無駄であるとわかるならば、50の時点で書き込みはストップしています。
ですが、あなた方は日本語が理解できないと別の方にレスをしている。
ならば、どちらも日本語が理解できていないのでは?

とはいえ、これ以上の【無駄】なレスごっこはやめましょう。
お互い無駄に不快になる必要はありません。
これ以後のレスは行いません。
それでもあなた方が罵倒されたいのであれば、それはもう止めません。
女々しく繰り返したくはありませんから。

申し訳ありませんでした。
これで失礼します。

61とくめー:2005/12/06(火) 15:38:08 ID:3GLCxWes
>>59
凪乃さんではないので明確な解答ではありませんが、
自作自演疑惑が出ている中での返答として、
外から見ていた者としてはあれは許容範囲に感じています。
(ただし自演であったならばこの限りではありません)

「自演だろ」『違うよ、バーカ』とまではされてませんし。
匿名をスルーするならこのスレが成り立ちません。
自作説に謝るわけにもいかないでしょうし、否定しても怪しいだけです。
何にでも謝罪する態度は反省ではなく卑屈ではないでしょうか。

ただ、匿名の中にも真摯に凪乃さんへ忠告していた人もいる以上、
それも含めて自作との凪乃さんのおっしゃり様は少しやり過ぎとの指摘はわかります。
ですが、どう見ても冗談の一部ですし、指摘を無下にもされてませんし、
悪いのは「自演」と2ch的に煽った人間でしょうから、
そこまで厳しい評価は意見の分かれるところでしょうか。
……おっしゃられていることはわかります。

62匿名希望:2005/12/06(火) 15:51:36 ID:3GLCxWes
追記。

反省については、
天城さんの指摘通り、「ごめんなさい」が使われていたり、
ご本人にも「歩み寄る」気持ちはあるみたいですし、
「私は悪くない!」ともされていません。
明らかに悪意のある書き込みにも喧嘩はされず、返信を返されてます。

自分は正しくて間違ってないと信じられているとこれは大変かと。
反省されてるか上辺だけなのかは判断が難しいですが、
ある程度の改善が見られる以上、「反省してない」は違うと信じたいものです。

あとはお互いに試合を待ちましょう。長文失礼しました。

63凪乃 司:2005/12/06(火) 18:01:06 ID:5AD4KaXg
第3者から凪乃擁護凪乃否定両方の見地から仲裁が入ったようなので、
ここまでで未返信のレスに対して返信は行わないようにしたいと思います。
勝手にきめてしまってごめんなさい。
レスをした人の中でそれでも返事が欲しいという方はおっしゃってください。
要望があったものについてはちゃんと返信を付けさせていただきます。

64匿名:2005/12/06(火) 20:20:02 ID:7fCrnL/6
>>56の発言をした者です。
見返してみたら何だか私も凪乃さんを責めているみたいに見えますけど私にはそんなつもりはありません。
凪乃さんが不快だ云々についてもはっきり言って非難されるほどの物ではないと思います。
そしてそれは今までゲーム中、凪乃さんに対してみんなが何もしなかったことからも証明されている。
不快な発言があったとしても凪乃さんのプレイを許容したのは事実です。
凪乃さんはゲームにおいては何も悪いことはしていません。
私が聞きたい事はもう少し別のことです。

多少気が重くなるかもしれませんがもう少し私に付き合っていただけないでしょうか?

65匿名希望:2005/12/06(火) 21:30:18 ID:kvT9QPv6
>今までゲーム中、凪乃さんに対してみんなが何もしなかったことからも
そうでしたか?何回も注意されてるとこ見てますけど。
それで改善も何もしないからBBSに書き込まれるなんて事態に発展したんじゃないですか?
侮り難し編が反面教師ログ一位になっているのも凪乃さんへの抗議だと思いますね。

なんで不快になる発言をする前にそれに気づかないのかわかりません。
それはこのゲームに参加する資格なのですから。

66凪乃 司:2005/12/06(火) 22:04:36 ID:5AD4KaXg
>>64
えっととりあえず気が重くなったりとかしていませんよ。
>>63で一度返信しないと切ったのは匿名の善意を無駄にしたくなかったからですから。

では、>>56への返信を書かせていただきます。
私は、誤解というより私が嫌いなので発言を悪意的に読んでしまうのではないかと思っています。
ですので、嫌われた原因についての心当たりを書きますね。
思いついたのは264話です。あの時に私は明らかに不適切な行動をとっていました。
強制憂慮の考え方についての成否等についてはさておいても、あの時の私の行動は確実に間違っていましたから。
その時に買った反感や、敵意が原因なのではないかな、って思います。
もっとも、それ以外にも個人的に恨みを買った覚えならいくつかありますね。
単純にゲーム敗北の原因に何度もなったりもしていますし。

67T.King(管理人)★:2005/12/06(火) 22:35:23 ID:E8angZBY
だいたい結論が出たようなのでここまで。
個人スレが欲しければまともな>>1 を書いて立て直すこと。


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