人狼告知・報告スレッド - 1122895924

1：T.King(管理人)★：2005/08/01(月) 20:32:04 ID:TgVBvhc.: メビウス人狼・ひぐらし人狼の
サーバーの停止・休止、復帰、ゲームの延期等の
運営側からの告知及び、バグ報告、不具合報告等の
報告を行うスレッドです。

「どこそこで離脱者が出た」はラウンジを見れば
わかることなので不要です。
79：匿名希望：2005/11/05(土) 12:13:15 ID:AQK3Dyn.: ＞オヤシロさま
今出てる村は時間延長にして欲しいです……
80：T.King(管理人)★：2005/11/05(土) 12:53:20 ID:.eCvJRgg: 今日の短期は大災害にした。
前と同じならいつの間にか直ってるだろうけど、
鯖移転するかたたむかどっちかにしたい気分。
81：えりゅ：2005/11/05(土) 12:55:29 ID:7Ty4dgzM: >>80
移転希望です。
ひぐ狼は続けてほしいと思っていますから。
82：クゥ：2005/11/05(土) 12:57:53 ID:QerrgQxE: 一個人がこんな事を言うのもなんですが、鯖移転をお願いしたいです。（汗
せっかく良いゲームに出会えたので・・・。
このままお別れなのは悲しいです。
83：T.King(管理人)★：2005/11/05(土) 13:03:11 ID:.eCvJRgg: また出かけますが生涯の回復如何に関わらず自宅鯖べたっと
続ける気はほぼなくなりました。まだ需要はあるのは承知しているので
単にやめないでじゃなくて意欲がある人は体的な情報を収集してきてください。

開発スレで。
84：どう：2005/11/05(土) 13:19:35 ID:19ERK9Yc: ＞オヤシロさま（>>83）
とりあえず、お疲れ様でしたー。
うに、お蔭様で色々と楽しめました。どうもです。

――続行希望ですが一応、お礼など。。。
85：天城：2005/11/15(火) 15:49:00 ID:jVUsb67M: どうやらまた、鯖が悲鳴を上げているみたいですね…
86：T.King(管理人)★：2005/11/22(火) 10:02:41 ID:vZN18uX.: どーしようかなあ。いろいろと考えるところはあるのだが。
一度まとめる必要がありそう。ブログででも。

とりあえずDDNS登録してみた。IPじゃなくて

tkingdom.dtdns.net

で行けるようになった。
クッキーが一端無効になってるかも知れないので
入力し直してください。
87：匿名希望：2005/11/22(火) 15:04:56 ID:2S8bHg7s: 新しく移ったみたいですね。
しかし、今現在ラウンジやトップに入れないのは仕様でしょうか？
サーバーとの接続の問題かなぁ…
88：T.King(管理人)★：2005/11/22(火) 18:42:56 ID:vZN18uX.: ようわからんけど全員でなければいわゆるDNSが行き渡ってないという
わけでそのうち行けるようになるのではないかと思うが。
89：匿名希望：2005/11/22(火) 19:58:00 ID:2S8bHg7s: 回答ありがとうございます。
もう、ちゃんと行けるようになりました。よかったよかった。
90：匿名希望：2005/12/16(金) 10:41:41 ID:4SIJ1OFo: 331話の過去ログが真っ白です…。
タイトルが文字化けしているのと関係あるのでしょうか。
91：匿名希望：2005/12/16(金) 16:01:52 ID:0oAjIhAo: もじらだと何故かログが見えますね。
ぷにるというかIEは無理っぽいですが。
92：T.King(管理人)★：2005/12/16(金) 16:48:57 ID:Gme27CP2: まあ文字化けの影響だろう。
直せるがいまちょっと忙しいのでだいぶ後になるかも知れん。
化けた文字の前後を手動で直せばいいだけなので
誰か暇な人がいたら勝手にやってくれてもいい。
93：T.King(管理人)★：2005/12/16(金) 20:56:27 ID:Gme27CP2: mozillaだとセンタリングがずれないか？
94：匿名希望：2005/12/16(金) 21:38:36 ID:4eEAxOcQ: >>93
Mozilla系のFireFoxとNetscapeは常に左に寄って表示されてます。
95：匿名希望：2005/12/16(金) 22:35:01 ID:FmrllEKM: >>93
Operaでも左によって表示されます。

あとついでですが長いＵＲＬがあると何故か改行されずにくずれてしまう…
一応報告だけ。
96：Crescent：2005/12/17(土) 11:36:23 ID:IBKVK/6Q: 元々は自分で読むために修正したんですけど
オヤシロさまも忙しそうですしせっかくなんで置いてきますね～☆
たぶん読めるはずです…ｗ

＞331話　『襷に長し編』修正版
ttp://angelass.s31.xrea.com/no331.lzh
97：Take：2005/12/17(土) 11:43:08 ID:jwdO2r/I: >>96
あ、読めました…ｗ
置いてくださってありがとうですっ♪
98：T.King(管理人)★：2005/12/17(土) 12:32:49 ID:yBY5mEEI: >>96
ありがとう。
99：天城：2005/12/17(土) 14:05:19 ID:tWTDEpoU: ＞Crescentさん、ＡＬＬ
ログの修復、ありがとうございます。
そして、皆さんにはご迷惑をかけました。
これから、難しい漢字には特に気をつけることにします。
どうも、すみませんでした。
100：T.King(管理人)★：2005/12/26(月) 17:51:13 ID:waqc49po: ちょっとヒマできた（いつまで続くかわからんけど）。

文字化けは難しい漢字だからというわけじゃないから
気をつける必要はないと思うよ。

それから前に半年後とか一年後とか言ってた環境の変化が
すぐにも来るかも知れなくなったので人狼他自宅サーバの
未来もかなり不定。とにかくどうなるかわからない。

確率はかなり低いけど年内終了とかもまったくないとは言えない。
どう変化してもいい心構えはしといてください。
101：Crescent：2006/01/01(日) 08:44:26 ID:mrDubpa.: 明けましておめでとうございます☆
今回も文字化けログ（第352話　『鏖編』）の修正ですｗ
（前回の襷に長し編の修正漏れ部分を修正したのも入ってます。）
ttp://angelass.s31.xrea.com/no352.lzh

＞オヤシロさま
どうなるかわからない、ですか…。
オヤシロさまの都合ならしょうがないですし一応覚悟はしておきます。
私は（というか参加してる人は皆だと思いますけど）できれば続いて欲しいですけどね。
102：T.King(管理人)★：2006/01/01(日) 23:06:27 ID:V4zLdPXQ: >>101
またどうも。

色々たたまなければいけない状態です。
その分別の形で発展させますけどね。
とりあえずブログを閉めました。

鯖管も自宅であろうが無かろうが続けるのは難しいですね。
今日明日ではありませんが近い将来完全終了します。
pukiwikiの内容を普通のHTMLにするのは無理ですかね。
103：匿名希望：2006/01/02(月) 10:19:13 ID:FH7J7UXs: 可能性の問題ですが。
鯖の用意が出来る場合、プログラムの使用許可はいただけるんでしょうか？
104：匿名希望：2006/01/04(水) 05:21:49 ID:jIDCQteU: ＞オヤシロ様
やはり近々終了ですか…残念です。
ほとんど参加出来ませんでしたが、私はこのゲームに出会えてうれしかったです。
他人との議論のネットゲームであるにも拘らず、ほとんど荒れずにここまで長い間ゲームが成立した事はすごい事だと思います。
このままでは人狼は完全消滅という形になってしまうのでしょうか？
103と被りますが、
人狼の負荷に耐えうる鯛の用意
それにかかる費用(投げ銭等)
オヤシロ様に代わりゲーム、鯛を管理する意思がありオヤシロ様が認めた人(現在の村建て人のような人)
等の問題がクリアされた場合、現在のphp人狼のプログラムを使用させて頂けないでしょうか？
105：T.King(管理人)★：2006/01/04(水) 09:35:22 ID:tCI0ygrE: う～んと。どうかな。まだなんとも言えない。
来月ぐらいには決められると思う。

それとは全然別に、
暇な人はひぐロワの作業も一部手伝って欲しい。

まとめサイトでページ作って、サウンドセレクト画面用の、
「皆殺し編で初登場の曲」全部（過不足なく）の
「曲名」と「そのファイル名」（\WAV以下の相対パス）の
一覧対応表を作って欲しいのよ。

ファイル名見てもスクリプト見ても首尾一貫した規則性が
存在しないので毎回そこでえらく手間取るから。
本体ができるまでにもまだ時間があるし急がないので
お願いします。
106：匿名希望：2006/01/04(水) 13:17:50 ID:AQFrXAOU: >>105
一応、仮ですが「―鼓動―」より右側にあるファイルを並べてみました。
「パリの午後」は以前に使用されていたと思うのでカットしました。

wikiいじりは慣れていないのでPL自己紹介のテーブルを参考にしましたが、
書き方など間違っているかもしれないので慣れている人直しておいてくださいませ。
107：風雅：2006/01/05(木) 10:44:10 ID:1JtZPNKo: もうしわけない！発言場所ミスやらかしましたorz
大災害お願いします。363話にて。
108：風雅：2006/01/05(木) 21:17:15 ID:3G5AyXhs: 誤爆について。状況説明させていただきます。
簡単に申しまして鳩による誤爆です。確認もせずに表に投下してしまいました。多大なご迷惑をおかけしたこと、ここで謝罪させていただきます。
109：オルテニア：2006/01/05(木) 21:38:06 ID:vqF8/9Wg: >>107>>108
ドンマイです。
以後気を付けましょう（汗
110：T.King(管理人)★：2006/01/14(土) 16:29:16 ID:.A4sS/CA: ひぐロワもそろそろやらんとまずいか。
プロバイダも変えることになったし忙しいなあ。
111：T.King(管理人)★：2006/01/14(土) 17:16:08 ID:.A4sS/CA: 秀丸エディタの強調表示定義ファイルの書き方について
わかりやすく書いてあるところどっかにないですか？
112：陸虎＆飛龍：2006/01/14(土) 17:20:33 ID:VJu09zgU: ギャー！

ごめんなさい、T.KINGさま
ひぐらしの長期を誤爆して建ててしまいました

即刻削除お願いしますー（涙
113：陸虎＆飛龍：2006/01/14(土) 17:29:50 ID:VJu09zgU: 迅速な対応ありがとうございました

以後、気をつけます（汗
114：T.King(管理人)★：2006/01/14(土) 17:34:14 ID:.A4sS/CA: >>111
は見つかったのでいいです。
115：T.King(管理人)★：2006/01/19(木) 10:13:52 ID:BNXMZLCk: 今日はプロバイダ変更などでいろいろやるので
繋がらなかったら無理せずまった方がいいです。
116：T.King(管理人)★：2006/01/19(木) 11:01:07 ID:BNXMZLCk: >>115
は取りやめ。
117：匿名希望：2006/01/19(木) 11:04:35 ID:cke56bzg: 取りやめ？とりあえず気長にまってます。
118：T.King(管理人)★：2006/01/19(木) 11:11:16 ID:BNXMZLCk: いや、モデム届いたからもうできるもんだと思ってやろうと
思ったらまだ向こう側の工事があるらしい。
119：メビ狼低地の村＠ミリア：2006/01/19(木) 19:54:08 ID:0Wpzu48c: ＩＤとパスワードがあっているのに
「【未定】（見学）[人]　」で村に入った事になってしまいます。
…どうすれば良いでしょうか？このままでは離脱すらできませんし…。（汗
120：匿名：2006/01/19(木) 21:15:04 ID:bqI.ThKw: >>119
ひぐらし版のパスワード使ってるってことない？
121：匿名希望：2006/01/19(木) 21:16:45 ID:cke56bzg: 思いつくのはIDやパスワードが実は違っているくらいでしょうか。
間違ったIDやパスワードを入れた場合、そのメッセージが表示された観光客になるはずす。

他は残念ながらわかりません
122：匿名で：2006/01/19(木) 21:22:30 ID:6egBZX2c: >>121
さんの言うように間違えているかも・・・・
中の人は登録したときにメールを保存しておいて
PSをコピペしてます
123：匿名：2006/01/19(木) 21:25:28 ID:Xc223FDE: >>119

もしかして、ＣＡＰＳロックが掛かっていてパスワードが誤認証されてしまっているということはないですか？

後、此処ではないですがパソコンの調子が悪い時にパスワードを認識してくれない事もあるので一度再起動してみると言うのも手かもしれません。
124：メビ狼低地の村＠ミリア：2006/01/19(木) 21:48:30 ID:0Wpzu48c: ＞１２０
…メビウスのパスワードです。
…IDはひぐ狼と同じですけどね。（苦笑

＞１２３
ＣＡＰＳロックはかかってはいませんでした。

＞後、此処ではないですがパソコンの調子が悪い時に
＞パスワードを認識してくれない事もあるので一度再起動してみると言うのも手かもしれません。
…ありがとうございます。
とりあえず試してみます～。（まだな人（死
125：T.King(管理人)★：2006/01/23(月) 11:20:14 ID:RSJ.8Wps: 今度こそいろいろ設定するので今日は繋がらなかったら
しばらく待っててください。
126：T.King(管理人)★：2006/01/23(月) 14:28:06 ID:RSJ.8Wps: 一応これでＯＫのはず。
127：えりす：2006/01/23(月) 14:39:33 ID:k.1Voono: オヤシロさま
繋がりません。
128：匿名：2006/01/23(月) 14:56:09 ID:8Wtu4YG6: まとめページでキャラグラフィックが出ないんですが、バグでしょうか？
129：T.King(管理人)★：2006/01/23(月) 16:57:16 ID:RSJ.8Wps: IPアドレスが変わってるからIP直で指定してるものは
お気に入りかだろうが画像だろうが変えなきゃ駄目だよ。
130：匿名：2006/01/23(月) 19:48:44 ID:71c.PinY: すみません、
http://tkingdom.dtdns.net/jinro_index.htm
だと、何故かつながらないのですが、正しいIPアドレスはどこでしょうか。
131：匿名：2006/01/23(月) 19:55:01 ID:zsKXzWZE: >>130
竜騎士０７さんのところからメビウスプロジェクトに行ってひぐらし人狼に
行きましたら出来ましたが・・・・（そのＩＰも使えましたが・・・・
132：匿名：2006/01/23(月) 20:04:00 ID:71c.PinY: >>131
たぶん、何故か古いほうのIPアドレスに行っちゃうようです…
直指定しないとダメなのかな…でも、アドレスわからないよorz
133：T.King(管理人)★：2006/01/23(月) 20:07:30 ID:RSJ.8Wps: URIはそれでいいからキャッシュかDNSだよね。
F5やってみて駄目だったらちょっと待ってみる。
134：匿名：2006/01/23(月) 20:40:46 ID:ZyfI5ESM: ありがとうございます。
おかげで解決できました。
135：螺旋：2006/01/24(火) 21:21:40 ID:X1lQ7pp6: オヤシロさまにお願いなのですが、
まとめサイトのFrontPageはたぶん管理人さんじゃないと更新できないと思うので
画像のアドの変更、ついでに更新情報の整理をお願いします。
136：螺旋：2006/01/25(水) 00:33:22 ID:CRNo6Jrk: すばやい対応ありがとうございました。(ペコ
137：T.King(管理人)★：2006/01/26(木) 00:39:11 ID:mIhuMq1s: うわー今月中にはひぐロワやんなきゃいけないのにどうすんべ。
138：匿名：2006/01/26(木) 20:18:47 ID:t5oQ8y0c: スレ違いと分かりながら出してみる・・・
>>137
いえいえ・・・そんなに早く作ろうと思わないで良いですよ。
２月３月くらいに出来ましたら嬉しいと思いますし
気楽に、楽しいのを期待します
ふぁいと、おーなのですよ　にぱ～☆
139：T.King(管理人)★：2006/01/29(日) 17:15:30 ID:8f.XLwr6: つーわけで環境の変化とゆーのは就職なのですよ（無駄に梨花っぽいな）。
なんとか今月中にひぐロワ終わらせたいのだがなあ。
140：匿名希望：2006/01/29(日) 18:54:01 ID:EYzNf3II: >>139
『今月中』って、今日を含めてあと３日…
141：匿名：2006/01/29(日) 20:04:35 ID:Imho8G0g: >>140
ですね・・・
頑張って下さい！！（応援だけの人
142：匿名希望：2006/01/30(月) 17:38:58 ID:t0JG63.M: 今月中でなくて来月中でないと流石に無理だと思いますよ…(笑
就職ですか、お疲れ様です!

ここでお聞きして良いのか判りませんが、
先日ひぐらし人狼にてID新規登録をしようとしたところエラーが出てしまったようです。
(上に英文と赤文字が出てました)
確認メールも来ませんでしたし、同じ内容で再送信しても「そのIDは既に使われています」とのことでした。
新規登録の場合はパスワード入力しないんですよね?
そこから間違っていたなら単なる私のポカなんですが。
143：匿名：2006/01/30(月) 19:27:49 ID:Lsi0szB.: >>142
そのＩＤ（ハンドルネーム）が使われていたって事では無いのですか？
意味が違っていましたらスイマセン
144：夜華：2006/01/30(月) 21:05:37 ID:/xkjmtaE: 先程こちらに登録させていただいた、夜華と申します。
私もお聞きしたいのですが、私の場合は確認メールは届いたのですが、
本文が一切書かれていませんでした。
何度も確認しましたが、パスワードもどこに書かれているのか分かりません。
それとも、初めから本文は書いていらっしゃらないのですか？
そうならば、パスワードはどこにあるのでしょうか？
教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。
145：オルテニア：2006/01/30(月) 21:18:35 ID:Lsi0szB.: >>144
返信で管理人に聞いてみてはどうでしょうか？

ボクの場合は本文にＰＷ書いていたので・・・・
146：T.King(管理人)★：2006/01/30(月) 23:33:57 ID:oe.FCjd2: >>142,144
夜華さんのはデータはあるね。
プロバイダ変更以降メールを送る機能が
何かおかしくなってる可能性はあると思う。

とりあえず他に同じ状態の人はgmailのアドレスに
メール下さい。
147：T.King(管理人)★：2006/01/30(月) 23:53:17 ID:oe.FCjd2: 夜華さんのメアドに送ったメールがなんかエラーで戻って来ちゃったよ。
とりあえず夜華さんも一編gmailにメール下さい。
148：夜華：2006/01/31(火) 00:19:20 ID:qR8no4NQ: ＞オルテニアさん
ご心配をおかけしました。
無事解決いたしました。
返信ありがとうございました。
149：オルテニア：2006/01/31(火) 18:21:58 ID:CoJhjniY: >>148
よかったですねｗ。
では、ＣＯＯＬになってください

・・・ボクもせめて一般人レベルにいきたいです・・・orz
150：名無し：2006/02/03(金) 00:07:48 ID:mEiyU5y.: 今募集してる短期、「し」で終わって無い気が。特殊ルビですか？
151：匿名希望：2006/02/03(金) 00:09:51 ID:7OBuOo6w: >>150
需要調査スレより、字数制限オーバーして書き切れなかったようです。
152：T.King(管理人)★：2006/02/03(金) 14:19:58 ID:aMS.5jjc: もう２月だからネタバレ解禁してもいいよ。
今回はあんまり禁止してもなかったけど。
153：匿名：2006/02/03(金) 20:56:43 ID:5yovFZrU: >>152
え、じゃあ＊＊さんの面白いアレ良いんですか？ｗｗ
ひゃっほーーーーーーーーーーーーーー（狂った
154：T.King(管理人)★：2006/03/04(土) 22:51:28 ID:/qJtYEdw: 仕事で鯖管理やってられないのでいよいよひぐ狼関係は
レンタルサーバ行きにしようと思ってます。
155：匿名希望：2006/03/05(日) 00:26:02 ID:.wi.zTd6: オヤシロ様、正式に移転決定ですか。

移転費用もかかるとは思いますが、募金等は受け付けていますか？
156：T.King(管理人)★：2006/03/05(日) 01:57:57 ID:xnmP9sL.: 行けそうなので日曜に引っ越し作業します。
ゲームに支障出ないようにしたいですが多少データに齟齬が出る可能性も
あります。wikiとかいじりたい人は別の日にした方がいいかも。
157：T.King(管理人)★：2006/03/05(日) 03:14:04 ID:xnmP9sL.: 普通のサイト部分とまとめサイトを移転しました。

ゲーム部分に関してはやっぱり稼動しながらは無理がありそうなので
移行のためにしばらく新村停止します。
無くなった頃にゲームの移植を考えますがちょっとかかるかも。
158：天城：2006/03/05(日) 03:18:33 ID:YmwOhZtQ: サーバー移行ですか…お忙しい中ありがとうございます。

ひぐらし、メビウス問わず新規の村たては月曜くらいまで、自重したほうがいいのでしょうか？
159：天城：2006/03/05(日) 03:19:40 ID:YmwOhZtQ: あ、りロード忘れてました…

了解です。
160：匿名希望：2006/03/05(日) 09:09:50 ID:IWa54TRQ: オヤシロ様、お疲れ様です。

移行に際して、現在稼動中の村はどのようになるのでしょうか？
現時点では古いＵＲＬの方には接続できないみたいなのですが。
161：匿名希望：2006/03/06(月) 00:10:53 ID:sqtB6Lmk: オヤシロさまお疲れ様です。お仕事の方などがんばってくださいませ。
人狼が開始できるその時を楽しみにしております。
162：匿名希望：2006/03/06(月) 12:46:22 ID:lZzpKMVA: ＞サーバー移行
平日は忙しくて無理な可能性が高そうですが、メビウス側は村が一つも建ってないので、
そちらを先に移行させるのは可能でしょうか。
そして、動作テスト用にメビウス初の超短期村を建てたりとか・・・。
163：匿名希望：2006/03/06(月) 14:49:18 ID:/z0ccTBc: ２０分村再びですかｗ

いきなり鯖停止処分に１票ｗ
でもやりたい…
164：匿名希望：2006/03/08(水) 18:17:46 ID:5wR7kdaI: >>162
テストとか、そういうのじゃなくて移行までは何も管理者に求めない方向で
考えたほうがいいです。
管理者の負担をユーザーももう少し考えていきましょうね。
165：匿名希望：2006/03/11(土) 09:53:29 ID:bRrXdrBM: メビウスは移行していただいたみたいですね。
始まるのが楽しみです♪
166：匿名希望：2006/03/11(土) 23:40:19 ID:1fWR3h2Y: >>164
楽しいことも考えた方が良いです。
四角四面以外のことも見ていきましょうね。

（何かアンチ的なことしてるわけでもなく移転した後の動作確認は必要な可能性が高いですし、別にこのぐらいの提案構わないと思いますけど。不快ならオヤシロさまが止めるでしょう……）
167：まさよし：2006/03/12(日) 17:13:36 ID:jeia9FWo: お忙しいようですが、報告を。
ひぐらしのページからメビウス版のリンクが、メビウスプロジェクトサイトのトップにつながっておりますです。

再開、ゆっくりお待ち申し上げております。
168：T.King(管理人)★：2006/03/12(日) 20:09:26 ID:uaAu7sH2: うーん、今週中ぐらいには移植したいけど時間取れないかも。
ログでも読むか・まとめサイト修正するか・ひぐロワでも
やって気長に待ってください。
169：匿名希望：2006/03/12(日) 21:06:31 ID:zVk92Qyc: オヤシロ様お疲れ様です。じっくり待ちますよ～
お体にお気をつけて下さいませ。
移植終了の暁には心からまたひぐ狼＆メビウスを楽しませていただきます！
170：T.King(管理人)★：2006/03/12(日) 22:05:25 ID:j0Oe1euw: と思ったけど数週間も何もなしなのもあれなのでメビウス版だけ
（管理の都合上）元の鯖で動かしときましょう。
村立て権限も戻します。その間にひぐらしの新鯖対応もしくは
改善をする感じで。
171：T.King(管理人)★：2006/03/12(日) 22:20:25 ID:j0Oe1euw: ……でもそうなるとあんま変わらないか。
ひぐらしも別系統で実験すればいいだけの話だしな。
じゃあひぐらしも一応復活させる。
ただし何かのタイミングで中止・中断があるかも知れない覚悟で。
172：まさよし：2006/03/13(月) 07:55:31 ID:SOSdJ.eQ: すみません、なぜか私、ひぐらしの村選択場面に入れないのですが…？
ラウンジをクリックしても404未検出になってしまいます…。
173：匿名希望：2006/03/13(月) 08:07:10 ID:vbClBe22: >>172
「元の鯖で」とありますから、
http://tkingdom.dtdns.net/h_jinro/jinro_index.htm
ですよ。
174：まさよし：2006/03/13(月) 13:24:13 ID:SOSdJ.eQ: >>173さん
ありがとうございました。
ブックマークから消してたもので、助かりましたです。
178：匿名希望：2006/03/13(月) 22:47:22 ID:.EotSyLI: こういう掲示板で相手を自分より下確定な見下した意見言ってる時点でどっちもどっちですし荒れそうなのでここでこの話題は終了で。