初心者質問相談スレッド - 1119276790

1：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:13:10 ID:nlTy/fZI: ひぐらし人狼全般の主に初心者からの質問に誰かが答えるスレッドです。

ルール説明のページは一度目を通してから質問してください。
まとめサイトにも疑問の答えがすでに載っている場合があります。

現在進行中のシナリオでどう行動すればいいかということは
ここで聞いてはいけません。

特に「○○話の△△ですが……」と言ってしまったら
ゲーム外での情報交換の反則です。

そういう場合は普通にゲームの中で質問しても構いません。
339：匿名希望：2006/01/28(土) 12:09:56 ID:BjI6eP4w: >>338
こっちは匿名ですから発言者の素行を一方的に叩いて意見を正当化させようとは思ってません。
また、参加態度については個人裁量であり、十人十色なのはこちらも同意するところです。
ですから>>330の方の意見もわかります。

そんな水掛け論がしたいのではなく、
深夜短期の試合に参加しておきながらそれを完璧に無視して掲示板で何かを言っていたことが私的には理解できないと言うか、許せないんです。
初心者の人がこのスレを見て嫌な気持ちにはなるでしょうが、
だからと言って、こんな無礼な行いをスルーして問題は全部あやふやなまま見掛けだけの治安を手にしても、それは本当にみんなが楽しく参加できるひぐらし人狼なのでしょうか。
初心者の見るスレッドだからこそ、こんな行いは放置せずに断罪するべきではないでしょうか。突然死後にまだ試合中なのにそしらぬ顔でＢＢＳで何か発言するというおかしな行動を敢えて触れずにおくと様な前例は残すべきではないと思います。

……ですが、おっしゃられることもわかります。私も書き出すと感情が乱れていますし、皆様から見て不快な発言もあるでしょう。これ以上はもう書きません。失礼しました。
>>330の方も本当にたまたま忘れていて悪気はなかったのだと信じたいです……。

初心者の方はどんな態度で参加されても自由ですが、
参加の約束だけはよほどの事情でない限り、きちんと守って下さい。
少なくとも参加の意識をしっかり持つことは誰にでも大切なことのはずですので。
340：天城：2006/01/28(土) 12:24:11 ID:pcPLCJhc: >>336さん
う～ん、私のさっきの発言は、336さん（もとい334さん）だけを槍玉に挙げたわけじゃなくて、この会話の流れ全体に対して言ったつもりでしたが…
私の文章表現が悪かったみたいですね。
その点、気にされたなら、申し訳ないです。ごめんなさい。

336さんの仰りたい事も十分に解ります。
…まぁ、私は此処で悔しい、と思った事はあっても泣いた事はないので、解った気になっているだけの可能性も高いでしょうけどね…

マナーの向上を真面目に考えてくださっている。
そういった意味では、マナー違反をちゃんと指摘されている336さんのような方は有難い存在なんでしょけど、単に離脱忘れとかの可能性もありますし、この辺りにしておいたらいかかでしょうか？

そして夜月ひなさんが大変良いことをおっしゃっていると解っているにも拘らず、自分への返信があると、その空気を無視しても返信してしまう駄目な自分が居る。

>>夜月ひなさん
ご配慮、ぶち壊しですいません。
ひなさんの発言にはとても共感します。
私も、あのように発言すれば良かったのか…と己が文才の無さを恥じているところです。
申し訳ないです。

というわけで、この話は終わりましょう。
あ、このコメントへの返信は無くても結構ですよ～
341：天城：2006/01/28(土) 12:25:21 ID:pcPLCJhc: そして、タイミングの悪い私が居る…orz
342：シオン２：2006/01/28(土) 12:27:53 ID:FIiigWKM: うぁ本当だ・・・。離脱したと思ったけど離脱できて無かったみたいです。
本気でスンマセン・・・。

謹慎してます・・・。
343：シオン２：2006/01/28(土) 12:46:33 ID:FIiigWKM: >>339
ラストに一言。コテ使って偉そうにアドバイスして自分が一番真面目にやると言う意識が足りてなかったようです。
スイマセンでした・・・。完全に離脱したと思い込んでしまってました・・・。
淵見て離脱押して表に戻ってたから離脱出来たのかと言う俺の思い込みです・・・。
恐らく操作ミスでしょうが最後に確認をしなかったのは俺のミスです。不快な思いをさせて本当にスイマセン。
永久とは言いませんがしばらく謹慎しときます。またあの短期に参加された
クゥ、神楽坂博、天城、はったり男、こくう、フリッツ、甲、エピ、ジョン・ドゥ、トム3rd、シャモ、Take（敬称略）
のみなさんにも本当にスイマセンでした。

これ以上は荒れるつあれなんでレスは付けないで下さいｍ(＿＿;)ｍ
344：匿名希望：2006/01/28(土) 23:04:46 ID:S6Q7fVbg: なんていうか、コテハン使って意見すれば説得力がないという言い方のように
取れる方もいますけれど、コテハンじゃなくても聞く耳もたれない方が少なからずいるので、
結局の所、意見を言った所で正すなんて行動はとられない感じがしますね。

離脱し忘れや、寝過ごしたなど、そういうのはかなりいけないと思いますが、
だからといって、掲示板などで暴言を吐く人もいかがかと。
どちらもたちの悪い行動です。

今回のこの初心者スレッド内での発言は、これから始められる初心者さんにとっては
読んでみると誤解されるかもしれないところも存在すると思いますが、
それと同時にきちんと読解ができれば、マナーがなんたるかを学ぶことも出来ると思います。

そして現プレイヤーのみなさんも、何が悪いかを少しはわかるのではないでしょうか？
ゲームに参加するならば、参加する意思と責任を持てば良いと思いますし、
たとえ嫌な事があったとしても、暴言など心無い行動を起こさないという事を
きちんと考えて遊べば、皆で楽しく遊べるとおもいます。

結界だから、何でも言って良いだろうとか、そういう考えは本当に止めましょう。
このゲームは、あくまでNPCでのゲームではありません。全てのプレイヤーは有人なのですから。
345：シオン２：2006/01/29(日) 00:24:04 ID:1/iOeAX6: >>344
離脱し忘れや、寝過ごしたなど、そういうのはかなりいけないと思いますが、
だからといって、掲示板などで暴言を吐く人もいかがかと。

今回の場合は言われないと失礼な行為をした俺が気付いて無かったので暴言の方に関しては不問と言う事で頼みます・・・。
また荒れそうですし何より言ってるのが俺のプレー態度への批判だけなので問題無いかと・・・。

離脱忘れ等については以後気をつけます。
スンマセンでした。

コテに関してはここで議論するのはスレ違いなので雑談スレの方に書いておきます・・・。sageで・・・。
346：くろね子：2006/02/03(金) 00:14:16 ID:Ln8tXLxA: こんばんは。最近ひぐらし人狼に足を踏み入れましたくろね子と申します。
はじめは何をするにも胃痛が付きまといましたが、最近はその胃痛さえも
楽しめるようになったのではないか、図太く成長？しております。
未だCOOLの汚名を果たせぬままでありますが、どこかの村でお会いできましたらいっちょ揉んでやってくださいましね。

さて、此度の質問は
警備が警備を警備するメリット、です。
時に村でGJの発生するたびに、警備先が問題となります。
しかし、それを知るGJ警備はすでに悲しき墓の下。
そのたびに議論になり、その中の案のひとつとしてでてくるのが「相方警備を警備」という案でございます。
正直なところ、まず相方警備をする場合宣言は出来ません。巫女や検視がストレートで抜かれてしまいますし。
どこ襲撃かわからないままメイドに旅立ってしまっては、残された表としても判断がつきにくくなるように感じますし……
デメリットばかりが目に付いて、いまいちメリットらしいものが思いつきません。
相方警備がCOOLだから残したい、などの理由なのでしょうか？

答えるのもバカらしいと思われるかもしれませんが、切実に悩んでおります。
お答えをいただければ幸いです。どうぞよろしくお願いします。
347：くろね子：2006/02/03(金) 00:15:33 ID:Ln8tXLxA: ＞未だCOOLの汚名

……すいません、KOOLですorz
こんな感じで、村でもKOOL。すいませんすいません
348：えりゅ：2006/02/03(金) 00:36:40 ID:SXn0QSEM: はろ～、くろね子さんはじめましてです。
最近忙しくて村に参加できないえりゅと申します。どこかであった時にはよろしくお願いしますね♪

さて、私なりの警備の相方警備についての考えですが…
これは人警備がGJするため、と言う理由が大きいと思います。
自分も人警備でもう一人の警備も人の場合、初日の襲撃は警備に来る可能性が高いんですよ。
過去ログを見てもらえればその傾向が高いことがわかってもらえると思います。
例えば【巫女－検死－DM－K誰か】の場合など、わざわざ初日から人巫女抜きなどの綱渡りをする必要は無いですよね？
ですから初日は人警備が直接襲撃される可能性は結構高く、それが通ると鬼が勝つ可能性がぐっと上がります。
そこで、ベテランの人やGJ志向の人は相方警備をしたりするのではないかと。
確かに誰を警備してGJしたのか分からないのは痛いですが、鬼を一人返り討ちに出来ますし、ね。

まあ、初日の憂慮が鬼の場合や相方がそもそも鬼の場合など、例外はありますけど(汗
デインさんやニャピロスさんの警備スタンスはとても興味深いですよ～。彼らのいる過去ログは要チェックです。
どのような時、あえて巫女警備を外しているのかなど、きっと参考になりますよ。
349：天城：2006/02/03(金) 00:45:22 ID:mkyKcZHs: ＞くろね子さん
私も初心者なんで…大してお役に立てないと思いますが…

＞どこ襲撃かわからないままメイドに旅立ってしまっては、残された表としても判断がつきにくくなるように感じますし……

これは、どの様に警備しても回避する事はできないでは…
投票公開制だったら、警備ＣＯも可能でしょうけど…
まぁ、明らかのＧＪ発生の際、多少混乱する要因ではありますね。

確かに初日などは巫女や検死は襲われやすく、特に鬼憂慮の際はＧＪも期待できます。
そもそも、警備は、人（序盤は能力者）を守るためにいるようなものです。

ですが、憂慮者が人（と思われる）場合などＧＪを極端に嫌うケースがあると思われます。
その場合、範囲内は襲えない。で、明日以降を考えて警備を削る場合がある。
こういった場合は、ＧＪできれば非常に大きな成果が出るのではないでしょうか（鬼がＧＪを嫌っているのに、ＧＪされたということですし）

まぁ、範囲外でＧＪ狙いたい！という気持ちの場合、範囲外では割と襲撃され易そうな（私感ですが）警備を守る。
と言う事では無いでしょうか。

まぁ、私も相方警備と序盤でのＤＭ警備はあまりお勧めしませんけどね。
350：神楽坂博：2006/02/03(金) 01:06:12 ID:W5VSHigs: ちょっと視点を変えて、鬼の立場から襲撃先を考えます。
襲撃先は…
巫女：ＧＪされる可能性大
検死：巫女の次にＧＪされる可能性あり。また、巫女ほど重要職ではない場合が多い。
共感：残った方の共感が『少なくとも鬼ではない』という証明になってしまう。
ＤＭ：ＤＭが発行され、襲撃先がばれてしまう。
代行：放っておいたら勝手に憂慮される可能性大

特にＤＭと共感は能力的に鬼にとって脅威となりにくいので、襲撃する意味があまりない。
では警備員はどうか？
放っておけばいつＧＪされるか分からない存在になる。
とくに終盤になれば襲撃先が読まれやすくなるので、なるべく序盤のうちに退室願いたいところである。
また、警備員は自分自身を襲撃出来ないので、ＧＪされる可能性は他の襲撃先と比べて確率的に１／２である。
また『警備員は初日に巫女を護るもの』というセオリーがあるので、鬼隠しが警備員１人の場合、
・憂慮対象者が鬼で、巫女を護ってのＧＪ
・憂慮対象者が人で、警備員への直接襲撃
との区別が付きにくい。
また、人憂慮で万が一ＧＪされ、鬼隠しが警備員と鬼のもう１人出たとしても、
・憂慮対象者が人で、人警備がＧＪ
・代行者が代行使用
との区別がつかない。
さらに、その襲撃された警備員が警備範囲の巫女を護っていたと思われる可能性が高い。

よって、鬼は初日人憂慮の時に警備員を襲撃する可能性が高いといえます。

逆に言えば『警備員はもう１人の警備員を警備していれば、ＧＪ出来る可能性がある』
と言えます。

ただし、これを行う場合には
『憂慮される者は鬼か人か？』
『自分の警備範囲内（特に巫女）が襲撃される恐れはないか？』
を考慮する可能性があります。

成功（ＧＪ）すれば英雄、失敗（警備範囲の巫女抜かれ）すれば戦犯…。
ハッキリ言って、『賭け』以外の何者でもありません。
『大盛り・ネギだく・ギョク』ぐらい、初心者にはお勧めできません。

でもひぐらし人狼には、ハイリスク・ハイリターンの賭けを追い続けるジャンキーも結構多くいたりします。
351：シオン2：2006/02/03(金) 11:52:17 ID:nSVO5wkk: 個人的な考えですが、
まず両警備人なら巫女は襲撃出来ない。もし検死に鬼が一人でも居れば人検死を＊すと残る検死の信用がさがり検死も襲えない。
となるのでこういう場合は警備襲撃がありますね。
ただ、こういう場合は大概翌日の占い結果で占われるＤＭ＝鬼でそのＤＭが襲撃役の事が多いので実際そこまで効果があるかと言えば微妙ですが。
352：くろね子：2006/02/03(金) 15:32:27 ID:Ln8tXLxA: ＞お答えくださいました皆様

優しいお答えをありがとうございます。
☆巫女・検視の警備をするよりも、鬼配置によってはGJできる可能性がある
（ただしかなりギャンブル）
☆襲撃で死ぬなら一人死だが、GJがおこれば鬼を一人確実に道連れに出来る
☆しくじったら袋叩き

要点をまとめるとこういうところでしょうか。確かに直襲ならば自分ひとり＊ですね。
GJの仕様を完全にすっぱり忘れていたようです。申し訳ありませんでした。

続けてで申し訳ありませんが、また疑問が出てきたのでお尋ねしてもよろしいでしょうか。
「GJなどで残人数が偶数になった場合、代行などを使い奇数に戻すメリット」はどこにあるのでしょうか？
確かに奇数の方が多数決制などを採用する場合、意見の拮抗などがありえるかもしれません。
しかし拮抗時には決定役を決めるなどでカバーできますし、
やむをえない場合でのグレー憂慮を私自身あまり好んでいないせいもあるかもしれませんけれど、
ルールでは同数の場合人側有利となっています。人の数はやはり多い方がいいのでは、と思います。
わざわざ白かもしれないグレーを貴重な代行で潰してしまうのも、どうかと思うのですが。

お答えいただければ嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。
353：くろね子：2006/02/03(金) 15:34:25 ID:Ln8tXLxA: ＞確かに奇数の方が
　　　　↓
＞確かに偶数だと

よ　く　確　認　し　て　か　ら　書　き　込　め　自　分　orz
354：天城：2006/02/03(金) 16:12:23 ID:udYG6MNo: ＞くろね子さん
そうですね～自分は奇数、偶数をあまり気にしないので、的外れな事があるかもしれませんが…
一言でメリットを表すなら「鉄火場でＫを憂慮できるかできないか」の違いかな？

Ｋがいる前提とすると、奇数の鉄火場では【人５-鬼３-Ｋ】【人４-鬼２-Ｋ】【人３-鬼１-Ｋ】
このときに人を憂慮してしまうと（代行や警備はとりあえず、脇に置いて）人が確実に負けるけど、Ｋ憂慮ならとりあえず明日は迎えられる。
一方偶数時の鉄火場は【人４-鬼３-Ｋ】【人３-鬼２-Ｋ】【人２-鬼１-Ｋ】。
このときは人Ｋ憂慮で負けてしまうので、鬼側か、人かだけではなくＫかどうかも判別しないといけない。

これが非常に難しい、と考えるならば戻し代行もアリ？と言う事ではないでしょうか。

私はよく代行者を使う事がありますが、奇数戻しという理由だけで代行を使う事は今までありませんでしたね。

「代行先がグレーで灰潰しになるし、昨日のＧＪ証明にもなる。後々代行権を怖がらなくて良いし奇数にもできるし、今日は代行してもらおう」
このような流れで、理由の一つとして挙げられる事はあるかもしれませんね。
355：シオン２：2006/02/03(金) 21:14:37 ID:nSVO5wkk: ただ、この人数戻し代行って大抵鬼の誘導入ってるからかなりの確率で人に代行飛んじゃうんですよね。
また代行＝鬼側ならＧＪ起きて一人鬼が減ってるのに公然と代行撃つチャンス正直これはかなりおいしいと思いますね。
356：くろね子：2006/02/04(土) 21:04:07 ID:IlCVjAVg: ＞天城さん
＞シオン２さん

続けてのお答え、重ね重ねお礼申し上げます。
K憂慮の選択肢を残すため、ですね。
ですが、シオン２さんのお答えからすると、人を一人失う可能性が非常に高く、奇数戻しというだけに使用するならばやめたほうがいいということですね。
代行で計略を立てる場合非常に参考になりそうですね。
ありがとうございました。

またわからないことが出てきましたらお邪魔させていただくかもしれません。
そのときはどうかよろしくお願いいたします。
それでは皆様、COOL人狼ライフを！
357：匿名希望：2006/02/22(水) 06:22:29 ID:2EZNvr4k: 「隠れ憂慮先代行」とは何ですか？
この場合は憂慮扱い＋知恵・検死が人・鬼がわかる、になるのですか？

憂慮・襲撃・代行の優先処理順番はありますか？
憂慮先と襲撃先・代行先・警備GJ・突然死が重なった場合、検死結果は出ますか？
358：匿名希望：2006/02/22(水) 07:20:04 ID:GcRxphDI: >357さん

>「隠れ憂慮先代行」とは何ですか？

憂慮先代行とは、読んで字の如く「今日の憂慮先を代行」すること。
「隠れ」とは、表で「今日、憂慮先代行します。」と明言せずに、行うこと。
憂慮先代行の場合はまず間違いなく「隠れ」になるので、省略されることも多いと思います。

>この場合は憂慮扱い＋知恵・検死が人・鬼がわかる、になるのですか？

その通りです。代行は使用されたことになり、二度と使えません。

>憂慮・襲撃・代行の優先処理順番はありますか？

処理順というか、すべてが実行されます。
「代行先が既に死んでいたので代行結果がわかりません」
などという事は発生しません。

死因としてはルール105によりますと憂慮が含まれている時点で「祟殺し」ですね。
それ以外は「鬼隠し」となります。

>憂慮先と襲撃先・代行先・警備GJ・突然死が重なった場合、検死結果は出ますか？

襲撃先と警備ＧＪが重なる、というのがどのような状況を指しているのか、読み取れませんでしたが、検死結果は出ます。
さらに代行結果も出て代行は使用済みとなり、死因は「祟殺し」となります。
359：匿名：2006/02/22(水) 11:26:44 ID:yXBxN8Pk: >>358
……今はその説明は正しいのでしょうか。

>>357
処理順についてはほとんどありません。
例外は、巫女は生存者しか占えないことでしょうか。
（吊り先に占いと霊能判定は出ません。吊り先に代行と霊能判定は出ます）

隠れ憂慮先代行とは、簡潔には、憂慮先を代行して代行者も検死するかを一任する作戦です。
メリットとして、代行者の判断が情報となることや、憂慮先を代行すると明言することでの、
Ｋ警備による代行者の返り討ちを防止する意味で隠れを指定します。

『隠れ憂慮先代行』時には代行を使用したか使用していないかがわかりません。
そこで、翌日には「使用して●●さんは■でした」か「機密です」との言い方をします。

この機密というのは使用したかしていないかを隠すための表現です。
「使用していない」と言ってしまうと、鬼検死が憂慮された人を偽鬼判定する可能性があり、
「使用した」と言ってしまうと、代行者にはもう代行が残っていないことがバレてしまうからです。

そこで、使用したかも知れないし、使用していないかも知れないとの表現を用います。
しかし憂慮代行先が鬼であった場合は代行使用結果が鬼には死因として「代行された」と表示されますので、
わかってしまいます。これはブラフにはなりえません。
人を代行した時のみ、「機密だ」と言っておけば、まだ代行があるかも知れないと思い、
鬼側が知恵を恐れて襲撃する可能性も残されているでしょう。
また鬼側も憂慮された人を知恵が代行して人だと知っているかも知れないと思い、
検死が偽鬼判定を出すことを若干予防できます。（ただし、ここでは霊能者の偽判定は少ないです）

隠れ憂慮先代行は厳密には知恵の代行で人代行して人サイドが不利になるぐらいなら、
憂慮先に代行するブラフを使って、鬼の偽黒判定を予防しようと言う考え方です。
個人的には、難易度としてなら代行者で鬼を無断代行することの次にくるほど難しいと思います。
ひぐらし人狼に不慣れな方が行うにはかなり厳しい技だと感じます。

実行が難しそうな場合は、気が向いた時に憂慮先をひそかに代行して、
翌日は検死判定の後で素直に「憂慮先代行を使用して結果は■だった」と、
村で告白するのが一番簡単な方法だと思います。
ただし、鬼を代行できる可能性を捨ててまでそう動いた代行者の責任は問われることでしょう。
360：夜華：2006/02/23(木) 02:07:22 ID:DuHeK8gY: 騙しとか偽りなどの戦略には、何が有るのでしょうか？
多分コレ、仲間騙し、初心者偽り、代行偽り、警備偽り（在るのかな？）、（偽）ＤＭ偽り、共感偽り…後は何でしょうか？
書いていない戦略等も有りましたら、教えて下さい、よろしくお願いします。
361：匿名希望：2006/02/23(木) 03:32:23 ID:wclGXrPA: >>360さん
基本的に利敵行為にならなければ戦略的にはありなのではないでしょうか。
もちろん「ゲーム外情報交換騙り」（ゲーム外での情報交換していふり）など、ルールに禁止されているのは論外ですが。

そもそも、語句が厳密に定義されているわけではないので…
以下の文は個人的な解釈です。

>仲間騙し
ちょっと、どのようなものか判りません。
もしかして、鬼なのに「私は人です。仲間です」と主張することですか？
これはゲームの前提ですからね…

>初心者偽り
用語としては「初心者騙り」の方が良く使われると思います。個人的な感覚ですが。
初心者騙りは基本的に「初心者らしい⇒鬼同士で助言がない⇒信用できる？」という思考の流れを利用したものですね。
人鬼どちらもありえるかと。

>代行偽り
鬼側ならば普通に判定を偽る事でしょうか。
人では…憂慮先代行を行い結果が人で検死結果も人である場合、代行が未使用であると偽る場合でしょうか。
これは、鬼側検死官の偽判定への抑止力を維持する場合ですね。

>警備偽り
これは警備先を偽る事ですね。
人警備の場合、村で決めた警備範囲に背きＧＪ狙いに走って翌日警備範囲が襲撃されていない場合は「言いつけどおり、○○さんを守ってました～」と言う事でしょうか。
ＧＪ狙いの警備にとっては、日常的な事でもありますね。
要は信用を得るためでしょう。
鬼側ならば「○○さん守っていたのに、どうして鬼隠し？…あ。○○さんが鬼で襲撃実行犯で相方の警備にＧＪされたんですね」という事…かな？
ちなみに、相方の警備がその時に死んでいないと鬼ＣＯになりますので、その場合は「ＧＪ狙いました。御免なさい」と謝ってください（苦笑

>ＤＭ偽り（偽ＤＭ）
鬼ならば…まぁ、基本的な戦略ですね。
人では送信側にはなれませんし、受信側にしても偽る理由はほぼ無いような気がします。
唯一、自分自身が告発された場合（どう見ても偽ＤＭの時）は「ＤＭ無かったよ～」と言うのもありかも。
まぁ、積極的な理由は無いので普通に発表するのが良いかと。

>共感偽り
これは…鬼側ならば当然な行為ですが…
人側で行う状況が想像できません。
まず間違いなく利敵行為にあたるような気がします。

残る騙りは…そうですね…離席騙りと能力の操作ミス、操作忘れ騙り、占い騙りでしょうか。

>離席騙り
鬼側は他の鬼側のプレイヤーと相談するため、どうしても表に発言できない時間が増えます。
その時間を「トイレ行ってた」とか「寝坊した」とか、理由を付けることですね。

注意すべきことはこの「離席騙り」は疑うことがルールで禁止されています。
「寝坊？他の鬼に相談してて判定を言うのが遅れたんだろう？」
とか発言しては、ゲームが崩壊する危険性があるので、行わないでくださいね。

人側で行う必要は…薄い気がします。

>操作ミス、操作忘れ騙り
鬼ならば、まぁ、普通に理解できるのではないでしょうか。
これも、人で行う理由は…皆無のような気がします。
唯一、下で書く占い騙りとの併用はあるかもしれません。

>占い騙り
鬼ならば…まぁ、いつもの事です。
人では…独断占いをした日、偶然にも村で指定された占い先が死んでいる場合（要は占い結果が出ない場合）「占いは失敗」と発表する。
で、後日その人への判定が食い違うかどうかで鬼側かどうか考えるというものです。

ちなみに私は実戦で見たことはありません（苦笑

まぁ、翌日以降殺される危険もあるので普通に「今日、独断占いをしました。理由は～」としたほうが良いと思いますが。

こんなところですかね。
実戦では「ありえない」位のものまで書いてみました。お勧めはしません。
ですが、まだまだ利点や騙れる状況はあるかもしれません。

まぁ、人で無難な騙りは代行、警備位でしょう。
それ以外は、はっきり言って難易度が高すぎるでしょうね。
私は行う気は全くありません。
362：夜華：2006/02/23(木) 09:51:02 ID:DuHeK8gY: >>361さん
戦術色々…使い道に注意しなければいけませんね…戦犯にもなりますから…。
何処かでまた会える事を…どうもありがとうございました。
363：匿名希望：2006/02/24(金) 02:23:35 ID:fm8onCMM: 初心者に優しい職種はありますか？（人・Ｋ・鬼それぞれの場合で）
また短期と長期ではどちらかいいですか？
364：匿名希望：2006/02/24(金) 03:22:02 ID:f3.Bdi6o: >>363さん
この手の質問は前にもあったのですが、（特に役職に関しては）統一的な見解は得られないことがほとんどです。
ですので、以下の事項は個人的な感想になります。

「初心者」というのがどのくらいまでのプレイヤーかいまいち不明ですが
（中には「100回参加までは全員初心者」という意見もあります。これは極端な例ですが。）
５回位やってルールなどに関してある程度自信がついたら、好きに選んで問題ないと思います。

本当に初プレイでしたら…
まず、長期村か短期村かの選択ですが、長期村をお勧めします。
十分な思考時間が取れますし、分からない事を他の人に聞くことができます。
短期では時間がきついので、基本的なルールに関しての質問などは、好まれない場合があります。

人・Ｋ・鬼の選択ですが鬼を押します。
これはルールに抵触するかもしれなくて表では聞けないようなことも相談できるからですね。
また、自分の発言をあらかじめ他の人と相談できるのも大きいかと。

で、役職ですが警備などはどうでしょう？
鬼やＫでも基本的に切り捨て要因になることが多いですし、人でもＧＪで死ねます。
信頼勝負などはあまり必要ない職業でしょうか。

こんなところですかね。

余談ですが、メビウスのほうに参加されるのもアリだと思います。
メビウスのほうは残念ながら、廃村の確率がひぐらしに比べて高いです。
廃村になればゲーム本編を行わずして、エピローグ（感想戦みたいなもの）で色々聞けます。

…廃村を期待するのは間違っているような気もしますが、ひぐらしに比べ圧倒的な人不足ですから本編が始まっても、初心者の方にも優しくしてくれるはずです（マテ
365：匿名希望：2006/02/24(金) 12:23:34 ID:WVV3eP.A: >>363
オススメは、どれもDMだと思いますよ。
DMならば、二人揃っていれば早々に襲撃されないので自由に動けます。
ステルスするにはもってこいの職種ですね。

短期なら短い時間と少ない情報で推理をしていく必要があるので
自分の推理力スキルをアップすることもできます。
長期なら時間をかけて様々な情報を得る事ができます。
やはり短期に向けてのスキルアップができます。

最初は長期を5本くらい遊んで、その後短期･･･といった感じのほうが
良いんではないでしょうか。
366：匿名希望：2006/02/26(日) 11:48:48 ID:KfhIh2a2: IDを取得し、始めようと思ったのですが、IDとパスが間違っているといわれて参加できません。
メールが来ているのは確認しているのですが、どうしたらいいのでしょうか？
367：通りすがり：2006/03/20(月) 17:35:57 ID:gj.APXI6: 第440話『詮方なし編』見てて思ったんですけど、あの状況って鬼側は強制使っちゃ駄目なんでしょうか？
沙都子の「ミス騙りはなさそうだから梨花人濃厚」発言は、自分的にかなりグレーな気がするんですけど。
368：匿名希望：2006/03/26(日) 03:33:41 ID:vD.tCRbo: だいぶ前に初め、しばらくやっていなく
新しいパソコンでまた始めようと思っていたら
パスワードを忘れてしまいましたorz
パスワードを再取得する方法は現在ないのでしょうか…？
369：オルテニア：2006/03/26(日) 06:55:39 ID:DO8AUrGA: 確か管理人にＰＷを聞けば良かった気がしますよ
370：匿名希望：2006/03/26(日) 08:34:34 ID:E7yxWYdM: >>367
騙りを正当な戦略として認めている以上それを疑う発言もしても良いといった感じのことをオヤシロさまがどこかの村で仰られてたのでこれも平気だと思われます。
ただ、理由を聞いた後も納得せずに何度も本人に追求したりすると相手をイラつかせることになるので別のルールに抵触します。
本当にミスだったら相手はどんな気持ちか、どこまでなら相手を不快にさせないか考えた上で行動するようにしたなら特に問題ないです。
371：匿名希望：2006/03/26(日) 12:09:27 ID:LsmFlNHQ: >>370の補足
騙りを疑う発言は平気だけど離席騙りのような現実の事情に踏み込んだ事情は
ちょっと疑うだけでも反則確定になりうるので要注意です。
372：Ｈ１７３：2006/03/29(水) 22:08:09 ID:TYG2P656: >>366さんと同意見です(´･ω･｀)
なぜでしょう・・・orz
偽りなく入力したはずなのですが･･･(;;´∀｀)
373：salada：2006/03/29(水) 22:58:01 ID:cQJNuE6s: >>366 >>372
自分もかなり前の話なんでちょっと自信ないんですけどメールに記載されてる方のパスワードで入力されました？
登録時に自分で書いたパスワードとは違ったような気がしましたが。
374：Ｈ１７３：2006/03/29(水) 23:03:45 ID:cMUP8lXo: はい、なんか変化してました＾＾；
でも確かにメールのほうでも試してみました・・・orz
もう一回トライしてみます・・・(;´^ω^)
375：Ｈ１７３：2006/03/29(水) 23:11:14 ID:j5c.vY3g: ＩＤの打ち損じ・・・orz
恥ずかしい・・・；；
saladaさんありがとうございます＾＾；
自分のＩＤの打ち損じでした^^;;;;
376：salada：2006/03/29(水) 23:14:14 ID:cQJNuE6s: ああ、それじゃダメですよねｗ
では改めて頑張ってください♪
377：366：2006/03/31(金) 22:10:38 ID:h8EQpFWI: メールにパスは記載されていませんでした。
管理人にメールは着たメールに返信の形で送りました。

取りあえず、他に取れる手段があったらお願いします。
378：匿名希望：2006/04/01(土) 01:33:55 ID:kf/z8tUU: 初日人巫女のランダム占いがＫＯＯＬに当たることもあるのでしょうか？
379：さぼ・まん：2006/04/01(土) 01:55:11 ID:ISWvJEkE: >>378
はい、初日の人巫女のランダム占いでＫＯＯＬに占いが当たることもあります。
人巫女がＫＯＯＬに占いを当ててしまった場合はＫＯＯＬが自分の信頼を下げて人巫女の道連れを狙う。
人巫女の信用を利用して自分が頭首を取りに行くなどの行動を取ることがあるので気をつけましょう。
380：匿名希望：2006/04/01(土) 08:01:56 ID:ivRi4zSw: >>377
・違うメールアドレスで再登録（持ってないなら無料メールアドレスから所得する）
　同じ期間中にパスワード付きのメールを貰っている人もいるから何かのトラブルかも。
・登録メールは自動配信の別アカウントな気がするので、もしそうなら、オヤシロさまへのメールは
　ここ（メビウスプロジェクト）のページのトップのアドレスに送られた方が良いかも知れません。
　ただオヤシロさまも多忙なので返答は１、２週間ぐらい覚悟する必要があるかも……
　（以前に手動でのパスワードへの対処は１月に１度ぐらいしかしないと言われていた様な……）
381：匿名希望：2006/04/06(木) 04:13:54 ID:h1obHjsc: まとめサイトの用語集を見ても載ってなかったのですが
「ＲＲ」とは何の略ですか？
382：さぼ・まん：2006/04/06(木) 23:37:09 ID:YIaSZ4IA: >>381
ＲＲとはランダムロールの略です。
憂慮票が割れて1位の憂慮の得票数が同数になった時に憂慮対象がランダムに決定されます。
ただし、人サイドが投票先を統一していた場合は鬼の組織票と同数でもＲＲは起こりません。
383：匿名希望：2006/04/13(木) 05:01:58 ID:vmx6Zqsw: 人狼用語ではないような気もしますが、「鳩」とは何ですか？
384：さぼ・まん：2006/04/13(木) 20:08:31 ID:qXxF/vJE: >>383
「鳩」は「伝書鳩」のこと、「携帯電話」の意味です。
携帯電話の存在しない世界なので遠くから話をするときにはこれに頼らないといけないのです。
ちなみに鳩のエサ代は携帯電話の料金のこと、鳩をたくさん働かせるとエサ代が掛かるので使うのは財布と相談で。

備考　鳩に名前を付けたりして遊ぶ人もいます。
385：匿名希望：2006/04/14(金) 17:21:50 ID:azTPriU.: 366の方と同じ症状なんですが、新しく取り直してみたIDでも入ることができ間せん。
返信メールにはIDとHNが記載されていましたがHNの欄は空白でした。やはり、メールを出して
対応していただくしかないのでしょうか？
386：匿名希望：2006/04/28(金) 23:12:25 ID:DRxupUL.: 「頭首制」「多数決制」「合議制」の特徴について教えてください。

短期のグタグタ防止というなら、多数決制のほうが機械的でいいと思うのですが
何故鬼側独断の可能性がある頭首制が使われるのでしょうか？
387：くろね子：2006/05/01(月) 16:57:24 ID:IoqdEasE: 私も初心者なのであまり詳しく突っ込まれるとドキドキですが、お答えできる分だけ。

・頭首制
村人の中から一人選出し、その人にその日の総意を決定してもらう。
基本的に占いの当たったCOOLな人を頭首に据えることが多いが、稀に頭首が決まらず業を煮やした人が強引に頭首をもぎ取ることもある（笑）。
メリット
・頭首がCOOLであればあるほど村有利の案を出せることが多い
・鬼側の誘導が入りにくい
・頭首の意見が総意なので時間がかかりにくく議論に多く時間を裂ける
デメリット
・頭首が鬼側だとちょっと洒落にならない（特に鉄火場）
・個人案はさほど重視されない（議論の方が大事）ので無難な案で鬼側にステルスされる可能性がある

多数決制
村人全員の意見を同時に投下し、その意見の最多数を持って村の総意とする方法。
案が拮抗した場合、最終決定方法を纏め役に一任する「纏め役制」と上位案を絞って再投票する「決戦投票制」の二種類に分けられる。
メリット
・後半の考慮材料になる
・頭首制のように独断される心配がない
・頭首一人に重責を背負わせることがないので胃痛緩和になる（爆）
デメリット
・集計に時間がかかる
・人の人数が少ないときには鬼側の組織票で押し切られることがある
・案の数が拮抗した場合など、タダでさえ時間がかかるのになお時間がかかることも多々ある

合議制
占いが当たったり、白判定が出たりしている人たちが話し合ってその日の案を決定する方法。
頭首制と同じくそれぞれ個人案を提出し、その後合議に抜擢された人がその日の意見を話し合う。
メリット
・頭首が複数いるのでその中に鬼側がいても話し合いで人有利に持っていける可能性がある。
・多数決よりは集計の時間が少なくて済む
デメリット
・頭首制より時間がかかる。（やりようによっては協議時間は少なくなるのかもしれませんが）
・メリットと反するが、合議の中に鬼側がまぎれると鬼側有利の意見で押し切られる可能性がある。

えー、正直合議制はあまりやったことないので間違っている予感がするのですが、大体こんな感じでしょうか。
もし間違いがあれば気づいた方に訂正していただくとして（他力本願）
短期はとにかく時間がなく、多数決の集計などに時間を割かれるよりはできる限り議論しておく方がいいのでは。

だいたいこんな感じかな。初心者の意見ですが参考になれば幸いです。
よきひぐらし人狼ライフをお送りください♪
388：匿名希望：2006/05/25(木) 19:14:44 ID:V1XfvATQ: なんだか、このスレッド、ざびれてるね。
需要が無いわけじゃないと思うけど。
389：くなちゃん：2006/05/25(木) 19:50:40 ID:GzI5.4yg: きっと初心者が減ったのか、もしくは聞くことがなくなったんじゃないかな♪
390：匿名希望：2006/05/25(木) 20:20:42 ID:OxQReVp6: きかなくていいや、ルール読まなくていいや、な初心者が大量発生しているからかと。
391：匿名希望：2006/05/25(木) 20:59:24 ID:wFnBImIQ: >>390
なんでそういう事しかいえないのかと。

ルールブック読んで理解できてる人もいるだろうし、
そうでない人もいるでしょ？
だったら、理解できていない人がいるかもしれないから、
もし少しでもわからないのあったら聞いてくれると良いよね。
くらい言えるくらいの度量持ったらどうかな。
392：匿名希望：2006/05/25(木) 22:01:03 ID:pQecfJq6: >>386
鬼側独断にさせない為に頭首制はうまれたんだが
頭首制が無い初期の頃の多数決制（大体１～１００話くらい？）
なんて鬼側の誘導入りまくりで初日に鬼憂慮なんて出来なかったし
人２人憂慮で５－３－１の状況になったら鬼側が離間策で対立偽装起こして
人の意見統一させなければパーフェクト勝ちも容易だったし（２話を見れば分かる）
393：匿名希望：2006/05/28(日) 00:36:39 ID:V7GCWCl6: ゲームはじめようとしたらエラーがでて

00.txt line:13

|
|;回想用矢印
>lookbackbutton "Bmp\Omake\uoncur.bmp"

ってでるんですけど；
すみませんどうすればいいか教えてください；
394：天城：2006/05/28(日) 02:42:03 ID:YE2rDX8o: あー、質問って書くと「ひぐロワ」目的の人も来ますねぇ。そりゃそうか…

＞393さん
う～ん、ごめんなさい。
私にはNScriptはよく分からないので、助言のしようがないです…
一応、こっちの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1140622507/l50
「ひぐらしのなくこロワイヤル（ひぐロワ）」スレッドの方がふさわしいかもしれませんが…
正直、あまり人がいないようなので…解決策が分かるかどうかは…

ご助力できなくて、申し訳ないです…
395：匿名希望：2006/05/28(日) 07:19:27 ID:aq3zV7.A: >>393
ひぐらしのなく頃にの暇潰し編、目明し編、罪滅し編、皆殺し編、などの種類は
適正でしょうか？

その文章はたぶん呼び出そうとしてるカーソルの絵がないですよってことなので、
皆殺し編ようのスクリプトを目明し編で動かそうとしてるとか
そういうのが一番に思い付くのですけど。
396：匿名希望：2006/05/29(月) 19:29:10 ID:/oAYS1hY: 質問です。
メタ推理の中に勘は含まれるのでしょうか。
推理力に問題があり、心証と勘で選びそうになる事がままあります。
一応表で発言提案する場合は、理由っぽいものを付記してはいますが・・。
同様に、勘決め撃ちもまたルールに抵触するのでしょうか。
上記は表において勘であると明言しなければよいのでしょうか。
追記:決して誉められた事では無い事は理解しているつもりです。

また、これはやってしまった行為なのですが特に理由も付記せず、
役職名を挙げて疑わしいと発言した事があります。
これは人を不快にさせる行為並びにその他の反則に抵触するのでしょうか。
397：匿名希望：2006/05/29(月) 19:36:56 ID:/oAYS1hY: あ、あともう一つお願いします。

私は参加した際、ほぼ確実に初心者であると看破されている様なのです。
熟練の皆様はどの様な発言から初心者だと御思いになるのでしょうか。

具体的に過去テープを挙げる事も出来るには出来ますが・・。
とても恥ずかしいですけど。
398：草河涼一：2006/05/29(月) 19:41:12 ID:gMBXLB8U: >>396さん
結論から言うと、勘を理由に据える事はルールには抵触しません。
というか、「勘で決めた事にもっともらしく理由っぽいものをつけて話す」というのは、割と誰でもやってる事かと思います(笑)
もちろん、明確な理由があるならそれに越した事はありませんけどね。

ただ、理由に勘を据えると当然信用されにくくなるので気を付けてください。
399：天城（熟練でない）：2006/05/29(月) 20:09:08 ID:z2BZv6C2: ＞396さん
基本的にゲーム内に想定されている情報を理由としてあげているのならば、メタを疑う発言にはならないので安心してください。
心証も、ゲームの一要素であり、それを理由をした発言も問題ありません。
ただし、表で「どの発言が怪しかった？」と聞かれることもありますので、ある程度の説明が出来るのがベターでしょう。
勘もルール上問題ありません。（メタ要素の中に勘は含まれません）
ですが、それで憂慮されたらされたほうは非常に悔しいと思うので、例え勘であっても何らかの理由を言ってあげるのがマナーかと思います。

メタを理由とした決め撃ちはルール違反です。
勘を理由とした決め撃ちはルール上は違反に問われることはありませんし、「理由は勘」と表で発言をしても、一応問題はありません。
ですが、「勘」と答えれば答えるだけ周囲からの貴方への心証は下がっていく事が予想されるので、多用はしない方がいいと思います。

同様に「○○が疑わしい」という程度の発言ならば全く問題ないかと思います。
他人を疑う、という行為はゲームの大前提でもありますし。
ただ、理由を問われたときに、何らかの受け答えが出来るようにするのがベターでしょう。

初心者と看破される件は、さほど気にしなくても良い様な気がしますが…一般的に考えられるのは
・発言量、内容が極端に少ない
・短文が多い
・システム上の勘違いをしている、またはそれを多く質問をする（代行は自分に撃って自殺できるのか？など）
・良く使われる用語に関して勘違いをしている
・単純な勘違い（ラインわけ勘違い等）をよくする（メモ帳を使ってメモをしながら、プレイすると良いかもしれませんよ♪）
・形式の決まったもの（票など）のスタイルが微妙にずれている

こんなところでしょうか？
ですが、無理をして繕わなくても質問をしていけばいいと思いますよ。
そのような方を説得するのも、ゲームの要素でしょう。
400：天城：2006/05/29(月) 20:13:02 ID:z2BZv6C2: 草河涼一さんと被っていて、しかも草河さんの方が、見やすくて的確な事実orz
401：さぼ・まん：2006/05/29(月) 20:23:08 ID:8FyK7N8k: >>396
メタ推理は基本的にゲーム外を根拠とした推理や主張、
私は「勘で選んだ」はゲーム内の行動で何か引っ掛かる物があるという意味で使われる
暗黙のルールみたいな物があると思い込んでいます。
信用度が拮抗している時の言い訳によく使われるので問題なしです。

理由も付けずに疑わしいと発言するのはまあ、言われる側からは納得できないかもしれませんがルール上は一応問題ありません。
何度も理由を明記せずに繰り返して言うみたいなことがなければ大丈夫です。

メタ推理はゲーム外根拠に関してはわりと分かりやすいですけどゲーム内の情報に関しては
論理的か暴論かの線引きがとても難しいところですが「論理的に説明できない」という類の主張は大体平気です。
一回や二回ぐらいだったらみなさん普通に使っていらっしゃるので大丈夫です。
ただ、説得には向かない言葉なのでそんな時はうまく理由を見つけてください。
402：さぼ・まん：2006/05/29(月) 20:24:13 ID:8FyK7N8k: アイヤー、先客が２人もいるし…orz
403：>>396-397：2006/05/29(月) 21:15:28 ID:/oAYS1hY: 御答え頂いた御三方、御丁寧に有難う御座いました。

勘は許容範囲内ではあるようですね。
現状力不足につき、まだまだそれに頼ってしまう事が多いと思います。
ですが、最後にはきちんとした推理を行える様頑張りたいと思います。

初心者看破ですが、やはりシステム的に理解していない点があるのかしら…。
発言数には気をつけていましたが、短文には注意を払っていませんでした。
あまりに簡潔すぎるのも問題なのでしょうね。
目下中身のある長文を書く事を目標としたいと思います。

繰り返しになりますが、御丁寧な御解答有難う御座いました。
404：匿名希望：2006/06/01(木) 15:37:47 ID:9EuJkc1s: 参加者募集のスレッドでメールアドレスを書いている方がいたのですが、これは404のルールに抵触するのでしょうか？
もし抵触する場合、鬼側には誰が書いたか判らないと思うのですがどのようにすればいいのでしょうか？
405：匿名希望：2006/06/01(木) 16:03:49 ID:z9eHEUCM: >>404
鬼側の合議によると思います。

反則をとるなら、ほぼ１００％参加者以外は募集をかけないであろう募集スレッドにおいて
メールアドレスという個人情報を曝すことにより中の人のＣＯが行われ、
これによってゲーム外情報交換を行おうとした、もしくは行い易い状況にした、
またはＰＬが誰かを明かすことで『魅音は○○さんだろうから、あの人とは仲が悪くなりたくない』と
同情票を得ようとした、メタ推理をしやすくしたなどが理由でしょう。

ゲーム外情報交換で判定を出すなら無効試合として投了を出すことができるでしょう。
メタなどで反則と強制憂慮をとるならＰＬを断定する必要がありますが、
断定できないならメタ情報にはギリギリでなっていない可能性が高いので
厳重注意と私ならすると思います。
406：匿名希望：2006/06/01(木) 21:58:52 ID:K/HBv8ns: １．「べんとら～」とは何ですか？
２．村に人が集まらないとき、何日で廃村になりますか？
407：匿名希望：2006/06/01(木) 22:06:26 ID:w5antDCs: １お祈り、主に鬼側が人警備に笊になってほしい時に繰り返す。
２は他の人に
408：匿名希望：2006/06/01(木) 23:33:08 ID:vyUkDeGI: >>406
確か短期は3日、長期は5日ですよ。
違ってたら誰か教えてください（ぇー
409：匿名希望：2006/06/02(金) 00:07:35 ID:LU2lWVY6: べんとら～は結構人側でもうまくいってほしい時に
使ってたりもしますけどねｗ
410：天城：2006/06/02(金) 00:29:21 ID:B/g1oZQs: ＞404さん
405さんも仰ってますが、この手のグレーゾーン的なものは、鬼サイドの合議でしょうね。
明確な線引きは存在しないし、そもそも線引きが可能か疑問ですし。
極論ですが、ＰＬの交流を深める場ですら、その手の反則の温床になる可能性があると言えなくもないですし。

個人的な意見ですが、私ならば「好ましくないのは確かだけど、反則扱いにはしない」でしょうね。

理由は…
・参加者が書き込むことが多いが、参加していないものが行う場合も、結構ある。よって、参加者かどうか確定しないため。
　実際、離脱者が書き込む事は多いですし、私も参加していないけど、告知した事もありました。

・事実上、ゲームの進行に問題がないため。
　「400　反則・禁止行為総論」では「推理以外で役割がわかってしまってはゲームの存在意義がない」・「楽しむためのゲームで不愉快になっては何をしているのかわからない」
　とあります。原則の２番目には該当しないでしょうし、１番に関しても抵触している危険性を重視するとしても、本当に役割が外に漏れたのか？という疑問も出てきますし。

よって、「私ならば」反則扱いにはしないでしょうね。

＞407さん
＞べんとら～
何故か最近は、単なるお祈り化している気もしますけどねｗ
本来は（本来って何ｗ？）人警備の笊率を上げるための呪文だったかと。
さらに元ネタはチャネリング用語であると、ＷＩＫＩで読んだ記憶があります。

＞408さん
それで合っていますよ。
管理人さんの公式コメントは私の知る限りでは存在しませんが、現在は貴方の仰るとおりです。
（過去の廃村のログより）
厳密に言うと
・長期は５回目の更新が行われた瞬間に始まらなければ廃村
・短期は３回目の更新が行われた瞬間に始まらなければ廃村
ですね。
411：天城：2006/06/02(金) 00:30:17 ID:B/g1oZQs: 最近、書き込みがいろいろな人と被る事実orz
412：さぼ・まん：2006/06/02(金) 21:20:47 ID:QXfKzAmc: >>404
反則になるかどうかは鬼サイドの合議によりますが
人サイドだったらＰＬを特定することが可能な点を指摘して自主憂慮するのがベスト。
鬼サイドが反則を取るか取らないかは別として確実に反則を取れる状況になったら憂慮しないと危険です。

>>410
廃村の間隔は厳密に言ったら違うと思う。

『雑談スレッド　その４』より抜粋
302 名前： T.King(管理人)★ 投稿日： 2005/10/05(水) 00:36:54 [ yIsZGLMU ]

じゃあそうしてみる。条件は作成から５４時間・１０２時間以上経過後の
更新で始まらなければ廃村。
※このコメントはメビウス人狼での話です。

最初の更新時間までの余裕がなかった場合は短期村は４回、長期村は６回まで更新可能
413：需要調査スレッドの464：2006/06/02(金) 22:47:07 ID:kH/wd6g6: 需要調査スレッドの464です。

あまり話題に上ってない＆そもそも投下場所を間違えたっぽいので再投下。
これで反応なければ引っ込もうかな？

「長期での、初心者専用村とか作ってみてはどうだろう？」

生徒役は9人ぐらい？
対象として考えているのは「ルールが分かっている」「セオリー、用語について不安なところがある」そういった方だね。

先生役は４人くらい？一通り、ゲームができる人で良いと思う。
一般的によく言われることを教えてあげる役だね。
決して、他人の判断を頭ごなしに否定はしちゃだめだと思うけどね。
それに、セオリーが常に正しいわけではないしね。

少し前に別の意味で話題になってたけど、ルールをあまり理解してない人に教えることもあるだろうね。
先生役が足りなければ、自分ががやっても良いし。

補足すると、強くなるために村ではなく、理解するための村って感じかな？
実力の差異はあった方が面白いと思うしね。

メリット
・実際に参加したときに初めて意味を理解すると思う。
　そのときに気軽に聞ける人がいれば、より楽しめ、より理解できると思う。
・周りも初心者ということで、初参加等のハードルを下げて、その後の参加を容易にする。
　一種の切欠作りともいえるかな？
・理がわからなくて、皆さんに迷惑をかけるので、という系統の離脱が減るんじゃないかな？
・管理人さんの手間がほとんどかからな点もある。
・交流をより深めるのにも役に立つと思うな…

デメリット
・じゃぁ、ほかの村では初心者さんに厳しくてもいいのか？という心理が発生してしまう。
　できれば普通の村でそれが行われるのが一番良いんだけどね。
・どうしても先生役の発言力が大きくなり、襲撃や憂慮に大きく絡んだりしてしまい
　ゲーム自体を支配するような状況に陥る可能性がある。
・偽初心者ＣＯがややこしい（汗

こんなところかな？熟考すれば、もっといっぱい出てきそうだけど…
できれば、当事者の意見を聞いてみたいと思ったり。
（まぁ、ココを知らない初心者の方も、多数いるような気はするけど…）

参考：人狼村需要調査スレッド　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1122974032/l50
　　　発言番号464から473辺り。
414：413：2006/06/02(金) 22:51:23 ID:kH/wd6g6: …よく考えたら、ココでもないような気が（汗
議論スレッド？でも、そういう感じじゃない気がするし…

けど、ココでいいのか？と言われたら…
「初心者の質問」ではなくて「初心者へ質問」なんだよね…

まぁ、一番ここが初心者さんが見てくれそうなので、勘弁してほしいです。
415：匿名希望：2006/06/03(土) 00:56:59 ID:Bp34.AoY: >>413
ちょっとソースを示せないんですけど、昔ＢＢＳのどこかのスレッドで
オヤシロ様が「もう専用村はやらん」と言われた事があったと思うんですよ。
みんなの反応がないのにはそういう部分もあるかなと思います。

それと、やる場合には少し現行ルールより反則を甘めにとる、もしくは暴言
以外は反則を指摘するだけでとらないと言った配慮も必要かもしれませんね。
（人確定発言だから強制憂慮とかやっていると初心者専用村の趣旨が損なわ
　れると思いますし。）

また、通常の村とは異なり先生側と生徒側のバランスや先生の人鬼の振り分け
をどうするかといった部分も問題ですね。
416：413：2006/06/03(土) 01:17:27 ID:5qEGaltM: ＞415さん
あー、少し説明が足りませんでしたか…

別に専用村を、というような意図は全くないですね。
入る人を明確に決めるわけでも無いですし。
事実、私は貴方の素性はおろかＨＮすら知りませんし、貴方も同様に私のことは知らないかと。
なので、専用村とは異なる村と自分では認識してました。

現行ルールより反則を甘めにとったり、反則でも強制憂慮しない、という判断は確かに必要かもしれませんね。
ある程度、鬼側の裁量に任せることになってしまうでしょうけど。

人や鬼のバランス調整はできるのならば、行うのが理想ですが管理人さんの手を煩わせるのも気が引けるので、出たとこ勝負しか無いかと思っています。

そういった意味で、鬼サイドは表で人の質問に答えることはできるでしょうけど、人は鬼ログでの質問に答えられません（当然）
なので、鬼サイドに先生役は最低一人以上ほしいところですね…
これが、出たとこ勝負では満たされない可能性は確かに高いですね。

それでも、村が続行できない訳では無いと思いますし…微妙なのかな？やっぱし。
417：Take：2006/06/03(土) 16:41:31 ID:8hnblwUg: とりあえず興味があったので意見（ぁ

＞長期での、初心者専用村とか作ってみてはどうだろう？
これ自体はなかなか面白い取り組みだと思ったけれど
専用村には出来ないということでひとつ提案。

・誰か先生が出来る程経験がある人が鬼側で入れた場合に参加者募集で
初心者歓迎と銘打って初心者さんを誘致する。

利点、専用村にしなくても似たような空気がつくれると思うしそれなら鬼側にもいわゆる「先生」
役がはいれる。

問題はデメリット
・あくまでも誘致するだけであるし初心者騙りがあっても気づけない
・先生役の人数が少ない（あるいは多いでも）、人数比まではどうしようもない。

（重要）
・参加する前の村人視点で入ってる人の中にベテランがいて。かつその人が鬼であることがわかり
メタ推理してしまう原因になってしまう。
・魂バレ云々、情報云々とルール上どこまで正しいのか…（嗚呼

…思いっきりデメリットが致命的な気がしますし…
少なくともこの方法はかなり厳しいかも、でもいちおうこんなのもあるということで…ｗ
418：天城：2006/06/03(土) 16:53:37 ID:5qEGaltM: ＞さぼ・まんさん
あ、私の勘違いっぽいですね。ご指摘ありがとうございます…

そうすると、村立ては更新直後でなくてもいいのか…（ぇ
419：Take：2006/06/03(土) 16:55:37 ID:8hnblwUg: ぁ、後これが気になったのでついでに言っておきますｗ

＞現行ルールより反則を甘めにとったり、反則でも強制憂慮しない
これは正直どうかと思ったので。
この村の目的・意図って
「理解するための村」
「実際に参加したときに初めて意味を理解すると思う。」
ですよね？
反則を甘く取られて白と判断された初心者の方がほかの村に参加して反則取られたとして

「前はこれで反則じゃありませんでしたけど…」
という風になってはいけないと思うのです。
反則を指摘するにしろ実際は
・反則を進行中の村（あるいはお疲れ様会でも）内で指摘だけにとどめる
・反則対象として処理する

どちらがその反則を犯した人の記憶に残り、次はしないようにしようと思えるかは
イコールにはなりえても　指摘＞実際に反則処理　にはならないと思いますし。
むしろ周りの村よりも反則は厳しくとった方が
他の村でも参加する、となったときに反則が抑止されるという点では効果的かと。

反則を取らない利点がイマイチわかりませんので…
個人的意見ですが
反則で人確定（一部がそう思うだけでも）しても見逃す、なんて事があれば
ゲームの破綻ですし、それだと面白いものにはなりえないと思います。

…こんな事言ってるからルールに厳しいとか匿名さんに皮肉られるのか（苦笑

ということで私がいいたいのは
「むしろ初心者だからこそ、ルール説明を読み破らないように気をつけ
もしそれでも犯してしまった場合はあえて厳しく処理することでその人が
次から反則をしないようになると思います、よって仮にその村が実現するとしても
反則は厳しく取るべきだと思います（人によってはわかれる灰くらいも黒とみたほうがいいと思う）」
420：匿名希望：2006/06/03(土) 20:50:28 ID:cFqvuwzo: 初心者です。前から一度入ってみたいなと思っていました。
しかし最近のログを拝見させてもらっていると、不慣れな人に対して
「初心者語りと区別がつかないし人でも村の貢献にならないから憂慮」とか、
「初心者は邪魔だから見つけ次第憂慮に押している」とまでいっている人も。
貢献に関しては経験が足りない以上言われるのは仕方のないことですが､
足手まといとまで言われていると参加は…と思っていました。
こう感じているのは私だけかもしれませんが､
最近の雰囲気は少々初心者に対して風当たりが強いかと。

ぜひ、一度だけでも初心者向け村を作ってくれたら私はとても嬉しいです。
例えば本当に初心者しか入らなくて先生役がいなかったとしても、
こんな雰囲気なんだと皆でわいわいやるのも楽しいのではないでしょうか？
それこそかつての初期のように、手探り状態でやるのを楽しむ村が
たまにはあっても良いんじゃないでしょうか。
終わってからあれはああだったね、こうした方が良いんじゃないかとか
BBSで村スレッドを建てて教授するのもいいんじゃないでしょうか？
駄目かなあ。初心者しかいなくて皆無口になって試合にならなかったり？（苦笑）
421：匿名希望：2006/06/03(土) 21:20:22 ID:3dn.4hh2: >>420
まぁ弱肉強食な世界ですから…。

結局、仮に最後まで初心者が生き残ってもそれはそれで、
鬼は喋りまくるけど初心者の人ＰＬは何も反論できずに負けたりとか。
言い訳だけど、初心者は間違って反則を犯す可能性も高いから…。

仲良くプレーしたいと思ってないわけじゃないんだけどね、本当に。
今の試合はかなりレベルが高いですよ。
少し前（２００話ぐらい）にはＣＯＯＬなＰＬしかできなかった推理が
今は普通のＰＬでもできています。逆にＣＯＯＬとの称賛が少なくなったとも思います。
レベルは上がっていますが、ずば抜けている人も残念ながらいないと思います…。

話がそれましたね。
僕は初心者村、いらないと思いますが、需要があるならやっても良いんじゃないでしょうか。
出来れば、６人ぐらいはやりたいって声があがってくると良いですね。
同期生として高め合えば楽しみも増しそうですし。

問題点は先生役が飽和して熟練者村になりそうですね（笑）
他人にきちんとした推理を教えられるレベルのＰＬさんって、
片手で数えられるぐらいしか僕には思い付きませんけど。
単語だけならこのスレで聞けば良いのだし、きちんとした推理が常にできて、人間としてもそれなりの人徳の方となると、
天さん、クゥさん、Takeさん、アザカさん………ぐらいかな、他には思い付か（ぐしゃ／問題発言）

基本推理ができて、ほぼ常に鬼を見抜けて、論理を正しく説明できて、
素行にさほどの問題がない現存する一流のＰＬだと、この辺かな…。
ニャピロスさんは実力は高いけど推理を人に教えられると思えないので外しましたｗ
あとはネタ師を一人ぐらいいれときたいけど。
422：413：2006/06/03(土) 22:23:40 ID:5qEGaltM: あー、やっぱり専用村と言う単語が良くなかったのかな…
初心者歓迎村とか、そっちの方が意に即しているかも。

＞Takeさん
＞専用村には出来ないということでひとつ提案。
はい、確かに専用村はもう作らないという方向は確認してますね。
個人的に、専用村の定義？は「ＰＬを固定して行う」事と認識しているから…
身内、と言い換えてもいいかも。
なので、専用村を立ててもらうという意図は全くなかったね…
これは、専用村ではない、と思っているよ（名前と矛盾してるっていう突っ込みは許してほしい…

ただ、やはり鬼側に先生役がいない可能性を考慮すると、自分の案でも厳しいのかな…

＞・魂バレ云々、情報云々とルール上どこまで正しいのか…（嗚呼
これは、そんなに問題ないかと思うよ。
別に、募集も匿名で行えばいいだろうし…

＞＞現行ルールより反則を甘めにとったり、反則でも強制憂慮しない
＞これは正直どうかと思ったので。

早い話が、反則の頻度の問題と思っているよ。
極論だけど、お祭りの時点で人確定反則が５人もでたら、その時点で勝利宣言とかもありうるし。
開始前にそうなったら、そもそもの意味がない。

だから、反則が頻発するようだったら、

「貴方は、○回目の発言でルール○○に違反した（とおもわれる）。
　詳しくは～～～～
　今回は、村の特殊性もあり、憂慮しないが普通の村では確実にルール違反で憂慮される（とおもわれる）。
　今後は、気をつけてほしい。
　繰り返すが、今回憂慮しないのは特例である。」

とか言えば良い気がするよ。
ここまで念を押したら、心あるＰＬさんならば、強制憂慮しなくても覚えていてもらえるだろうし。
…ちゃんと強制憂慮しないと、だめなのかな…

でも、反則が一回や二回程度で収まりそうな雰囲気ならば、ちゃんとルール違反をとるのも効果的だと思うよ。
ようは、強制憂慮でも、ある程度、ゲームが存続するのならば。
…むしろ、ルールはある程度理解してから来てほしいのが本音ではある…

この辺りは、バランスを見ながらやっていくしかないのかな…？
でも、ゲーム中にラインを動かすのはまずいから、最低でも一日目が始まるまでには決めないとだめだね…

＞420さん
＞人でも村の貢献にならないから憂慮
む…これは、残念ながらこの村を建てても発生しそうだね…
別に、憂慮を行わないわけでもないし、そうなってくるとどうしても無口な人憂慮に傾いてしまうだろうし。

＞本当に初心者しか入らなくて先生役がいなかったとしても
一応、時間さえ合えば入るつもりだけどねｗ

＞初心者しかいなくて皆無口になって試合にならなかったり？（苦笑）
それは…困るなぁ…
というか、熟練者さんがいても、無口になるのは、あまり勧められないね。
間違っていてもいい、勘違いしていてもいい。
だからどんな時でも意見は言って欲しいと思うよ。

一番困るのが、「何が分からないか、分からない」状態だからね…

…初心者さんの需要が無いわけじゃなくて、少しほっとしてたり。
これで、初心者さんに「いらないよ、そんな村」とか言われたら泣いちゃう（マテ

＞421さん
＞出来れば、６人ぐらいはやりたいって声があがってくると良いですね。
そうなんですね。一体どのくらいの人が集まるのか少し不安だったり。

＞問題点は先生役が飽和して熟練者村になりそうですね（笑）
それは、先生役として入ろうと思った方が、匿名でＢＢＳかどこかに書き込んでもらえるという手法で何とかなるような気もする。
まぁ、熟練飽和でも面白いかも知れないけどｗ

＞にきちんとした推理を教えられるレベルのＰＬさん…
はっはっは。予想道理私の名前は無いねｗ
まぁ、それはいいとして。（良くないよ自分orz

推理を教える、というか…そういうつもりは無いんだけど…
客観視点で間違った（と思われる）推理が正解を引くこともあるだろうし…

前のスレッドでも言っているけど…
「ルールには「頭首」「寡黙憂慮」「初日占い先考察」と言う単語は含まれていない。
　そういった用語の説明をしたり、
　「初日占いの警備が比較的白く頭首を任せるに値するのは何故か？」と言う質問に対して
　「一般的には…」
　とか、そう言った質問と回答を考えているよ。
（あえて解答としないところのニュアンスを読み取ってくれるとありがたいかな？）」

なので、推理を教えると言う意味とは少し違うかな？
まぁ、この辺りは実際の先生役に任せるしかないとは思うけどね。
423：初心者憂慮を推す人：2006/06/03(土) 22:28:23 ID:yVai7mdg: ≫420さん
一応「そういった違和感が出ないくらいまでは」冥土で勉強するなりしてほしいって思いもあるんだよね。
ログを見るだけじゃつかめないリアルタイムでの「何か」があると思うし。

正直バリバリの「初心者」が鉄火場までいても唯キツイだけだと思うし。
…これは「初心者」に失礼かなぁ。あとスレチガイか。ｺﾞﾒｿ。
424：匿名希望：2006/06/03(土) 22:42:32 ID:3dn.4hh2: >>423
ん？　推理を教えるんじゃないの？？

そんならいらないと思います。
頭首とか、別に単語なら用語集で書けば良いし、
どうして占い先考察などが必要なのかを論じたいなら、
わざわざ村でしなくてもＢＢＳで定期連載なり、ＷＩＫＩで専用ページを作って、
初心者お助けの情報ページとして公開すれば充分だと思います。
それなら魂バレだの、専用村だののデメリットはないから今すぐでもできますし。

村でする必要性があるのは推理の仕方を教えることだけかと。
425：初心者憂慮を推す人：2006/06/03(土) 22:44:27 ID:yVai7mdg: ≫424さん
や、わたしは今まで発言していた人とは別でして。
で、普段「初心者だから憂慮する」側がどう思ってるか書きたくなって書いただけでして。
勘違いさせたなら申し訳無い。
426：匿名希望：2006/06/03(土) 22:46:57 ID:3dn.4hh2: >>425
ごめん、トランバック間違えた。ＯＴＬ
>>422が正解か。トイレで泣いてくる。…めぇ～。
427：420：2006/06/03(土) 22:47:27 ID:cFqvuwzo: >421さん
寡黙憂慮についてはさっきも話したとおり仕方がないなと思っています。
私が言いたかったのは、ただ最近の雰囲気やレベルの高さもあり
参加したいが入り難いと感じている初心者もいるっていうことでした。
言葉足らずで申し訳ないです。
いくらログを熟読しても参加にまさる経験はないと思うので…。

>422さん
あまりにも寡黙な人には先生役が質問をとばしてあげる等の
対処も必要かもしれませんね。
もちろん本人の頑張りも必要でしょうけど。…精進します…。

初心者がやりがちな反則。で、祭に終了は悲しいですよね。
祭り中に先生役の人が､こういうのは反則だから気を付けて､とか
このページがわかりやすいから読むといいよとか
先回りして手を打っておくというのはどうでしょうか？
まあ、先生役の人がまず祭の早めに入ることが前提となってしまいますけど。
それでも反則が出てしまったら厳しく対処でいいと思います。
428：421：2006/06/03(土) 23:07:51 ID:3dn.4hh2: >>427
レベルが高いのは同意するところです。
最初期の試合を草野球とするなら、
２００話前後には数人だけプロレベルの選手がいて、
今はプロレベルが当たり前に飽和していると思いますから。
勉強してない古参より新規参加者の方が実力的に上に見えることもありますし。

初心者が失礼ながら「迷惑」をかけるのは仕方がないですから、誰も気にはしてないんですよ、本当は。
初参加で初とは思えないほどの大活躍をしたＰＬなんて稀ですし。
みんな最初の試合で苦労したし、苦労するのはわかってますから。
まあ言うなれば『プロの洗礼』だと思って下さい（苦笑）

レベルが高くて差があり過ぎると思うなら勉強してきて下さいとも思います。
実戦が一番ではありますが、実戦で初心者憂慮をくらうのが嫌なら
初心者だと思われないレベルまで実力をつけてから参加するしかないでしょう。
そういうＰＬさんもいますよ。最近ではシシトさんとかはきちんと勉強してから
参加してるのがよくわかりますし、そこらの中堅の古参と同じぐらいの能力値はあると僕は判断します。

説教くさくなりましたが、
参加しづらい雰囲気というのは聞き捨てなりませんね……。注意します。
もしも初心者村を建てたいのでしたら、ＢＢＳ形式などで私的に身内人狼をする方法はありますがー。
他には残念ながら対応策が浮かびませんね………。

メッセとかでリアルタイムに試合の解説とかすると成長早いかなぁー、う～ん。
初日に憂慮されてやると気軽に参加するか、
初日に憂慮されない位置（警備とか巫女抜かれとかよほどじゃないと基本的に憂慮されませんから、人警備で参加して巫女だけ守ってれば発言数が一桁でもたぶん大丈…げほげほ…まぁ大きな声では言えませんが／笑）

最初はそれで良いと思いますよ。
429：420：2006/06/03(土) 23:24:14 ID:cFqvuwzo: >初心者憂慮を推す人さん
＞正直バリバリの「初心者」が鉄火場までいても唯キツイだけだと思うし。
これはキツイですね（笑）DMだと特にきついでしょうね。
邪魔だし憂慮、と思っている人ばかりじゃないとわかってほっとしました。
いや、頭ではそんな人いないとわかっているんですけど…つい被害妄想が。

>421さん
丁寧な返答に感謝してます。ありがとうございました。
えと…とりあえず参加した時は村に貢献できるよう頑張ります（笑）
430：ぷらねっと：2006/06/04(日) 02:02:09 ID:t1iNn2qE: えーっと、４１５は私です。Takeさんに散々つっこみいれられてますね（苦笑
あの文章ならつっこみ食らっても仕方がないですけど。

最近は初心者の方が村に入る際の敷居が高いとは感じています。
とはいえ普通に試合をするなら、初心者っぽくてもそれは人鬼とは無関係
ですし、やはり発言できる方が残った方が戦力にもなれば、村も活気付くので
初心者の人（というよりはしゃべれない人ですね）が憂慮されるのは自然な
ことであると思います。ですのでこの傾向を自分としては変える気もなければ
代わることも無いだろうと思っています。

それで本題ですけど、私は４１３氏の提案を初心者が人狼を気軽に体験できる
村と受け取りました。この場合の村の目的は、勝敗を争うこと＜初心者が
気軽に体験することであるという認識です。
こういった村に通常のルールを当てはめると、メタ推理系の反則やシステム
メッセージのコピペあたりの反則をきちんととると、強制憂慮での決着などが
発生する可能性は充分にありそうで、その場合には当初の目的である初心者
の気軽な体験の場という趣旨が生きないかなと思ったわけです。
村ではルールに従おうとすると反則の説明が難しい部分もありますしね。

また、先生役を鬼側へ配分する方法を考えると、メタ推理をいかに回避するかも
難しそうで・・・

こういったことを考えますと、この初心者体験用の村には通常のルールを
そのまま当てはめないといったことも必要になるのではと思うんです。
反則が発生してもをその場で指摘、ルール説明してそのまま先に進んだ方が
いいかなと思うんですよ。

こんなことをやっていくと通常の村として考えては破綻するわけで、
そういうことならいっそ割り切り（反則は指摘はするがそのまま継続）でも
いいかなと思ったんですよね。

とりあえず気づいている自分のこの考えでの問題点
・この村は参加しておもしろいのか？
・管理者でもないＰＬ同士で、公式ルールを適用しない村を運営しようと
　するのはありなのか？
431：ぷらねっと：2006/06/04(日) 02:10:26 ID:t1iNn2qE: とりあえず、いろいろ書いてはみたが初心者村を作ることは難しい気がする。

今言えるとしたら、初めて参加する方には、巫女、検死、警備をおすすめ
しておきます。別にこれらが簡単な役職だとは言いませんけど、他は・・・
共感：割れると大変すぎ、短期なら頭首がつらい
ＤＭ：しゃべれないと初日で憂慮
代行：ＤＭ以上に難しいかも

また時間的に可能なら短期より長期がお勧めです。
長期の方が時間が取れる分、初心者の人は発言を考える時間が取れるし、
質問をしていただければこちらも答える余裕がありますから。
432：うみょ：2006/06/04(日) 02:24:31 ID:V5wIZ2iY: ＞ぷらねっとさん
私だったら初参加の人は検死かＤＭを押しますねー。
初参加では推理の楽しみを知るべきだと思うっていうのが一つ。
巫女だと説得の要素が強すぎると思うので、喋りに慣れてない人は辛いんじゃないでしょうか。
警備も責任がかかってきて、負担が大きすぎると思います。

非常に個人的なことを言うとＤＭで初日憂慮されて冥土に行くのが一番じゃないかな、と。
一番勉強になるのは鬼サイドでしょうが、初参加での鬼はプレッシャーが強い気が。
となると冥土で色々勉強するか、最後まで生き残って胃を痛くするか。
前者の方が体にいいと思うんですよね（笑
共感でもいいとは思いますが、割れたら悲惨ですからね…＞＜
433：413：2006/06/04(日) 03:09:20 ID:Q7.3RpoU: ＞424さん
基本的に推理についての質問などは「セオリーでは○○で、○○がよいと言われている」位のことを考えていますね。
これ以上教えることは、誰にもできないかと思いますよ。
これを、私は「推理を教える」とは言わないかと思います。
言葉の齟齬の問題かもしれません…

どんな神ＰＬが正解に到達したとしても、それ以外の可能性は常にあると思います（論理的に詰んだ場合以外）
ならば前提段階で間違っている事（ルール勘違い等）を除くと、その推理を否定できる者がいるとは思えません。

もちろん、その人がド天然ＫＯＯＬで、些細なことにこだわって大局を見失って敗北するかもしれません。
しかし結論は間違っていますが、その推理自体がが間違っているものとして否定することは何人にもできない事だと思います。
その推理で人が勝利できる可能性がどんなに低かろうが、未来永劫０であることを証明することは不可能ですし。

それに推理方法は、先人が教えるものではなく、その人が努力して磨いて行く

＞わざわざ村でしなくても…
確かに絶対に村で行わなければいけない積極的な理由は存在しないかな。
しかし、実際に疑問が出てきて、リアルタイムで答えてくれるというのは初心者にとって非常に心強いと勝手に思っているわけだ。

というか、参加者が、特に熟練者が注意を払っていれば、そんなにデメリットが大きいとは思わないので…良いかな？と思ったんですが…
私の考えが変なのかorz

というか、なんか話せば話すほど最初の想定からずれて行くきがする…何故ーー。
本来は、少々の推理の前提ミスなどでも、ちゃんと最後まで説明してくれる村というか…
気軽に入れる村を目指した、つもりだったんですけどねぇ…
最初の踏ん切りをつけてもらうためにも。

確かに他の村でそれが出来れば理想的ですが、二の足を踏む参加者がいるのは事実ですし。

＞420さん
＞雰囲気やレベルの高さもあり参加したいが入り難いと感じている

う”。
雰囲気は、村に居る人の気持ちしだいで改善はできるだろうけど、さすがに難易度が高すぎるのはなぁ…
これは、ある意味どうしようもない事なので…むしろ、喜ぶべき事でしょうし。
がんばってください、としかいえませんね…
むしろ私もまだまだなので、抜かされないように一緒に頑張らなくてならないかも知れません（汗

雰囲気に関しては…個人レベルですが、努力してみたいと思います…申し訳ない。

＞あまりにも寡黙な人には先生役が質問をとばしてあげる等の対処も必要かもしれませんね。
それはありますね。
何でも良いから意見を言ってもらって、そこにたどり着いた経緯を聞く。
それを元にして、特別に勘違いがあった場合、指摘する。
またはセオリーを紹介＋そのセオリーの背景の思考過程を説明する。
このくらいでしょうかね…

＞先生役の人が､こういうのは反則だから気を付けて
多少のことは言うでしょうが、全部を網羅出来るかどうかは…
というか、一応ルールは理解している事が前提ですから反則はそんなに多くないと信じたいですが…

＞このページがわかりやすいから読むといいよ
本来、こういう目的のためにWikiのお勧めログが存在するんですけど…
今確認してみると、熟練でも判断が迷うような、難しい例が出てますね。
ですが初参加前には「反面教師ログ」の通読は必須でしょう。
私にも通読した記憶があります。ああ、懐かしい…

＞421さん
＞もしも初心者村を建てたいのでしたら、ＢＢＳ形式などで私的に身内人狼をする
どうしても建て欲しい訳じゃないんですけどね…最初はある村のログをみて思ったわけですし。
ちなみに、身内人狼を行う気は、ほぼ無いですね。
管理人さんが、もう建てないという意思をかつて示されましたし。
434：413：2006/06/04(日) 03:12:38 ID:Q7.3RpoU: 書いてる間に、さらに書き込みがｗ
発言番号の429番さんまでしか、読んでませんが…

発言を見たからにはちゃんと返答したいとは思いますが…
正直、眠すぎなので、返答は明日以降でお願いします。すいません。
435：413：2006/06/04(日) 04:59:14 ID:Q7.3RpoU: 仮眠で復活？しましたよ～多分。

＞ぷらねっとさん
色々言葉足らずな分を、補足してくださってありがとうございます。
私の本来の趣旨は、ほぼおっしゃるとおりです。
そして、強制云々の話ですが、本来ならばルールに明記してある事位の認識は参加者にしていただきたいと思っています。
ですので、反則が連発するような自体は基本的には想定してませんね。

ただし、こればっかりは蓋を開けて見ないと分からない面ではありますので。

＞この村は参加しておもしろいのか？
　この村自体が積極的に楽しくなる可能性は低いと思いますね。
　もちろん、楽しければそれに越したことはありませんけどね。
　初心者さんは「あー、初めて参加した～」という意義が強いでしょうし。
　熟練さんは、特に詰まらないかもしれませんね…
　ですから、いざとなれば、私が、とも言っているのですが…
　まぁ、初心者の方を説得するのが楽しいという巫女ＰＬとかも、いないわけでは無いでしょうから一概につまらなさそうと言う気はありませんけどね。

＞管理者でもないＰＬ同士で、公式ルールを適用しない村を運営しようとするのはありなのか？
　ふむ…この辺りは熟考が足りなかったかも知れません。
　それを踏まえると…現行ルールをそのまま適用の方が問題が無いかと思えてきましたね。
　そもそも、人確定発言周辺の強制憂慮を予め警告しておけば、恐らく大きな事態に陥ることは無いと思っていましたし…

　というか、反則関連のルールは読んで理解してきて欲しい、というのもありますね。

　これでも、難しいでしょうかね…？
　…需要が二人は確認したのですが…少々足りない感じではありますね…
　むぅむぅ…

＞ぷらねっとさん、うみょさん
＞オススメ職業

この手の話題は、周期的に出ますねｗ
私個人は、淵で相談できる鬼サイドを押しますかね。
そして、時間が確保しやす長期ですかね。

職業は…やっぱり警備が良いのかな？
鬼サイドで、抜かすことになったら、鬼が淵で慰めてもらえるしｗ

…あああ、眠くて変な日本語や、失礼な発言をしてる可能性が高いです…ぞうぞ、お許しおば。
436：塩なめくじ：2006/06/04(日) 06:57:37 ID:1TM2LNEE: 初参加ならＤＭがやっぱりいいと思いますね。
俺とかもそうですけど、ＤＭだと最初から議論に参加して自分の意見を言う練習にもなりますからねｗ
最初に「必死で生き残る」体験をしておかないと

警備だから初心者でもしゃべらなくていいからてけとーでいいや！ｗ

とかになったら成長できないと思うんですよ。
やっぱり、多人数ゲームである以上、参加して役割を果たせるだけの最低限の責任感を持たないといけませんからねｗ
「初心者だから、簡単な役職に」ではなく
初心者だからこそ、難しいところをこなして勉強してほしいと思います
もちろん、参加してギリギリまで頑張ること前提ですがｗ

それを見て、頑張りを認めれるわけですしねｗ
437：421：2006/06/04(日) 07:43:54 ID:opXL5ttg: えー、初日憂慮や初心者憂慮が嫌で参加を躊躇う感じの人を前にして
わざわざＤＭ参加を勧めるのは酷じゃないでしょうか……。
皆さんがされている主張はそれぞれ「正しい」と思いますし、長期的な視野の方もいますが。
うーん、僕は読んでて「結局はどの役職なんだ。＞＜」と混乱するだけでした…。

>>433
確かに、推理については個性がありますからね。
実際に教えられるのは推理の理論、論理面だけでしょう。基本的な奴です。

推理自体は３段階ぐらいあると考えていまして、

●１…勘や発言の細部もしくは感情でやや直感的に決める。
●２…全て論理で選び全配置を予想し客観的に憂慮を決める。
●３…論理による配置の絞り込みが２つ以上残った場合、正しい方を選べる独自の方法論がある。

２段階までなら教えることはできますし、レベル２ぐらいで８割の試合は勝てるんですけどね。

初心者のレベルの引き上げがメインでないのでしたら、
初心者が参加しやすい空気の村には別に先生役なんて
いらないから１３人が初心者でわいわいやった方が楽しいと思いますｗ
438：横からの意見：2006/06/04(日) 07:50:04 ID:HtOs1kGE: 議論全部は見てないしなんとなくだけど、村を作ってやる必要は無いと思う。
Wikiで推理用語関連のトピックみたいのを充実させて、
ここで（終わった村の）個別状況に対する質問を答える体勢を作ればそれで充分じゃない？

わざわざルールを曲げるような行為や、参加者に制限をかけるような行為をする必要は全く無い気がする。

＞塩なめくじさん
きついこといいますけど、それで人DMがあっさり憂慮され鬼側DMが楽に生存ステルスとかなると人不利ですよね？
（できないことがわかっていて）わざわざ不利になることをやられるのはわたしが他の参加者ならちょっとっ…て思います。
自信があるなら良いです、実際の結果が伴わなくても。
でも駄目とわかっているならまずは「できそうな役職」で参加して貢献しつつ練習なり習熟なりしてもらいたいナーと思います。